Zaragoza - Zaragoza

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"la utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Entónces para que sirve la utopía? Para eso sirve para avanzar" Nos dice Eduardo Galiano.

Yo creo que sin utopía no hay progreso. Primero soñábamos con la democracia ahora con la implantación de los derechos humanos y no solo en nuestro país sino en todo el mundo para eso sirve o debe servir la alianza de civilizaciones.

Me encanta escuchar la utópica canción de Labordeta "Libertad".

Por lo demás coincido en todo con tu análisis. Un saludo, Pilar

Yo no se en realidad quien creo esta crisis,pero si se a ciencia cierta,quienes la estamos padeciendo.

Un saludo.

La estamos padeciendo sobre todo los trabajadores y los desempleados pero al menos hay unas subvenciones, subsidios y servicios sociales que la hacen más llevadera. No hay que dejarse deslumbrar por cantos de sirena que ofrecen el oro y el moro y que donde gobiernan reina la corrupción, los espias y la ocultación de datos a la oposición saltandose las normas democráticas porque creen que donde gobiernan es su cortijo. Saludos,Pilar

el señor costasol,es lamentable,si la culpa es del ladrillo,,porque el señor zapatero,no intento solucionar el problema,ya lleba unos añitos para haber echo algo¿no?,bueno ademas de despilferrar el superhabit de anteriores gobiernos,no se vive de ayudas y servicios sociales,decidles a los casi 5 millones de desempleados,estas parrafadas que sueltas por casi todos los foros de españa,se nota que el señor costasol y su amiga son fijos,,,es indudable,recordemos que tu amigo zp,negaba que hubiese la tal crisis"vivimos una desaceleracion economica",por cierto que bonita la parrafada anterior pero ya te conocemos de anteriores mensajes y de tus insultos y bandazos en otros foros de españa eres muy cruel e intolerante,al jugar con familias que ni pueden consegir ni un mal puesto de trbajo,,,por favor,piensa en ellos,y no solo en el que te ha dado tu puesto fijo...un saludo

Que fácil es escribir escudandose en el anonimato. Yo por lo menos doy la cara y no soy amiga personal del que ha iniciado la conversación pero coincido en sus puntos de vista y no hay nada más deprimente que un obrero que vote al PP ,y si ,tengo sueldo fijo porque soy jubilada despues de 46 años ininterrumpidos de trabajo y cotización a la Seguridad Social, espero que no te molestes por ello. Un saludo, Pilar

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CON ESTE MENSAJE DEMUESTRAS A TODA ESPAÑA QUE ERES UN INCULTO Y UN XENOFOBO DESPRECIABLE,,,PIENSA UN POCO EM LOS QUE NO SON FIJOS COMO TÚ,Y DEPEMDEN DE UNA TRISTE PEONADA QUE NO PUEDEN COMSEGIR,,SOIS UNOS FARSANTES ES MUY BONITO HABLAR DETRAS DE UN PUESTO FIJO DE TRABAJO,CUANDO CAQSI 5 MILLONES DE PERSONAS.NO TIENEN APENAS PARA CUBRIR LOS MAS MINIMOS GASTOS,NO PENSAIS MAS QUE EN VOSOITROS ASÍ ES EL SOCIALISMO,,,,PUES DIOS NOS AMPARE

A ver panzer4 no se cuál es tu situación si de trabajador en activo, parado, empresario..., pero no entiendo tu lógica¿ que pasa que los que cobramos por haber cotizado tenemos que devolver la paga para comprender a los parados o los que tienen trabajo dejarlo para hacerse solidarios con los parados. Sentimos mucho la situación de crisis y hacemos lo que podemos para ayudar a nuestras familias que tambien sufren el paro. Pero el análisis está bien hecho y a la crisis mundial se ha unido la del ladrillo y no será porque la Unión Europea no avisara.Si debemos quejarnos de algo es de los corruptos que se llevan el dinero público para uso personal y no hace falta que ponga nombres porque tu ya los sabes. Un saludo, Pilar

Después de leer tu escrito anterior y estando de acuerdo prácticamente en su totalidad de como han sucedido las cosas.

En mi opinión tu lo enfocas desde una visión de partido y mi visión es la de como los partidos políticos se han vendido a los intereses de la banca por aquello de por el interés te quiero Andrés.

Ya que veo que controlas la cronología de los hechos siempre me ha quedado una duda, ¿En que parte del camino se perdió la moratoria de las hipotecas que anuncio Zapatero a bombo y platillo? Pues me imagino que donde se hallan quedado las ayudas a los autónomos en paro.

Si sabes algo y tienes ganas me contestas.

Y por favor inicie un hilo que no ha llamado la atención a nadie

¿Tu me podrías decir porque las empresas españolas solo contratan a extranjeros?

PITER,NO TE CONTESTARAN,PERO YO SÍ,,,PORQUE SON MAS VARATOS,DESPUES LOS TRABAJADORES ESPAÑOLES MIRANDOSE EL OMBLIGO Y EL SEÑOR HASTA HACE POCO REALIZANDO SU PATETICO,EFECTO LLAMADA,,,,¿PARA QUÉ?,PARA TRABAJAR EN EL LADRILLO¿NO?,CUANTOS COMPAÑEROS MIOS HAN IDO A PEDIR TRABAJO,,,Y SE LO HAN DADO A UN MORO,PERUANO,ECUATORIANO,,,ETC,ETC,LA ESPAÑA DE COSTASOL Y PILAR,LOS ESPAÑOLES PARADOS Y LOS QUE LLEGAN DE FUERA TRABAJANDO,GENIAL¿NO?,,,VUESTRO QUERIDO PRESIDENTE ESTA FOMENTANDO EL RACISMO Y LA XENOFOBIA,

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a esto seguro que no contesta este patetico ydesagradable costasol

Mire usted señor costasol ayer cuatro dio la noticia, los españoles ya competimos en los mismos lugares donde de ya hace muchos años en Madrid es el lugar de contacto para la contratacion ilegal de hasta hace bien poco tiempo mano de obra extranjera.

Lugar bien conocido por las autoridades que a usted lo multan por la calle pero que cuando pasan por estos tienen orden de mirar para otro lado.

No sé en que localidad residirá usted pero pásese si tiene tiempo por las obras del tranvía en Zaragoza y cuando vea una cara española va usted y me lo cuenta, también me lo puede contar usted cuando la vea en un camión de reparto de cerveza y en cualquiera obra civil que pagamos todos.

Infórmese bien señor costasol los autónomos de este país no tienen derecho a percibir ningún tipo de ayuda, otra cosa bien distinta es que el gobierno aprobase un plan de ayuda para que a partir de ahora que ya nos hemos ahogado todos el que se haga autónomo y cotice x años tendrá derecho a cobrar... mire señor costasol eso no es una medida anticrisis para esta crisis eso es una medida para una futura crisis que no ira mal para dentro de x años pero para esta cero patatero .

Este gobierno no por ser del PSOE sino por ser quien gobierna nos ha dejado tirados a nuestra suerte cuando antes decía que éramos el verdadero motor de este país.

Ya vera usted como dentro de poco en este lugar concreto de Madrid no tarda en suceder alguna desgracia personal que los medios no tardaran en darla como un repunte del fascismo o racismo en nuestro país

A la pregunta que me hace usted de que si creo que un español trabajaría... Mire señor costasol creo que si y la pregunta que me hace me da que pensar si usted trabajara o no si será algún funcionario o algún sindicalista que vive muy bien a costa de los demás y además pretende darme lecciones de como hay que hacer las cosa.

Mire señor costasol tengo que dejar de leer su escrito pues me pongo malo, no sin antes decirle que llorica será la santa de su madre.

No es que le falen datos, usted los interpreta como su cabeza le da ha entender, pero sinceramente creo que su forma de ver las cosas dista años luz de lo que es hoy día la realidad de este país.

Si en este país hay un tanto por ciento de inmigrantes como población activa, las empresas tendrían que tener el mismo porcentaje de contratación de mano d obra extranjera, no sé mi idea le parecerá razonable o no solo con la finalidad de que no me tachen de racista y poder competir en igualdad de condiciones.

Mies usted señor costasol le puedo contar que para que se haga usted una idea estoy a mitad del camino he sido trabajador y he sido empresario, he sido empleador de trabajadores españoles y extranjeros y lo que si que le puedo asegurar es que yo no he nacido en este pais para que el tercer mundo halla y quiera seguir viviendo a mi costa

Si caballero usted ve la realidad del 34 y yo veo la realidad de 2010 usted se aferra a su pension de jubilacion que zapatero le ha rebajado y yo deseo poder llegar a jubilarme

Veo que usted me ve como un adversario politico y yo meto a todos los politicos en el mismo saco, en el saco de atomar o en el de a tomar por saco.

OYE COSTASOL ESTE MENSAJE MA HA ENCANTADO,MIS PADRES AL IGUAL QUE LOS SULLOS FUERON INMIGRANTES EN ALEMANIA Y A MÍ ME CRIARON LOS ABUELOS MATERNOS,,,,PERO MIS PADRES SALIERON DE ESPAÑA CO SUS COMTRTOS DE TRABAJO,NO SIN ANTES PASAR POR VARIOS EXAUSTIBOS EXAMENES MEDICOS,ETUBIERON EN DRESDE,,PORQUE HACIAN FALTA,5AÑOS CUANDO DEJARON DE SER UTILES LOS PUSIERON EN EL TREN Y PARA ESPAÑA,,,,ESO ES LO QUE QUIEREN LA MAYORIA DE LOS ESPAÑOLES,,,ESTRANGEROS,PERO SI SON NESESARIOS,PERO SINO QUE SE MARCHEN A SU PAIS PORQUE AQUI LO QUE HACEN ES FOMENTAR LA ECONOMIA SUMERGIDA Y LA DELINCUENCIA ADEMAS DE DESBORDAR,LOS SERVICIOS SOCIALES QUE EN TEORIA SON PARA LOS ESPAÑOLES..........POSDATA,SI USTED NO ATACASE EN TODOS LOS FOROS CON SUS IDEAS NADIE LA ATACARIA CON OTRAS IDEAS Y OTROS PUNTOS DE VISTA¿NO LO CREES ASÍ COSTASOL?DESPUES DE TODO TENEMOS EN COMÚN ALGO,NUESTROS PADRES TUBIERON QUE EMIGRAR

costasol,,,eres un cansino patetico¿verdad sociata?

No se si te refieres a mi solo trato de exponer un tema de charla conversacion.

Me niego a pensar que este foro en Zaragoza captal solo sirva para enlazar palabras.

Por mi parte no te preocupes, no pienso perseguirte por ninguna parte,los dos sabemos lo que el otro piensa y eso ya es un paso pero me interesaria saber que opina otra gente.

Hola Costasol: me solidarizo contigo y comprendo tu sufrimiento por la ausencia de tus padres y por como tu madre fue explotada seguramente no por ningún "moro" sino por un "civilizado" suizo.

España siempre ha sido tierra de emigrantes, no solo a otros paises sino de una a otra Comunidad Autónoma y es que las personas sean de donde sean siempre buscan una vida mejor no solo para ellas sino para sus hijos. Nosotros, mis padres, mi hermano y yo emigramos a Cataluña en el año 64 justo cuando yo cumpli 14 años. Las condiciones en Ontiñena para los pequeños propietarios de tierras no eran muy buenas por lo que mi padre iba a las minas de Mequinenza los lunes y regresaba los sábados. Primero, durante bastantes años iban en bicicleta y más tarde les pusieron un autobus que los recogia y los llevaba. Yo había ganado una beca a la que tuve que renunciar por el traslado. Llegamos a Manresa y menos mi hernano que tenía cinco años a trabajar todo el mundo:mi madre a hacer faenas, yo a una fábrica textil y mi padre que se había trasladado antes trabajaba en una empresa del automovil. Malvender tus enseres, dejar tu casa, tus amigos, tus raices es muy doloroso. Para mi , aunque suene banal, fue doblemente doloroso pues ese era el primer año que me iban a dejar entrar al baile. Empece a trabajar en una fábrica como he dicho por 125 pesetas a la semana que pronto incremente por el sistema de primas a más producción más dinero.Cuando tuve 17 años empece a compàginar el trabajo con los estudios situación que no acabo hasta que conclui magisterio despues de haberme casado y tener ya un hijo. A los 30 años empece ha trabajar de maestra profesión que he tenido durante 30 años y ahora con 60 estoy jubilada despues de 46 asños ininterrumpidos de cotización a la seguridad social. Con muchas dificultades pero conseguí lo que quería ser maestra y nadie me ha regalado nada pero aunque torcido he podido seguir un camino que me ha llevado a cumplir mis objetivos. Si mis padres se hubieran quedado en Aragón me habrían tenido que mandar a servir como a muchas de mis amigas. Mi ilusión es luchar por los derechos humanos y conseguir que todos vengan de donde vengan tengan las mismas oportunidades. Y estoy de acuerdo en pagar impuestos para conseguir buenas infraestructuras: escuelas, hospitales, carreteras, seguridad social óptima para todos. Y hay que luchar contra la economia sumergida y contra la corrupción pues haciendolo recuperaremos el dinero de todos que se lo llevan unos cuantos. Espero no ofender a nadie pero esto es lo que pienso. Un saludo, Pilar

Hola Pilar encantado.

Por lo menos alguien se anima.

Totalmente de acuerdo con usted, nada mas lejos de mi intención es desearle mal a nadie.

Aquí un servidor lo que si que hecha de menos es la falta de control por parte del estado sea del color que sea y la falta de directrices que hay que seguir.

Sus padres se fueron a Cataluña a buscar un futuro mejor, pero que hubiese pensado su padre si hubiese tenido que competir con alguien de Badajoz que se dedicase a reparar coches a la mitad de precio ¿Cree usted que su futuro hubiese sido el mismo? O solo hubiese llegado a la mitad.

Cree usted que los catalanes la hubiesen mirado con buenos ojos si ustedes hubiesen sido los Extremeños de turno.

Me alegro de que se halla ganado usted su merecida jubilación, prueba superada, solo que la vida sigue y como usted bien sabrá su jubilación sale no de lo que usted cotizo, esa fue para pagar la de sus padres, la que usted cobra sale de los que en teoría estamos cotizando así que no le extrañe que dentro de unos años, pues usted es todavía joven tenga que empezar a dar clases de nuevo para poder llegar a fin de mes.

Yo creo que existe la ley de la oferta y la demanda y lo único que pido es que nos movamos dentro de la legalidad. Si los trabajadores estan asegurados y se pagan los sueldos legales poco se puede competir pero yo le diré una cosa: demasiados artesanos, talleres preguntan todavia ¿con IVA o sin IVA? y esos creame usted no son los inmigrantes. Un saludo, Pilar

-Ya.

Ose que estaria usted dispuesta desde hoy mismo a donar la mitad de su pension con uno que no cobre.....Lo digo por eso de la igualdad ¿No?

Entramos en el terreno de lo absurdo pero bueno quizas usted estuviera dispuesto a dar la mitad de su sueldo a un desempleado así habría menos gente en el paro.

LA CULPA ES DE CUATRO FANATICOS DEL PSOE,COMO TÚ COSTASOL,,,¿HOY NO TOCA,ATACAR A LA IGLESIA"COSTASOL"?

Yo ya he respondido a Piter pero creo que todo lo que no sea no darle la razón en cuanto a los inmigrantes no le interesa. Pues si despues de seguirle sus argumentos creo que ustes es realmente un racista.

ZOPENCO= TOSCO, TONTO.

RACISTA = PERSONA QUE SOSTIENE LA SUPERIORIDAD DE UNA RAZA SOBRE LAS DEMÁS.


Que conste que lo primero es un insulto y lo segundo una definición que usted mismo se atribuye "pese a que me tachen de racista o intolerante".

No voy a darle el gusto de contestarle si soy de algún partido político o no, en todo caso estaría ejerciendo mi derecho el mismo que nos fue suprimido junto a las libertades individuales por sus amigos franquistas. ¿O quizas es usted más racista que ellos puesto que Franco se ayudo de "moros" para ir en contra del gobierno legitimo de la República.

No insulta quien quiere sino quien puede y usted no puede insultarme porque usted mismo se descalifica y además es un envidioso "quizas tenga que volver a dar clases" "¿estaría usted dispuesta a dar la mitad de su salario a un parado? "le mando mi número de cuenta para que me mande la mitad de su sueldo"...mejor se lo pide usted a los chorizos que se ponen en el bolsillo lo de todos los ciudadanos. Ah, además es usted el que debe buscar trabajo no el trabajo a usted lo de los 8.000 puestos de la recogida de la fruta de Lérida salió tambien en los periódicos. Y me reafirmo en lo que tanto le ha enervado como usted bien dice "es un intolerante y un racista"

Tiene usted razon en todo.

tenia que saltar"costasol" el fiel can,de zapatero