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14-06-11 18:22 #8156225
Por:Joaquin Cirac Garcia

Para reflexionar....
Mi retirada de la "politica municipal" me va a permitir dedicarme a otras "actividades" en este foro. Por eso abro esta "nueva conversación" para colgar esos articulos, noticias, imagenes que diariamente pueden hacernos reflexionar sobre nuestro presente y nuestro futuro y en muchos caso recordar nuestro pasado. Comienzo hoy con este articulo que viene "al pelo" en plena crisis de la que parecia responsable el tradicional pepino pero al final ha sido algo mas "moderno": los brotes de soja para ensalada:


La salud en el plato (y el abuelo Santos)


El Correo Vasco, 22 de mayo de 2011. Gustavo Duch

Supongo que cualquier persona tiene uno o más ejemplos. El mío era el abuelo Santos y los años que vivió, que fueron muchos y saludables. Estaba claro el porqué. Santos nació y vivió siempre en un pequeño pueblo segoviano rodeado de naturaleza en estado puro. Sus labores, de hortelano y ganadero, las llevó a cabo sin productos químicos. Y su alimentación, basada en sopas, legumbres, verduras y poca carne, fue casi toda producida por la misma familia o vecinos de los aledaños. La vejez le trajo, como es normal, los consabidos achaques, con los que nos demostró de nuevo su mucha fortaleza acumulada en cada bocanada inspirada durante los ochenta y tantos años anteriores. Aunque, cuando su vida ya tocaba a su fin, los traslados a la capital para alguna hospitalización, prueba o revisión eran verdaderamente un engorro.

¿Podemos decir actualmente lo mismo? Es decir ¿tenemos referencias de que la salud de las personas vaya mejorando con esta civilización globalizada? Creo que podemos afirmar que no, que obviamente han mejorado muchos los sistemas sanitarios, la medicina en general y que gracias a ella se sobreviven algunos años…pero la salud de las personas – como el Planeta que nos acoge- parece cada vez más mermada.

Mucho tiene que ver en todo esto nuestro sistema alimentario global, que con un enfoque exclusivamente mercantilista produce básicamente alimentos baratos de tres tipos: los de baja calidad (las verduras y frutas de invernadero, por ejemplo), los de dudosa calidad (los productos con elementos transgénicos, por ejemplo) y, a veces, los claramente dañinos (alimentos contaminados con dioxinas, por ejemplo). Y aunque parezca que tenemos mucho donde escoger, la globalización alimentaria, más que diversificación nos ha llevado a una homogeneización de las dietas (ricas en azúcares y grasas) que es en sí misma un atentado contra la salud y la cultura culinaria de la población.

Capear con alimentos de tantos orígenes ha requerido incrementar las medidas de seguridad alimentaria pero ni con ellas nos escapamos de crisis como las vacas locas, la gripe A o las mencionadas dioxinas. Porque no es una cuestión de más vigilancia, es cuestión de recuperar un modelo de producción que nos encauce hacia una dieta equilibrada y sensata. De hecho, el diseño tan férreo de las normativas sanitarias para los alimentos, suele beneficiar a las grandes corporaciones y transformadoras de alimentos, arrinconando prácticas sencillas del campesinado, que favorecerían el consumo de proximidad y confianza.

Pero además se aprecia otra realidad. Si de alguna forma la salud, la fortaleza, en nuestra conciencia colectiva se la atribuye a la gente del campo -gente saludable, decimos, pensando en abuelos como Santos-, esta situación, también como consecuencia del modelo de producción impuesto, ha cambiado. Las y los agricultores, los trabajadores y trabajadoras del campo son uno de los colectivos con más riesgos de caer enfermos, no sólo por accidentes laborales de esfuerzo, de empleo de maquinaria o trabajos manuales, sino por el uso (y abuso) poco controlado de productos químicos de los que, de nuevo, sólo se enriquece la agroindustria. Las estadísticas son alarmantes.

Y si en pocos años mucho han cambiado las cosas para las gentes del campo, algunas lamentablemente, se mantienen intactas, como es la discriminación que existe en el acceso a los servicios públicos sanitarios. Muchos pueblos del Estado carecen de algunos servicios básicos (ecografías, radiografías, servicio de ginecología, ambulancias…) y casi siempre todo está demasiado lejos y demasiado centralizado, como sufrió el abuelo Santos. Las tendencias neoliberales y la actual crisis económica sólo hacen que acentuar el problema pues las medidas que se aplican tendentes a la privatización de los servicios sanitarios (como el copago), harán más grande la brecha entre unos ciudadanos y otros. Entre la gente del medio rural y del medio urbano; entre las personas mayores y los más jóvenes; entre los más pobres y los más ricos, y desde luego entre mujeres y hombres.

La agricultura industrial no sólo provoca la desaparición de muchas fincas y unidades agrarias, pobreza en el medio rural, competencia en los países del Sur, desastres medioambientales, etc., sino que también es la responsable de muchas muertes en el campo y en la mesa. Por eso desde los movimientos campesinos se defiende recuperar el control de la agricultura y la alimentación, es decir, recuperar nuestra soberanía alimentaria con una agricultura campesina a pequeña escala como la única vía posible para alimentar al mundo de forma justa, sana y sostenible.


Salud y reflexion
Puntos:
16-06-11 11:22 #8170757 -> 8156225
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
MARCAJE AL DIPUTADO. Josep Ramoneda.

Los llamados indignados recibieron el lunes un regalo inesperado. La dimisión de tres miembros del Tribunal Constitucional, en protesta por el incumplimiento por parte del Parlamento de la obligación de sustituirles en los plazos determinados por la ley, abundaba en el deterioro de las instituciones democráticas que se ha venido denunciando en la calle desde que empezó el Movimiento 15-M.

Y conectaba con la simpatía que los ciudadanos han demostrado, a través de las encuestas, por este movimiento.

El regalo pilló a los indignados en plena discusión de la táctica a seguir para mantener vivo el movimiento, cuando las acampadas daban síntomas de un agotamiento que conducía inevitablemente a la marginalidad y a la paulatina desaparición de la escena mediática. Surgió la idea del marcaje directo a los políticos.

En principio, podía parecer razonable aumentar la presión sobre quienes podrían emprender las reformas necesarias para renovar el sistema democrático. En la práctica el marcaje se ha convertido en intimidación. Con el agravante del carácter simbólico negativo que tiene tanto tratar de impedir la entrada de los diputados a los Parlamentos como el inquietante gesto, por lo menos para los que tenemos memoria, de marcar con espray a algunos de ellos.

El Movimiento 15-M, en sus diversas variantes, ha dado con estas acciones los argumentos que necesitaban los que, desde el primer momento, esperaban la circunstancia adecuada para desacreditarlos y para transmitir a la opinión pública una imagen falsa de ellos, como grupos antisistema desestabilizadores. Los indignados corren el riesgo de empezar a perder la batalla de la comunicación.

Mantener un movimiento en la calle es muy complicado, salvo que se produzca una movilización masiva de la ciudadanía. La duración de la protesta reduce inevitablemente el número de participantes y la radicaliza. Estos movimientos siempre tienen dos almas: el alma reformista y pacífica y el alma revolucionaria y agresiva. Mientras el número de movilizados es grande se mantiene el carácter cívico y los grupos más radicales no encuentran espacio favorable para hacerse notar.

Pero a medida que se va perdiendo afluencia y que el grupo se reduce a los más militantes, el peso de los radicales crece. Y con ello, la posibilidad de cometer acciones que les desprestigien. En Cataluña, el Gobierno catalán estaba esperando el error desde la fallida operación policial de limpieza de la plaza Cataluña, de la que los indignados salieron reforzados por la desproporción de la actuación policial.

El intento de impedir la entrada de los diputados al pleno de los recortes ha sido hábilmente administrado por las autoridades para romper el efecto de simpatía que se había instalado en la opinión pública, a pesar de algún exceso de escenificación, como la entrada del presidente Mas y algunos consellers en helicóptero, que favorece la imagen buscada por los manifestantes de un Parlamento blindado, lejos de la ciudadanía.

Sería, sin embargo, un disparate que tanto los Gobiernos como los partidos políticos y los medios de comunicación dieran por amortizado el movimiento y se limitaran a la criminalización de lo que quede de él. Sería equivocado, por dos razones: porque los motivos para la protesta existen -tanto los que tienen que ver con la gestión de la crisis, como los relacionados con la calidad de la democracia- y porque, independientemente de la suerte de estas movilizaciones, una gran parte de la ciudadanía seguirá considerando fundadas sus críticas y muchas de sus propuestas.

Una democracia representativa digna de este nombre tiene que ser capaz de hacer suyas estas demandas y asumir las reformas necesarias.

Por dos caminos se llega al mismo malestar: unas políticas económicas de los grandes partidos montadas sobre el mito de la austeridad, que en casi nada se diferencian, que mucha gente percibe como la consagración de los privilegios de unos pocos, en dirección a lo que Paul Krugman ha llamado "una sociedad de rentistas: banqueros y grandes fortunas", y el abandono a su suerte de la economía productiva (condenada por el crédito) y de las clases populares.

Y un sistema democrático cada vez más cerrado sobre sí mismo, en el que se produce la alternancia pero sin alternativa, y en el que se cultiva la indiferencia y el miedo, reduciendo la democracia al voto cada cuatro años.

En el malestar crece una idea tan peligrosa como real: el espacio de las opciones que ofrecen los partidos tradicionales es cada vez más estrecho. Y cada vez hay más gente que no se siente representada en él. Por la salud de la democracia, los partidos no pueden mirar a otra parte."

El Pais 16 de Junio de 2011
Puntos:
16-06-11 19:47 #8174969 -> 8170757
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
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No debemos permitir que algunos enturbien un buen fin

Artículo del autor de '¡Indignaos!' ante "los graves sucesos" ocurridos el miércoles ante el Parlamento catalán


Ante los graves sucesos acontecidos ayer frente al Parlamento de Cataluña, en Barcelona, expreso mi más firme rechazo hacia cualquier agresión, coacción, insulto o actitud violenta empleada por grupos minoritarios, aprovechando la legítima y pacífica ola de indignación que ha recorrido las ciudades españolas desde el pasado 15 de mayo.

Desde el primer momento, dejé constancia y reitero mi apoyo a los miles y miles de ciudadanos españoles que, siempre de manera pacífica, han manifestado su indignación ante una economía deshumanizada y ante los déficits democráticos de nuestras sociedades, y han pasado de la indiferencia al compromiso por los valores profundos de la democracia, siempre a través de vías pacíficas.

Considero, por tanto, intolerable cualquier intento de paralización de las instituciones de representación democrática, así como la coacción de todo tipo ejercida contra los representantes de la voluntad popular. Eso nada tiene que ver con la resistencia pacífica ni con la legítima disidencia democrática. Eso no se puede tolerar, y no debemos permitir que algunos grupos, desde dentro o desde fuera del movimiento de los indignados, intenten aprovechar esos hechos para enturbiar el buen fin y las actitudes mayoritarias de los ciudadanos que se han movilizado pacíficamente durante las últimas semanas en casi un centenar de poblaciones españolas.

Siempre me he manifestado a favor de la profundización de la democracia, de la libertad de expresión y del respeto por los otros como únicas vías para el progreso de nuestras sociedades. Deseo que los indignados españoles sepan encontrar, con la misma actitud pacífica y dialogante con que irrumpieron en la escena pública hace unas semanas, su camino para seguir expresando ese compromiso hacia el futuro.

Stéphane Hessel

París, 16 de junio de 2011
Puntos:
20-06-11 15:21 #8199600 -> 8174969
Por:la cabra

RE: Para reflexionar....
vamos a reflexionar un poque..

segun datos del pp y de muchas fuentes.el dinero que se mueve en "negro" en españa..oscila entre un 25% y un 40%..

y digo yo..y si todo esto repercute en el deficit economico español, y en las subidas de impuestos y demas gramamens para la gente honrra..

a que esperamos para denunciar a todo el que no sea legal..a ver señores a quien no le han ido a casa a hacelle un trabajo..y lo 1º que le dicen..en "negro" en "clarete" o en "blanco"

y no digamos los dentistas..que la mayoria no les gusta hacer facturas..
tambien mucha gente que tiene negocios, interiores sin anuncios..funcionando a modo de "telefono arabe" sin pagar impuestos..y encima la gente contribuye a que estos negocios florezcan ..ademas todos estas "tranzas" casi siempre estan relaccionadas con gente que va !!sobra!!!

pues a que esperamos..para quitarle la mascara a toda esta gente...
yo pienso que si todo el dinero pasara por hacienda y todos los ahorradores de medio pelo, sacaramos las perras de los bancos, y los agarraramos a los banqueros , bien agarraos de los huevos..chasco me lleve¡¡¡que no cambiara el sistema...

aqui lo que hay mucho espabilao. que saben que el dinero llama al dinero..y los dema a verlas venir..

hay una cosa que me gustaria decir..mucha gente recurre a la mano de obra barata sin pagar iva por que no pueden pagar a los buenos profesionales..

!!pues hay entra!! el "banco de horas" una manera que se cambiaria trabajo por trabajo..y asi los pobres..tambien podrian estrenar de vez en cuando cuarto de baño...que os parece???

y ahora un "ejemplo" coges y vas a avisar al pintor..y hay siempre alguien que te dice..
!!esperate y no corras!!..que yo conozco. unos "tios" que despues de salir de trabajar a 10 euros la hora te lo dejan "nikelao"..y va y "estos" te cogen hasta casas enteras...
y despues ves a estos que cambian de coche cada año..y los que pagan iva casi no les llega ni para gasolina.. !!!amos no me godas!!!!

pues asi esta la cosa señores..pero creo que el solucionarlo..depende mas de nosotros que de los gobiernos..

un saludo

pd. para la siguiente intervencion..hablaremos de la deuda de los hospitales en medicamentos y de los que hacen trampa y estan de baja. por la "baracalofi....
Puntos:
20-06-11 17:28 #8200595 -> 8199600
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Pues anda que si "vigilarais" como he hecho los ultimos treinta años el tablon de anuncios del Ayuntamiento y vierais el "rastro" que han dejado muchos, pero muchos, empresarios caspolinos que han cerrado sus actividades.

Seguro a a casi todos os gusta el "western", vamos las peliculas del oeste, pues igual que en las oficinas del "cherif" estaban aquellos carteles dibujados que ponia "Wanted" y debajo la recompensa en el tablon de anuncios estaban los "carteles" de Hacienda o la Seguridad Social "buscandolos" y poniendo los euros, antes las pesetas, que habian dejado a deber. Y no los encontraban y nadie nos hemos puesto en plan Clint Estwood para llevarlos ante hacienda. Y ademas ya les habiamos pagado entre todos los sueldos que habian dejado de pagar a los trabajadores los ultimos meses.

Y lo bien que siguen viviendo los que aun viven...

Esto habria que explicarselo a los del 15-M de Caspe "pa" que vean que entre todos tenemos la culpa...

"Tengo 15 años. Soy estudiante y quiero becas para seguir estudiando despues un trabajo y una casa". Declaraciones de un "manifestante" del 15-J ayer publicadas en "Publico".

Salud y reflexion
Puntos:
20-06-11 20:09 #8202085 -> 8199600
Por:juan-gomez

RE: Para reflexionar....
Amigo cabra:
Lo más cachondo de todo es lo siguiente, cuando vienen
Los “inspectores” solo vienen a visitar a los profesionales
que estamos dados de alta, a tocarnos las narices.
Y porque no van por los campos, por las pequeñas obras
Y no tan pequeñas, los llamados “pegoteros” hay es donde
esta la “sumergida” cobrando estos “sujetos” hasta e 70%
menos que un profesional, pero claro como esto es libre de
Impuestos les queda todo limpio, que es lo que dice “cabra”

Luego ay gente “pato” yo lo e oído varias veces hablo en primera
Persona , que podía ser cualquiera ( si me lo hubiese hecho “juanito”
me lo hubiese hecho mucho mejor pero me hubiera costado mas)
gente que prefieren una chapuza , pero le cuesta menos, eso que
antiguamente se miraba mucho del trabajo bien echo por desgracia
eso se esta perdiendo y con ello los oficios.
Luego esta el tema de las “comisiones al que te manda trabajar”
El profesional sabe lo que quiero decir”
Luego el tema de los presupuestos la guerra que existe entre
Los profesionales y para que te los acepten pues no queda mas
Remedio que quitar “calidad y terminaciones” y como siempre
El gran perdedor es el ultimo ósea el “consumidor”, y este consumidor
Se va con el presupuesto mas bajo y muy contento porque se lo hace
Uno que es mas barato que ninguno, hay esta el error de lo
Que esta pasando,
Estaría toda la noche ablando de los “autónomos que somos la
Ultima m…para todo, para pagar somos “empresa” para cobrar
Somos “autónomos” sin derecho a nada , el único derecho que
Tenemos es a pagar y a callar.
Un saludo
Juan Gómez
Puntos:
20-06-11 20:20 #8202195 -> 8202085
Por:juan-gomez

RE: Para reflexionar....
Joaquín:
Eso que comentas del estudiante te acordaras y no hace
muchos años “que los gitanitos siempre estaban diciendo
si nos dieran una casica y algunas veces les decía yo has
como hacemos los demás, y me decían que ellos no lo podían
hacer , claro es mas cómodo que me la den a que me la tenga
que hacer yo, es mas o menos como lo del estudiante..
Desde luego si piden y se lo dan “ancha es castilla”
un saludo
Juan Gómez
Puntos:
21-06-11 11:49 #8206270 -> 8202195
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Que propones Juan ¿ Que se haga un monumento al Autonomo? Todo mi respeto para esos pequeños empresarios pero no exageremos con pagos y demás. Desde el punto de vista del usuario sabemos que cuando un autonomo nos trabaja y nos pasa la factura el sueldo casi resulta de politico. Otra cosa es que haya trabajo claro. Y otra la pirateria que pueda haber que en estos momentos debe ser mucha porque si de verdad hubiera 5000.000 de parados no estariamos como estamos.

Por otra parte lo de no cobrar IVA es practica bastante habitual en todos los profesionales.

El autonomo y el agricultor son los dos sectores que compiten por ser los mas "desgraciados". Yo invito a observar la evolucion en los ultimos años de autonomos y agricultores y la de Trabajadores ( que no sean de tres o cuatro sectores privilegiados) y seguro que ganan los autonomos y los agricultores. Menos mal que pierden perras todos los años.

La recuperacion de "La vieja Harinera" no la ha hecho un "trabajador" sino un autonomo.

Salud y reflexion
Puntos:
21-06-11 12:21 #8206486 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Hace uno dias, bastantes ya, en una sesion de control al Gobierno de las que se hacen todas las semanas el ministro Alfredo Perez Rubalcaba, al contestar a la enesima vez que un determinado parlamentario del PP le preguntaba por el caso Faisan, hico un comentario ironico sobre su persistencia jugando con un verso, o titulo, de una cancion de Amaral. Mas o menos cito "Sin ti no soy nada" o algo parecido. Es que a mi Amaral ni fu ni fa.

Creo que ya nadie nos acordabamos de esto y hoy por la mañana en la SER Carles Francino nos ha puesto un corte de Juan Amaral diciendo cabreado :" Esos tios a los que pagamos buenos dineros por no hacer nada y encima nos tocan los huevos".

Esta claro que el Sr. Amaral no se ha parado a pensar lo que los "musicos" de elite, esos de discos de oro, platino, premios etc, cobran por sus conciertos. Y estoy seguro de que si se para a reflexionar le parecera que lo que "ganan" ellos es justo o quizá menos de lo que "vale" su trabajo.

Podrian decir tonterias como la que este señor ha dicho si al verano se dedicaran, como en tiempos de la Republica "La barraca",a ir por los pueblos a cantarles, y llevarles cultura, a los ciudadanos a cambio de casa y comida. Pero eso no.

Y encima se mete con uno de los politicos honestos, capaces y que sin ninguna duda se gana el sueldo que cobra. Y que, tampoco tengo ninguna duda de que ganaria mas en la empresa privada. Todo segun mi opinion para que nadie se me moleste.

Salud y reflexion
Puntos:
21-06-11 15:27 #8207917 -> 8206270
Por:la cabra

RE: Para reflexionar....
al sr amaral..yo no iria a verlo..aunque me pagaran la entrada, con derecho a "autografo" sera "panollo"

de hecho yo cuando el megaplaybayrayfalyplay..si llego a vivir en la muela..les habria hecho cambiar la cancion, o no los habria dejao pasar por mi puerta..por que escuchar a amaral una vez despues de otra y vuelta a empezar....es !!!para aborrecer hasta el vino!!

asi que no vaya de "indignao" que este pajaro, tambien es de los que se pegan, la mita del año en cuba..chupando. del bote...


desustanciau mas que desustanciau...ademas casi seguro casi seguro..que han sido de los que mas han chupao de los ayuntamientos socialistas..

espabilao..ni que fuera mick jjagger..

otro saludo
Puntos:
21-06-11 16:56 #8208570 -> 8206270
Por:juan-gomez

RE: Para reflexionar....
Amigo Joaquín;
En primer lugar tu de lo que estamos pasando los autónomos
No tienes ni p.idea , parece mentira que digas eso ,en mi caso
y en el de muchos lo estamos pasando muy mal.
Yo en particular llevo 9 meses sin poder trabajar, y me “pagan”
575 euros mensuales, de esa cantidad tengo que seguir pagando
El autónomo que es de 254,21 euros mensuales y con lo que me queda
Tengo que dar de comer a mi familia pagar gastos de taller, mínimos de
Luz y los gastos que conlleva una casa, como lo ves? y a un me queda
Para irme todos los meses 1 semana de vacaciones..Fíjate si somos
Privilegiados? Y la cantidad de dinero que nos pagan, y no te digo nada
Cuando nos jubilan.
No es oro todo lo que reluce, a las pruebas me remito de la cantidad
De autónomos que han tenido que cerrar, por favor no digas estupideces
Referente a los autónomos, nosotros como dije antes no tenemos derecho
A “nada” así como suena llevo 38 años de autónomo y 61 de edad y no
Puedo jubilarme, cuando otros en mi situación trabajando en la rama
General lo pueden hacer, por favor no me nombres a los autónomos,
Y encima diciendo que casi somos unos “privilegiados” y que me quieres decir
que lo de la harinera lo a echo un autónomo? Pues lo ha hecho porque tendrá
mas dinero, será mas espabilado que otros o mas arriesgado ,eso Joaquín es
lo de menos si es autónomo o no.
Repito date una vuelta por los talleres que se dediquen a cualquier actividad
Y les preguntas como se esta de autónomo, haber si coinciden con tu pensar.
En este caso me has defraudado un montón de verdad te lo digo, antes de
Hacer esa apreciación del “monumento” entérate mejor que en lo de mas
estarás muy al día pero en esto estas más verde que los melones en marzo
posiblemente de otras cosas estaré como tu, pero en este tema y la cantidad
de años que llevo dentro , en eso perdona pero no te tolero lo que has
dicho sobre los autónomos.
Un saludo
Juan Gómez
Puntos:
21-06-11 22:56 #8211609 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Mira Juan cuando te sale la vena autoritaria parece que nos quieras poner firmes. No te tolero, no tienes ni p. idea....

¿Que tu lo estas pasando mal por tus especiales circunstancias? No sere yo quien te lo niegue. Pero el otro dia hubo un autonomo en mi casa para un trabajo. Y le pregunte como iba y me dijo que muy bien que tenia trabajo abundante. Y cuando paso la factura pues por site horas de trabajo lo mismo que cobra mi hijo, diplomado universitario, en una semana cogiendo fruta.

Ese autonomo gana muchisimo mas que mi hijo que estudio hasta los veintidos años. ¿Quiere eso decir que los autonomos viven mejor que los universitarios? Sencillamente no.

Mi yerno gana un buen sueldo trabajando en mantenimiento industrial. Pero su cuñado autonomo albañil ahora no cobra nada. Pero hace dos años ganaba bastante mas que mi yerno.

Y es que las circunstancias han cambiado mucho. El problema para un autonomo y para un trabjadaor es que haya trabajo. Y los autonomos que tienen trabajo ganan dinero. Hace seis meses pasaron todos los gremios por mi torre. Todos tenian mucho trabajo porque llevaban, algo habitual en estos profesionales, varios a la vez. Y las facturas pues no bajaban de los 30 euros hora.

¿Que han cerrado muchos? Si. ¿Que otros estan al limite? Tambien. Y mas en sectores como el tuyo en el que desde que apercieron los IKeas, Leroy Mervin etc. la gente se compra muebles, puertas, ventanas y se lo monta.

Pero no me negaras Juan que tu en condiciones normales de trabajo y trabajando tus ocho horas diarias no vivirias bien a pesar de los impuestos.

Desgraciadamente lo que falta es trabajo y sobra competencia. Ese es el problema. Un obreo sin trabajo...la ruina. Un autonomo sin trabajo... la ruina. Una empresa sin encargos... a la ruina.

En fin espero que entiendas por donde iba mi mensaje.

Salud y reflexion
Puntos:
22-06-11 11:01 #8213884 -> 8206270
Por:juan-gomez

RE: Para reflexionar....
opinando que estas muy “verde Joaquín sigo” con el tema
De los autónomos, tu hijo y otros como el con carrera cuando
están trabajando en el supuesto que lo encuentren, van
a su empleo con las manos limpias, me explico , cualquier
Autónomo tiene un montón de chatarra, tiene un taller, suyo
o de arriendo, que es peor, tiene que pagar su autónomo, sus pagos
Trimestrales, sus pagos anuales, luces, pagos Ayuntamiento que
por ser industria es justo el doble que en las casas , resumen anual
seguro de taller , contra incendios , seguro privado porque con el
de la s.s. no te cubre a la hora de cobrar si estas malo.
El riesgo muy en moda en estos tiempos de que no te paguen, todo
Eso amigo Joaquín sale de la “barbaridad” que cobramos la hora
Según tu. Por lo tanto echa cuentas y veras como es muchísimo
menos de lo que a ti te parece.
Es muy bonito el hacer 8 horas sin exponer tu dinero, y sin inversión
alguna, ir al trabajo con el bocadillo debajo del brazo , y cobrar
un sueldo seguro y luego criticar a los que trabajan por su cuenta
que os creéis que todo lo que se cobra es “limpio” te repito llevo
muchos años de autónomo para que me vengas tu u otro a decirme
estas tonterías .
Tienes una prueba todos quieren entrar en la administración publica
mira cuantos autónomos se montan un taller, por algo será si
fuera tan “ganancioso” como tu dices seria justo al revés.
Desde fuera de la barrera se ben muy bien los toros.

Pasa por los talleres y ofrécele al autonomo
Un sueldo fijo y no muy alto, te aseguro que mas del 90%
cierra el taller y se va a ese empleo , y no por los tiempos
que corren si no porque estamos todos “quemados” cuando
llegas a una edad que te das cuenta de que has hecho el gamba
trabajando sin horario ni para enganchar ni para parar , aguantando
de todo y al decir de todo es de todo.
Y ahora que me vengas tu a decir que somos para que nos pongan
Una “estatua” venga hombre….
Un saludo
Juan Gómez
Puntos:
22-06-11 15:12 #8215621 -> 8206270
Por:la cabra

RE: Para reflexionar....
pues yo pienso que los dos teneis vuestras buenas razones en el tema que nos ocupa..
pero como siempre habra gente pa tó..yo opino que aqui lo pagan..muchas veces justos `por pecadores..
cuando hay faena..los autonomos ganan dinero, por que no tienen horario, y les cunde,,
pero si trabajaran 8 horas..no les quedaria tanto..por que para ganar 60, tienen que facturar 100 y con el riesgo de que se goda la herramienta..
por eso cuando tienen faena..hacen sangre..para cuando les falte seguir con los pagos..y los trabajadores a cuenta ajena..no hacen sangre..pero siempre la tienen a mano..
exceptuando cuando vienen mal dadas como ahurita..que entonces nos godemos todos.

pero en todos los sitios hay de to..

yo conozco autonomos, que han trabajao, para el ajuntamiento..y facturaban al mismo precio que a todo el mundo..sin enbargo..otros. facturaban con un recargo. del 17 al 22 % y !!!!viva la pepa!!!..

los primeros no les va tan bien..pero son honrraos y saludan a tol mundo......


sin embargo los segundos.estan mas contentos tienen mas perras..pero tienen que seguir, saliendo en las fotos y estirando chaquetas..para que los vuelvan a coger..si no ya ni los mirarian..

nada joaquin y juan.. cada uno, siempre tiene sus buenas razones¡¡¡..y si lo discutierais con un porron de cerveza con gasiosa (ice)..a la sombra de una encina..en media hora os poniais de acuerdo..

un saludo
Puntos:
22-06-11 17:34 #8216605 -> 8206270
Por:juan-gomez

RE: Para reflexionar....
Amigo “cabra” tu sabes que aunque nos pongamos a debatir
algún tema, como es el que nos ocupa no es discutir con Joaquín
no es mi estilo solo que el lo mira desde fuera y yo desde dentro
y conociendo todo el percal desde "dentro"

Como es natural cada uno tenemos nuestro punto de vista
pero lo que siempre me ha molestado es que bebiendo yo
“El agua” durante muchos años ir a buscarla y saber de
donde biene y porque pasa por este lugar.

Sabre yo mas que el, que ni bebe de esa agua ni va a buscarla
por mucho que me rebata mis argumentos vividos por mi.
Creo que me entiendes lo que quiero decir , al y igual que
Joaquín lo entenderá, lo que pasa que es como yo de Aragon
que ni con escalera bajamos del burro.

Por supuesto el porron esta pendiente.
Un saludo
Juan Gómez
Puntos:
22-06-11 20:57 #8217927 -> 8206270
Por:petuniamia

RE: Para reflexionar....
Con vuestro permiso me voy atrever a meterme en el debate, yo como bien dice “cabra” opino que tenéis los dos vuestra parte de razón, las dos partes tienen sus ventajas y su desventajas,

la pequeña empresa como el obrero estamos igualmente godidos Juan explica muy bien como es el mundo de un autónomo de una pequeña empresa, pero los que hemos trabajado por cuenta ajena también sabemos lo que es pasarla utas trabajar para el jefe por cuatro duros

La cuestión no es si el autónomo o el trabajador de cuenta ajena si no la cuestión es en el escalafón que te encuentres, el problema es que nos meten a todos en el mismo saco no es lo mismo un mozo almacén que un jefe de personal no es lo mismo un carpintero con su pequeña carpintería que un empresario taurino de renombre.


Un saludo
Puntos:
23-06-11 23:17 #8225416 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Petunia escribió:

"las dos partes tienen sus ventajas y su desventajas," Y por eso nadie puede autoconvertirse en "martir" de ninguna causa

Y ha definido perfectamente la realidad.

Y amigo Juan no tengas miedo a decir que discutimos, debatimos, o discrepamos. No es nada malo sino todo lo contrario. Lo malo seria que por nuestra discusion,debate o discrepancia nos enfadaramos. Y eso es lo que nosotros no haremos nunca. Y siempre estaremos dispuestos a bebernos un porron de cerveza juntos. Para seguir discutiendo, debatiendo o discrepando.

Si que quiero hacer tres puntualizaciones:

1º Segun tu teoria un medico para diagnosticarte y tratarte de una enfermedad deberia haberla pasado previamente. Sin embargo no es asi.
Pues yo no he sido nunca autonomo pero si he llevado las "cuentas" a algunos por amistad o relacion familiar. Y puedo afirmar y afirmo que cuando tenian trabajo abundante se ganaban bien la vida. Y ganaban mas que un trabajdor "normal". Si tengo en cuenta que tenian una serie de gastos, una inversion realizad etc. Pues aun asi se la ganaban bien.
Y el problema ahora es la falta de trabajo. Pero aun asi Juan en la finca donde coge fruta mi hijo no va ningun ex-autonomo.a coger fruta.

2º Hablas de que cuando un trabajador va a coger fruta o a otro trabajo va con las manos en los bolsillos y sin ninguna inversión.Incluso citas a mi hijo universitario.
Voy a contestarte como he contestado a bastantes agricultores cuando me han dicho que ellos necesitan un patrimonio ( fincas etc) para ganarse la vida.
Te voy a pedir que has los siguientes calculos. Mi hijo mayor y mi hija, la segunda, podrian haber comenzado a trabajar a los dieciseis años. Mi hijo lo hizo por primera vez a los 23 y mi hija a los 24.
Mi hijo paso siete años estudiando. En Caspe y en la Universidad
Mi hija ocho. En Caspe y la Universidad.Mi hijo estudio tres años en Zaragoza en la Universidad (diplomado en relaciones laborales) Mi hija cinco años en Zaragoza en la Universidad ( Licenciatura de Derecho).
Yo pague ocho años ( 5+3) de gastos de Residencia, matriculas, libros, gastos personales de mi hijos. Solo la residencia me costaba 50.000 pts de cada uno cada mes.

Calcula lo que me pudieron costar esos años. Suma lo que pudieron ganar sin en lugar de estudiar se hubieran puesto a trabajar a los dieciseis años. Añade el valor del sacrificio suyo y nuestro. Mi mujer y yo en 37 años de casados solo nos hemos permitido ir una semana con los tres chicos al Pirineo. Despues de eso ni hacer una noche fuera de casa.Ni hemos ido a cenar ni comer fuera nunca. Hablo de por capricho no por ir de viaje a alguna cosa. Valora todo es esfuerzo de uno y de otros y lo sumas a la parte economica. Esa suma es lo que mi hijo mayor y mi hija mayor llevan encima cuando van a trabajar. Igual es mas que la inversion de algun autonomo. Puedo decirte que mayor que la de alguno a los que les lleve las cuentas si que era. ¡Ah! Y una invesrion irrecuperable. Se va con ellos. No se puede dejar a los herederos como un campo o un negocio.

3º Lo mas importante. Nunca me ha gustado que delante de mi nadie dijera eso tan topico de "que vien vive un......." ponle aqui el gremio que quieras. Y siempre he respondido: "Nadie nos impide ser......., el gremio que quieras, y si no lo somos es porque no queremos. Exactamente igual que si un autonomo dice : que bien viven los trabajadores. Pues nada a ser un trabajador que nadie lo impide.

Lo que no podemos ser es Botin el del Santander, Gonzalez el del BBVA, o Secretario del Ayuntamiento. Pero todo lo demas esta a nuestro alcance.

Salud y reflexion

Y habra que hablar de lo del porron. Igual le decimos a Chesus, que parece que nos ha olvidado, que nos lo prepare un dia y nos lo vamos a beber. Y seguiremos discutiendo....sin enfadarnos.
Puntos:
24-06-11 11:32 #8227518 -> 8206270
Por:juan-gomez

RE: Para reflexionar....
Joaquín:
De lo que dices de tus hijos de lo que te han costado
para tener una carrera, tu que te crees que yo naci
enseñado? Yo como muchos otros de mi generación
empezamos de “aprendices “nos daban durante mucho tiempo
una propina los sábados, sin seguros trabajando, y limpiando
el taller, te repito durante mucho tiempo ,yo empecé ha
ganar un poco dinero justo un año antes de ir a la” mili”.
y cuando empecé de “aprendiz “tenia 15 años mira si pague
bien el aprendizaje, y después de la “mili” a los 3 años me establecí
sin un duro, gracias al banco Aragón y al señor “Gutierrez” que
se ofreció como avalista me pude comprar el terreno y las maquinas
así que fíjate si nos costo la “carrera” y encima agradecidos, por eso
te digo amigo Joaquín de que muchas cosas de las que hablas sobre
este tema hay que pasarlas y entonces pensarías de otra forma
yo como digo siempre no me puedo quejar ,me ha costado mucho
lo poquito que e hecho trabajando sin mirar horas, sabía cuando
Enganchaba pero no cuando paraba.
También te digo y no con jactancia de que posiblemente los
Autónomos somos un “pilar” muy importante en España
Imagínate la cantidad que estamos de todos los gremios
Si dejáramos de pagar te imaginas lo que pasaría, la seguridad
Social posiblemente se iría al carajo.
Mira con otros ojos al autónomo independientemente de si ha hecho
mas o menos dinero, seguro que se lo ha currado y si alguno ha hecho
dinero o se ha hecho” rico” que son los menos seguro que
se lo ha ganado con su trabajo, y justo es que tenga mas que
un obrero que hace sus 8 horas y no expone nada mas
que sus manos, el trabajador por cuenta ajena hace su
trabajo y se desconecta hasta el otro dia ,cualquier autónomo no se
desconecta de su trabajo nunca cuando cierra tiene que pasar
lo del día ,preparar pedidos hacer facturas , ir a los bancos
preparar el trabajo del día siguiente, y eso son (horas perdidas
que no se cobran)
creo que con esto cierro el “debate” no te convenceré pero
esto es así , son habas contadas , y para lo que se ve no
hace falta candil . Lo del porrón sigue en pie.
Un saludo Juan Gómez
Puntos:
24-06-11 17:45 #8229857 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Mira Juan me gustaria que me indicaras en que momento he mirado con unos determinados ojos a los autonomos. Yo no he dicho eso en ningun momento. Es mas en mi ultimo mensaje te decia que nunca diria "mira que bien vive ese de....." porque ser ........esta al alcance de todos.

Y preferiría que todo lo que se vende en El Arbol, El Orangutan, Dia y EROSKI se vendiera en tiendas como las de Buenacasa, Mur, Bonastre et. porque seguro que generaban muchos mas puestos de trabajo que esas grandes superficies.

y me gustaria que los autonomos agrarios fueran como los de hace veinte años. Un par de Has. de tierra. Una torre con unos corrales. 20 ovejas. tres cerdas de cria. Pepinillos y tomates para conserva. Unas conejas....y vivian bien. Ahoras Has y Has. Subvenciones sin cuento.

Es la nueva sociedad. ¿Mejor? ¿Peor? No te lo sabria decir. Porque el problema es, en mi opinion, que no hemos sabido encontrar el "equilibrio".

En cuanto a ganar dinero te dire una cosa yo he ganado siempre el que he necesitado. En algunos momentos, cuando mis hijos estudiaban ,que aunque no te lo creas no es comparable con un "aprendizaje" y te lo digo porque mi hija pequeña no estudio fue aprendiza y se la diferencia,pues he tenido que privarme de algunas cosas, todas perfectamente prescidibles y no paso nada. Pero el ganar dinero no solo depende el trabajo tambien depende de la honestidad. Y tu, como yo, sabemos que en ese sentido los auotnomos y empresarios segun su grado de honestidad pueden ganar mas o menos.

Recuerdo hace muchos años que un empresario caspolino estrenó un buen coche, era bastante fantasma, y estando yo con Miguel Caballu vino a enseñarselo. Miguel Caballu le comento: "Como se nota los que ganais perras" y ese empresario le contesto: "Todos los dias sale el sol para todos y hay un dinero a ganar y el que mas trabaja..." Ahi si que intervine yo para decirle: " O el menos honrado...". Se me dirigio con algo de mosqueo y le dije: "Imagina que tu y yo nos levantamos a la misma hora: cuando sale el sol.Imagina que en nustras trayectorias aguien ha perdido una maleta con x millones de pesetas. Imagina que las encontramos nosotros. Imagina que uno de los dos se queda la maleta y el otro la entrega a la policia. Pues eso". Se lo decia porque años antes mi mujer habia trabajado para el en donde el habia iniciado su actividad. Mi mujer siguio trabajando alli cuando el monto otro taller y cuando cerro el inicial por jubilacion de su padre pues a mi mujer, en aquellos tiempos en que los sindicatos, entonces si, comian en la mano del empresariado,y a sus compañeras las cogió y sencillamente les dio unas cantidades y les hizo firmar un papel y ya esta. Y les "godio" una buena cantidad de dinero. Ese dinero que se gano no fue con su trabajo sino con su falta de honradez.

Y ahora corto y cambio. Hablemos de las fiestas del Compromiso que hoy comienzan.Otro año mas voy a opinar sobre los pregoneros.

Sinceramente creo que los pregoneros que se desigan pra fiestas de Agosto o fiestas del Compromiso son un error. Vale que se reconozca sus merito a asociaciones y colectivos caspolinos, este año al Teatro El Bailio, pero para eso basta con la entrega de una placa de reconocimiento dentro de los actos.

Pero si se quiere impulsar una fiesta, la del Compromiso en este caso, hace falta buscar un pregonero que tenga proyeccion mediatica. Un buen pregonero hace mas que una declaración de Interes Turistico Reional ( ademas cada dia tienen menos importancia estas declaraciones porque es mas facil la "declaración).

Pero con estos pregoneros que se nombran la gente lo unico que tiene son ganas de que acaben pronto para iniciar la "marcha".

Salud y reflexión
Puntos:
26-06-11 00:48 #8237847 -> 8206270
Por:la cabra

RE: Para reflexionar....
mamaaaaaaaaaaaa por que papaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

mato la pregonerooooooooooooooooooooooooooo¡¡¡¡¡¡¡

que chiste mas malo..


pues yo y hechao en falta a los almorgarbares de teruel..los que estuvieron el año pasao acampaos en el rio..y a los arqueros..

me hamn dicho que este año han suspendido los actos del rio..por falta de presupuesto..

pues yo pienso que aqui la gente si no es con subenciones..lo unico que hacen es merendar..

al año que viene lo tienen que hacer en vez de el plano..en el parque de entrepuentes en la muela en la fireta..en la romera y la trinidad..osea "el mercadillo" medieval en la ruta medierval ..

y en el plano tenian que dejar la verbena, el ciringuito del cpyc.. y el bar de la verbena...por lo del "royalty" y seguro que venia mas turismo... ( es que en el plano hace mucho sol)

buenas noches..
Puntos:
01-07-11 16:45 #8278794 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Llevamos un tiempo en el que desde todos los ángulos se nos amenaza con recortes. Esos recortes, esas políticas económicas impuestas por la UE, ante los que los Estados poco pueden hacer suscitan en muchos ciudadanos preguntas como :¿Por qué hemos de aceptar esas imposiciones? ¿Por qué Alemania parece tener un poder especial para imponer sus criterios?

Es muy fácil. Llevamos años en los que continuamente oímos hablar de Fondos Europeos para todo: obras, cursillos de formación, actividades de todo tipo, planes de desarrollo rural, CEDE MARES y LEADERS etc., etc.

Y eso nos llegaba de la UE. Y Alemania era la que mas euros aportaba. ¿Hemos empleado bien esos fondos? Sinceramente creo que no.

Pero hoy voy a centrarme en lo más próximo. El proyecto LEADER, más conocido como CEDEMAR, y de este proyecto tampoco voy a valorar el gran número de carteles que indican quien ha recibido subvenciones y los puestos de trabajo generados. Seguramente el balance seria desolador.

Voy a centrarme en el último “rollito” montado. Eso de “los jóvenes dinamizadores rurales”. Hemos visto como se iban por ahí algunos fines de semana para elaborar proyectos, hablar de sus cosas, hacer talleres (la mayoría perfectamente in útiles) y ahora, de repente, leemos en El Guadalope la siguiente noticia:




Arranca el primer gran proyecto de los Jovenes Dinamizadores Rurales: Campamento de verano en los Mallos de Riglos

Publicado el 1 julio, 2011 por elguadalope

El año 2011 nos trae uno de los proyectos más ambiciosos creados en el seno del Proyecto de Cooperación Leader Jóvenes Dinamizadores Rurales:

La creación de una Asociación Juvenil Regional que pretende aglutinar a jóvenes que tengan interés en dinamizar el medio rural aragonés, a través de proyectos sociales, empresariales, medioambientales, turísticos… Cualquier acción es posible en el marco de esta asociación, siempre y cuando persiga el objetivo de darle valor a nuestros pueblos, evitar la despoblación y revitalizar el medio.

El primer gran proyecto de Jovenalla, es la organización de un Campamento de Verano en la localidad de Biscarrués, junto a los Mallos de Riglos, para niños y niñas de 8 a 12 años. El objetivo del campamento es transmitir a los más pequeños el valor del medio rural, sus potenciales y posibilidades. La Asociación Jovenalla y el Proyecto Jovenes Dinamizadores Rurales entienden el medio rural aragonés como una oportunidad, por eso todas nuestras actividades irán encaminadas a sensibilizar y dinamizar el desarrollo rural.

El comienzo de la educación en valores y de la formación de personas responsables y comprometidas con su entorno se da en la infancia, por este motivo creemos importante que la oferta de ocio y tiempo libre también pueda influir en la valoración que niños
y niñas tengan sobre el medio rural.

Estas son algunas de las actividades planteadas para el campamento:

 Excursiones (sendero interpretación del río Gallego)

 Actividades acuáticas en la piscina

 Juegos Cooperativos y Deportivos

 Visitas a granjas, huertos y vecinos de Biscarrués.

 Talleres medioambientales, de consumo responsable y reciclaje

 Elaboración de periódico del campamento y actualización del blog-facebook del campamento

 Aprendizaje de diferentes técnicas de montaña (Todos los participantes dormirán un día en una campa cercana al albergue, teniendo que cocinar la cena, montar la tienda, noche de estrellas…)

 Taller de Circo

 Talleres de creatividad y participación

 Interacción total y continua con el medio en el que estamos. Durante 10 días vamos a formar parte de Biscarrues, queremos integrarnos en el medio, no agredirlo.

El campamento tiene una duración de 10 días, del 28 de junio al 8 de julio y tiene un coste de 250 euros. "

Podemos leer cosas como "gran proyecto", "ambicioso proyecto", ...y yo me pregunto: ¿ Como pueden calificar asi a algo que Sarabastall descubrio y puso en marcha hace casi treinta años? Y sin practicamente medios economicos ni de ningun tipo.

Seguro que estos "jovenes dinamizadores" tienen recursos abundantes.

Y tambien me pregunto la razon por la que si lo que quieren es animar a los jovenes a quedarse en el medio rural ¿por que no organizan un campamento en cada zona.? ¿ En el programa que van a realizar que actividad no es realizable en Caspe y su entorno? ¿Aqui no tenemos un rio para estudiar? ¿No tenemos huertos,granjas y vecinos? ¿No podrian dormir una noche en una carpa cerca del albergue?

Pero no hay que hacerlo en Biscarrues, junto a los Mallos de Riglos. Asi "los jovenes dinamizadores" pasaran diez dias de vacaciones en el Pirineo...

Y ya tenemos otra historia mas. La Asociacion Filia que se hace sus intercambios y que luego no me consta compartan sus experiencias con los jovenes caspolinos que nunca van de intercambio. La de Hermanamientos, constituida en su momento de forma similar a las aspociaciones franquistas, que incumplen todo lo que en su momento se dijo que iban suponer culturalmente.Y ahora los jovenes dinamizadores, Jovenalla, y su campamento. Y alrededor tecnicos/as, presidentes, subvenciones...

Por supuesto el campamento cuesta 250 Euros. 25 Euros diarios...¿cuantos jovenes inmigrantes podran asistir? ¿Y autoctonos con sus padres victimas de la crisis?..

¿Por que "co.o" se malgasta el dinero asi y no en proyectos mas rentables socialmente? ¿ Y los "indignaos" de la Plaza que dicen?

Salud y reflexión
Puntos:
02-07-11 01:11 #8281984 -> 8206270
Por:la cabra

RE: Para reflexionar....
completamente de acuerdo..querido joaquin..

a mi personalmente, todas estas "chomina-das" me recuerdan a la OjE..o a la "peña" que habia hace años..en los franciscanos..que se llamaban "JU-FRA" y que sabian tocar la "guitarra" casi todos..

si te das cuenta joaquin..todo eso que nombras tu..filia intercambios dinamizadores leeder..etc etc..

si los "casaras" se cogerian todos por el "cipote"

mas o menos la mitad hacen juego..como la baraja de los esquimales y los batusi..!!hace falta cogones!!....

y en lo que dices que no van moretes ni gente que no le sobra..ya ves que plan..pero no me estraña..por que cualquiera se mete en esa "procesion concerta"

de todas formas ya cambiara la cosa, si no a este paso..me hare insumiso de pagar impuestos..por que como siempre digo ,,los viajes de los "señoritos/as" que se los financien sus padres con cien pich...rras¡¡¡¡

otro saludo..

pd seguro que aqui tenemos mejores sitios que en "jovellanas" pero los los " atomizadores calimocheros" se tienen que ir a riglos a ver "nidos" y a recoleztar amigos pal face book
Puntos:
02-07-11 15:29 #8284182 -> 8206270
Por:la cabra

RE: Para reflexionar....
fe de erratas.

donde puse leeder..quise poner "adeles"

ya tardare rato yo en cuestionar, el programa leader y la escuela taller y demas pogramas..


eso si a los adeeles y todos los qu estan en el mismo esporton.. a esos a lo mejor un poque!!
por que siendo puestos que se hace-den si ninguna competencia..podian ser mas rotativos y dar gusto a mas gente..

por que dicen que el gusto si dura mucho acaba picando..

esceptuando el de maestro albañil..de la escuela taller...

que ese si que rota..ultimamente parece que todos los albañiles de caspe, se van a juvilar alli..

que pena que no haya tres o cuatro escuelas..

y para que vean si discurro..vean¡¡¡


para profesos, hace falta estudios, pero para adeeles, por lo que veo yo..!!!no muchos!!..

entonces, yo como vengo de familia pobre y aun creo en el "amor al arte"

creo (valga la regundancia) que todos esos puestos graciosos (ADLES VEDELES ANIMADORES) tenian que estar ocupados por juvilaos...

por poner un ejemplo..estilo el sr. ballesteros..(a este hombre, yo le tengo estima)..pues eso mas o menos como el hace en el cf caspe..pues igual..

anda que no hay gente que no le gusta hacer hortaliza.y que tienen pocos nietos que aun seguirian en la "lucha" y casi seguro casi seguro , por amor al arte..

otro saludo
Puntos:
05-07-11 14:32 #8301868 -> 8206270
Por:la cabra

RE: Para reflexionar....
pues para que refrexoine manbru..le voy a decir que segun ..muchos teletipos de periodicos digitales. menos en el "alcazar"

se dice y se comenta que a el señorito chaves..alias "aceitunito" se fue a cuba, por que no se fiaba de sus medicos..y los culabanos le hicieron una chapuza de aqui tespero .....

y por fin tuvo que arreglar el "entuerto" un medico que tiene fidel castro, pa su dolencia privada...(por que no se fia de los suyos)..que es catalan...como el "cava" y encima de convergiencia y..unio lo que son las cosas..

esto son como los "intercambios"..(de nuestra agrupacion de hermaniamientos)..

que al final de tó ¡¡¡¡¡¡ siempre sacan la misma conclusion..


!!!buen vino buen queso, y buen pate!!!y viva la france...............


asi cualquiera¡¡

hola que tal
Puntos:
06-07-11 11:54 #8308463 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
En el Centro de Interp`retacion de la Historia de la Autonomia de Aragón, ese que pare ser no le interesa mas que a mi, he creado lo que llamo "El rincon de Labordeta". Alli está su guitarra, un libro que recoge su vida en fotos y comentarios a el dedicados por otros intelectuales aragoneses y tambien uno de los dos tomos de mi coleccion de Andalan. Y alli quincenalmente, Andalan era quincenal, voy abriendolo por la cronica que bajo el seudonimo de "Polonio", y con el titulo de "El dedo en el ojo" publicaba Labordeta. Curiosamente observo que la mayoria de aquellas cronicas escritas hace treinta y tantos años tienen una rabiosa actualidad. Hoy no me resisto a reproduciros esta que escribio en Julio de 1974 y que creo que ante la crisis de la Izquierda actual adquiere rabiosa actualidad.:

"EL DEDO EN EL OJO." Por Polonio

LA I.D.A


El teléfono me sacó de ia cama a primeras horas del último domingo, justo cuando andaba metido en mi tercer sueño erótico. Mi cabreo se traslució por el pasillo a cuyas paredes fui dando golpes con e! puño. Descolgué, y la voz del Acrata me soltó a bocajarro:

—He tenido una feliz idea y necesito hablar contigo, ¿estás en casa?

Dentro de media hora estoy contigo.

Y colgó. No pude responderle nada ni explicarle que me había acostado a altas horas de la madrugada y que apenas había dormido; pero con estos tipos de individuos, ya se sabe, hacen lo que les viene en gana y cuando les da la gana.

Apenas tuve tiempo para lavarme y bajar al bar de a! lado a tomarme un cortadillo con el cruasán —ya se que no se escribe así, pero después de lo del Acrata, me da lo mismo— de todos los días. Subí, me puse a fumar y ¡zas!, la puerta, el tipo, el abrazo y el dame algo para tomar que tengo cosas importantes que decirte.

Yo no tengo nada. Algo tendrás. Y sacas las cosas que tienes para el mediodía pensando en el horror de tener que bajar de nuevo a comer a la tasquita de al lado. Y mientras se zampa los comestibles te suelta:

—He pensado que como lo del aperturismo y lo del asociacionísmo va en serio, hay que tomar las hojas por el rábano...

—Será el rábano por las hojas.

—Bueno, qué más da. Lo que hay que hacer es prepararse, fundar nuestra propia asociación. Y yo ya la tengo. Me he nombrado —se puso en pie— SE-CRETARIO GENERAL DEL I. D. A. —¿Y eso qué es?

—La IZQUIERDA DEPRESIVA ARAGONESA. A ti te he guardado ei honor de suscribir el carné número uno. Ya sé que no eres un tipo muy de izquier das y que aparentas más un tipo conservador, pero con el lío que ahora hay sobre esto, te puedes camuflar perfectamente. Por otro lado eres totalmente depresivo y aragonés- ¿Entiendes?

—No.

—Sí hombre, en mi Asociación-partido dentro de un orden caben los de la izquierda, los depresivos y los de izquierda sin esperanza, que son más depresivos que de izquierdas, pero el caso es ganar votos para nombrar a dedo a los alcaldes y traernos escritores progres en el exilio.

—De éstos ya no quedan.

—Es igual, los inventemos. Pero fíjate qué maravilla de invento: A los depresivos los buscaremos en los ficheros de los psiquiatras, a los de izquierda-depresiva se les nota en seguida por el aire. Mi problema es buscar gente de izquierdas, para darle cohesión al negocio. Aquí es donde entras tú, porque como estás en Andalón puedes aconsejarme.

—No sé si sabré —le respondí intentando rehuir todo aquel barullo que mi amigo me estaba montando.

—Vamos a ver, ¿el Director?

—Depresivo —le respondí.

—¿Orosia Mairal y doña Lola?

—Depresivas baturras y por lo tanto acráticas.

—Me valen. ¿Y el Conde Gauterico?

—Es noble, pero progre. Cuentan que, a veces, hasta habla con la servidumbre.

—No le perderemos de ojo. ¿Y Normante?

—Ese debe ser muy depresivo de la izquierda aragonesa.

—Vamos avanzando. ¿Y Royo Morer?
—Baturro depresivo hasta la médula izquierdíst-ma del señor Azaña.

—Te das cuenta, Polonio, de nuestra fuerza. Estamos llenos de depresivos. Haremos una Asociación enorme, fuerte, que nacerá ya cansada, con aires de fatiga y que desde el primer momento será vista con buenos ojos. Ninguno de nosotros querrá alcanzar grandes puestos en la administración. Nuestro lema será: «PARA QUE», y sobre nuestra bandera de color violeta tirando a desteñido un frasco de algún producto anti depresivo, con lo que sacaremos perras a la cochina burguesía. Y cantaremos blues, muchos blues, con ese aire tristón que tanto le gusta al Placidín de Radio Popular. Apúntate. Y me largó una ficha llena de datos, presión arterial y apetencias personales.

—Pero todo esto, ¿para qué?

—Para eso mismo, ¿para qué? No lo entiendes. En toda la historia de nuestro país, la izquierda sólo ha gobernado unos pocos años. Cuando un niño nace tristón, sus abuelos dicen: este niño para las izquierdas.

—Pero yo conozco algunos que no son depresivos.

—Ya lo serán, ya lo serán.

Y abandonó mi casa con su grito de guerra:

¿Para qué? ¿Para qué?
si contra el monopolio
no puede usted.
Hágase de la izquierda "
depresiva y sea aragonés.

Los personajes que cita como, el ACRATA, Orosia, el Conde Gauterio, etc. eran personajes que aparecian en Andalan y detras de los que tambien se "escondia" Labordeta para realizar sus acidas criticas en aquellos tiempos en que el franquismo se extinguia.

Salud y reflexion
Puntos:
06-07-11 15:28 #8309973 -> 8206270
Por:la cabra

RE: Para reflexionar....
labordeta fue mucho la-bordete..

pero con mucha gracia mucho salero y mucha razon..y encima sabia cantar..

!!que pocos salen de esos!!

hombre!! a rubalcaba..si lo enseñaran a cantar y a tocar la guitarra ,y se desvinculara de algun chaquetilla amarilla..¿quien sabe?..

para mi labordeta siempre fue un referente,,y mas cuando mando a la mierd... a los del pp con aznarino incluido..

ademas siempre me habria gustao parecerme un poco a el..aunque eso tiene una contraprestacion..que a todo el mundo no caes bien...
pero eso tampoco esta mal..por que ellos solos se van destriando..

otro saludo..
Puntos:
06-07-11 15:51 #8310149 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Lástima que CHA haya querido, de alguna manera, "capitalizar" su figura. Porque creo que Labordeta es de todos.

Aqui va una carta suya a Dios que no tiene depredicio. Para "relexionar" mucho. Sobre todo los que se las dan de cristianos..



Adiós, Dios


Señor Dios:

Muy señor mío, estoy convencido de que, para los griegos clásicos, hablar con sus dioses debía de ser bastante duro. Eran casi seres humanos y participaban en los cotarros terrestres raptando vírgenes, dando golpes secos sobre las mandíbulas de los héroes o, al final, acababan convirtiendo a los filósofos que descreían en ellos en ranas o en serpientes.

Pienso que esos tiempos se acabaron y, como resto de resto de todos aquellos tinglados politeísticos o monoteístas, ha quedado usted, señor, mitad por las alturas y la otra mitad por entre los cacharros de una poeta llamada Teresa.

Y ahí es donde yo me armo confusión en mi pequeña cabeza agnosticista: cómo puede ser así una historia y que, al mismo tiempo que usted manda a Abrahán que mate a su hijo, se esconda entre los aperos de los campesinos para beneficiar la cosecha venidera. Un lío.

Y hablando de líos: ¿usted.quién es? ¿Es el airado de las barbas, es el crucificado que habla de paz o es la paloma que no dice ni mu y que anda siempre al fondo de todos los cuadros donde se representa eso que se llama la Santísima Trinidad? No lo sé, y la verdad, cuando era niño y creía en ustedes tres, a ninguno de los tres me gustaba dirigirme en mis oraciones. Prefería hacerlo a algún santo de mi tierra, de esos que te parece que te los vas a encontrar en el cine o en el campo de fútbol.
Con el tiempo también he ido abandonando a mis cotidianos santos, porque ustedes tienen en la tierra unos representantes de armas tomar.

Son muy cerriles y dogmáticos, y el mundo lo que ahora necesita es relajo, buen rollo y nada de sermones para ser oídos en desiertos periféricos.

Como verá, señor Dios, la labor increíble de los que dicen que les representan, en lugar de descubrirnos el lado humano de ustedes tres, nos lo ocultan, y si muestran algo es la figura airada pintada por el italiano Miguel Ángel o las sanguinolientas, sucias y desagradables.

Por todo eso prefiero seguir mirando a la vida con lo que me da la vida: alegrías, tristezas, amarguras y esperanzas. Ustedes sigan en sus Olimpos y que sus teledirigidos nos dejen en paz.

Por cierto, y como última pregunta: ¿es usted Alá? Siempre me ha quedado esta duda.

Reciba un saludo de este humilde humano que sabe que el día que la muerte caiga sobre él pasará al silencio eterno del polvo terrenal.

José Antonio Labordeta. Escritor

¿A que os gusta?

Salud y reflexion
Puntos:
06-07-11 16:08 #8310269 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Seguramente el paso de Labordeta por el Parlamento sera recordado por su famoso "A la mierda". Yo prefiero recordarlo cuando aquella tarde de Febrero de 2003 en el Pleno del Congreso, con la Guerra de Irak de Fondo, en su intervención se limitó a leer, ante el silencio más impresionante que recuerdo en un Pleno, este maravilloso poema de su hermano Miguel.Confieso que pensando en ese momento todavía un escalofrio me recorre el cuerpo:


Mataos,
Pero dejad tranquilo a ese niño que duerme en una cuna.
Invadid con vuestro traqueteo los talleres, los navíos, las universidades,
las oficinas espectrales donde tanta gente languidece.
Triturad toda rosa, hollad al noble pensativo.
Preparad las bombas de fósforo y las nupcias del agua con la muerte…
Inundad los periódicos, las radios, los cines, las tribunas,
pero dejad tranquilo al obrero que fumando un pitillo
ríe con los amigos en aquel bar de la esquina.
Asesinaos si así lo deseáis,
Exterminaos vosotros: los teorizantes de ambas cercas
Que jamás asireís un fusil de bravura.
Asesinaos pero vosotros los inquisitoriales azuzadores de la matanza…

Pero dejad tranquilo a ese niño que duerme en una cuna,
Al campesino que nos suda la harina y el aceite,
Al joven estudiante con su llave de oro,
Al obrero en su ocio ganado fumándose un pitillo
Y al hombre gris que coge los tranvías
Con su gabán roído a las seis de la tarde.
Esperan otra cosa.
Los parieron sus madres para vivir con todos
Y entre todos aspiran a vivir / tan solo esto.
Y de ellos ha de crecer
Si surge una raza de hombre y mujeres con puñales de amor inverosímil hacia
otras aventuras más hermosas.

MIGUEL LABORDETA

Si pensamos en Afganistan, Libia etc. que actualidad, y cuanto da que pensar, este poema.
Puntos:
07-07-11 11:51 #8315611 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Para reflexionar mucho: El Bachillerato de Excelencia.


"Los mejores estudiantes de Madrid aún no están de vacaciones aunque sea 7 de julio. Un total de 2.278 alumnos que han terminado la Enseñanza Secundaria Obligatoria (ESO) con más de un ocho en las materias fundamentales se están enfrentando esta mañana a su último examen. En juego están 25 premios extraordinarios, que incluyen un viaje a Roma y un cheque de 1.000 euros, como en los dos años precedentes. Pero el botín más preciado son las 100 plazas para el Bachillerato de Excelencia que se pondrá en marcha el próximo curso en el Instituto San Mateo, en el centro de Madrid. Es optativo y no todos ellos quieren ir a este centro, de hecho, solo en torno a un 10% lo ha pedido ya, en concreto 210. El que se lo haya pensado mejor, puede marcar la casilla del sí en la prueba de hoy

La presidenta, Esperanza Aguirre, anunció la creación de este nuevo Bachillerato pionero en España en abril, en plena precampaña, cuyo fin es facilitar a los alumnos más capaces una enseñanza "más exigente".
Criticado por la oposición y los sindicatos, que consideran que el esfuerzo se debe concentrar en evitar el abandono y el fracaso escolar, se impartirá en dos modalidades, Ciencias y Tecnología y Humanidades y
Ciencias sociales y contará con un director, un programa y unos profesores especiales y adecuados a su nivel académico. Serán "mejores profesores del sistema", que contarán además de los medios tecnológicos "más avanzados".

El examen de hoy es un requisito indispensable para estudiar el año que viene rodeado de los mejores alumnos de la región, y solo los que saquen las mejores puntuaciones podrán optar a una plaza. La Consejería de Educación planea hacer cuatro o cinco grupos en el San Mateo, lo que incluirá a unos cien alumnos.

La viceconsejera de Educación, Alicia Delibes, ha explicado esta mañana, en su visita a uno de los institutos donde los chavales contestan a las preguntas, que 210 de ellos ya solicitaron en el formulario para presentarse a la prueba plaza en el San Mateo. Delibes no considera que este sea un número bajo "teniendo en cuenta" que solo va a haber 100 plazas habilitadas. De estos dos centenares de alumnos, la mayoría son de Ciencias y más de la mitad de Madrid capital. Este número, en todo caso, no está cerrado y la Comunidad confía en que, en la propia prueba y también tras los resultados de esta, otros alumnos se animen. Hasta los primeros días de septiembre permanecerá abierto el plazo de matrícula para estudiar esta modalidad.

Esperando a que su hijo termine la prueba sentada pacientemente en un banco del instituto Virgen de la Paloma, Marta Ramírez, comenta que le ha aconsejado que no vaya al instituto de los mejores porque opina que puede ser contraproducente y acabar "haciendo que baje su media nota". En contra de la opinión de su madre, el niño ha escogido hacerlo y si lo logra, entrará en el San mateo a partir de septiembre. A su lado, Miguel Rupérez explica que su hijo también se va a apuntar pero en su caso ni padres ni hijo lo tienen claro. El padre duda que "exigirle más" le beneficie porque "aunque aprenda más, le puede bajar la nota media".

A la prueba de hoy no se presenta cualquiera: el requisito indispensable es haber acabado el pasado junio cuarto curso de Educación Secundaria con Mención Honorífica. Los estudiantes se están examinando desde las nueve y media de la mañana en siete centros de toda la región -Madrid (uno), Leganés (tres), San Sebastián de los Reyes (uno), Alcalá de Henares (uno) y Pozuelo de Alarcón (uno)- y durante tres horas y media tendrán que demostrar sus destrezas en lengua, ciencias sociales, matemáticas y lengua extranjera. Los resultados se conocerán el 18 de julio y unos días después la presidenta regional, Esperanza Aguirre, entregará los galardones.

La Comunidad creó los Premios Extraordinarios de Educación Secundaria en 2009 en reconocimiento al mérito de los estudiantes y como estímulo para que prosigan los estudios tras la educación obligatoria. La edición de este año ha marcado un récord de alumnos inscritos, con 724 más que en 2010. Entre ellos están, además de los integrantes de una expedición a Roma, las caras de la primera generación de bachilleres excelentes."

Salud y reflexion
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07-07-11 11:58 #8315655 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Para reflexionar...y casi para llorar.


Los repetidores quedan por detrás del nivel de sus nuevos compañeros

La evaluación de secundaria revela grandes diferencias en el rendimiento si se ha suspendido algún curso y en función del estatus económico familiar




En el ecuador de la secundaria (segundo curso), la mayoría de los alumnos ha adquirido conocimientos suficientes para seguir adelante. Ahí están los del aprobado raspado y los del notable. Preocupan los márgenes: un 18% de estudiantes con un rendimiento bajo o muy bajo y la estrecha franja de excelentes, donde apenas se cuela un 8% de alumnos, según el informe sobre la evaluación estatal de la secundaria, que han pasado 29.154 estudiantes. Y las diferencias entre los mejores y los peores alumnos no las marca la comunidad donde viven, ni siquiera el centro en el que estudian. Es más fácil buscarlas por el nivel económico de cada casa, que es lo mismo que decir, por el número de libros que hay en ella o los estudios de los padres. En las clases medias y altas estarán también los alumnos con más expectativas académicas y los que menos repiten. Y estos dos factores influyen mucho en sus resultados.

Un 18% de los alumnos suspende, por solo un 8% de excelentes
Los alumnos que han repetido un año obtienen entre 56 y 73 puntos menos que los otros. Y si se ha repetido dos veces, la diferencia se eleva hasta casi 100 puntos. El estudio divide los resultados de los alumnos en cinco niveles. La diferencia entre un nivel y el siguiente es de 74 a 76 puntos. Por tanto, tener 100 puntos menos, es caer en un nivel inferior, o más. "Repetir para hacer lo mismo no sirve de nada, no es más que una vía muerta hacia el fracaso. Hay que repensar seriamente las repeticiones", dijo el secretario de Estado de Educación, Mario Bedera, al presentar los resultados.

Los datos de esta evaluación estatal de la secundaria no son muy distintos de los que se obtuvieron en primaria o en el informe Pisa. Así que las conclusiones del Gobierno son también parecidas: achacan la medianía de nuestros alumnos al retraso secular en la educación. Y confían en que en unos años, los muchos alumnos que integran la etapa infantil den la vuelta a los resultados y se produzca un despegue parecido al que se ha experimentado en el deporte de élite. Pero mientras eso llega, Bedera cree que hay que seguir con las medidas en marcha: los contratos programa, mediante los cuales cada centro presenta su proyecto y objetivos educativos y se le proporcionan recursos para conseguirlos: hay 40 millones de euros para eso. "Ya está funcionando, esta es la vía, el problema está dentro de cada centro", dijo Bedera. La equidad del sistema educativo español sigue garantizada. No hay una comunidad excelente, aunque tienen mayor porcentaje de estos alumnos Navarra, Madrid, La Rioja, Castilla y León y País Vasco, por ejemplo. Tampoco hay ninguna en la banda del fracaso, aunque Canarias, Baleares, Andalucía, Extremadura, Valencia o Cataluña tienen más alumnos ahí. Depende, en todo caso, de cada una de las materias evaluadas: matemáticas, lenguaje, conocimiento e interacción con el mundo físico y competencia social y ciudadana.

El examen ha dividido los resultados en cinco niveles, donde el primero es el suspenso, por así decir, y el quinto, el excelente. Pero el medio (niveles dos, tres y cuatro) no es un totum revolutum. El nivel dos, el más flojo entre los que progresan, es todavía una franja ancha donde se acumula casi un tercio del alumnado. Y el siguiente escalón, donde tampoco se encontrarían los estudiantes más notables, está bien nutrido con casi un 30% del alumnado.

Así que, la delgadez de la excelencia es preocupante, pero también que sean los hijos de las clases obreras los que siguen engordando las peores calificaciones; los que no tienen libros en casa, los que suspenden y repiten y, finalmente, los que cortan el vuelo a sus expectativas académicas."

Fuente: El Pais 7/7/2011
Puntos:
27-07-11 15:14 #8440599 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Boris Vian fue lo que se ha dado en llamar un escritor, entre otras muchas actividades, "maldito". Sus libros violentos y provocadores fueron en principio censurados en su mayoria. Algunos de ellos los publico con el seudonimo de Vernon Sullivan.

Entre estos que frimo con seudonimo esta el titulado "Escupiré sobre vuestra tumba".

Y llegadas estas fechas, cuando cada añoi se anuncia la payasad de Fayon no puedo evitar acordarme de este libro y de su titulo.

Un año mas en Fayon se "escupira, se bebera y arrojara alcohol, se orinará... " sobre las tumbas de los muchos muertos en la batalla del Ebro que todavia descansan sobre un terreno donde se simularan tragicas batallas.

Y un monton de "payasos", y que me disculpen los verdaderos payasos, las pisotearan disfrazados de milicianos, falangistas, nacionalistas con uniformes de atrezzo.

Y ondearan las banderas por las que miles de españoles perdieron sus vidas.

Y todo "por la pasta".

Salud y reflexión.

PD. Como novedad este año "y si el transporte lo permite" se expondran dos tanques con los que los "frikis" podran fotografiarse.

Manda h.evos que diria Trillo
Puntos:
27-07-11 15:42 #8440765 -> 8206270
Por:la cabra

RE: Para reflexionar....
la noticia buena es que, coincidira con el libro, "la tormenta del verano" y al final sabremos la verdad de lo que paso. en el verano del 36..


pero yo siempre me quedare, con la version de "la vaquilla"..

perdonen que sea escueto, pero tengo miedo que me borren...el "articulo"

y mis articulos..se cotizan, y no esta la cosa para ir borrando...

de todas maneras cuando los borran. ya los a leido hasta, "la flauta y bartolo"

salu..y abajo.la miseria.....


y rubalcaba ya le a restao 3 puntos a marianin...
Puntos:
27-07-11 15:59 #8440866 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
La verdad sobre lo que paso el verano del 36 tu y yo no la conoceremos. Iremos conociendo distintas "verdades".

Salud y reflexion
Puntos:
27-07-11 16:28 #8441070 -> 8206270
Por:la cabra

RE: Para reflexionar....
yo tengo mi verdad..

la que me contaron mis abuelos el tio gargallo, y fabaretta, el de la calle fayon bajo..y lo que escribio el exm canonigo desde "vente alemania pepe" eso se lo dejo al "alcazar y pedrin" por example.................
y ahora digo yo.......



los pueblos y las comarcas..llegaran al climax, el dia que se olviden y no hagan caso a los de zaragoza..

por que repito¡¡¡¡¡... las perras no tenian que venir, por ser mas guapo, por tener mejor "gente" coloca en la parrilla , o por ser mas espabilaos...

las perras tenian que venir por decantamiento..osea por repercusion de los impuestos que pagamos..
y a cada uno lo suyo..sin adornos y sin colores...

!!a tanta pasta!!! por cabeza. de "votante" . y arreglau..


por cierto¡¡¡

a mi lo que me gustaria, !!es!! que me pusieran los curriculuns, de todos estos asesores/as ,,para opinar..
puesto que a ciencia cierta no se mucho de su trallectoria,,y igual son gente de "cierta ciencia" y puedo meter la pata...

salu..
Puntos:
27-07-11 16:51 #8441225 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
No cabra no. Todo eso no es la VERDAD son muchas verdades. De aquellos tiempos nunca habra verdades absolutas. Y no conviene creer totalmente en ninguna.

Hace unos dias, creo que el 18 de Julio, recrearon en la SER en formato radionovela la obra, magnifica, de Fernado Fernan Gomez, "Las bicicletas son para el verano". Y la unica verdad de aquellos años es la frase que el protagonista, Agustin Gonzalez en la version cinematografica, le dice a su hijo: "No ha llegado la paz hijo, ha llegado la victoria".

Salud y reflexion
Puntos:
27-07-11 18:26 #8442048 -> 8206270
Por:la cabra

RE: Para reflexionar....
muy buena frase...

por eso me alegro que salga uno como rubalcaba..si no apañaos vamos como nos saquen "rodillo"

lo de creer o no creer...a mi me da igual. lo pasao pasao esta..pero que conste.. que entre mis abuelos fabareta y el tio garagallo..habia mucha diferiencia de criterios..y menos mi abuela la pequeñeta, que era mas radical...los demas casi decian todos lo mismo....

!!la culpa del capitan negrette por hacerse el chulo!!!
Puntos:
27-07-11 19:48 #8442732 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Es que si llega Rajoy... llegará otra vez la "victoria". Y sera muy peligroso.

Salud y reflexion
Puntos:
03-08-11 15:42 #8485267 -> 8206270
Por:la cabra

RE: Para reflexionar....
Cuarenta años de diferencia



Escenario: Tienes que hacer un viaje en avión.

Año 1970: Te dan de comer, de beber y los periódicos que quieras. Todo servido por azafatas espectaculares.

Año 2010: Entras en el avión abrochándote el cinturón de los pantalones que te han hecho quitar para pasar el control, te sientan en una butaca en la que si respiras profundo le metes el codo en el ojo al de al lado y si tienes sed el azafato te ofrece una carta con cuatro latas a precio de oro. Si protestas, cuando aterrizas te meten el dedo por el cul... para ver si llevas drogas.



Escenario: Manolo tiene pensado ir al bosque después de clase. Al entrar al colegio le enseña una navaja a Pancho con la que pretende hacer un tirachinas.

Año 1970: El subdirector lo ve y le pregunta donde la ha comprado. Le enseña la suya, que es antigua, pero mejor.

Año 2010: La escuela se cierra. Llaman a la policía, que se lleva a Manolo al reformatorio. Antena 3 y Telecinco presentan los informativos de las 15:00 desde la puerta del colegio.







Escenario: Disciplina escolar

Año 1970: Haces una putda en clase. El profesor te mete dos hostias. Al llegar a casa tu padre te arrea otras dos.

Año 2010: Haces una putada. El profesor te pide disculpas. Tu padre le monta un pollo al profesor y a ti te compra una moto para el disgusto.







Escenario: Fran y Marcos se reparten unos puñetazos después de clase.

Año 1970: Los compañeros los animan, Marcos gana. Se dan la mano y terminan siendo colegas.

Año 2010: La escuela se cierra, Telecinco proclama el mes antiviolencia escolar. El periódico 20 minutos dedica cinco columnas al asunto y Antena 3 aposta de nuevo a Matías Prats en pleno temporal frente a la puerta del colegio para presentar el telediario.








Escenario: Juan se cae mientras echaba una carrera y se araña en la rodilla. Su profesora, María, se lo encuentra llorando al borde del camino. María lo abraza para confortarlo.

Año 1970: Al poco rato, Juan se siente mejor y sigue jugando.

Año 2010: María es acusada de perversión de menores y se va al paro. Se enfrenta a tres años de cárcel. Juan se pasa cinco años de terapia en terapia. Sus padres demandan al colegio por negligencia y a la profesora por trauma emocional, ganando ambos juicios. María, en paro y endeudada, se suicida tirándose de un edificio. Cuando aterriza, lo hace encima de un coche y también rompe una maceta. El dueño del coche y el dueño de la planta demandan a los herederos de María por destrucción de la propiedad. Ganan. Telecinco y Antena 3 producen juntos la película y definitivamente el plató de los informativos ya queda emplazado en medio de la calle.









Escenario: El fin de las vacaciones.

Año 1970: Después de chuparse una caravana del copón con toda la familia metida en un seiscientos tras un mes de vacaciones en un apartamento cochambroso de la costa, se terminan las vacaciones. Al día siguiente se trabaja y no pasa nada.

Año 2010: Después de volver de Cancún, en un viaje todo pagado, la gente sufre trastornos del sueño, depresión y amenorrea.




Conclusión:
Nos hemos vuelto gil..ollas. u que¡¡¡¡¡


fuente... el de "ladivina"
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03-08-11 16:08 #8485462 -> 8206270
Por:petuniamia

RE: Para reflexionar....
Esta muy bien, pero se te olivada o se puede complementar.

Escenario: de Fran y Marcos se reparten unos puñetazos después de clase.

En el año 2010: Marcos se une con sus compañeros cogen a Fran y mientras tres le dan una paliza otro lo graba con su móvil de ultima generación que sus padres le han regalado y mantienen, después lo cuelgan en el you tube . Los padres de los agresores orgullos de que sus hijos sean los más chulos.
Puntos:
04-08-11 18:24 #8492692 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Y vaya navajas que gastabamos... las mas apreciadas eran unas cuya hoja media 10 cms. Lo digo con toda seguridad porque acabo de medir la que guardo de aquella epoca. Iban muy bin para cualquier cosa: sacar punta a los lapices y pinturas, comerte el bocadillo, hacer barquitos con corteza de pino...y sobre todo, en un momento determinado, esculpir en los troncos de los arboles un corazon atravesado por una flecha y dentro las iniciales nuestras y del amor de aquel curso. Aunque si he de ser justo siempre creiamos que era el definitivo.

En mi caso cuando el maldito embalse me quito mi rio acabo con las choperas y se llevo en los chopos de enfrente de mi casa la historia de mis amores adolescentes. Ademas habia un chopo que cuando lo plantaron, y por alguna razon que desconozco, debio caerse y se quedo totalmente inclinado. Eso me permitia subiendo por ese tronco, era muy facil, ir esculpiendo con mi navaja todos mis amores: M.L, R.V, M.G, E.C,...mas o menos como las muescas en el colt de un pistolero Riendote

Tambien servia por supuesto para grabar en el pupitre, en los de ahora no se puede grabar nada,nuestro nombre para la posteridad.

Y lo que nunca se hubiera ocurrido que aquella navaja que gurdabamos en la "catedra" junto a los lapices, gomas, manguillos, tajadores, secante...pudiera servir para clavarsela a alguin. Y eso que eramos mas "malos" que ahora.

Ahora en serio. En los ultimos dias he asistido a dos eventos culturales. El primero la presentacion del libro de Amadeo Barcelo "El verano de la tormenta" y el segundo la "charla" made in Caballu en el casino sobre los años 20 en Caspe.

En ambos eventos se coincidio en una cosa: el anafalbetismo en Caspe era del 49,8 %. Aunque yo creo que realmente era mas porque para pasar de analfabeto a alfabetizado se pone el liston muy bajo.

Lo digo poprque mi madre y sus dos hermanas eran analfabetas. Sabian leer pero no sabian escribir. Ya he comentado alguna vez que a mi madre la enseñe a escribir yo mientras hacia el bachillerato. Lo que nunca he dicho es que era muy buena alumna. Lastima que a ella no le dieran la oportunidad que ella consiguio para mi. Seguro que la hubiera aprovechado mas que yo.

Pues de aquellas generaciones de analfabetos/as nacimos nosotros los de mi generación.

Ahora dicen los sesudos estudios que realizan los especialistas, nos quejamos de los cargos politicos inutiles pero anda que toda esa gama de sociologos, sicologos y demas "gos..", la inlfuencia que tiene en los niños el entorno familiar.

Pero aquella generacion de analfabetos tenian una cosa muy clara: el valor de la cultura. Y querian que sus hijos la tuvieramos por encima de todo. Yo recuerdo a mi madre mirandome todos los dias los deberes. Un dia me di cuenta de que mi madre hacia ya tiempo que me miraba los deberes a pesar de que no entendia nada. Ese dia es el que le dije que la iba a enseñar a escribir ya que leer si sabia.

Pero para nosotros era importante que los miraran, aunque no los entendieran, y nos preguntaran por las clases... en fin que tuvieran interes.

Hoy dicen que el anafabetismo esta practicamente erradicado.Yo creo sin embargo que hay mucho. Pero claro el limite vuelve a ser saber leer y escribir. Y hoy eso no es suficiente.

Y cuando voy a buscar o llevar a mi nieta a la escuela resulta dificil oir conversaciones sobre temas educativos. Y cuando se oyen es para hablar de la nefasta influencia de los inmigrantes, si nuestros hijos y nietos no aprende solo es culpa de los moretes, de esa maestra que es rigurosa y no trata a los niños como "colegas". Recuerdo que mi nieta hace dos años tuvo una magnifica profesrora y cuando termino el curso de los 22 alumnos solo doce madres quisieron poner dinero para regalarle una placa de recuerdo de aquel curso.

¿Y de las AMPAS que decir? Cada dia hay menos participacion en cambio para ñla escuela municipal de futbol.. y eso que parece ser que la cosa puede salir por 400 euros anuales. Y luego alguna madre regatea en la Biblioteca diciendo que la tarjeta, 1,5 euros anuales, deberia ser gratis. Que no digo que no pero le duele 1,5 euros para la educacion y la cultura de su hijo pero no 400 para ver si sale futbolista. Claro que por muy buen ingeniero que uno sea no llegara nunca a cobrar, que es lo que hoy importa, 9.000.000 de Euros que cobra cualquiera de las "figuras" cada años.

Y luego tienes que leer en las portadas de los deportivos frases como esta : "Cesc esta sufriendo mucho". Y unas m.erda.

Claro que yo soy ya muy mayor y ya se sabe que los viejos...

Salud y reflexion
Puntos:
11-08-11 12:06 #8538523 -> 8206270
Por:petuniamia

RE: Para reflexionar....
Joaquín me permito opinar aquí de este tema, pero creo que pega, por lo menos nos puede llevar hacer una pequeña reflexión y no te esfuerces, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Plantear la existencia de Dios desde un punto de vista en el que se pone en cuestión como un ser tan misericordioso y todopoderoso permite la crueldad y explotación humana, es el clásico discurso adolescente.

Y hacerse esas preguntas ¿por que Dios permite? es afirmar tu educación católica, por que la cuestionas.

Los únicos que somos crueles y permitimos el latrocinio y la barbarie somos nosotros, los seres humanos. Y la existencia de deidades no tiene nada que ver o ¿acaso los ateos no cometen injusticias? Hacer cualquier cosa , buena o mala, en nombre de algo es la excusa perfecta.

Las ideas, los movimientos, las religiones…. da igual, el ser humano las interpretamos y utilizamos según queramos o entendamos.
Puntos:
11-08-11 20:28 #8541021 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Totalmente de acuerdo. Cualquier idea, cualquier religion, cualquier tarde de agosto puede ser maravillosa si las personas no la estropeamos.

Si imaginamos un Dios sentado en algun sitio en un sillon decidiendo que pasa en cada momento y lugar ¿en que queda nuestro libre albedrio?

Porque culpar a Dios, suponiendo que exista, del hambre de Somalia si con el dinero "movilizado" para salvar a los especuladores podria resolverse el problema.

Salud y reflexion
Puntos:
13-08-11 16:58 #8549336 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Titular de hoy de El Pais:

"Defensa renegocia una deuda de 26.000 millones inasumible

El plazo para abonar los programas de tanques, aviones y fragatas se alargará cinco años hasta 2030. Hacen falta 2.500 millones de euros al año.- "No deberíamos comprar sistemas que no vamos a utilizar", admitió Defensa"

Y la que se esta montando en Madrid por los cincuenta millones del viaje del PAPA.

Salud y reflexion
Puntos:
15-08-11 11:59 #8555868 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
Dos titulares de primera pagina de El Pais:

"Los impagos de los gobiernos autonomicos se disparan a 50.000 millones de euros"

"Somalia se muere" Una foto de una joven mujer somali, Sofia Adem, llorando la muerte de su hija de tres años.

¿Cuantas muertes se hubieran evitado con esos miles de millones que hemos dilapidado?

Salud y reflexion.
Puntos:
19-08-11 01:05 #8576005 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
¿Hacia donde vamos?

Primera parte.

Las calurosas noches de Agosto que hemos tenido durante las fiestas patronales invitaban a quienes no somos excesivamente, aunque mejor sería decir nada, festeros a buscar refugio en la Televisión buscando alguna buena película que retrasara el momento de ir a la cama donde el calor se hace mas incomodo.

Afortunadamente a pesar de toda la telebasura, y no olvidemos el exceso de futbol, tenemos la suerte de disfrutar de una segunda cadena de TVE que tiene una magnifica programación y también entre los canales privados alguno de cine que te permite recuperar viejas “joyas cinematográficas”.

Y el pasado viernes descubrí que, justo esa noche, proyectaban “Vencedores y vencidos” una magnífica película de 1961 sobre los procesos de Núremberg a los nazis.

No lo dudamos un momento. Nos acomodamos frente a la pequeña pantalla y con la temperatura atenuada por el familiar ventilador, nos dispusimos, mientras se oían las monótonas explosiones de los petardos, un año más se incumplían las normas establecidas, a disfrutar de las magnificas interpretaciones de Spencer Tracy, Maximilian Schell, Richard Widmark, Burt Lancaster, Montgomery Clift y la siempre enigmática Marlene Dietrich que, además, no obsequia con su magnífica versión de la canción “Lili Marlen”.

Todo ello teniendo como fondo el horror desencadenado por el nazismo a algunos de cuyos responsables se juzgaba en la película.

Esta película “honesta, valiente y verídica” como la define Carlos Boyero da para mucho hablar, mucho pensar y mucho escribir. La verdad es que yo aunque la he visto varias veces hacía ya tiempo que no la veía.

Y el pasado viernes, en un momento determinado, comencé a verla de un modo distinto a las veces anteriores. Y me di cuenta de que nuestra sociedad, de alguna manera, se está pareciendo peligrosamente a aquella que desencadeno el horror nazi.

Fue a partir de una intervención de Ernest Janning, que fue ministro de justicia con Hitler, magistralmente interpretado por Burt Lancaster tratando de justificar su actuación ante el juez Heywood interpretado por Spencer Tracy.

Habló de lo que Hitler había traído a los alemanes. De la enorme crisis de identidad de Alemania tras la crisis del 29. De que los alemanes tenían que recuperar su orgullo como raza acabando con aquellas razas o nacionalidades que habían “ocupado” Alemania. Hablo de judíos, de gitanos de inmigrantes que habían acabado con el orgullo y la identidad alemana.

Y ocurrió que mientras escuchaba su discurso la cara de Burt Lancaster se fue difuminando y fue sustituida por la de José María Aznar. A continuación por la de Alicia Sánchez Camacho…de repente me di cuenta de que ese discurso de Ernest Jenning es el discurso del PP. El discurso de quienes parece ser van a gobernar España a partir del 20-N.

Y me preocupó.

Y a partir de ese momento comencé a observar muchas similitudes con los momentos que estamos viviendo.

Y al día siguiente, sábado, ocurrió un hecho que hizo que volviera a recordar la película.

Esa mañana de sábado subí a la plaza para que mi nieta Lucia montara en el tren turístico.

Cuando me dirigía a la fila para coger turno, como ha señalado Petunia en otro mensaje no había demasiada organización, observe como una persona mayor, posiblemente un abuelo como yo, inclinado sobre un muchacho de unos ocho años de procedencia claramente magrebí le increpaba duramente mientras la gente que aguardaba su turno le contemplaba en silencio.

Llegué justo a tiempo de oírle decir:”... Moro de mierda, que os teníamos que cortar el cuello a todos”. No pude evitar dirigirme a él y decirle: “Ignoro lo que habrá hecho este chico pero en absoluto puede decirle lo que le está diciendo. Ud. Sí que es un español de mierda”

Mientras se había vuelto y comenzó a levantarme la voz e hizo ademan de sujetarme la camisa. Mi nieta miraba sorprendida. Entonces le dije que, por favor, no me levantara la voz y que no me tocara porque, en caso contrario, iba a denunciarle a la Policía Local por comportamiento xenófobo y amenazas a un menor. Y por el ejemplo lamentable que estaba dando a los niños que estaban viéndole

Calló, se dio la vuelta y murmurando no sé exactamente que cogió de la mano a un niño que supongo seria su nieto. Entonces observe a la gente que detrás de las vallas esperaban turno. Ningún comentario. Es más creo que sus miradas incluso parecían desaprobar mi comportamiento.


../..
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19-08-11 01:11 #8576033 -> 8206270
Por:Joaquin Cirac Garcia

RE: Para reflexionar....
¿Hacia donde vamos?

Segunda parte.

Y entonces volví a recordar la película. Exactamente sus escenas finales. Una vez finalizado el juicio, y condenados a cadena perpetua todos los imputados, el juez Heywood se dispone a regresar a Estados Unidos.

Cuando se dispone a salir de la casa en que ha estado alojado, para dirigirse al aeropuerto, el abogado que había defendido a los nazis llega para comunicarle que Ernest Jenning, el ex ministro de Justicia de Hitler, le rogaba fuera a visitarle a la cárcel.

Cuando el juez Heywood entra en la celda de Jenning este le entrega una voluminosa carpeta diciéndole: “Aquí tiene todas las causas que instruí y de las que me siento responsable”.

Y en un intento final por justificar como un brillante jurista alemán, un intelectual honorable, se había convertido en cómplice de tantos horrores le dice al juez:

“Como podía suponer entonces que iban a cometerse tantos crímenes”.

Y el juez Heywood le contesta:

“Ud. debió prever lo que iba a pasar en el momento que condenó al primer hombre sabiendo que era inocente”

Si consentimos en silencio que un impresentable increpe de ese modo a un niño de ocho años, la edad de mi nieta mayor, ¿Podemos prever lo que puede pasar en un futuro? ¿Nos preguntaremos entonces, como Ernest Jennings, que quien iba a pensar que podía pasar lo que pase?

Y, no se por qué, me vino a la cabeza otro final. En este caso el de la magnífica novela de Albert Camus titulada La Peste. Esta novela es una metáfora del nacimiento y expansión del nazismo y sus horrores que Camus convierte en una epidemia de peste que asola la ciudad de Rieux.

Y el final es este:

“Escuchando los gritos de alegría que subían desde la ciudad de Rieux recordaba que esa alegría estaba permanentemente amenazada. Pues sabía lo que la muchedumbre en fiesta ignoraba y puede leerse en los libros, a saber: que el bacilo de la peste no muere ni desaparece nunca, que puede permanecer adormecido durante años en los muebles y la ropa, que aguarda pacientemente en las habitaciones, las cuevas, las maletas, los pañuelos y papeles y que quizá llegue un día en que, para desdicha y enseñanza de los hombres, la peste despierte sus ratas y las envíe a morir a una ciudad alegre.”

El sabado tuve la sensación de que las "ratas" se estan moviendo.

Como veis el calor y el insomnio pueden sernos muy útiles.

Salud y reflexión
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para joaquin y el foro Por: noriera 2 09-12-11 19:27
la cabra
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