Bardallur - Zaragoza

Ahora que vamos a tener elecciones y cada uno podemos "decidir", el Gobierno que queremos, propongo abrir un debate sobre las distintas valoraciones que nos merecen las opciones políticas que se presentan. Recordemos que están los grandes, pero también muchos pequeños, con respeto a las otras opciones podemos decir lo que nos parezca. Me permito guardar mi posición y valoración que haré más adelante. ¡Animo que nos se paga!

En la manifestación del 15-O se oía una canción que decía: "PSOE, PP, la misma mierda es".

los demas tambien nos permitimos guardar nuestra posición y valoracion para mas adelante

Lo de las elecciones generales, está complicado. La dinámica del bipartidismo, lo que hasta ahora se ha visto es que propicia el pucherete. Nos apañamos entre nosotros, "que somos mayoría represntativa y los demás que arreen."
Los demás, somos mayoría y hasta el 15M, silenciosa.....o muy calladita.

Tenemos que conseguir que se escuchen nuestras reivindicaciones pero.. ¿cómo? Si nos organizamos de abajo a arriba representaremos a minorias que no tendrán prácticamente ninguna posibilidad de influir en la administración de lo público, ni en 4 años, ni en 25.
Las leyes electorales. Creo que este es el siguiente paso que habría redefinir. Se debería abrir una gran debate sobre este tema, convocar concursos premiados de propuestas, que la universidad y la gente estudiosa lanzaran hipótesis, analizaran esperiencias. El derecho, la estadística, la matemática, la sociología con el fín de una propuesta sobre una organización social más participativa

Ya sabeis que una idea que circula por los foros es votar en blanco al Senado como forma de protesta y para pedir su desaparición. Me parece una buena idea ya que nos cuesta una pasta gansa y ¿alguien sabe para que sirve el Senado. Ademas se presenta Belloc, otro motivo más para votar en blanco.

El voto en blanco favorece a los partidos mayoritarios por la ley d'hont, ya que el voto en blanco computa como voto válido y por tanto se cuenta dentro de las cifras para sacar los porcentajes de voto necesarios para repartir los escaños.
Lo que les hace daño realmente es que se vote a minorías con opciones de obtener escaños.

Por cierto en el Senado se reforman o retocan el 93% de las leyes, así que inútil del todo no es

Como siempre que hay elecciones tenemos una oportunidad de poder "cambiar" las cosas.
Si analizamos cómo lo ha hecho el Gobierno, parece que las cosas tienen sombras y luces. Es verdad que la situación económica deja que desear, mucho paro, poca actividad lo que no da perspectivas de cambio a corto plazo...pero yo creo que la situación internacional es semejante y todos despotrican de sus Gobiernos, Francia está girando hacia los socialistas, Berlusconi cada vez enseña más sus deficiencias, Merkel pierde elecciones federales, etc...
Aquí en temas sociales se han hecho muchas cosas: Ley de dependencia, Rentas de emancipación, Matrimonio homosexual, ayudas a los parados de larga duración...
Lo que nos viene es el P.P. con mayoría absoluta y el Estado de Bienestar sa va a resentir: Sanidad anuncian copago, recortes en enseñanza, en dependencia, quitar ayudas a la vivienda etc.
Una alternativa puede ser votar a los minoritarios, pero en elecciones de corte general y creo que es dar más poder a la derecha, por eso pienso que en cualquier caso si hace falta unos movimientos civiles muy fuertes tipo 15-M que desde la calle reivindiquen cambios reales para exigir más democracia y participación directa del pueblo. En las elecciones al Senado propongo la abstención, lo que reforman y retocan lo pueden hacer en el Congreso y sólo es gastar el doble por lo mismo. Si no sirve que lo quiten, ya se que hay que reformar la Constitución y es un mogollón, pero cuando han querido lo han hecho (poner el límite del déficit presupuestario) y en 15 días.

El dilema bicameralismo si, bicameralismo no, ha sido largamente debatido.
Los favorables al bicameralismo lo argumentan en que las leyes serán mejor si son revisadas por dos cámaras: Congreso y Senado. Así, si la ley votada en el Congreso sale incompleta o defectuosa se tiene la posibilidad de que una segunda cámara, Senado, que la revisa, la complete o enmiende.
Los favorables a una sola Cámara lo argumentan en que, cuando Congreso y Senado discrepan sobre el contenido de una ley, una de esas dos Cámaras está en un error y por tanto estorba.
Entre bicameralismo y no bicameralismo yo me pronuncio y estoy con esta segunda opción. Es decir, comparto la opinión del 15M.

En cuanto a si votar o no votar en las próximas elecciones, os he de decir que no se que hacer.
He de dejar claro que soy de izquierdas por lo tanto, mi duda no es entre votar entre izquierda o derecha. Mi duda es si votar al PSOE como he venido haciendo siempre o abstenerme.
Se que si me abstengo contribuyo al triunfo del PP cosa que de ninguna manera deseo ya que no sólo no comparto su ideología sino que me asusta depositar el poder en manos de ese estamento heredero del antiguo régimen y, más recientemente de la dictadura que nos amargó a muchos de mi juventud al privarnos de opinar en libertad.
Mi dilema es como hacer cambiar al PSOE para que recupere aquel espíritu socialista que tuvieron sus fundadores y que perduró en el pensar de tanta gente y que, a mi entender, se ha perdido en la última legislatura. Espíritu socialista que se ha perdido incluso más en ayuntamientos y comunidades, que en el gobierno de la nación.
El Gobierno de la Nación, a pesar de sus errores, se ha visto envuelto en una gran crisis mundial de la que es difícil escapar. Véase, sino, a como están la mayoría de los países.
Lo malo ha sido ver como personas, sin oficio ni beneficio, solamente por el único mérito de afiliarse a un partido de izquierdas han recibido cargos y empleos con sueldos que nunca hubieran imaginado percibidos de los impuestos que pagamos los ciudadanos y, como somos más, por la clase trabajadora y humilde. Es decir, mi dilema es como dar una lección al PSOE para que cambie a una ideología que, en todo momento y sin ninguna duda, al tiempo de tomar cualquier decisión piense en la clase humilde y trabajadora, es decir en aquella gente que con su voto les ha aupado siempre al poder.

Lo único claro que tengo hasta ahora, es la opción de votar en blanco al senado.

Para dar un castigo al psoe y que recupere su espiritu socialista la opción es votar a un partido más a su izquierda. En Zaragoza parece que la coalición CHA-IU tiene bastantes opciones de sacar un diputado; otra opción es votar a los ecologistas de EQUO que son los más cercanos a las posiciones del 15-M. Cualquier cosa con tal de que el PP no saque mayoria absoluta.
Hablar del estado de bienestar en España es cosa de risa, ¿qué tenemos? una enseñanza pública que acoge al 50% de la población escolar (la de las clases sociales media- baja)y una asistencia sanitaria generalizada (que se extendió a casi toda la población en los tiempos de Felipe González). Si hablamos de las pensiones, guarderias, residencias de ancianos, prestaciones sociales (permisos de maternidad/paternidad, asistencia bucosanitaria, etc) nuestro estado de bienestar hace aguas por todos los lados.
Evidentemente el PP va a recortar de nuestro minúsculo estado de bienestar y dejarlo en una beneficiencia. El que pueda pagar que pagué y el que no, a las monjitas de la Caridad que son muy buenas. De paso dara un monton de euros a la Iglesia católica para sus obras de caridad.

¿habeis leído lo que ha dicho el jefazo de MANGO? pues para mear y no echar gota... Y lo peor es que será realidad...
Os dejo el enlace. para que nos hagamos una idea de lo que nos espera...

https://ww.elconfidencial.com/economia/2011/10/25/andic-mango-la-epoca-de-los-derechos-se-ha-acabado-ahora-hay-que-pagar-la-fiesta-86509/

Pregunto por si alguien me pudiese responder ¿caules son las competencias que han quedado para el estado central despues de las transferencias a las comunidades autonómicas? Lo pregunto porque me gustaría saber qué parcelas de poder administrativo estan en juego en estas eleccines generales.

Otra pregunta: ¿si me abstengo, el número de diputados va a ser el mismo?
Otra: ¿y si mi voto es nulo, decrece el número de diputados en el senado o en el congreso?

Las competencias que tiene el Estado vienen reflejadas en el Art.149 de la Constitución.

Por otra parte si te abstienes los diputados y senadores serán los mismos, igual que si tu voto es nulo, lo que ocurre que por el sistema electoral que tenemos D´Hont, favorece al partido que tiene más votos en este caso presumiblemente al P.P.
Opino igual que por ahí arriba que el Senado, es una Cámara bastante inútil, pero yo propongo abstenerse en esa votación. La razón es que en esa Cámara los senadores se eligen de forma directa y nadie se acuerda de los votos nulos, me parece más impactante el que por ejemplo dijeran que el índice de participación fuera del 30% lo que explicaría un rechazo claro del personal hacia esa cámara.
Un abrazo paisanos

Gracias y ya que se ve que sabes sobre el tema, te lanzo otra pregunta ¿cómo y por qué la ley de D´hont favorece al partido que más votos saca en relacción con el resto? ¿Cual es la fórmula aritmétuca o matemática que regula esta adjudicación?

¿Si las competencias del estado vienen reflejadas en el artículo 147 de la constitución, este artículo ha sido constantemente modificado al son de las trnsferencias realizadas a las distintas comunidades por mor político?

Voy a poner un ejemplo y a ver si me explico:

Imagina unas elecciones a 5 diputados con estos resultados:

Partido A: 1506 votos, Partido B: 100 votos, Partido C: 700 votos

Procedimiento reparto de diputados:

Partido A: Partido B: Partido C:

1506:1= 1506 1000:1= 1000 700:1= 700
1506:2= 753 1000:2= 500 700:2= 350
1506:3= 502 1000:3= 333 700:3= 333

Adjudicación de diputados Partido A:3 Partido B:1 Partido C: 1

Si ves al partido Ä el tercer diputado sólo le ha costado 502 votos y al partido C 700 votos, además con una cantidad de votos totales 1506, que no llegan al doble de los del partido B, tiene tres veces más de diputados. Por eso es muy importante quitarle votos al partido que se supone que va a ganar, porque tiene un doble efecto por un lado le quitas peso y por otro se lo das a ganar al minoritario.

En cuanto a lo de las competencias no es el Art. 147, sino el 149 el que recoge las competencias del Estado y el Art. 148 las de las Comunidades Autónomas, y no han sido modificados porque cuando se hace trasferencias a las Comunidades Autónomas han sido las del Art. 148, no las del 149 que son exclusivas del Estado.

Opino que, esta ley, lo único que favorece es que la representación real de los votos se desvirtue, deforme o como se le quiera llamar. ¿Por qué se mantiene esta ley? No lo entiendo. La España que vivimos hoy, no es la de antes de la guerra. Las minorias se pueden unir para conseguir una democracia más acorde con la realidad social que, gracias a Dios, hoy en día es más diversa y más educada democráticamente hablando. Solo hay que fijarse en las asambleas convocadas por los jóvenes del 15M.

Personalmente creo que debieramos de votar a los programas que llevasen como principal objetivo en su programa electoral el cambio de esta ley.

La diversidad y el pacifismo son los mejores logros de la transición y creo que es la mejor aportación ciudadana de España en la actualidad. La verdadera riqueza que puede aportar solucines reales, locales, imaginativas y precisas para resolver toda la maraña de problemas socio- políticos-económicos que nos afectan.

Rectificando lo del artículo 149 ¿cuales son? Defensa, justicia, interior (Guardia civil y policia nacional) ¿ Qué comunidades tienen policia propia y cuales no? ¿y Sanidad? y ¿servicios sociales? y ¿educación?

y la educación para la ciudadanía donde nos debieran explicar todo esto y sigue siendo un rifi-rafe bipartidista?

Ya vale de marear la perdiz,y como si fueramos tontos meter el rollo de que sólo existen dos partidos,igual que hay mas colores que el negro y el blanco;hay muchos partidos que son tan merecedores de atención que esos dos que nos han engañado miles de veces.Mienten,prometen en las campañas y una vez sentados en su escaño se rién de Aragón,sólo hacen caso a los jefes de Madrid,por eso hay que buscar partidos que defiendan nuestra tierra sin tener que rendir cuentas a Madrid.Que peleen por lo nuestro,por el empleo que a tanta gente les está haciendo falta, tantas familias en paro,tantos jovenes preparados que tienen que buscar trabajo en el extranjero,porque aquí no encuentran nada.Desde que LABORDETA,no esta en Madrid ya no se ha vuelto a oir Aragón como entonces,nadie del PSOE,ni del PP ha hecho nada por esta tierra,bueno si el PP querer con un trasvase llevarse el agua,con la de montes secos que tenemos.Yo desde luego lo tengo claro a dos partidos que cuando han estado poca diferencia se ha notado,que nos cuentan milongas al pormayor no pienso votarles ¿para qué?para que sigan riéndose de los aragoneses porque aquí tienen menos votos que en Valencia,Andalucía u otras regiones.Hay que pelear por nuestra tierra y con gente de aquí,con rasmia,con ilusión de que se pueden cambiar las cosas,y desde luego la abstención les favorece a los grandes ,los partidos pequeños con la ley electoral salen perdiendo.Vamos a votar,decidir nosotros lo que queramos, y que nos coman el coco con que solo hay dos opciones, hay muchas y mejores.Entalto BArdallur

Esa es tu idea pero yo como mucha gente votare al PP.Los partidos de izquierdas solo hacen que tirar el dinero del estado en ayudas y mas ayudas que al final las pagamos todos YA VEREMOS CUANDO TERMINAMOS DE PAGAR EL PUFO QUE HAN DEJADO COMO PARA VOTAR MAS A LA IZQUIERDA YO NI LOCO.
TAMPOCO ME VAS A COMER TU EL COCO AMI.

Yo no se a quien votaré, pero si se a quien no votaré, y los partidos de izquerda a lo mejor se gastan el dinero en ayudas y más ayudas, pero el P.P. se lo lleva a su casa, y si no que les pregunten a los de la Comunidad Valenciana y de Baleares, y también lo pagamos todos.

Desde Baleares: El Gobierno Balear, del PP, ha recortado el presupuesto de la conselleria de Educación, Cultura y Deportes para el 2012 en 55 millones de euros. En el año 2007 esa misma conselleria, gobernada por el PP, pagó 95 millones de euros por la construcción del velodromo PalmaArena cuando estaba presupuestado en 45. El juez Castro está buscando esos 50 millones de desfase entre el patrimonio del sr. Matas.
¿Se podría haber evitado ese recorte?

Amigos no saquen cosas puntuales en todos los partidos politicos hay gente que ha metido la mano en la caja y deben ser castigados por ello asi sean del partido politico de sean.

Yo pienso que la crisis supero al gobierno y no estoy de acuerdo con las politicas de ayudas que hicieron asi de claro.

¿PSOE?¿Izquierda?, es tu Scatergories y te lo llevas

Birchinia el POSE hasta el momento es el PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL y deberia hacer politicas de izquierda.

Para mi es un TITIRE en estos momentos ni de IZQUIERDAS NI DE DERECHAS.

Porque no mirar hacia otra izquierda,la real,porque el Psoe de los últimos años es màs de derechas que los del Pp,ha recortado empleo,sanidad,cultura,asistencia social.Que no nos cuenten mas milongas,por supuesto que la crisis es y va a seguir siendo dura entre el que entre,pero Aragón se merece una voz que reclame lo que nos pertenece,que somos pocos votantes y por eso a los grandes les da igual,igual que falten carreteras en Teruel,que la 232 esté llena de victimas y nunca hay dineros para arreglar de una vez ese punto negro.Para macroproyectos como Gran Scala,un pufo que se ha llevado con la connivencia de Psoe y el Par un buen puñado de millones,que mejor los hubiesen empleado en la gente que está sin trabajo, en los que están perdiendo sus casas,en servicios sociales,en educación.Es triste que nuestros jovenes(decía el periódico) se van a ir al extranjero a trabajar,porque aquí no hay trabajo cualificado para ellos.Chavales que llevan un montón de años estudiando,y sus familias haciéndo sacrificios para costearselos,¿para qué?para que luego ese potencial lo aprovechen otros paises.Ninguno de los dos partidos grandes me convence:los mismos perros con distinto collar,mirar que hay mas opciones, aunque a muchos les interesa comernos el tarro con que sólo hay dos.El voto útil es el que lleve la voz de Aragón a Madrid.

Castilluelo con todo el respeto del mundo que te mereces te voy a dar mi opinion y creo que es la de mucha gente.
Para mi la izquierda se perdio hace mucho tiempo el gasto social es increible en todos los sitios.
Fijate en BARDALLUR estamos practicamente unas 300 personas y este verano habia por lo menos 5 0 6 empleados para mi eso es una barbaridad lo pague la administracion que lo pague me da igual.
Ahora si en un pueblo tan pequeño hay esos empleados imaginate Epila, Alagon, etc.
PARA MI ESO DEBERIA DE ESTAR MUY MUY MIRAO Y SOLO CONTRATAR LA GENTE REALMENTE NECESARIA PARA AHORAR EN GASTO PUBLICO DESDE LUEGO ESO ANTES NO OCURRIA.

EN LO DE INTENTAR LLEVAR LA VOZ DE ARAGON A MADRID ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO.

LA NACIONAL 232 ES DE LAS CARRETERAS QUE MAS VICTIMAS TIENE Y SOBRE TODO EN EL TRAMO QUE ESTA CERCA DE BARDALLUR PERO SI ES QUE TAMPOCO HACEMOS NADA PARA PARAR ESO.Recuerdo hace unos años que la carretera entraba en casetas y perdieron la vida varias personas la gente se movilizo y colocaron unos semaforos que aun se llebaron mas gente por delante y provocaron mas accidentes, pero la gente siguio luchando y al final sacaron la carretera del Casetas.
NOS TENEMOS QUE MOVER QUE MOVILIZAR DE LO CONTRARIO DESDE EL SOFA DE CASA LA TENEMOS CLARA Y NO IMPORTA SI SOMOS DE IZQUIERDAS O DE DERECHAS LAS COSAS QUE ESTAN MAL ESTAN PARA TODOS.

Si del PSOE ha dicho alguien, en los escritos de arriba, que es de derechas, figuraos si será de derechas el PP que ni lo niega.
Yo que soy de izquierdas, cuando oigo en la tele que, en determinado lugar, un alcalde o político a metido mano al cajón con cualquier marrullería, lo primero que hago es ver de qué partido es. Si es del PSOE me duele en el alma porque mancha al partido y a mis sentimientos. ¿Piensa lo mismo uno de derechas, por ejemplo, del PP? Yo creo que no. Más, creo que ve natural que lo haga quizá porque su sentimiento es ¡Yo, si pudiera, haría lo mismo!.
La derecha justifica hasta la esclavitud. Uno de izquierda lucha contra la esclavitud. Uno de derechas cree que la posición social se hereda y perdura por los siglos de los siglos. Uno de izquierdas cree que el ser humano está por encitama de todo y que cada persona, por muy humilde que sea, puede aportar, si se le dan las oportunides,mas que algunas por "muy buena cuna en que hayan nacido". Así podríamos estar hasta el infinito. Hay quien se engrandece de ser amigo de un rico y miente. No se es amigo de nadie si no tienes la suficiente confianza para presentarte a comer en su casa y alegrarse de verte.
Vota, vota a la derecha y, si no eres un ricachon, perpertuaras tu esclavitud.

¡Que Dios nos coja confesados con el PP!

Oye, no te pongas tan farrruquero, pues las cosas no son tan radicales como tú las muestras. Hay mucha gente de derechas que es muy honorable y que tienen un código ético, gente honesta, trabajadora y buena. Yo los he conocido y los conozco.
Yo soy de izquierdas, claro que sí, porque para mí ser de izquierdas es caminar hacia un objetivo de igualdad de oportunidades y de derechos, pero tu sabes como yo, que hay mucha gente de izquierdas que lo son, por la única y exclusiva razón de que quieren lo que tienen los de derechas para ellos como individuos. La consecución social de derechos y oportunidades les importa un carajo. Si tuvieran lo que tienen los que tienen, serían conservadores y muy de derechas para guardar lo suyo a buen recaudo. Que hay mucho farsante y mucha víbora sibilina en todos los lados. Un poquito de por favor y sin faltar. Lo que creo que falta es espíritu democrático real. Ayer, en el debate a cinco, todos estaban de acuerdo en que no hay que politizar la justicia. Pues que toda la gente de buena voluntad que se ponga a ello, pues esto si que sería un avance enorme para nuestro sistema democrático.

Un saludo cordial

Tambien estoy de acuerdo con esto enredadora aunque la verdad no soy de izquierdas pero tampoco de derechas.
En los tiempos que estamos hay mucha gente con pensamientos de izquierdas que tienen mas dinero que otros de derechas.
Tambien hay otros de derechas que no tienen donde caerse muertos pero bueno.
Yo creo que en los tiempos que estamos debemos de unirnos y luchar todos juntos sino estamos muy jodidos.

A la Enredadora.

Cuando he dicho que miro de qué partido es el alcalde o político que la noticia dice que ha metido la mano en el cajón, implícitamente estoy reconociendo que, entre los que se “dicen” de izquierdas, también hay gente con escasos principios. Pero para mí esos no son de izquierdas. Son gente que se han camuflado en la izquierda, pero ni sienten ni se comportan como los socialistas de verdad.

En cuanto a la derecha, claro que hay gente con principios solidarios. Pero muy pocos. Digamos que minorías. Pregunta a mujeres del pueblo que hayan estado sirviendo en casa de un rico y que te diga donde comía, ¿en la mesa con la familia o en la cocina? Ese es un principio solidario, por poner un ejemplo.
Si el de derechas es un pobre, para mi es una persona que, con esa actitud, cree que puede caer mejor a los ricos. Pero que un hijo o hija suyo corteje a la hija o hijo de un rico y verá con qué entusiasmo le reciben.

Contaban los mayores que, en un pueblo de la ribera, todos los niños rubios que nacían en aquel pueblo, se decía que eran hijos del cura. Pero claro, tanto repetir los mismos comentarios, una y otra vez, llegaron a oídos del cura. Éste se enfadó y, el próximo domingo, subió al púlpito y reprendió a los parroquianos: “Vais diciendo por ahí, que todos los niños rubios que nacen en el pueblo son hijos míos, y no es verdad. No digo que alguno, alguno, alguno no lo sea, pero todos no”.

Al Verderol.

No ser derechas ni de izquierdas, que quieres que te diga, yo no he conocido a nadie. Otra cosa es que los partidos que hay actualmente, tanto a la derecha como a la izquierda, no te gusten. Pero te aseguro que ese partido, o lo que sea, que a ti te gustaría que existiera, se habría de ubicar, bien a la derecha o bien a la izquierda. El “todos juntos” ya sería estar a un lado u otro.

Yo no escondo que soy de izquierdas ni me ofende quien me diga que lo soy.

Al anónimo. El principal valor para mí, es ser valiente y esto, tanto para los de derechas como para los de izquierdas, significa dar la cara y es más, tener una sola cara.
Hay mucha gente trabajadora y pobre que está a favor de no pronunciarse negativamente en contra de la corrupción y apoya con sus votos a la derecha corrupta aún a pesar de que en esta legislatura pasada, la mayoría de los casos de corrupción se dieran en el P.P.

¿Por qué? A lo mejor piensan que el estado mismo es un engendro de corrupción y que lo mejor es, que cuanto menos estado haya, mejor y que esto facilitaría la pillería y la lucha para que a nivel individual, se puedan lucrar tanto o más que los corruptos.

Bueno esto es un planteamiento con muy poco recorrido, pero estamos en una demcracia y lo que valen son los votos de pobres y ricos, de necios y sabios. Por esto, querido anónimo agazapado, pienso que la mayor metida de gamba de este gobierno socialista ha sidono invertir en educación y sobre todo en la formación profesional, la formación continuada y la linguiística.
El problema no es pagar el subsidio o la ayuda familiar,que es una cuestión de justicia, el problema ha sido pagarlo a cambio de nada. ¿A cuantos conoces tú, que hayan estado cobrando meses y meses la ayuda y a cuantos conoces que les hayan obligado a hacer un mínimo cursillo de formación? Esto se dijo y no se hizo. ¡Cuantas oportunidades de trabajo perdidas para nuestros jóvenes universitarios! ¡Cuantas oportunidades perdidas para nuestros parados albañiles o carpinteros que apenas tienen ni las más mínimas nociones de geometría! Esto es lo que nos diferencia de Alemania.

El único que sacó el tema de la corrupción política en el debate fue LLamazares. En estos momentos solo veo un atisbo de regeneración política en la izquierda española. Mañana Dios dirá

Yo solo tengo clara una cosa, que las mayorías absolutas me dan miedo.
como las verdades absolutas o el absolutismo...



Si gana la derecha... me joderá,la verdad; pero entiendo que es bueno porque la alternancia es necesaria, no así la mayoría absoluta de uno u otro, que es un invento terrible.

Harán lo que les venga en gana y no habrá debate, ni diálogo...
Eso realmente si me quita el sueño.

Gane quien gane, la banca siempre gana.

¿Alguien sabe como está el tema de las transferencias educativas a las c. autónomas? Esto es un lio del que no se habla. Este es un tema que simplemente no interesa, sin embargo, los paises europeos que se salvan son los que llevan años invirtiendo en el tema desde hace muchos años.
¿Cuanto tiempo llevamos arrastrando lo de la enseñanza concertada? Es muy cómodo, pero muy poco rentable.
El estado financia la educación privada y los votos se los llevan los prohibicionistas de derechos y los liberales en los beneficios.

Yo me imagino a Rajoy en bata y zapatillas de cuadros. Resguardado por generaciones: abuela, madre, mujer y "compañeros-as interesados"

Bueno, si nos hemos resignado a que nuestro pais ande en manos de los mercados, pues votemos a Rajoy, maestro en ni si, ni no, sino todo lo contrario.

Pintan bastos. Porque la situación está complicada. Es verdad que el PSOE ha tenido una política un tanto nefasta en lo económico, ha tenido una crisis económica mundial durante su legislatura, no ha provocado la crisis como grita la derecha que, ahora, dice que debemos estar unidos, será por lo que han ayudado ellos al gobierno de Zapatero, quizá ha pecado de ingenuo . Al cesar lo que es del Cesar, en lo social han hecho cosas muy importantes para que la sociedad sea mas liberal en lo que a la moral se refiere, es mas fácil vivir en un país en el que todos y cada uno de nosotros somos respetados.
En cualquier caso si se que no voy a votar al PP y menos después de ver la imagen de su dirigente leyendo cual estudiante empollón, pero no brillante, el debate con su oponente, vaya imagen que dió, por cierto ¿alguien sabe de que va el sistema de pago de las prestaciones de desempleo que Rajoy quiere poner con un sistema de capitalización en lugar de un sistema de reparto?

Nadie sabe exactamente que es lo que propone Rajoy, astutamente no lo han destapado no han dicho lo que van a hacer ni como lo van a llevar a cabo.
Luego algunos se llevarán las manos a la cabeza y correrán en círculos, pero señores y señoras disfruten lo votado

Poco a poco se le va viendo el plumero, hoy ya hablan de recortes incluso en sanidad y educación, lo cual es pan para hoy y hambre para mañana. En sanidad ya hablan de pagar por los medicamentos para jubilados, luego vendrán por las consultas al médico y luego desviar todo a la sanidad privada y así no hace falta presupuesto sanitario.

El cambio de sistema de pago por las prestación por desempleo, supone que en un sistema de capitalización, si te quedas en paro cobras por lo que has cotizado, sin atender a tus circunstancias personales ( si estas soltero, o estas casados o tienes tres hijos es igual), esto supone un gran recorte, pensemos que ha muchas personas que están cotizando en sus seguros sociales por paro y nunca han cobrado, ese dinero que han cotizado no pasa al resto de los parados, mientras en un sistema de reparto se paga con lo que se cobra.

Por otra parte con tanto recorte, lo que se va a generar es más paro, y si nadie puede comprar, pues no se quien va a vender y si nadie vende, nadie fabrica y si nadie fabrica, más parados y en esa espiral podemos llegar al infinito.

Bueno que como dicen por ahí la cosa esta jodida y pinta en bastos, y de copas y oros nada, acaso alguna espada.

Adiós Estado del Bienestar. Adiós escuela pública. Adiós sanidad pública.
Preparaos a recibir: a la ignorancia, a la caridad, a la miseria.
Adiós. Yo con mi voto no fuí

Si, pero también: adios a los que han hecho unos recortes de los derechos de los trabajadores que ni la derecha hubiera hecho; adios a la pasividad de unos inútiles que ven placidamente como se hunde el país; adios a los altos cargos que no hacen nada, pero nada de nada, tipo Chávez y no conocen la vergüenza; adios a los que nos venden un futuro inmeidiato de energías limpias aún a sabiendas de que es completamente inviable; adios a los que no se recortan ni un céntimo de sus sueldos y dietas; adios a los que defienden la escuela pública pero con leyes de enseñanza para conseguir un país de burros analfabetos que ya hablan del reino de Catalunya y de que el País Vasco nunca ha formado parte de España; adiós a los que gastan todo su esfuerzo en las formas para lograr la igualdad y con eso se quedan, tipo gilipollos/as; adiós a los burócratas inoperantes de vaquero y colegueo y que no saben hacer la o con un canuto; adios a los que vienen ahora con soluciones chorronas tras tener ocho años para hacer algo y dedicarse a verlas venir, etc, etc, etc.

Esto viene a cuento de que no se puede ser más papista que el papa y justificar la inoperancia de ocho años con el miedo de lo que viene.

Siempre voto a izquierdas cuando voto, pero ahora te diré que venga alguien diferente, el que sea, el que vote la gente, pero que venga ya por favor

PUES: hola hola y hola a los que no van a recortar los derechos de los trabajodores, los van a suprimir, porque somos unos vagos y nos quejamos de vicio. Hola a los que van a crear puestos de trabajo privatizando, tipo telefonica: jubilando trabajodores de 52 años y metiendo despues familiares suyos con 59 . HOLA a los útiles que durante ocho años no han hecho nada por evitar el undimiento de su querida ESPAÑA. HOLA a los que van hacer el trasvase, HOLA A los altos cargos que ahora van a cobrar l000 euros. Hola a que van a reformar la educación para que sus hijos sean mas sabios pero que sus hijas abortan en clicas privadas o en Londres, HOLA a los que dicen que la homoxesualidad es una enfermedad y ellos se casan con hetereoxesuales para no decir.... ¿ que están enfermos? etc, etc,etc.HABER VOTANTE DE IZQUIERDAS ¿QUIEN TIENE QUE VENIR ? ¿EL ESPIRITU SANTO ? Yo tambien soy votante de izquierdas Español y aragones por lo tanto seguire con mi tendencia izquierdista y por esta vez aragonesista.

En el mesaje anterior se me han borrado unas lineas cero ue se entiende pero... y los de las demás más burros. HOLA a los antiabortistas pero que sus hijas...

IMAGINA

Imagina que no hay paraíso,
es fácil si lo intentas.
Ningún infierno debajo de nosotros,
arriba de nosotros, solamente cielo.
Imagina a toda la gente
viviendo al día...

Imagina que no hay países,
no es difícil hacerlo.
Nada por lo que matar o morir,
ni religiones tampoco.
Imagina a toda la gente
viviendo la vida en paz

Imagina que no hay posesiones,
me pregunto si puedes.
Ninguna necesidad de codicia o hambre,
una hermandad del hombre,
Imagina a toda la gente
compartiendo todo el mundo...

Tu puedes decir que soy un soñador,
verás que no soy el único.
Haz que en la urna el día veinte,
tu voto contribuya a ello,
No votes al PP, se consecuente,
hay mas partidos para hacerlo.

Imagina, por imaginar
la cara de los peperos,
despertándose el veintiuno
sin poder y sin dinero.
Imagina, por imaginar,
Imagina, compañero.

!!!Que bueno!!
La verdad es que da gusto entrar en este foro porque en general, hay un ambiente de cordialidad y diálogo.
Ojala todos los que pensamos cómo tu tuviésemos fuerza, la unión hace la fuerza y no es sólo una frase, las cooperativas y las asociaciones lo demuestran, pero parece que nos engañan con mucha facilidad.
Nos esperan tiempos dífíciles y cómo decía alguien por ahí arriba, veremos a mucha gente con las manos en la cabeza y andando en circúlos diciendo ¿qué hemos votado?

Pienso lo mismo que tú. esta conversación sobre las elecciones está fantástica. Van cuarenta intervenciones y cada uno expresa su opinión sin ofender a nadie. Felicidades a todos los que participan.