Alto de la Muela - Zaragoza

Cuando llegas por la noche, en pleno verano, cuando se supone que es la época de máxima ocupación, la mayoría de propietarios nos muestran las penumbra de sus descuidadas viviendas. Parece que no han descubierto las bombillas de bajo consumo que podrían dar color a un lugar decadente como esta urbanización.

Casas que se construyeron hace más de 40 años conviven con otras de nueva construcción. Vallas derribadas por el viento decoran la carretera principal y dan la bienvenida a los visitantes que acceden por el camino de las flores. Cuando no son las capitanas, son los restos de la poda los que se amontonan en las calles y "decoran" nuestras calles a golpe de viento. Completan el decorado, casas habitadas a medio construir que la convierten definitivamente en una urbanización de "medio pelo".

Una zona deportiva infrautilizada y deteriorada por el paso del tiempo, que deja impasibles a los despreocupados vecinos que seguro tienen cosas más interesantes que hacer que cuidar de su patrimonio. Un edificio común tercermundista, que apenas cumple con las mínimas exigencias sanitarias, ofrece a los usuarios coloridas y variopintas sillas publicitarias, rotas y roñosas, que son una muestra de las exigencias y gusto que impera en estos lares.

Un lugar privilegiado, por su clima, por sus árboles, por sus comunicaciones... pero abandonado por sus habitantes que con esta actitud ven y verán como se deprecian sus propiedades.

Absolutamente de acuerdo. El problema es que la gente aquí no tiene ni gusto un clavel.

Como cuide cada uno su casa es asunto personal al que yo creo que no se debería aludir, el problema surge cuando se compara lo que se tenía con lo que se tiene. Se puede ver como el paso de los años va empeorando nuestras instalaciones... es logico...... si tienes algo de dinero, pero no haces nada con el y lo dejas en una cuenta, con el paso de los años no tendrás nada.......

Aquí nos pasa lo mismo, hace 25 años teníamos unas de las mejores instalaciones de España, esto es así le guste a quien le guste, y nuestra urbanización era conocida por meritos propios. Ahora 25 años despues nuestras instalaciones son escasas y deficientes..... nos ha ocurrido como al que guardo 1000 pesetas hace 50 años pensando que tenía un tesoro..... ahora no tiene nada.... por que ahora con 1000 pesetas mo te dejan entrar al cine.

Lo gracioso es que como dice la ley se hace lo que se dictamina la mayoria en una asamblea..... claro que si de 750 parcelas acuden 140 de las cuales 40 son representadas y de las otras 100 el 20% vota en contra.........

Nada se puede hacer si no se moviliza a los parcelistas que hace mucho tiempo que ya no acuden a una asamblea por que les da VERGUENZA lo que allí ocurre, y evidentemente..... su tiempo es más importante que estar escuchando sancedes y rencillas personales......

Aupa

Efectivamente, la LPH dice que en una comunidad de propietarios se debe ejecutar lo acordado por mayoría en una asamblea convocada legalmente, siguiendo los requisitos formales. En ello se basa la sentencia del último juicio que ha perdido esta comunidad, gracias a la pasividad y permisividad de sus propietarios pero, sobre todo, por su pobreza de espíritu.

¿Por qué no se ha debatido y votado el resultado de una auditoría solicitada democráticamente por una mayoría de propietarios? ¿Caciquismo? Para mí, desde luego, caciquismo puro y duro, además consentido por todos. Me consta que en la última asamblea se solicitó que se incluyera en el Orden del Día "debatir y votar sobre la posible responsabilidad de la auditoría" y el supuesto presidente (según sentencia de primera instancia, putativo) hizo caso omiso a tal petición, así como hizo caso omiso el adminstrador a la petición de documentación solicitada. Esto es ilegal absolutamente. Luego, a llorar y a "berrear" porque la comunidad tiene y pierde juicios.... Yo diría que, más bien, son algunos propietarios temerarios los que "pierden el juicio" cuando deciden hacer lo que les da la gana, al margen de la ley... y los demás permanecen impasibles.

En las asambleas a las que he asistido, que son unas cuantas, no he visto nunca ventilar ningún tema personal; luego lo de las rencillas personales considero que es fruto de tu imaginación. Si piensas lo contrario, escribe al menos un ejemplo que apoye tu argumento.

Lo que ha salido a la luz siempre han sido asuntos ,de interés general, que han molestado a los aludidos y que por ello, éstos han tomado represalías personales con los que altruistamente (SIN COBRAR UN DURO NI GASTARLO EN ASUNTOS PERSONALES, NI SIQUIERA EN CAFES) estaban en la Junta Directiva . Personajes, que impotentes y sin argumentos, han utilizado la extorsión como vía de venganza por opinar legítimamente de cómo se gestionaba esta comunidad; dicho sea de paso, de pena. Personajes, que ante la evidencia de la razón y la vergüenza que les produce sus propias acciones, se dedican a reventar las asambleas mediante el insulto y la insolencia, matando al mensajero. Personajes que no soportan que esta comunidad se pueda gestionar transparente y profesionalmente. Jetas, conocidos incluso fuera de estos lares, que cobraban por asistir a las reuniones, cuyos rostros todavía supongo que se sonrojarán cuando lean estas líneas. "Carasduras", por utilizar un término suave, que colaron a la comunidad facturas mendaces por trabajos no realizados, pagos sin factura, regalos personales, llamadas telefónicas al extranjero... Pocas sustancias que utilizaron la fuerza, la coacción y el engaño para no tener que enfrentarse a lo que la mayoría de propietarios había decidido ¿Esto son rencillas personales? Lo han intentado todo: acoso telefónico, acoso vía e-mail, violación de la intimidad, amenazas, calumnias, agresión, injurias... pero no han conseguido nada. Por asuntos comunitarios, hay personas que han tenido que soportar a estos fracasados como personas.

Una auditoría (que alguien, que ha tenido mucho que ver en toda esta "merdé", se encargó de que no llegara a la mayoría de los propietarios ) puso de manifiesto que no se justificaron adecuadamente una cantidad importante de miles. Por lo expuesto, creo que ha quedado bien claro que ningún tema personal ha provocado este mal ambiente.

Aprovecho para decirte algo que no quiero que quede en el tintero. Me da la sensación que ciertas personas acuden a las asambleas simple y llanamente cuando tienen algo que rascar y permanecen impasibles mientras son testigos directos de las ilegalidades cometidas mientras no les afecten personalmente. No hay sentimiento colectivo, quizá las causa esté en demasiada casa vacía y propietarios octogenarios...

Nadie en su sano juicio querrá perder su tiempo, ni su dinero, en ser el capitán de este barco a la deriva, con demasiado pirata a bordo, pero sobre todo lleno de gente egoísta y poco agradecida.

Cada uno puede tener como quiera sus casas, pero las vallas no pueden estar derruidas, en estado de abandono; es un asunto municipal.

Yo evidentemente veo claras rencillas personales en cuanto alguien se pone ha hablar y enseguida se le insulta y se le grita que se calle..... creo que es un ejemplo bien claro y te puedo nombrar a varias personas que han sufrido este tipo de actos como pueden ser los señores Ramon Lerín y Luis Gracia, por no seguir con la lista.

En cuanto a que cada uno habla cuando le interesa o va a las asambleas a defender sus intereses, estoy totalmente de acuerdo contigo, a mi me interesa que esta urbanización vuelva a ser lo que fué, como la conocí cuando nací y como la disfruté cuando fuí joven.... Desde luego esto no es lo que era y es evidente que algo se ha hecho mal.... no se puede ir a peor en al vida.....

En cuanto a las vallas, tienes toda la razón del mundo, creo que es obligatorio que estén contruidas con bloque hasta 50 cm (o de manera solida) y luego ya se pueden poner rejas.... no me lo sé la verdad.... pero desde luego si alguien lo inclumple deberían hacerselo cumplir, pero creo que eso es cosa del ayuntamiento.

Más nos valdría volver a lo antiguo....... creo que como dice el dicho.... cualquier tiempo pasado fue mejor, pero eso si, tiene que apraecer gente dispuesta a fomentar la comunidad, a mejorar su convivencia y ah hacer que esto sea de nuevo un centro de reunión, como cuando se celebraba la comida de la hermandad......

Respeto tu punto de vista y comparto absolutamente lo de los insultos. La diferencia es que tú consideras que son asuntos personales y yo opino que son insultos a título personal cuyo trasfondo son cuestiones de la comunidad, por lo que creo que todos somos responsables de permitir que esto ocurra. Por ello, las personas que has puesto como ejemplo no creo que hayan recibido insultos cuestiones personales anteriores a su paso por la Junta Directiva; es a lo que me refería.

También hay mucha diferencia entre las dos personas que nombras. Yo no he oído insultos (no quiere decir que no los hubiera) hacia el Sr. Lerín en las últimas asambleas, sí oí al principio críticas a su lamentable gestión. Y voy a dedicar unas líneas a explicar cómo los asuntos comunitarios invaden la esfera personal de las personas.

Este señor que nombras,lo primero que hizo, cuando Luis y otros propietarios fueron elegidos democráticamente como Junta de Gobierno (por mayoría aplastante), fue dirigirs mediante un e-mail, depositado en el buzón del domicilio particular de Luis por la que parecía su secretaria personal pagada por todos..., con ridículas frases despectivas (que no voy a reproducir). Nada personal había ocurrido para que este señor enviara este email a los pocos días de cambiar de junta. Si mal no recuerdo, hablaba de prevaricación...

Lo segundo que hizo, junto a otros, fue demandar a la comunidad porque decía que no era legal designar a un administrador, que se había gastado dinero en el famoso "Proyecto Global", que se había falsificado un voto, que Luis Gracia no era propietario de ninguna vivienda... y algunas tonterías más fruto de su imaginación con las que hicieron el más espantoso ridículo. No creo que haga falta recordar que perdieron en el juzgado de primera instancia y en la audiencia, y ganó el juicio la comunidad gracias a la paciencia de Luis y del abogado de la comunidad; que dicho sea de paso, también ha vivido la extorsión de anónimos por los asuntos de esta comunidad y ganó otros pleitos heredados de anteriores juntas, como uno con la empresa proveedora de agua. Vergüenza les tendría que dar a los que han estado gestionando esta comunidad, sin ser elegidos por los cauces democráticos de la LPH, difamar a un abogado y a una junta que ha tenido más paciencia que el Santo Job.

Nada personal había ocurrido. Lo que estaba pasando es que un grupo de personas se dedicaban al deporte nacional más antiguo y que menos favorece a la salud, que es el chismorreo. Estaban acusando a ciertos miembros de la junta de enriquecerse por colaborar en la obra que deprisa y corriendo (dos semanas) se tuvo que hacer para tapar el socavón que llevaba más de año y medio poniendo en peligro a los niños que jugaban en el centro deportivo..., siendo que lo único que hicieron todos fue perder su tiempo y algunos prestar sus herramientas de trabajo gratuitamente. Las cuentas del 2007 recordemos que son inmaculadas, según la auditoría. Cualquiera debería poderlo comprobar. Por supuesto, las de 2008 también, a pesar de los comentarios que se han escrito con la intención de confundir a los profanos en materias de contabilidad.

Pero los asuntos comunitarios empiezan a invadir el terreno personal de la cabeza de turco que han elegido. En el domicilio del presidente, desde mayo de 2007 a Octubre de 2007, periódicamente, se reciben llamadas telefónicas con número oculto a altas horas de la madrugada, cuyo contenido no voy a reproducir en este foro. Esas llamadas se denuncian sin saber quién era el autor y sin tan siquiera sospechar que pudieran proceder de alquien de esta comunidad. Al cabo de los meses, en diciembre de 2007, el juzgado facilita el listado de llamadas que identifican desde qué domicilio se están efectuando estas molestas y perniciosas llamadas. Dichas llamadas se realizan, según Telefónica, desde el domicilio de una tal María Angeles Alcaine, de sobras conocida porque fue secretaria de la Junta Directiva y se presentó como Presidenta en la candidatura que no fue elegida en 2007. ¿Había problemas personales? No. Luis y su familia jamás habían cruzado palabras con esta persona ni su marido, nunca. Por tanto, no son asuntos personales. Una vez más los asuntos comunitarios han perjudicado en la vida personal a las personas que pensaron que podían hacer algo por esta comunidad. ¿Qué motivos tenía esta señora o su marido para acosar a altas horas de la madrugada, con teléfono oculto, al teléfono particular del elegido democráticamente presidente? El que los sepa, que los escriba, pero personales ninguno. Pero es que también se recibieron llamadas en sendos teléfono móviles del trabajo, tanto de Luis como de su mujer, ¿cómo podían estas personas conocer los números de trabajo que no figuran en ningún listado público...? Sólo existe un fichero de donde podían haber obtenido esta información, y sólo una persona.

Supongo que este modélico matrimonio estaría molesto porque en una asamblea se informó a los comuneros que la anterior secretaria, entre otros, cobraba por asisitir a las reuniones de la junta directiva; remuneración que ni contempla la ley ni los estatutos, ni estaba aprobada por mayoría en la asamblea... Todos los propietarios tienen derecho a saber qué se hace con su dinero. Así que una vez más la venganza por asuntos comunitarios, invade la esfera personal de las personas que actúan legítimamente.

Mientras tanto, el acoso continúa. Luis está tranquilamente almorzando con su amigo Joaquín en el bar de la piscina, cuando un individuo le empuja por la espalda tirándole al suelo y tirando todo lo que estaba en la mesa. Es el Sr. Roba, también conocido por todos. Es un sábado y el Sr. Roba le habla de una factura de la comunidad. Luis le responde que no es el momento adecuado (además de que existe un administrador). La respuesta del Sr. Roba fue la agresión anteriormente detallada, asunto ya juzgado por el que el Sr. Roba fue condenado. ¿Había asuntos personales entre el Sr. Roba y el Sr. Gracia anteriormente? No. Es más, el Sr. Roba estuvo trabajando en el domicilio del Sr. Gracia meses antes de ser presidente. El Sr. Roba también pertenece al grupo de propietarios que demandaron en 2007 a la comunidad. Posteriormente en un acta de la comunidad se puede leer como este mismo señor admite que había emitido una factura por un trabajo no realizado porque se lo había pedido un presidente anterior....

Contínuas campañas de desprestigio infundadas hacia Luis, de personas que se dedicaron a chismorrear y mentir casa por casa, acaban enrareciendo la comunidad. Buscaban desesperadamente votos en contra a costa de la mentira y la difamación, incluso utilizando como argumento a qué colegio va su hijo, para quitar de enmedio a un grupo de personas que querían hacer gestionar con transparencia y legalidad esta comunidad. Por ello, dejaron las cuentas en manos de un profesional. No como ahora, que de nuevo las cuentas no las controla ni gestiona ningún profesional... ¿Era eso lo que querían..? No lo sé, ni me importa.

A pesar de todo, con Luis, se cumplieron los acuerdos comunitarios y las personas que se comprometieron con la comunidad gastaron su tiempo en preparar un verano lleno de actividades lúdicas, culturales, deportivas y de fraternidad, en dejar decentes los vestuarios, en dejar la instalación eléctrica como exige la normativa, en arreglar la destrozada mosquitera, en comprar tumbonas nuevas, en adaptar la comunidad a las actuales leyes de Prevención de Riesgos Laborales y de Protección de Datos, en obligar a la empresa de seguridad a una colocar una caseta disuasoria en la entrada de la urbanización (¿dónde está?).... y muchísimas más cosas. También se fomentó la hermandad. Supongo que recordarás la famosa "Chorizada", cuyo nombre igual molestó a alguno que se sintió aludido...


Existen también patéticos emails difamatorios, de contenido sexual, que más que intimidar ridiculizan al que los escribe; que por cierto, se ha aburrido por el efecto rebote que han tenido... Estupideces que se ha vertido en este foro, en relación a que Luis no es propietario de ninguna vivienda en esta comunidad. En este "sólido" argumento también se basaron los que demandaron a la comunidad (Sr. Lerín, Sr. Roba. Sra. Alcaine y marido, Sr. Ipas, Sra. Roche); obviamente, les salió el tiro por la culata. No contentos, otra vez, los que han defendido a la comunidad de sus propias ilegalidades (¡Y la comunidad lo ha permitido!, es decir, los de la Comisión Gestora, también esgrimieron tan contundente argumento, es decir, que Luis no era propietario, para intentar quitarse el marrón de encima y no tener que enfrentarse al juicio que, finalmente, han perdido en La Almunia. Simplemente, tuvieron que comerse con patatas las escrituras públicas que demuestran la doble titularidad del Sr. Gracia en esta comunidad, tanto en la calle M.Perdido, como en la calle Ateca....

La vecina más curiosona que tenemos es la sra. Laura Roche, ya que sació sus ansias de cotilleo solicitando una nota simple en el Registro de la Propiedad para verificar a quién pertenecía la nueva vivienda adquirida por el Sr. Gracia en la calle Monteperdido. Esto se llama cotilleo de alto standing. Asimismo, en nombre de la comunidad de propietarios, se solicitó nota simple y certificado de nuevo... De poco les sirvió, porque una vez más hicieron el ridículo pese a haber escrito en este foro hasta la cantidad de hipoteca a la que supuestamente el Sr. Gracia se subrogó en su día, asunto que no es de interés público, y dato filtrado del registro.

Los asuntos comunitarios de esta comunidad han invadido ilegítimamente la esfera personal de Luis, sin ninguna razón basada en la gestión de de su junta directiva. En el caso de Lerín, no tengo ni idea, pero me consta que ha tenido varias intervenciones salidas de tono y provocadoras mientras se desarrollaban las reuniones, no por temas personales sino porque la tontería del juicio que perdieron le ha costado pasta. Así que esta persona que no respeta a los demás, a mí personalemten, no merece mucho respeto. Por cierto, ¿Ha comprobado alguien si este señor que estuvo como presidente es propietario de algún inmueble en esta comunidad...?

Te podría seguir contando unas cuantas historias más para que veas cómo reaccionan ciertos miembros de esta comunidad, siempre por venganza de asuntos comunitarios, cuyas consecuencias las sufren personas físicas en su esfera personal. Algunas han tenido que terminar y terminarán en el juzgado, que es donde se ventilan estos asuntos y los ciudadanos defienden su derechos. No obstante, no hay derecho que por asuntos comunitarios se vulneren los derechos de las personas que gratuitamente han trabajado para esta comunidad y el resto permanezca impasible.

Para finalizar, unas preguntas:

¿Podrías cuantificar en dinero cuánto vale el tiempo perdido en este tipo de gestiones que entorpecen una comunidad, en los innumerables viajes a La Almunia, en reuniones con el abogado y la administradora ? ¿Cuánto valen las llamadas telefónicas por estos asuntos? ¿Cuánto valen los kilómetros de un coche particular Zaragoza-La Almunia-Zaragoza x "decenas"?

Por todo lo expuesto (y mucho más que no tengo ganas de escribir), esta comunidad tiene lo que se merece : de momento, unas personas elegidas a sorteo, que no tiene ningún interés en estar donde están y que, en su lugar, siguen actuando los que se tuvieron que ir deprisa y corriendo, que no figuran pero siguen organizando y gestionando esta comunidad. Ya veremos qué pasa en la audiencia, en el caso de que sea admitido su recurso de apelación. Pregúntale al actual presidente quién y cuándo se ha presentado dicho recurso de apelación...

Dudo mucho que aparezcan personas dispuestas a perder su tiempo y su dinero en esta causa perdida. Personalmente, me avergüenza pertenecer a esta comunidad en la que se permite todo esto.

¡Cómo para pensar en comidas de hermandad!

Se me olvidaba una parte muy importante: No dudes que lo "antiguo", más bien lo rancio, es lo que nos has traído hasta aquí. Los únicos que se movilizan, con todas las armas que encuentran (menos con el sentido común), son los que no soportan a la gente joven, con ideas actuales y sanas... El resto, como ocurría en la época de Paco, se deja manejar.

Toda esta decadencia es el legado del caciquismo que ha habido y que se continúa permitiendo en esta comunidad...

y una porra lo que dice la mayoria, mi parcela aparece en un listado en el que dicen que se lleva un acuerdo por unanimidad y yo no estuve en esa reunion ni representó nadie mi voto, fue la que eligieron a la comision gestora

Madre mia...... la verdad, no tengo nada que aportar...... bueno, igual si.......

Sabeis que se puede crear una asociación para que haya eventos en los veranos de la comunidad? ..... piensenlo, por que mientras vayan los de siempre a las asambleas poco avanzaremos.....

Sí, eso es una buena idea. Además, las comunidades sólo tienen obligación de pagar los gastos inherentes a la conservación de las zonas comunes. Es cierto que se han subvencionado y pagado otros gastos culturales, deportivos, comidas de hermandad..., pero realmente ningún propietario debería estar obligado a financiar este tipo de eventos, que si se han hecho ha sido por seguir la tradición.

Lo correcto sería una asociación de vecinos y lo ideal una asociación de vecinos con "derecho de admisión"...

Y otra cosa, ¿Para qué sirve el actual administrador si no lleva la contabilidad...? ¿Para echar las cartas al correo...? ¿Para no evitar que en las juntas se incumpla la ley...? Y esto lo escribo porque se han aprobado unos estatutos sin la unanimidad que exige la LPH con el asesoramiento pagado "entre todos· y se han tomado acuerdos en el apartados de ruegos y preguntas (no sé puede hacer; hay jurisprudencia que avala mi afirmación).

Piénselo también.

¿Igual tienes que aportar que contabilizaron todos los votos que representabas siendo que no tú no votaste nada? Me pareció leer eso en otro foro con un nick parecido al tuyo. Si es así, di cuántos votos eran...

Supongo que es a mi lo del votos, si mi nick es el mismo, no suelo esconderme ;), Oscar Celma para los amigos......

Totalmente cierto, fue una votación sin el rigor adecuado la cual se hizo a mano alzada sobre aceptar a los miembros como nueva junta.... o algo parecido, no me acuerdo muy bien, evidentemente no estaba en el orden del día y yo llevaba representaciones de votos (unos 23 creo) sobre lo que supuestamente se iba a votar en el orden del día, ya que esta votación no estaba incluida yo no sabía la opinión de cada uno de mis representados por lo que no vote ni a favor ni en contra..... mis votos se contabilizaron a favor con lo que hize una reclamación y ya se solucionó con un escrito indicando que los votos correspondientes a las parcelas que yo representaba debían eliminarse de esa votación.

Pero bueno, yo creo que ya no hay nada que ganar por ese camino, ahora se ha empezado una nueva época con un nuevo sistema y creo que puede ser interesante el aportar ideas, y que se voten en la asamblea..... La verdad es que me gustaría ver una asamblea en la que se respetase la ley, igual..... hasta aplaudia y todo...... (y creo que la próxima asamblea puede ser una buena oportunidad)

Por cierto, se me hace extrañísimo no saber con quien hablo, pero bueno...... cada uno es libre.....

Nada se solucionó porque tu escrito debería haber modificado el acta... y no lo hicieron. Y, al final, tuvo que acabar en el Juzgado, donde los señores de la C.G. cayeron con todo el equipo. Claro, cómo paga la comunidad les importa un rábano y lograron su objetivo: que el 14 de diciembre no se debatiera y votara si se pedía responsabilidad por la auditoría. Recuerda que dos de la C.G. eran tesoreros... ¿Tienes una copia de la auditoría? ¿Sabes que todos los propietarios deberían haber recibido una en sus domicilios y sólo la han recibido unos pocos? Y te aseguro que se hicieron copias para todos y se pagaron los sellos.


Otra cosa, me comentaron que tú, Oscar Celma, pediste que se incluyera un punto en el orden del día a cerca de la subvención del fútbol en la última asamblea y no lo incluyeron. Igual a ti lo del fútbol no te importa demasiado, pero imagina que hubiera sido algo importante para un propietario. ¿Sabes las opciones que hubiera tenido? Bien buscarse un abogado para demandar a la comunidad o bien "envainársela"... Elige. Es una vergúenza que esto ocurra.

También me consta que otro propietario solició al presidente en funciones y al administrador que se debatiera y votara sobre otro tema que tampoco les dio la gana incluir, creo que relacionado con la auditoria. Esto es muy grave. Esta actuación vulnera los derechos de los propietarios reconocidos por la ley (LPH). También es grave que tengamos un administrador y consienta estas ilegalidades.


He leído algún comentario tuyo anterior en el que te quejas por los juicios. Tienes que tener en cuenta que todo lo que hace la Junta Directiva lo hace en representación de la comunidad y contra sus actos no queda más remedio que demandar a la comunidad, no se puede demandar a la Junta Directiva por separado, es un requisito procesal; no te quepa la menor duda que si tuvieran que pagar ellos los juicios ya se pensarían mejor si lo que hacen es contrario o no a la ley... En este caso, los señores de la comisión gestora "inventando" votos consiguieron una unanimiadad ficticia para rellenar un acta que aparentemente les legitimaba y para salirse con la suya, simulando ser los legítimos representantes de la comunidad ( ni 23 representados tuyos ni yo no votamos a favor y, sin embargo, figuramos como votos a favor). Contra sus actos no queda otra opción que demandar a la comunidad, pese a que en realidad se está defendiendo a la comunidad contra el asalto de un grupo de personas elegidas por una minoría, contraviendo los preceptos legales y democráticos.

Por el camino de la justicia, lo que se pretende es que cada uno quede en su sitio y defender los derechos o, como en este caso, la dignidad. En la contestación a la demanda (juicio perdido por la comunidad por culpa de los señores de la Comisión Gestora), los señores de la Comisión Gestora dicen que le van a pedir daños y perjuicios a Luis por haber sido presidente sin haber sido propietario, y una serie de barbaridades que distan absolutamente de la realidad. Que vuelvo a repetir que presentó sus escrituras de propiedad y demostró que era propietario por partida doble, aunque les pese a muchos ¿Habrá que pedir responsabilidad por los daños y perjuicios a los que han utilizado la manipulación del recuento de votos para convertirse en junta si la Audiencia corrobora la sentencia de 1ª instancia? En mi opinión, olvidando el tema lo único que se conseguiría es que se sentaran precedentes para que quede más evidente que en esta comunidad saltarse la ley no tiene consecuencias. Por tanto, me consta que son muchos los propietarios que están hartos de toda esta gente y ya sabes que para pedir daños y perjuicios vota a favor todo el mundo.

Estos individuos no tuvieron ningún reparo en dirigirse a las 12 de la mañana del 14 de diciembre de 2008 y ordenar cambiar la cerradura de las oficinas para que la legítima junta directiva no pudiera entrar en las oficinas. Las cambió el propio empleado Emil, por orden de la empleada y, según ésta, de un tal Mariano (C.G.). Y tienen la osadía de mentir en un acta diciendo que la cerradura la había reventado Cecilia Tena, mostrando mandamiento obsoleto, siendo que esto absolutamente incierto y demostrable... Por cierto, también es absolutamente incierto que Cecilia Tena denunciara en Inspección de Trabajo a nadie. ¿Te gustaría ser objeto de injurias y calumnias frente a toda la comunidad? A ella no.

Por cierto, en enero de 2009, a los pocos de días de convertirse en Comisión gestora-Junta Directiva, estas cinco personas demandaron "por mandato de la comunidad" a Luis (¡Otra falsedad como una casa!) Tuvo que asistir al Juzgado provisto de abogado (pagado de su bolsillo) para defenderse de las acusaciones de estas personas que decían actuar en nombre de la comunidad. El que quiera comprobar mis líneas que le pida al interesado la demanda que recibió. Yo he leído la demanda y en ella vuelven a repetir que se reunieron más de 200 personas y decidieron por unanimidad cesar al presidente. ¡Absoluta mentira y gorda, y escrita en una demanda presentada en un juzgado!

La dignidad de las personas no tiene precio y apostar sobre seguro no es arriesgado, aunque los caminos de la justicia sean a veces tortuosos. Hay individuos que están acostumbrados a pisotear cuando no tienen razón para conseguir sus objetivos, y a que los pisoteados soporten estoicamente sus pisadas, pero cuando tienen que jugar cumpliendo las normas son unos auténticos perdedores. Luis no se ha dejado pisotear y ha preferido el tortuoso camino de la justicia a la ley del Talión, pese a todos los acosadores que ha tenido la desgracia de toparse en el camino y las consecuencias de sus extorsiones.

Y, por cierto, cada persona es libre de grabar las conversaciones donde ella misma intervenga, máxime si es para defenderse de los atropellos de sus interlocutores. En mi opinión, el administrador no tiene ni idea de derecho, permite lo ilegal (estatutos ilegalmente aprobados, acuerdos en ruegos y preguntas... y mucho más) y confunde a la gente con su desconocimiento.

Si tú crees que se ha empezado un nueva época, es tu opinión; yo no estoy de acuerdo porque los causantes de que la comunidad esté como está, de que haya perdido un juicio por sus propias ilegalidades (C.G.), esos individuos que tomaron el mando de esta comunidad sin ser elegidos democráticamente, siguen moviendo los hilos. Pregunta y entérate de quién ha sido el que ha interpuesto el recurso de apelación en nombre de la comunidad. Te voy a dar una pista: en la fecha que se interpuso el recurso, el presidente de esta comunidad se llamaba Alvaro y él dice que no ha interpuesto ningún recurso. Otra pista: El Presidente es el único que puede representar a la comunidad en juicio...y, por supuesto, interponer recursos.

Sigo pensando que aquí hay un grave problema de incultura y que la gente es fácilmente manipulable porque le importa un bledo todo. Ya tenía razón Ortega y Gasset...

Bueno, respondere al tema de mi peticion de incluir en el orden del dia la votacion sobre una subvención al equipo de futbol...... Por desgracia cometí el tonto error de firmar yo la carta, Oscar Celma ya que la petición la debería haber hecho mi padre Alejandro Celma. Se escudaron en ese defecto de forma para no incluirlo en el orden del día, lo que yo ya dije en asamblea que me parecía una canallada...., todos me conocen y se me podía haber informado para subsanarlo.....

Por otra parte me gustaría hacer una reflexión... hay batallas que no se pueden ganar cuando uno quiere..... Napoleón...... hay que pensar en el futuro y como conseguir ganar la guerra, no la batalla.... bajo mi punto de vista, esas batallas ya están perdidas (aunque respeto muchisimo lo que se hace de denunciar.... pero creo que la justicia es lenta y en mucho casos ya ineficiente por el paso del tiempo). Es mejor pensar en el futuro y contrarrestar al que quiere que esto se hunda añadiendo nuevos proyectos e ilusiones. 2011 puede ser el comienzo del retorno a los buenos tiempos.....

Por otra parte, no se cuanta gente leerá este foro....... hay que conseguir que los propietarios vayan a las asambleas y voten..... ahí está la verdadera fuerza de la comunidad.
Aupa.

¡Pues cuando contabilizaron tus votos no advirtieron ningún defecto de forma...! Eso que te han contado es una milonga, Oscar. Existe algo que se llama teléfono y que sirve para que las personas se comuniquen, y es lo que debería haber hecho el administrador al servicio de "todos" y no exclusivamente de los elegidos por una minoría. En cumplimiento de sus funciones, que es velar por los intereses de la comunidad, debería haberte "advertido" por el medio que fuere (si realmente tenía voluntad de cumplir con los derechos de la LPH), que la petición la debería haber firmado tu padre, que es quien figura como propietario, y se hubiera subsanado ese "grave" defecto de forma.... y tu padre hubiera podido ejercer su derecho como propietario. A esto que acaba de explicar se llama hacer las cosas correctamente; lo que hicieron fue una cacicada, que es a lo que están acostumbrados.

Aunque las formalidades legales se deben cumplir, me consta que hay personas que han estado ejerciendo el cargo presidente muchos años sin ser titulares de ninguna propiedad, pero en esos casos las formalidades estaban de adorno... . Y eso es más que un error de forma, es nulidad de pleno derecho.

Y no te equivoques, en la guerra muchas veces lo único que hace uno es defenderse, que no es poco. No siempre hay un objetivo por el que luchar, por mucho que en esta supuesta guerra se hable de intereses económicos por parte de los que se defienden; nada más lejos de la realidad... Por parte de gente como Luis (y su grupo) te puedo decir que lo único que buscaban era convertir las rancias y obsoletas instalaciones en un espacio moderno, actual, sin imponer sus ideas. Concretamente, me contaba Luis que en el verano de 2006 estrenó su casa y en la piscina había instalada una roulotte o caravana que hacía las funciones de cocina. Completaba el decorado un tremendo socavón cuya superficie correspondía a la antigua cocina, postes a punto de caer (como así fue) con cables que asustaban, farolas con cables pelados que cualquiera podía pisar y sufrir una descarga... Decían que la piscina perdía agua a caudales, a Armando (concesionario del bar) le explotó la cocina de la roulotte, a los niños se les caía la pelota en el socavón... y a mucha gente se le caía la cara de vergüenza cuando sus amistades querían conocer la urbanización donde vivían. Así fue como un grupo de personas, cansadas de hablar y no hacer, se pusieron manos a la obra. Lo primero que hicieron fue llamar a todos sus conocían para que se unieran a la causa; por supuesto, muchos no quisieron saber nada del tema alegando todo tipo de excusas. Y, siguiendo los cauces estatutarios, presentaron una candidatura con unos propósitos iniciales que fueron votados por una mayoría aplastante. Pretendían adaptar la opinión de la mayoría (encuesta diseñada por los mismos profesionales que han cobrado altos honorarios a otros clubs y con coste cero) a varios anteproyectos para que finalmente fueran votados en asamblea. Y para poner en marcha todo estos procesos, se utilizó algo muy valioso, que pocas personas pueden disponer porque no se puede pagar con dinero, que son las relaciones interpersonales. Presentaron una power point que fue tan sólo una idea de lo que podrían nuestras instalaciones y lo que eran ahora . Lo hizo una arquitecto de mucho prestigio, como favor personal, porque no cobró absolutamente nada por ello. Pero la incultura de mucha gente, sumado al caos de los que siempre en la asamblea atacan indiscriminadamente en lugar de agradecer a la gente que tiene y canaliza ideas, confundieron a la mayoría.

Pocas oportunidades volverán a pasar como la que dejamos perder. Era gente preparada y, lo más importante, con ilusión e iniciativa. Gente a la que hemos dejar que quemaran personajes sin agallas y que, como es comprensible, ya no quieren perder su tiempo (ni su dinero), sólo dejar su dignidad en el lugar que siempre estuvo. Por otro lado, la coyuntura económica ha cambiado también... Se hubiera podido tener algo así por unos 20 euros/mes más por parcela. Se hubiera podido conseguir financiación, realmente difícil en una comunidad... Pero este tren pasó y los que vuelven a pasar no paran ya en esta estación...

Desde luego, dudo que esta comunidad pueda ser nunca un objetivo para que nadie invierta su tiempo, sus ideas, su Know-how... Como ya te he dicho, ojalá me equivoque. A mí no se me cae ningún anillo por cambiar de opinión y admiro a las personas que tienen algo que aportar a mi enriquecimiento personal.

¿POR QUE SE HA PERMITIDO QUE UNOS SEÑORES, SIN CONSENTIMIENTO DE LA ASAMBLEA SOBERANA NI DE NADIE, ACTUEN EN UN JUZGADO EN NOMBRE DE ESTA COMUNIDAD?

SI ES CIERTO QUE ACTUARON EN NOMBRE DE LA COMUNIDAD, SIN SER ABSOLUTAMENTE NINGUN ORGANO COMPETENTE, E INTERPUSIERON UNA DEMANDA AL PRESIDENTE ELEGIDO DEMOCRATICAMENTE, PARA COLMO BASADA EN HECHOS INCIERTOS, PIENSO QUE HABRIA QUE DEPURAR RESPONSABILIDADES Y LO MÁS IMPORTANTE, DISCULPARNOS ANTE LUIS GRACIA POR LOS DAÑOS Y PERJUICIOS OCASIONADOS.

totalmente de acuerdo

Acabo de leer el cartel de las fiestas.

Como preámbulo a mi respuesta, quiero comentar que en el 2009, los señores que gestionaron esta comunidad (sí, ésos que decidieron que la democracia no había llegado todavía a esta urbanización ), tomaron unilateralmente una serie de decisiones sin consultar a la asamblea. Me voy a referir a la más grave que es decidir que devolvían las cuotas del gas, acuerdo que (guste o no guste) se había decidido democráticamente en una asamblea... También decidieron unilateralmente no aprobar presupuestos y seguir con los presupuestos que había aprobados para 2008. Y aquí quería llegar: Había aprobado un presupuesto para FIESTAS, ACTIVIDADES INFANTILES Y DEPORTIVAS, pero como estos señores son más listos que lo que opine la mayoría decidieron hacer los que les dio la gana y no dedicar ni un euro a estos menesteres. Sin embargo, también había aprobado una SUBVENCION A LA IGLESIA CATOLICA Y APOSTOLICA, que no dudaron en pagar; gasto que tampoco debería financiar una comunidad de proietarios, que no tienen por qué profesar la misma religión y por lo cual no les debe imponer ningún pago comunitario por este concepto.

Así, que el que quiera fiestas, actividades, o lo que sea que envíe un doble escrito firmado por el propietario de la parcela (para que no tengan ninguna excusa barata), que se lo entregue a la empleada de la comunidad, y que le selle la copia. Tienen la obligación de poner en el orden del día cualquier petición de cualquier propietario que sea de interés comunitario.

Yo la próxima petición que voy a hacer es que se vote el cese del administrador que es que ha permitido todo esto.

Teneis mucha razón Celma y compañía. Que a este paso esto va a parecer el cementerio de los dinosaurios. Un poco de juerga como siempre ha habido es fundamental.. y lo mejor de todo sería NO HACER NI PUÑETERO CASO A LOS QUE SE SALTAN LAS LEYES A LA TORERA.


¿Quién ha dicho que está prohibido hacer fuego en una barbacoa portátil..? Ni caso, el que quiera hacer barbacoa en las zonas comunes que lo haga que se atenga a la normativa autonómica o local, pero no a lo que diga una o un don nadie. Que no os coman el coco, que eso no es ilegal; algunos sí que son ilegales y rancios.

Si las leyes no existen para ellos, para los demás tampoco debería existir. Yo no pienso hacer ni puñetero caso.

Yo echo de menos las REVOLUCIONES.....

ya estan el pelao y el celma otra vez

Jajaja, hombre mira eso si que me hace gracia, te molesta?, es por curiosidad

¡Ha vuelto el conejo!

que casualidad que hoy hayan salido de las madrigueras los gorrones

y que malo tiene que a la gente le guste lo cutre y lo rancio

el que ríe el último, ríe mejor.

Eso, sí con tu pasta.........................

OS ANIMAMOS A PARTICIPAR Y COLABORAR CON VUESTRA IDEAS.

www.vecinoslamuelasur.galeon.com

Gracias.

Que pretensiones tenían algunos..Chaleteros de medio pelo!!!! Cualquier barriazo es preferible a una de estas "urbas" de aspirantes a yankis de clase media-bajuna

Cutre, pero cutre.... Los que tengan q vender, q se las apañen...

SE BUSCAN
PERSONAS INTERESADAS EN CREAR UNA NUEVA JUNTA DE GOBIERNO, COMPROMENTIDA Y DESINTERESADA.
INFORMACION:

SE BUSCAN
PERSONAS INTERESADAS EN CREAR UNA NUEVA JUNTA DE GOBIERNO, COMPROMENTIDA Y DESINTERESADA.
INFORMACION:

o tablon de anuncios centro deportivo o Inés.
gracias.

Después de leer todo lo de los últimos años, no me puedo creer que haya personas que aún no se den cuenta que el verdadero problema son estos voluntarios salvapatrias. El que quiera, de verdad, colaborar, que organice actividades en verano, para todos, como hacen otras cuadrillas, desinteresadamente de verdad; con el permiso de la Junta de Gobierno actual, claro.

Una junta con un presidente y 3 ó 5 vicepresidentes ó vocales,TODOS A SORTEO, eso sí que empezaría a dar transparencia a esta comunidad. Se podría renovar por mitades, para facilitar la incorporación de los nuevos, o no, todos de golpe y ya está. CON UN BUEN ADMINISTRADOR-GESTOR.

Nos tocaría una vez en la vida, o menos. Cuando nos tocara, a hacerlo de la forma más honrada y más noble posible y ADIÓS, MUY BUENAS.

¡¡ De cuántos voluntarios salvapatrias nos libraríamos !!, que quieren manejar DESINTERESADAMENTE un presupuesto de más de 400.000 €.

Por cierto, a ver cuando se denuncia de verdad (ya se votó hace 2 años, en asamblea) a los que no pagan los recibos (cada vez son más, por contagio e impunidad), a ver cuando nos enteramos que somos parte de un pueblo y nos están engañando con el recibo del agua, con correos...

Y cuando nos damos cuenta que solo tenemos las piscinas en común (no cuento el tiro, que no produce gastos) y que es una burrada lo que se paga de recibo mensual, lo cual hace que haya más dinero del necesario y aparezcan estas ONGS VOLUNTARIAS Y DESINTERESADAS.

Saludos.

Mi mas sincera enhorabuena vecino seas quien seas,veo que todavia queda gente con sentido comun.
Saludos

Pues como no empecéis limpiando el foco del mal, poco tenéis que hacer. Su nombre tiene cuatro letras, empieza por I y termina por S...

Jajaja no caigo de quien dices