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Muelas de los Caballeros - Zamora

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España > Zamora > Muelas de los Caballeros
25-02-06 18:25 #193481
Por:No Registrado
Nacionalismo de diseño: márketing

Parece ser que se destapan las cloacas de la Generalitat bajo la presidencia de Jordi Pujol. Él es el responsable (como lo es el impresentable Arzallus en el País Vasco), de una "progresiva nacionalización" de gentes que realmente les importaba un pimiento o muy poco el ser catalanes o vascos, sobretodo al gran peso humano de la emigración desde el resto de España, que habían ido realmente a mejorar su vida con su trabajo, no a ser catalanizados por la fuerza.

Aquellas aguas -y el trabajo ilegal en muchos casos, de lapa, durante 1983-2003, controlando los medios de comunicación (TV3, Catalunya Ràdio), eliminando a posibles periodistas disidentes, trucando encuestas para su beneficio, y catalanizando hasta extremos ilusorios la vida cotidiana; ayudando, fomentando y financiando sólo a todo aquello que ven con las orejeras con las cuatro barras delante, y negando, eso sí, con lloqiqueo victimista, todo lo español-, nos han traído éstos lodos.

Ha sido aplicado el principio del marketing, de la publicidad. Se insiste y se insiste en lo mismo, repetida, constantemente, no dejando espacio para otras opciones, y la gente, por inanición, cansada, como un mal menor -que luego no lo es-, acepta lo único que le dejan ver, que no es mas que un algo reinventado como la verdad única por mentes iluminadas. Eso es un principio que han utilizado todas las dictaduras, el lavado de cerebro persistente y continuado. No hay opción para la discrepancia. Todo gira alrededor de lo mismo, después del nacionalismo, no hay nada más. Es como una gotera que cae encima de una piedra constantemente: por dura que sea, al final, se horadará, cederá, se destruye.

Para llegar a todo ello, hay que aplicar malas artes, que son las que ahora ha destapado el tripartito, seguramente en venganza por la alianza de ZP con CiU. Pero el mal ya está hecho, y mucho me temo que sea irreversible.

Todo esto debiera cambiar algún día, y así desenmascarar a éstos impresentables políticos que con la excusa del Estatut y de la catalanidad, se están haciendo la cama para blindar su poltrona y su coche oficial. Esperemos que la plataforma "Ciutadans per Catalunya" se constituya en partido, y abra los ojos a los dormidos catalanes.

¡Buena suerte, Catalunya!

Ramón Arcusa

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25-02-06 22:06 #193592 -> 193481
Por:WAMBA

RE:Nacionalismo de diseño: márketing
Hola Ramón, siento haber desaparecido sin despedirme, especialmente de Fernando Medrano, no sé si por agotamiento o aburrimiento, qué se le va a hacer, a veces se cometen errores sin saber por qué, de todas las maneras suelo visitar el foro casi todos los días.

Contestando a tu comentario de los responsables de una "progresiva nacionalización" yo añadiría a otra persona, el Sr. Aznar, que con tanto jugar al nacionalismo español, al patriotismo barato y al querer ser el padre absoluto de la patria,consiguió que cada vez que hablaba, un moderado nacionalista se convertía en nacionalista radical y siguiendo la política de sus seguidores, Rajoy, Acebes y Zaplana con sus insidias e insultos sin ninguna alternativa, no me extraña que sigan aumentando los nacionalistas porque si la España del mañana tiene que ser la de esos señores, hasta yo que no soy sopechoso de nacionalista por ser leonés, me lo tendría que reconsiderar el pasarme a ese bando y como yo habrá muchos.

Un saludo, Wamba
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25-02-06 23:25 #193629 -> 193592
Por:No Registrado
RE:RE:Nacionalismo de diseño: márketing
Hola Wamba,

Gracias por tus comentarios, pero estoy en desacuerdo con que se le eche la culpa de todo a Aznar.

Primero porque el nacionalismo periférico empezó a actuar muchísimo antes de que Aznar estuviera en política. Eso es como lo del lobo, que se quejaba de que el cordero le ensuciaba el agua, estando éste más abajo en el curso del río. La ikurriña se la inventó (copiándola de la bandera inglesa) el hermano del fundador del PNV, el ilustre "demócrata" Sabino Arana. (Por cierto: si Pujol ha aceptado un premio que se da con el nombre de ése hombre, voy a dudar mucho de su calidad democrática). Sabino Arana vivía en Barcelona a principios de 1900, que era cuando Pi i Margall empezaba a urdir el nacionalismo catalán. Lo que hizo fue llevar esas ideas a las Provincias Vascongadas, y cuando lo presentó en una cena de amigos en una casa, lo tomaron por loco. Aznar no había nacido todavía, que yo sepa.

Y segundo, porque si hay que defender algún nacionalismo, por encima de otros, será el español, que mal que les pese a muchos es el de todos, el que tiene más de 500 años de historia conjunta. España es el país menos nacionalista del universo. Ni siquiera tenemos letra en el himno nacional (nuestros atletas en las competiciones deportivas tienen que tararearlo -si es que lo conocen-, porque no tiene texto: el único país del mundo que se encuentra en esa situación). Y por lo menos, Aznar, con sus errores, tenía las ideas claras. Qué pasa: ¿Que hemos de negar el nacionalismo español para abrazar los nacionalismos periféricos? ¿Son mejores los de ERC que los del PPC en Cataluña? Y no se trata de que no puedan poner su bandera, sino de que se nieguen sistemáticamentye a poner la de todos, la de su país, que sigue siendo España, mientras no logren la independencia.

A lo que yo me refería, es que el nacionalismo vasco y catalán (y el gallego les va a la zaga) han llevado a cabo un riguroso planteamiento de marketing para lograr sus objetivos; que no era una cosa innata, y que sólo existía en la mente calenturienta de unos cuantos chiflados, y que esa chifladura, esa peste, han conseguido contagiarla -imponiéndola, como ahora la lengua- a casi todos, incluso a los que en absoluto les preocupaba nada de eso, ni qué idioma hablaban. Un trabajo solapado, riguroso pero nefasto para la sociedad catalana, y beneficioso para los partidos y sus políticos. Recordemos que hace unos meses, sólo el 0,4% de ciudadanos de Cataluña estaba interesado en el Estatut. ¿En nombre de quién hablan esos políticos? Los nacionalistas, en mi opinión, necesitan tratamiento psiquiátrico para lograr bajar al suelo, y así poder entender las prioridades en la vida de los humanos, que no son las suyas: tienen cruzados los plomos.

Y si ERC estaba casi en la miseria política, éste partido guerracivilista, con individuos impresentables, que odia todo lo español (nada más hay que ver sus comentarios y actitudes), ha conseguido crecer y creerse que son importantes, gracias al Sr. Zapatero, que les ha dado alas, al igual que a los abertzales en Euskadi, crecidos como nunca en éstos últimos meses, desde que a nuestro presidente se le ocurrió votar en el Parlamento la negociación con ETA... ¿Hay algo más bochornoso que gobernar España con los votos de los que quieren destruirla?

Porque lo que interesa a los ciudadanos no son las disquisiciones políticas, sino que se hagan leyes para todos, leyes sociales, como la de la Dependencia, que aplaudimos. Y menos prohibir, como lo de fumar; (menos mal que en Madrid van a suavizar la ley). O lo del Sr. Pere de la DGT que nos quiere meter en la cárcel dos años cuando vayamos por la autopista Zaragoza-Barcelona a 180 Kmh cuando se sabe que no hay casi ningún peligro, mientras por el contrario, no arreglan los miles de puntos negros de las carreteras donde sí que se mata la gente. En Cataluña, p.e., hay 18.000 ancianos dejados a su suerte y malviviendo, mientras los políticos del tripartito están discutiendo si son galgos o podencos, y gastándose los impuestos en encuestas partidistas, y en financiar entre otros muchos "de la seva", a Avuï, El Periódico y La Vanguardia, para que les sigan aplaudiendo, como leemos atónitos, constantemente...

Son muchos los fallos de nuestro gobierno, que parece que hace leyes a salto de mata, de acuerdo a lo que ha pasado en el último minuto -véase lo de la OPA de Endesa-, sin una perspectiva ni visión de Estado, como al menos -repito, con algunos errores graves-, tenía Aznar. El otro día, en 59", la "oficial" TVE, preparó un agasajo, una fiesta glorificadora sin posible oposición (Pedro J. no pudo ni hablar casi), al PSOE y a su mimistro. Todos eran "yes men" del poder. López Aguilar, repetitivo, estaba en el país de las maravillas (o nos quería convencer de ello).

No creamos tanto en la propaganda "oficial". El PP, no mató a Manolete: eso, te lo puedo jurar. Pero falta poco para que eso figure en la historia que escribirán los acólitos del PSOE actual, si éstos siguen en el poder un poco más de tiempo. ¿Cómo se puede negar la existencia política de 10 millones de españoles? ¿Cuándo reaccionarán los verdaderos socialistas? Porque para mí, éstos, no lo son.

Con todo respeto,

Saludos cordiales,

Ramón Arcusa
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26-02-06 11:19 #193726 -> 193592
Por:José Miguel

RE:RE:Nacionalismo de diseño: márketing
Hola, Wamba:

A mi me ha ocurrido con el foro casi lo mismo que a ti, pero también lo leo cada día. Ahora bien, hay comentarios como este, que pienso que no se debe dejar de opinar. He de reconocer que no estoy tan informado como Ramón, pero su escrito lo suscribo casi todo, menos alguna cosa que al final puntualizaré, y si tengo alguna posición clara en política, esta es una de ellas.

Me he molestado a mirar exactamente como define el DRAE la palabra nacionalismo y dice así: Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones muy diversas. Pues bien, considero de egoísta y de poco solidaria una postura así, yo siempre me he considerado español, no veo diferencia alguna entre ellos y yo, y tampoco cuando paso de Vinaroz , y si he salido alguna vez al extranjero no me ha dado vergüenza decir lo que soy.

Lo único que veo distinto a otras comunidades es que, tanto Catalunya como Vascongadas, son las más ricas y las que han estado, durante muchos años, más favorecidas, y ahora pretenden serlo más, y la mano de obra de muchos otros españoles es las que las han llevado hacía arriba. ¡Seguro que si fueran más pobres no tendrían esa aspiración!

Respecto al Sr. Aznar seguro que hizo muchas cosas mal y algunas bien, como todos, pero no creo que haya que echarle la culpa de que: "nacionalistas moderados" como los defines, ahora tengan que ser unos exaltados, pienso que si criticábamos posturas del franquismo, y ahora, algunos, radicalizan más esas posturas y lo hacen peor, no creo que sea ni ético ni democrático. Y Arzallus y Pujol estaban antes que él, inclusive ETA.

Wamba, se podrá ser de izquierdas o de derechas, yo creo que es lícito las dos cosas, vaya por delante que siempre he pensado que si no viviera en mi tierra, el lugar en dónde me gustaría más es Catalunya, porque siempre la he admirado, pero no comulgo con esa parte de gente que , para mí, no quieren ser solidarios. Y lo malo del problema es que la culpa de todo está en cuatro impresentables, que solo hacen propaganda barata para confundir a la gente. No los entiendo, pero entiendo menos a un leonés, -que porque piense que un dirigente de la derecha lo ha hecho mal -, quiera dejar de ser español y pasar al otro bando. ¡Dejémonos de bandos, ya está bien, lo que interesa es sumar, no dividir!

Y finalmente, no sé si a Ramón le gusta la palabra “prohibir”, a mi, no. Pero sin embargo, si no existieran prohibiciones esto sería la selva, y viene a cuento por lo del tabaco. Pienso que la ley , - yo que no soy fumador-, es exagerada, sólo hay un sitio en dónde considero necesario prohibirlo, en el centro de trabajo, que es al único que no se puede dejar de ir, a los demás, sí. Y si el gobierno se ha pasado con la ley, me parece mal que otra comunidad, - no sé si por hacer la puñeta o qué -, la quiera suavizar, eso se debe hacer a nivel nacional. En USA , si no estoy mal informado, la prohibición es mayor que en nuestro país, siendo uno de los que más contaminan y que no han firmado el tratado de Kyoto, ahora, mejor así, porque para hacerlo como España que sí que lo firmó, y es el país que menos lo ha respetado, mejor no hacerlo, pero lo que está ocurriendo aquí con el tabaco, allí no ocurriría, porque entre ellos se tienen más respeto.

Un abrazo


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26-02-06 13:47 #193791 -> 193726
Por:WAMBA

RE:RE:RE:Nacionalismo de diseño: márketing
Quisiera dar mi opinión al programa 59" al que hace referencia Ramón que parece que está molesto porque P. J. Ramírez no pudo lucirse que es lo que le gusta siempre, aunque tenga que contar alguna mentira como cuando el 11-M; creo que tiene su tiempo de 59" como todos los demás excepto el principal entrevistado, como ha sido siempre, con la ventaja que siempre tiene él, porque empieza el primero y tiene oportunidad de tocarle hablar mas veces. Respecto al ministro creo que estuvo brillante, reconocido hasta por P.J..

Con un canto en los dientes nos hubiéramos dado si cuando gobernaba Aznar lo hubiéramos tenido. La misma opurtunidad tienen de intervenir los del PP, si ellos se han retirado del programa es cosa de ellos, tal vez sea por no querer que les pongan en evidencia sus insidias, no se debian de sentir muy cómodos con los periodistas Carlos Carnicero y Miguel Angel Aguilar, y no me digais que no es plural, que ha habido periodistas hasta de extrema derecha.

Un saludo
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26-02-06 16:44 #193834 -> 193791
Por:No Registrado
RE:RE:RE:RE:Nacionalismo de diseño: márketing

Gracias por vuestros comentarios.

José Miguel,
quiero matizar también que no soy fumador, pero me gustaría respetar al que lo es, y darle alguna oportunidad, siempre que se tomen las debidas precauciones. Lo que trataba de decir, es, que los gobernantes, a los que se les llena la boca de la palabra libertad, son muy dados a prohibir, a controlar la sociedad más de lo que deberían. Casos extremos serían, por la izquierda el comunismo bolchevique, y por la derecha el Tercer Reich de Hitler.

Seguro que en lo de fumar, se pueden hacer dos cosas al mismo tiempo: la primera sería concienciar a la sociedad de lo dañino que es para la salud, que no se hace suficiente, lo segundo, ir poco a poco, y no prohibir de golpe, de forma que solo se da la oportunidad de delinquir a los amantes del cigarrillo. Me parece que lo que ha adoptado la Comunidad de Madrid -si lo hace es porque podrá hacerlo- es dar "alguna" facilidad en ciertos lugares para que todos los fumadores no sean delincuentes. En EE.UU., en todos los restaurantes habilitaron zonas de fumadores y no fumadores hace unos años. Poco a poco, he observado que la gente ha dejado de fumar en los sitios cerrados, más que nada porque los que no fuman se han quejado, y se ha hecho costumbre. No he visto -como he leído que sucede en España-, que un policía se ponga a perseguir por la calle a un fumador -para cumplir una ley exagerada-, mientras muchos cacos y terroristas andan sueltos, y la juventud acaricia la delincuencia, ejemplos no faltan. Y lo de ir a la cárcel dos años por ir al 50% de velocidad más de la permitida por una autopista, insisto -de acuerdo, que sea en lugares concretos y urbanos-, es simplemente una pasada. ¿Quien es ese tal Pere Navarro para "anunciar" una ley? Es lo mismo que llenar las carreteras de radares justamente en las zonas donde no hay peligro. Hay que aplicar el sentido común también en las leyes. Pero recordemos aquello de "prohibido prohibir" que era un slogan de la izquierda, si no recuerdo mal, y con el que estoy de acuerdo. Hay que prohibir lo justo, o ésto se convertirá en una dictadura. Democráticamente, pero en dictadura. Si se lo permitimos, claro.

Wamba,
Todos los gobiernos intentan recortar las libertades para controlar al personal y sobre todo favorecer sus intereses partidistas. Una de ellas, recortada, sería la falta de pluralidad en TVE: cuando ha estado el PP en el poder, o cuando ha estado el PSOE como ahora. El PP no ha vuelto más a 59" porque simplemente, es una encerrona. El otro día habían siete adictos al régimen (más el ministro, más la presentadora) y sólo Pedro J. denunciaba o intentaba denunciar al Gobierno, y no pudo hablar. Ahora, desde hace varios programas, es descarado ¿Eso es pluralidad para ti? Aquello parecía un mitin directamente: la oposición no se dejó oir, vamos que no existía: eliminada, como en una competición. El ministro se explicaba muy bien, con frases hechas, pero con todos los tópicos ya oidos mil veces en él y en otros, que cuando se les va una idea o no saben cómo acabar una frase, sacan a relucir al PP, como fruto de todos los males que asolan a este pais. Esa continuada y subliminal persistencia en que "el PP miente" en los "grandes oradores" del PSOE (Rubalcaba, Blanco, López Aguilar, y el otro López ex-IU) desde hace dos años, es ya un insulto a la inteligencia. No me gustan éstos, sinceramente. Y si crees que Carlos Carnicero o Sopena son ecuánimes, que venda Dios y lo vea. Cuando venga otro PSOE, como debiera ser, los votaré como ya he hecho otras ocasiones. A éste, no.

Saludos
Puntos:
26-02-06 16:18 #193825 -> 193726
Por:No Registrado
prohibir
Hola, chicos. A mí tampoco me gusta la palabra prohibir (como a José Miguel) pero es necesaria cuando la gente es rebaño y no ciudadanía responsable. Bastaría con seis o siete leyes de sentido común para convivir y construir una comunidad seria y responsable. Pero la gente aparca en doble fila, fuma en todos los sitios, no respeta a los asmáticos, no saluda por la calle, no dice perdón, etc. Para ello, es necesario no ser ni de derechas ni de izquierdas: basta con ser un ciudadano del mundo.

Saludos,

Agustín
Puntos:
26-02-06 16:28 #193828 -> 193825
Por:A.Escalada

RE:prohibir
A todos:
En el hilo "político" me pierdo... Todos decís "verdades como puños", y por ello tampoco vamos a "andar a puñetazos"...

Hace unos días ya lo dije:
A mi me parece (¡¡¡qué utopía, verdad!!!) que deberíamos gobernar los ciudadanos. Y entiendo por ciudadano al individuo que tiene un vínculo político con el Estado, con unos derechos políticos cuyo goce le confiere su "nacionalidad", pero para ir más allá: hasta el ejercicio pleno de esos derechos, que le da la "ciudadanía".
Deberíamos gobernar los ciudadanos. Y no dejarnos gobernar por "partidarios". Hay ciudadanos en las mayorías, en las minorías, en los tripartitos, en las "casi-mayorias" relegadas... que no queremos saber nada de "extratégias", ni de "nacionalismos", ni de "poderes fácticos". Y tampoco queremos que haya "oposiciones" (ni Blancos "blancos"; ni Rajoys "negros", sombras alargadas de Aznar; ni letanías del "Váyase señor Rodríguez ZP"...( "Ora pro nobis"), Sino queremos ALTERNATIVAS, críticas, pero honradas (de "ciutadans honrats"...

Saludos, y ¡¡¡concordia!!!
Alfredo
Puntos:
28-02-06 19:33 #195121 -> 193828
Por:No Registrado
RE:RE:prohibir
Casi todos los dias leo el foro y me gusta mucho , sobre todo cuando se habla de orquideas, de gallos, gallinas, pollos y pollinas,tiene mas sustancia, sobre todo si haces un caldo,(no con Orquideas).El inconveniente que tiene el entrar al trapo en cuestines de politica, es que no vamos a ponernos nunca de acuerdo,e incluso puede haber malos rollos.las cosas para todos no son igual,porque depende de quien te imforme y la predisposicion que tengas a oir aquello que quieras oir,por eso todos teneis razon, pero que nos engañan, eso tambien es cierto,por ambos lados.No merce la pena los acaloramientos.
No se quien dijo un dia en el foro que lo leia siempre y que era asi como una sensacion de aire fresco,precisamente por eso,por la ausencia de contenido politico. Os seguire leyendo de todos modos.

saludos
Teresa
Puntos:
28-02-06 20:10 #195155 -> 195121
Por:A.Escalada

RE:RE:RE:prohibir
Tienes razón, Teresa...
Pero qué se le va a hacer. Los que no fumamos política, - ni siquiera echamos el humo, sin tragarlo- , respetamos y sufrimos a los fumadores, por encima de la ley...
Y además, si no existiera la árida arena del desierto, no existirían los oasis. Deja a los forofos de la política que se acaloren un poco.
De vez en cuando les invitaremos a un dátil, a una sombra fresquita, a un néctar de orquídeas, a un tranquilizante de amapolas, a un cuento de la noche mil y dos...
Si ellos no lo disfrutan, les irá peor.

Un abrazo,
Alfredo


Puntos:
01-03-06 16:16 #195569 -> 195155
Por:No Registrado
RE:RE:RE:RE:prohibir
Queridos Alfredo y Teresa:
Yo creo que en un foro como el de Muelas, se debe intentar abarcar todos los temas. Particularmente me gustan los temas de naturaleza/excursiones/sensaciones/amistad. Entre otras cosas porque lo necesito de veras. Por lo tanto, agradezco encontrar compañeros con los que compartirlos.
Estuvo muy bien encontrar la referencia del cuento de Alfredo en el libro de Pío Font Quer (que me honro en recomendaros, es un texto bellísimo y muy muy completo). Fíjate como una narración permitió encontrar un nexo de unión con la bibliografía. ¡Tiene su mérito! Gallo o gallina, pollo o pollina, fraile o monja .
Saludos
Joan
Puntos:
01-03-06 16:49 #195594 -> 195155
Por:José Miguel

RE:RE:RE:RE:RE:prohibir
Estimado Joan:

Cuando alguien dice algo con coherencia hay que aplaudirle, y tú lo has dicho. Creo que ya es hora que todos, -incluido yo, claro-, podamos hablar de cualquier tema, que ya somos mayorcitos, pero eso sí, creo que debemos aprender a hacerlo sin malos rollos, sin ironías y sin mala educación, y lógicamente, respetando todo lo que diga el otro, porque si no, no será un foro plural, democrático, libre y respetuoso, como creo que queremos todos, y en la vida se debe de hablar de cualquier tema. Además, de lo contrario, estamos haciendo un flaco favor a nuestra cultura, a nuestro país y a la convivencia.

Quiero, desde aquí, decir que me considero uno más de los que en algún momento ha perdido los papeles al exponer un tema o contestar a algún otro, de lo cual no estoy satisfecho y pido perdón. Todo esto no quiero tampoco que se considere como un signo de debilidad, la cosas se pueden exponer de forma contundente pero con civismo y educación, como han hecho algunos, y es lo que yo espero hacer cuando entre alguna vez, o por lo menos espero que así sea entendido.

Repito, finalmente, que no creo oportuno ni justo recomendar lo que se debe o no hablar, a unos nos gustarán unos temas más que otros, pero en la diversidad está el gusto.

Un abrazo a todos.
Puntos:
01-03-06 19:05 #195712 -> 195155
Por:Natalie

RE:RE:RE:RE:RE:RE:prohibir
¡Hola, José Miguel!!!!
Básicamente, estoy de acuerdo en todo lo que dices tanto tú, y como Joan, pero debo decir, que sí, que el Foro ha de ser plural y democrático, pero yo, como Teresa, prefiero más una brisa de aire fresco!!!!, prefiero un oasis, en medio de la aridez del desierto!!!!
Un abrazo para todos
Natalia
Puntos:
03-03-06 13:14 #196656 -> 195155
Por:WAMBA

RE:RE:RE:RE:RE:prohibir
Amigo Joan, supongo que cuando te refieres al libro de Pío Font Quer será el de plantas medicinales "EL DIOSCÓRIDES RENOVADO" del que yo también poseo un ejemplar y lo cuido como una joya, de él me inspiré para hacer un comentario en el foro de mi pueblo sobre el cornezuelo del centeno que lo intentaré colgar a continuación.

Ya veo que tenemos los mismos gustos en cuanto a la naturaleza y excursiones. Yo ya he hecho mucho senderismo por los Picos de Europa y he subido a muchos picos y os amimo a todos a que hagais la senda del Arcediano o vayais hasta el Naranjo de Bulnes, aunque por supuesto no lo escaleis y muchos otros lugares bonitos tanto aquí en Cantabria donde resido como en las montañas de las provincias colindantes.

Un cordial saludo
Wmba.


De: WAMBA

Fecha: 11-07-05 18:35 Ip Registrada (Condiciones de uso)

Asunto: Plantas alucinógenas

Voy a citaros tres plantas alucinógenas conocidas en Villalquite aunque por supuesto hay muchas más y sin meterme en el terreno de las setas como la amanita muscaria,a. phalloides etc...y sin dar demasiadas explicaciones para evitar la masificación de aspirantes a "colocados" que en este pueblo no hay puestos de trabajo para todos.
EL BELEÑO BLANCO (hyoscyamus niger l.): Esta planta nace en corrales abandonados,escombreras,casas viejas derruidas y muy difícil en campo abierto. Tiene el tallo velloso, suave y pegajoso y la semilla parece un cacahuete.Yo me acuerdo de verla en el solar del tío Carlos, enfrente de la casa de los Mencías.Cuando éramos pequeños nos decían que si la comíamos nos volvíamos mongólicos.Esta planta produce efectos de ingravidez que da la sensacion firme y segura de estar flotando en el aire; esto sería lo que tomaban los frailes voladores de la Mata,según habeis contado vosotros.
La semilla molida se llama "pólvora del diablo" y cuentan que en el medievo los gitanos en los baños públicos dotados de calefacción las echaban sobre las brasas con el objeto de atontar a los bañistas pudientes para luego desplumarlos.
EL ESTRAMONIO (datura stramonium l.),vulgarmente hierba de topos.Esta planta es muy conocida,tiene unas hojas grandes con un olor desagradable y las semillas van en una especie de erizo de la castaña.Se cría como el beleño pero sale mucho en las huertas cultivadas y por el campo abierto,la he visto en los arenales del camino Monte.Las propiedades de estas plantas que he citado son muy parecidas a las de el beleño negro,belladona y la mandrágora que no se crian por esta zona y que siempre han estado relaccionadas con la brujería.
EL CORNEZUELO DE CENTENO: Este hongo que sale en la espiga del centeno abundaba en las espigas que brotaban cuando se segaba de verde para dar de comer al ganado y también en las espigas que salian aisladas en campos de avena,titos y otras legumbres.Cuando yo era pequeño me sacaba unas perrillas recolectándolo que luego se lo vendía a un chatarrero que lo pagaba muy bién,que iba a parar a la industria farmacéutica.Lo usaban como dilatador y acelerador del parto en las mujeres pero también causó estragos como pasó en Fracia en el año 1670 donde se desató una epidemia que llamaban la epidemia de los pobres, pues solo atacaba a los pobres y no era contagiosa.Fué entonces cuando el médico francés,Thuiller,descubrió que si aquella enfermedad no era contagiosa,forzósamente tenía que venir de la alimentación y entonces descubrió que las familias pobres no tenian acceso al pan de trigo y consumían un pan de centeno duro, sin seleccionar y lleno de cornezuelos de centeno que allí se desarrollaban mucho, porque no era como hoy que comer pan de centeno es un lujo.
Bueno yo creo que ya me extendido bastante y aunque no quería he dado demasiada información y el pueblo se va llenar de yonquis así es que tendré que hablar con el Jefe del Dpto. Secreto para que en la sección Vigilancia del Pueblo,aumente la plantilla.
Un saludo a todos, WAMBA.




Puntos:
04-03-06 00:52 #197164 -> 195155
Por:No Registrado
RE:RE:RE:RE:RE:RE:prohibir
Buenas noches Wamba:
Efectivamente es el libro de Pío Font Quer, "Plantas medicinales. El Dioscórides renovado" de Editorial Labor. Es una obra excelente y que no debe faltar en ninguna librería de los que se consideran amantes de la naturaleza. Aporta muchísima información y muy buena.
Yo diría que el beleño blanco es el Hyosciamus albus. El Hyosciamus niger que nos indicas es el beleño negro. Los dos son muy parecidos. En catalán se conoce al beleño como herba queixalera (hierba de las muelas, incluidas las de los caballeros) por la forma de su fruto. Debido a ello (teoría del signo) el hombre antíguo interpretaba que la forma sugería su aplicación medicinal. Los barberos aplicaban sahumerios (curación por humo) para sanar las caries. Encendian semillas de beleño en un brasero y con la ayuda de una pajita orientaban el humo hacia la muela picada. Como resultado de la combustión, los embriones de las semillas "explotaban" (como ocurre con las palomitas de maiz)y el barbero interpretaba que eran los gusanos que provocaban las caries, con lo cual el enfermo quedaba libre de los mismos y sanaba. El fruto en cápsula del beleño se abre como una especie de tapa que recuerda al solideo de los judios. También del beleño, las brujas preparaban sus ungüentos, que se aplicaban por las mucosas y que les provocaban las alucinaciones típicas como la ingravidez y la posesión por el diablo. El beleño es una planta muy peligrosa por su composición rica en alcaloides y se tiene que evitar su manipulación y uso por los riesgos que conlleva para la salud.
Saludos cordiales
Joan Piera
Joan Piera
Puntos:
04-03-06 08:10 #197198 -> 195155
Por:WAMBA

RE:RE:RE:RE:RE:RE:RE:prohibir
Hola Joan, te voy a comentar que mi libro es de la sexta edición del año 1980 y si son exactamente iguales el la pagina 571, debajo del título de BELEÑO BLANCO pone(hyoscyamus niger L.), en la siguiente página debajo del dibujo del beleño negro pone el H. niger y luego en la página 577 debajo del dibujo del beleño blanco pone el H. albus, así es que el libro tiene un error. Yo no me he molestado en mirar en otras fuentes de información, si tú estás seguro de lo que dices porque tienes más información, dímelo.

Un saludo.
Puntos:
04-03-06 21:14 #197508 -> 195155
Por:No Registrado
RE:RE:RE:RE:RE:RE:RE:RE:prohibir
Efectivamente es un error de impresión / transcripción. Ocurre con frecuencia, incluso en las ediciones más cuidadas. No pasa nada. Se sabe y ya está.
Saludos Wamba
Joan Piera
Puntos:
03-03-06 03:37 #196477 -> 195121
Por:Mariano Estrada

RE:RE:RE:prohibir
Hola, Tere
Hola a todos:

"Lo cortés no quita lo valiente" (Ni las flores excluyen la política)

Claro, es mucho más bonito y refrescante correr entre las flores a la vez que olemos sus néctares, o extasiarnos contemplando cómo rompen las olas contra los acantilados, creando una belleza de espumas desvanecientes.

Pero no por ello debemos desligarnos de nuestros derechos / obligaciones como ciudadanos, que no consisten sólo en ir a votar cada cierto tiempo y dejar que los políticos hagan y deshagan a su antojo, porque luego pasan cosas como ésta que hace mucho me contaba un amigo:

Corre la garza fugaz,
vuela el ciervo veloz,
y yo, que soy de Badajoz,
ni corro ni vuelo ni hostias.

Y esto no sólo atañe a los de Badajoz, sino también a los de Zamora, Las Palmas, Almería (un inmenso coral es tu hermosa bahía), Granada, Palencia, Tenerife...

Insisto: podemos quedarnos extasiados admirando los chisporroteos del amanecer, el vuelo inconsútil de las mariposas, o el halo numinoso de las luciérnagas. Pero debemos saber que, mientras tanto , el señor Artur Mas está exprimiendo el zumo de la economía nacional y barriendo para casa las cocochas de la financiación. Y esto es sólo un ejemplo.

Yo creo que debemos aprovechar cualquier medio, incluido este foro, para manifestar nuestra opinión sobre todas las cosas que nos conciernen, desde las mieles de la Alcarria hasta el Estatuto de Cataluña, bien para alabarlas, si ese fuera el caso, bien para criticarlas, que será lo más normal.

Tal vez nosotros, finalmente, no podamos evitar que haya dislates, corrupciones, insolidaridades e injusticias, pero habremos ejercido el derecho de oponernos a que se cometan, y, desde luego, habremos cumplido con nuestra obligación.

Más tarde llegará la hora del voto.

Un beso, Tere
Un abrazo a todos
Puntos:
03-03-06 10:20 #196540 -> 196477
Por:No Registrado
RE:RE:RE:RE:prohibir
De acuerdo Mariano. Hay muy buenos comentaristas en el foro en la especialidad política. Pero personalmente mi "nicho ecológico" en el foro creo que debe ser el que intento practicar: "Biólogo lírico que contempla la naturalesa en su éxtasis, pero que no deja de meter mano cuando detecta su destrucción, entre otras cosas para que los políticos mejoren sus programas de cara a las elecciones y los / as ciudadanos /as tengan más argumentos".
Saluditos cordiales
Joan Piera
Puntos:
03-03-06 10:23 #196543 -> 196477
Por:No Registrado
RE:RE:RE:RE:RE:prohibir
He escrito "naturalesa". Quería decir naturaleza.
Joan
Puntos:
03-03-06 16:43 #196793 -> 196477
Por:No Registrado
RE:RE:RE:RE:RE:RE:prohibir

Hola,

Coincido con Mariano en que en el foro se debe poder hablar de lo que uno quiere, dentro del respeto obvio (claro, José Miguel) y siempre encontrará alguien que se interesará por su pasión, naturaleza, poesía, arte, o política.

Y si la naturaleza y la poesía nos ayudan a vivir, pero sobretodo a soñar, la política es necesaria. Es decir, si es un mal menor, como lo es la democracia, debemos vigilar a los que nos quieren vender duros a cuatro pesetas y denunciarlos. Todavía estoy esperando que alguien me convenza con argumentos de lo contrario a lo que exponía al principio de esta sección. Y si pongo pasión, es porque creo firmemente en lo que digo. Porque hay que desenmascarar a los de un lado y los del otro, tratando de denunciar lo que hacen mal los que gobiernan, y lo que hace mal la oposición, sean unos u otros.

Y cada uno a su rollo. Aunque algunas chicas son guerreras, es sabido que son más adictas a la ternura, la naturaleza y la poesía. debe ser así, la necesitan. Los hombres también, pero somos más arriesgados, y hasta queremos controlar el mundo. Algunos lo consiguen. Entonces es cuando debemos denunciar sus excesos, para que nos dejen vivir, y sobretodo vivir en paz y en el respeto a todos.

Saludos
Puntos:
03-03-06 17:17 #196815 -> 196477
Por:José Miguel

RE:RE:RE:RE:RE:RE:RE:prohibir
Hola Ramón:

Creo que estamos de acuerdo, casi todos, que en el foro de puede y debe hablar de todo. Que si importante es controlar a los políticos, como lo hace Joan, en temas de la naturaleza, otros, podemos hacer críticas sobre otras clases de comportamientos, tanto de ellos como de los ciudadanos. Y tú, Ramón, creo que has aportado grandes artículos y lo has hecho de una forma correcta. Sin embargo, otros, -entre los que me incluyo- debemos habernos acalorado en las contestaciones, ya que si no, no nos lo recriminarían.

Y como es cierto, y nunca me ha gustado, que tanto políticos como ciudadanos, cuando debaten en el Congreso, y nosotros en la calle o en un foro, casi siempre, muchos perdemos los papeles, mi puntualización es para ver si volvemos todos a dialogar y sin que ninguno nos salgamos de contexto, pensemos como pensemos, de tal forma, que podamos dar ejemplo a esos señores que hemos elegido, y que muchas veces, parece que van en contra de nosotros.

Un abrazo.
Puntos:
04-03-06 18:51 #197424 -> 196477
Por:No Registrado
Citadans de Catalunya

Es necesario algo de pasión para defender nuestras ideas, José Miguel. No creo que te hayas pasado nunca, no te sientas culpable. Otros, sí que lo han hecho.

La verdad es que hay poca oposición "seria" a las propuestas que ya conocemos: PSOE, PP, o los nazionalistas excluyentes, y cuando sale, hay que aplaudirles. Os invito a que entréis en la página de Arcadi Espada, donde podréis leer la presentación -que ha hecho en el teatro Tívoli de Barcelona- de un nuevo partido, "Ciutadans de Catalunya". Hace tiempo que no escuchaba una propuesta tan contundente, tan clara, tan sensata. Suscribo todos sus planteamientos. Es una brisa de aire fresco en el chamuscado y maloliente ambiente político. ¡Ya era hora!. Gracias Arcadi, Boadella, Savater, Azúa, De Carreras, y muchos más, por vuestra decencia y por vuestra valentía. Por fin, encuentro una verdadera razón para votar. Espero que Mariano la encuentre también.



Saludos a todos,

Ramón
Puntos:
05-03-06 00:03 #197584 -> 196477
Por:José Miguel

RE:Citadans de Catalunya
Hola Ramón:

La pasión es necesaria en muchas cosas: amor, deporte, trabajo, música, etc., porque si no, mala cosa. Sin embargo, las descalificaciones, y otros modales que emplean nuestros políticos y nosotros mismos cuando tocamos ese tema, no. Yo estoy cansado de estar en reuniones de amigos,- de cualquier nivel cultural -, en las que debes ir con pies de plomo, porque ese tema puede amargarte la noche. Y además de no entenderlo, pienso que ya es hora que no sea así, que defendamos nuestras ideas, pero que no pensemos que son las únicas y verdaderas, y en todo caso que no se tache de nada.

Te agradezco que digas que no me he pasado nunca, pero algo si que me habré pasado, porque como me dijo mi amigo Fernando, soy visceral, como él, defecto que todavía estoy corrigiendo.

Y finalmente he de decirte que yo pensaba como Mariano, votar en blanco, pero después de leer el manifiesto de fecha de hoy de Ciutadans de Catalunya ya lo tengo claro, mi voto será para ellos. Recomiendo también que se lea, porque no tiene desperdicio, me ha dado un aire fresco que necesitaba, como si hubiese ido a un paseo de los que describe Joan. Estaba cansado de ver las torpezas del PSOE, pero también de muchas del PP, y mucho más de los partidos nacionalistas, porque ante problemas como el terrorismo es intolerable que una victima les suplique que se pongan de acuerdo, y ellos, por un motivo u otro, siguen en sus trece.

En una palabra, estaba desilusionado de ver que no es posible que salgan personas, en política, coherentes y sanas, y estos creo que no hay duda, de Savater y otros ya tenía referencias. Leyendo el escrito, relatan perfectamente los sentimientos de muchos otros españoles hacia Catalunya. Antes: admiración. En tiempos de Pujol: indiferencia. Y ahora: crispación,. Y eso no es bueno para nadie. Me ha gustado cuando dicen: Catalunya debe ser el único lugar del mundo donde se intenta descalificar a alguien llamándole "intelectual", como hicieron con ellos los medios y el resto de políticos.¡Para enmarcarlo!,sencillo, liberal y humano, desde que lo he leído, creo que he vuelto a empezar a tener admiración por Catalunya.

Y aprovecho desde aquí para felicitar a NADAL. “Enhorabuena, tío” , y van tres a uno.Cuando ha terminado el partido he hecho el corte de manga como él, con apasionamiento, no de otra manera. Es broma. ¡El tenis es una de mis pasiones!

Un abrazo a todos
Puntos:
05-03-06 10:32 #197645 -> 196477
Por:No Registrado
RE:RE:Citadans de Catalunya
Buenos días José Miguel:
He visto que felicitabas al tenista Rafa Nadal. Podrá parecer "vulgar" el comentario, pero Rafa Nadal es el icono de la superación, del no darse nunca por vencido, del aguantarse y resistir, del saber ganar, del ganador nato. A mí me sirve.
Saludos
Joan Piera
Puntos:
05-03-06 11:55 #197681 -> 196477
Por:José Miguel

RE:RE:RE:Citadans de Catalunya
Buenos días, Joan:

Acabo de llegar de jugar mi partido de tenis de cada domingo, aunque he perdido, intento poner las mismas ganas que Rafa, aunque nos separan algunas pequeñas diferencias.

Y tu comentario no me parece "vulgar", estoy contigo en lo que dices de Nadal, a mi también me sirve.

Un abrazo. José Miguel
Puntos:
05-03-06 12:05 #197687 -> 196477
Por:Natalie

RE:RE:RE:RE:Citadans de Catalunya
Y a Mí TAMBIÉN!!!! y ojalá a muchos jóvenes de hoy le sirviera, es un ejemplo de superación, a pesar de lo que ha pasado!!!!
José Miguel, también me encanta el tenis!!!!!
Un abrazo
Natalia
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