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España > Valladolid > Villabrágima
22-01-12 12:14 #9484088
Por:JMAP

Salir de la crisis,medidas mixtas
Es bien claro que la receta propuesta por angela merkel para europa esta demostrando que keynes tenia razon,ya que las recetas de recorte presupuestario(austeridad rigurosa) propuesta a los gobiernos europeos,y que españa sigue al pe de la letra,aunque lo critirata antes,digo,no han resultado eficaces en su aplicaciÓn,estÁ generando menor empleo,emigracion de todo tipo de profesionales,en especial de titulados y tendencia recesiva de la economia de espaÑa.

Las agencias de calificacion de la deuda espaÑola,se fijan tanto en el dÉficit como en la inactividad de la economia,y por tanto del nÚmero de parados.

Se debe reactivar la economia con cantidades suficientemente grandes y formar de otro lado un plan de austeridad.

Reactivacion que supone que si la economia esta en una fase de atonÍa, como la espaÑola,se hagan inversiones por el sector publico,con objeto de iniciar su rectivaciÓn.

El plan de austeridad ha de fijarse en restringir gastos al maximo en obras grandicuentes superfluas,las autoridades empleo del autobÚs en vez de coches oficiales,menos autobombo con fiestas y comilonas,sueldos mas restrigidos para los cargos publicos nombrados,y se podrÍa aÑadir mÁs,mucho mÁs,como menos corrupcion politica de los cargos...

Por contra dejar en manos del contribuyente mÁs dinero,no imponiÉndo o elevando impuestos,para de esta forma reactivar la economia del consumo,con ello se abonan tambiÉn impuestos para el estado y repercute en bien de las demas administraciones.

Si asi no se hiciere se contribuirÁ a empeorar la economia y el binestar de los ciudadanos.
La ocde ya esta llamando la atencion,diciendo que con solo restricciones no se sale de la crisis.
Ya lo he advertido otras veces.
Puntos:
22-01-12 20:25 #9485783 -> 9484088
Por:atravesadovilla

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
JMAP, cada día estoy más convencido que es un desperdicio no te presentes a las elecciones, y gobiernes nuestro país. ¡Una lástima!. TAnta gente pensando, y tu tienes la solución. No lo entiendo los países ahí dando vueltas, no saben nada de Keines, ni de ti.

De momento, no han tenido tiempo de actuar, ni de observar si el nuevo Gobierno va por el buen camino. Por mi parte, quiero esperar antes de juzgar.

Saludos, y respetos.
Puntos:
23-01-12 00:22 #9487060 -> 9484088
Por:Pablo El Marino

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Y pregunto yo?

Porqué no te diriges a algún político y le propones tus hallazgos en materia económica y constitucional, en vez de darnos la tabarra a nosotros?

No te das cuenta que este es un foro municipal cuyo fin no es la política, y mucho menos tú particular visión de la economía?

No te das cuenta, que como bien dice atravesadovilla, hay muchas personas buscando soluciones a la complicada situación y tú nos haces advertencias de que como no te hagan caso a ti esto empeorará...

Te he llamado macarra, sinvergüenza... pero te resbala todo, te importa un comino. Tú sigues a lo tuyo, a tú bola, vas por libre,

No se si eres así en tú vida real, no lo creo, por que por el contrario tienes que ser un tío inaguantable, hablando de cosas y a la vez demostrando una ignorancia extrema sobre ellas. Que te dicen tus amigos cuando les sueltas el rollo este, de que hay que aplicar a Keynes?
Que la subida de tipos de gravamen del I.R.F. es inconstitucional...

Vas en moto? fumas petas? marcas paquete? Y tu chica que piensa de tus descubrimientos político-económicos?
Puntos:
23-01-12 10:02 #9487641 -> 9484088
Por:atravesadovilla

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Tengo una duda:

Según Keynes, y la teoría de medidas mixtas.

Si el Estado (que se nutre del dinero de todos, no es un ente divino que multiplica los panes), no tiene dinero y tiene una enorme deuda que le supone unos gastos financieros enormes. Todo enorme. ¿Cómo gasta más en inversiones, y los ciudadanos pagamos menos impuestos?.

¿Porqué pensamos que es el Estado quien debe financiar una reactivación de la Economía, con empleo público?, tal vez ponerse a trabajar, tener iniciativas empresariales, fomentar una producción eficiente, hacer que nuestros jóvenes dejen de soñar con ser funcionarios y piensen en cómo progresar por méritos propios, sea más eficiente y eficaz.

Si, si, fomenten la Economía del consumo, porque si no se consume todo se para. Consumir hemos consumido mucho en los últimos años, fijate si hemos consumido que nos hemos gastado el dinero que no teníamos. Por eso estamos así. Primero a nivel familiar y personal, todo el mundo con su coche bueno, su piso, sus vacaciones..., estaba el banco que no te ponía problemas. Y ahora nos ahogamos con la hipoteca, el préstamo personal, y nos quitan la casa, que se producen cientos de embargos diariamente, todo un drama señores en alas del consumismo. A nivel estatal, hemos consumido tanto que ni nos enteramos que algunos se pagaban sus caprichos con el dinero de todos, y que hasta con dinero público pagamos la mansión de la señora infanta, presuntamente claro, todo es presunto, eso dicen.

Hemos tenido un gobierno de ideología socialista, que encarga la educación de sus hijos a colegios privados, ¿es que los públicos no son de calidad, no son socialistas?. Tenemos un ex presidente del Gobierno socialista, que tiene uno de los mayores patrimonios de España. A mi no me cuadra nada de todo esto. No lo entiendo. Un día me contaron que los socialistas no están de acuerdo con la propiedad privada, no roban y miran el interés social por encima del particular. Y me pareció tan bonito que sentí sus ideas eran ideales. Otro día me contaron que la derecha solo apoyaba a las clases altas, que nos hacía pobres a los obreros. Y hoy, estoy convencido, que unos y otros buscan su enriquecimiento personal, a costa, como siempre, de los tontos que no tienen dinero para utilizar armas legales, ni influencias....

Los socialistas han tenido un tiempo para arreglar este caos, no han sido capaces. Ahora quiero ver lo que hacen los otros, voy a observar, y ya veremos si hacen algo. Pero seamos activos, que no se crean, ni los unos,ni los otros que somos una panda de borregos a los que robar. Por eso creo que la crítica, se hace desde dentro. Activamente.

Subirán los impuestos, bajaran las prestaciones sociales, bueno, me parece bien que administren mejor mi dinero, que ya estoy harto de pagar impuestos para que unos cobren el paro, porque no quieren trabajar, que de esos hay mil. Porque mucho paro si, pero tela de economía sumergida también. Estoy harto de pagar impuestos para apoyar a lo peor que ha venido de fuera, porque dejamos entrar a todo el que quería entrar, sin controles. Y hay que recibir a los emigrantes con un control, no a lo tonto. Estoy harto de pagar mis impuestos, para que cuatro niñatos estropeen el mobiliario urbano de mi pueblo, vease farolas, bancos y demás; mientras los papis defienden el vandalismo de sus hijos. Estoy harto de pagar impuestos para que el señor jubilado haga primitivas y ponga vinos en su negocio del pueblo. Estoy harto de pagar impuestos, para que....

Por favor, bajemos del mundo de la teoría económica abstracta, bajemos a la tierra, que esto es el mundo real. Que en mi casa si no entra dinero, no sale. Si gasto más de lo que tengo , me endeudo. Si me endeudo, pago muchos intereses, me axfisio y no puedo pagar las deudas. Si no pago, me quitan todo. Y si me quitan todo, me quedo en la calle. Señor JMAP, se me ocurre, que para activar la economía pida un préstamo, monte una empresa, y de trabajo a unos cuantos.

Lo que yo estoy oyendo, es que el Estado actual va a controlar el gasto público, castigando a los que gasten más. Va a descender la política social, el que quiera una casa que se la compre, como hacemos todos, pero con su dinero, no con el mío. Y si no puede, pues que viva de alquiler, con su dinero, que se busque la vida. Que ha sido muy cómodo vivir del paro, que había trabajo y no querían trabajar porque cobraban más del paro. Y eso con mi dinero.
Puntos:
23-01-12 11:57 #9488021 -> 9487641
Por:hommer1977

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
un aplauso a atravesadovilla!!!!!
Pero creo que nos va a dar igual, como dice Pablo el marino nos va a tocar ver cada cierto tiempo un discurso macroeconómico, por que a este señor que abre el hilo le resbala la opinion de los demas. Alimenta su ego escribiendo una retaila de medidas, que invento un señor hace 80 años.
Por cierto Jmap, con quien estas con chacon o con rubalcaba? O si no lo dice Keynes no sabes?
Puntos:
23-01-12 12:11 #9488070 -> 9488021
Por:JMAP

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Desearía saber dónde y quién ha dicho que este foro es para asuntos Muncipales.

Desearía saber si alguno ha leído algo de Keynes.

Desearía saber si alguno sabe que Estados Unidos está aplicando la Doctrina Keynes.

Desearía saber si Sterglitz,Premio Nobel reciente,en Economía está
pasado de moda,cuando dice que hay que aplicar a Keynes.

Desaría saber si Paul Krugman,catedrático y Economista de prestigio está loco por decir que la Doctrina Keynes ha de ser aplicada ahora.

Desearía saber si alguno sabe que hay muchos autores de economía que dicen lo mismo que Keynes.

CREO QUE ES MUCHO PEEGUNTAR A QUIEN NADA SABE.
Puntos:
23-01-12 13:04 #9488263 -> 9488070
Por:atravesadovilla

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Es lo que tiene señor JMAP, discutir temas de tan alto standing con necios como nosotros. Quizás, eso le diga, que no es el lugar, ni las personas idóneas para debatir sus tan altas teorías económicas.

¿Es que no tiene personas entendidas para debatirlo?, o ¿le da miedo hacerlo con dichas personas, porque le pueden corregir más que nosotros?.

Si algo aprendí un día, fue que la Cultura es el poso que queda tras el paso de todo lo que aprendemos. Y que ser culto no es hablar en un lenguaje que no me entiendan, ni pavonear mi historial académico, como que se de todo, y en realidad como dijo alguien una vez "Solo se que no se nada".

Y que el culto, habla a cada persona, como sabe que le va a entender. El otro día en un debate de la tele, escuché algo que me pareció interesante, un tertuliano decía que "legislaban demasiados filósofos, y que la ley se hace en la calle, no en el limbo". Por favor, señor JMAP, baje del limbo, y regrese a la tierra, donde tanta teoría, de poco sirve.

Y acepte mi propuesta, de exponer sus ideas, a gente más puesta en el tema, que nosotros nos perdemos entre tanto limbo. Entendemos más de lo que estamos sufriendo, lo que hemos sufrido, y la sombra de lo que sufriremos.

Y si, a mi me ha vuelto loco, con tanta pregunta, me he dado cuenta que no se nada. Considereme un necio en sus teorías, pero un docto en la vida.

Humildemente, uno que no sabe nada, de lo que usted domina.
Puntos:
23-01-12 15:51 #9488957 -> 9488070
Por:Pablo El Marino

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Si tuvieras JMAP, un minino conocimiento a cerca de lo que dices, sabrías que Estados Unidos no está aplicando teorías Keynesianas ahora, lo lleva haciendo 70 años. Cada una de las guerras inútiles que este país a comenzado tienen como objetivo la estimulación de su economía a través del gasto público que estas conllevan. Observa la historia, tras cada crisis económica internacional, guerra al canto de los USA.

El sistema de un banco central, caso de la Reserva Federal en los Estados Unidos y del B.C.E en Europa no es mas que la aplicación de la política monetaria deliberada e intervencionista ideada por Keynes.

Establecer una presión fiscal sobre los ciudadanos, ahogando la iniciativa privada y lo que es mas grave, la libertad individual, en pos de una economía planificada en la que una burocracia creída y arrogante decide como dilapidar un estado a través de subvenciones a mis amigos, tiene su base en las teorías de tú querido Keynes.

Y pretendes hacernos creer que esto se arregla con mas keynesianismo, tú apagarías un fuego echando más madera?

El comunismo Zapateresco ha entrado en barrena, solo nos queda rezar para que el desenlace final no sea como en épocas pasadas.
Puntos:
23-01-12 16:48 #9489231 -> 9488957
Por:atravesadovilla

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Estoy muy de acuerdo contigo, Pablo el Marino.
Puntos:
23-01-12 17:45 #9489482 -> 9488957
Por:judio-converso

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Hola foreros/as, no pretendo ofender a nadie, solo dar mi opinion (pequeña) porque las grandes opiniones ya han sido dadas. Para mi el desastre empieza no con Zapatero ni con Aznar, empieza antes..porque recordareis la tipica frase ...."España VAAA biennnn" eso ya era el preludio de que algo no funcionaba como debía...
Y es que en verdad nos hemos (han) metido en un follón mayusculo, llamado globalización... ahí empieza el problema.
Y es que todos no somos, el mundo mundial, unos son más mundo que otros y nosotros somo un pequeño mundo que a nadie de los grandes importa.....que no existe para el mundo de los grandes.
Pero nosotros,tontos, nos lo creimos, que si el G8, que si la eurozona, que si el mercado comun y así estamos nosotros,"la comuna del mercado común". Y empieza a llegar dinero de una economia planificada y empezamos a gastar y gastar porque (como al Urdangarin)nos llovia el dinero, y gastamos, gastamos...grandes autovias, en vez de mejores carreteras, AVE (pero sin el Maria Purísima), el Estado gastaba, dejandose acunar por los euros de la Europa Común...¡que nunca será común! porque no se pueden mezclar churras con merinas, unos entran pero su economía no, pero igual están en crisis pero de estos no se habla(ingleses, irlandeses,)Tambien estan hasta el cuello.Otros viven cerca del `polo norte y necesitan calefacción en sus hogares y en sus coches, pero critican que en España se gasta mucho en refrigeración, y que se duerme la siesta (ahora empiezan a decir que la siesta es necesaria que se rinde después mas), pues que se lo preguntes a un trabajador agrícola de Jaén, si se puede trabajar en el campo a las 3 de la tarde..
ah, ¡pero es que en Suecia y Dinamarca hace muchoooo frio en invierno¿vale?, pues por eso han de tener calefacción y nosotros aireacondicionado.
Es decir desde que el pais no es dueño de su propia economía ....la cosa vaaa maal ¿que ventaja nos aportan????, ninguna mangonean a su gusto,¡¡¡¡que españa arranque viñas que demasiado vino!!! y viva el vino francés e italiano, que no queremos aceite español, pero lo traen de marruecos, que basta de frutos secos, pero los traen de Turquia, que España no puede pescar tanto. comparemos bacalao de Islandia, que Asturias produce demasiada leche (pues han de reducir la produccion y entramos leche de Alemania .....(alguien ha oido que Alemania o Francia, tengan que dejar de producir??????????
Y es que yo con el dinero de otro y en casa de otro hago mucho.
Pero hemos de ser realistas las ideas y teorias son buenas, pero el factor humano que las aplica no siempre lo es.
Keynes en España ahora, pues no va a ningun sitio.

Estoy de acuerdo en que se ha de dejar al nuevo gobierno que estructura un poco el caos que se ha encontrado,,,porque esto es de locos, se ha de retomar la idea de un gobierno QUE GOBIERNE.
Los gobiernos anteriores Aznar del PP y Zapatero Socialista ¿comunista dice Vd.?¡no llego ni a sociotonto!(en realidad hizo una política frente a los obreros, de derechas y no han sido capaces de ponerle el casacabel al gato.
RECORTAR, poner de nuevo control de fronteras, control del fraude fiscal, de la economia sumergida, del paro , del gasto, uso y motivo del gasto saniatario, porque no estoy de acuerdo en pagarle las remodelaciones mamarias a nadie, ni fecundar in vitrro en nuestros hospitales públicos a inmigrantes que en su país no tienen esa tecnologia.

Tengo la ideologia que tengo, pero Rajoy ha de tener un par de C.J.Nes,
para plantar cara a tanta dejación y desastre que se ha encontrado, y saber decir sí y decir no, en beneficio de nuestro país que los demás por lo suyo ya miran y los españoles que somos DEMOCRATAS hemos de apoyar, no se le puede culpar de la mierda que todavia no ha empezado ni a oler. Se ha de redudir personal de los ayuntamientos de los ministerios de las autonomias, de las diputaciones de los consejos comarcales, se han triplicado las administraciones.
Ahora la política se ha convertido en el comedero de todos los políticos y sus amigos, sean de partido que sean.

Y:::::: eramos pocos y pario la abuela , ahora Croacia
una clara competencia a nuestro turismo....

¿y yo me pregunto, si los que estamos dentro no sabemos como podremos sobrevivir? ¿a santo de que añadir unos pocos más.....?

Sr. Rajoy, desde mi humanidad de teresita de calcuta, ajuste y reajuste lo que sea necesario ¡que Todos sabemos lo que pasa y lo que estaba pasando,! y los que tenemos un dedo de frente sabemos y sabremos apretarnos el cinturón, por España.-

Y ya pediremos cuenta dentro de 4 años, al menos ese respeto se lo debemos, las URNAS, lo dijeron

Perdonad por el rollo, un abrazo
Puntos:
23-01-12 20:13 #9490397 -> 9489482
Por:Gregorio Martin

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Os leo y veo "un nivelazo" en vuestra discusión....Felicidades. Lo único que teneis que mejorar, en mi humilde opinión es ser más tolerantes con las opiniones ajenas, joder.....Hay quien piensa de una manera y otros de otra. No hay que contestar en plan ácido.

Mi opinión se circunscribe a España y al momento que pasamos...

Yo también estoy hasta el GORRO de los politicos...Y si os tengo que decir la verdad, habiendo sido toda mi vida más proclive al centro izda, estoy asustado del DESASTRE generado por los socialistas en los últimos años...Eran MUY impresentables...y creo que nos va a ir mejor con Rajoy, al que si le dejaria mi cartera, con la absoluta seguridad de que me la devolveria...Al menos eso creo.

¿Que nos ha pasado?
A la politica no llegan LOS MAS APTOS, llegan los que se dedican a ello. Gran riesgo, pueden ser unos vendeburras y ya lo hemos sufrido...
- Es intolerable el nivel de CORRUPCIÓN EN EL PAIS y cómo se han tapado entre ellos....Y el silencio de la gente. Yo estoy abochornado y como buen ciudadano de Villabrágima, les pasaría por la guillotina...(perdón por el exceso).
-Hemos sufrido lo que yo llamo la "perversión de la Democracia". El politico inepto, cuando llega arriba, "ofrece gratis total" a todos, con el dinero de otros..Como no es suyo...Eso les asegura la poltrona...
-Como son incapaces de crear NADA PRODUCTIVO, hacen aeropuertos sin aviones, los mejores puentes del mundo, etc para mayor gloria suya y de paso, forrar a tres amiguetes, que "ya me compensarán"...Las Cajas han caido financiando este tipo de desmadres...y ahora quieren que las rescatemos...(a mi me han subido los impuestos..., por cierto de una manera muy socialista..)
¡Que hay que hacer???
Primero, desenmascarar la Corrupción generalizada en el Estado. Y es MUCHO más de la que ha salido.
Una Ley de Transparencia del Gasto Publico(de todos los Entes Publicos) y auditorias hasta el último centimo...
Cortar el gasto superfluo, que según el catedrático Barea suele ascender al 30% del Gasto....
Reforma Laboral, Reforma de la Admon Publica, Reforma del Stma Financiero, reforma del sector Electrico.....Reformar lo reformable...No tiene sentido que paguemos la luz más cara de Europa y encima haya un agujero de 24.000 millones de euros...Por Dios....
Y una vez cortada la grasa, atacar el jamón....Medidas para incentivar la producción, porque de lo contrario la recesión va a ser JAPONESA, de 20 años....Eso ocurrió en el 29 y si Merkel sólo ataca los deficits (que es importante hacerlo) se equivoca...La recesión se retroalimentará y será el desastre. Sólo se pueden pagar los gastos, generando ACTIVIDAD y cobrando impuestos...Y aqui es donde tiene razón la politica de Obama, el Federal Reserve, el Sr Krugman, Stiglitz y la economia americana...Cortar e Incentivar....
Y por últiomo, el entorno mundial...Se llama GLOBALIZACION....Competimos con chinos que no tienen seguros sociales...que no tienen nada....Debemos especializarnos en lo nuestro y EXPORTAR..El crecimiento irá por la exportación...y ser los mejores en ello...Lo de Obama es Keynesianismo?? En parte si....Pero debe ser la iniciativa privada quien lo acometa y el Estado dar facilidades para ello...

Os pido perdón si os ha parecido un rollo...Pero, ante todo, respetemonos..., joder. Sonriente))))

Ahhh!!! una curiosidad....La BObadilla es uno de los resorts más caros de España y de Europa...Los currantes sólo nos permitimos un dia y con rebajas...Alli estaba mi amigo "Gonzalez", Felipe, descansando....Ese es el Socialismo que Yo quiero para TODOS.
Puntos:
23-01-12 21:55 #9491143 -> 9490397
Por:atravesadovilla

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Gregorio, pues eso es lo que yo digo, ¿qué Socialismo es ese?. Interesante tu intervención, me ha gustado.

Yo por mi parte he tratado de respetar siempre a los demás, sigamos en esa línea.
Puntos:
23-01-12 22:41 #9491456 -> 9490397
Por:RAQUETA87

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Por favor, me gustaria que alguno de vosotros, ya que intuyo cierto nivel,me aclarase una curiosidad ¿Que pais europeo de regimen Socialista se le puede llamar COMO TAL? Os aseguro que tengo cierta curiosidad. Yo, en mi modesta opinion, a lo largo de la historia y hasta lo que he vivido,EL unico socialista con IDEALES SOCIALISTAS ES CRISTO.Un abrazo a todos.
Puntos:
24-01-12 09:56 #9492632 -> 9490397
Por:atravesadovilla

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Raqueta, yo también estoy de acuerdo contigo en que las ideas socialistas por autonomasia son las de Jesucristo. Después, pues el hombre las ha contaminado, que incluso sus seguidores se han convertido en los mayores capitalistas. No olvidemos que la mayor fortuna del mundo está en manos de una Iglesia jerarquizada, en alas de un poder y una corrupción, con la que muy pocos se han atrevido a meterse, precisamente por su poder. Todos hemos estudiado que las clases sociales privilegiadas eran la nobleza y la burguesía.

El Poder pervierte a quien lo ostenta, sea iglesia, derecha, izquierda o medio. Con lo cual se me ocurre, que en la situación actual podemos ejercer un control de ese poder de una forma activa.

Leyendo la prensa hoy, he leído que en este año entraremos en una nueva recesión, que tendremos más paro. Nos esperan tiempos difíciles, porque hemos gastado en gastos que no generaban producción demasiado. Ahora lo tenemos que pagar.

Siento que vienen tiempos más duros que los actuales, a ver cómo va evolucionando.
Puntos:
24-01-12 10:42 #9492811 -> 9490397
Por:judio-converso

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Hola Raqueta, para mi el mejor pais en cuanto a democracia y aplicación del socialismo es Suecia. Una socila-democracia , donde se pagan muchos impuestos, pero que el estado responde de ti desde que naces hasta que te mueres. Este país es muy interesante.
Un saludo
Puntos:
24-01-12 16:34 #9503742 -> 9490397
Por:Gregorio Martin

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Perdonad, el pais con mentalidad más socialista del mundo es...!!España!!! Aquí se entiende el socialismo no como la socialización de los factores de producción y distribución justa de la riqueza, si no...como !!Gratis Total!!! para todo...Que nos lo pague todo el Estado y si no es así nos enfadamos....Es una ironía pero es verdad...Es lo que ayer decia de la Degeneración de la Democracia...Por ejemplo, si un partido que está en el poder, quiere mantener los votos de Villabragima, prejubila a todos y listo, o da subvenciones, o compra voluntades....Asi "me votan siempre". Yo recuerdo a mi padre, que me lo explicó de pequeño....La única forma de progresar en la escala social es por la via del esfuerzo de la persona y la educación...Con un poco de suerte, eso nos va igualando a todos...Claro, mi padre era de Villabrágima y era REALMENTE sabio y honesto. Antes, teniendo la décima parte que ahora, tenias que pagarte los colegios....etc etc...Poco podias esperar de un Estado misérrimo....El Gratis Total ha hecho un ciudadano acomodaticio, de poco esfuerzo,subvencionado, un poco tramposo (el que más y el que menos te endosa a los abuelos para que los adoptes..)y sobre todo, un ciudadano DEBIL, muy DEBIL. Esta catarsis que pasamos ahora.....nos hará reflexionar....El seguro de paro en Inglaterra es de 64 libras a la semana(70 euros) y durante 4 meses....Aqui te puedes tirar con novecientos eurillos de 12 a 18 meses. Somos más chulos...Claro, ahora estamos quebrados. "Socialismo a la española"... Sin duda, los más "socialistas" somos nosotros, por eso tendremos que emigrar ahora...Como los socialistas de Europa....Nos han engañado y nosotros nos hemos dejado engañar, porque era hasta bonito....Ahora le echamos la culpa a los alemanes que son muy malos...y no quieren pagar nuestro desastre....!!!!Viva el Socialismo Gratis Total español!!!! Por cierto, ¿quién lo va a pagar?
Puntos:
24-01-12 16:51 #9503841 -> 9490397
Por:Gregorio Martin

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Jesucristo, socialista???? Sonriente))) No creo.....

Para estar del lado de los pobres, de los que sufren persecución, de los hambrientos, de los que sufren sed, etc....no hace falta ser socialista. La BOndad de la persona, la misericordia, la solidaridad, no es, ni mucho menos patrimonio del Socialismo...No hay superioridad moral del Socialismo sobre ninguna ideologia...Ni de coña....Yo hoy valoro mucho más a alguien que arriesgue su dinero y dé trabajo...o a alguien que en su empresa lo está pasando mal y aguanta con sus trabajadores...La demonización del empresario es otra de los grandes errores de este pais....Hacen falta muchos empresarios..., que arriesguen, que hipotequen su casa, que creen puestos de trabajo..., como pasa en los paises avanzados. Empresarios.EEUU, creció después de la Segunda Guerra, cuando tuvo una generación de empresarios...En España faltan empresarios, por eso tenemos un 22% de paro....Creo que eso está claro....
Jesu, fué un judio esenio (un puro, un fundamentalista de la religión judia)que se postuló como Mesiah según la profecia de Isaias. Mesiah es el esperado, el libertador, el salvador del pueblo, el que creará un nuevo reino de Paz, elegido entre los Reyes o los Profetas. Fué azote del Gobierno titere de los judios de la época, al servicio del Imperio Romano y por ello fué perseguido y crucificado...Tuvo predicamento entre los pobres y los oprimidos (que como siempre, lo pasaban muy mal) y ni siquiera, "inventó" una nueva religión ya que él era un fundamentalista, un purista de la suya, la religión judia. Fué San Pablo el autentico creador de la Iglesia cristiana mediante una escisión del tronco judio. Para nada se le puede equiparar con el Socialismo, que es algo muy diferente....Bueno, es mi opinión. Pido perdón por ello....
Puntos:
24-01-12 17:08 #9503929 -> 9490397
Por:Gregorio Martin

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Para que nos riamos un poco....

Que me digas que Jesucristo es un "socialista por antonomasia" es como si me dices...."El mejor equipo de España de este momento es el Real Madrid,el mejor delantero Cristiano y el mejor entrenador, Mourinho"...

Yo me reiría y te diria...eso es sólo una opinión (que respeto), pero parece que el mundo dice que el mejor equipo es el Barsa, el mejor jugador(quizás de todos los tiempos) es Messi y Mourinho es directamente, una castaña pilonga y mañana el RM se llevará otro bañito en Barcelona....Sonriente))))).

Messi, Xavi e Iniesta, qué maravilla.....Sonriente)))). Saludos y sonrisas.
Puntos:
24-01-12 21:06 #9505498 -> 9490397
Por:raqueta87

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Mi querida España. ¿La antonomasia del Socialismo?
San F. González, San A. Guerra, San Roldán, Santos Zapatero y Rubalcaba...y otras hiervas. ¿Es ésto lo que tenemos?.
San Pablo nos invita a seguir a Xto. y bien claro nos dice: QUIEN NO TABAJA QUE NO COMA.
¿Qué tipo de trabajo es el de éstos?
Puntos:
24-01-12 21:45 #9505789 -> 9490397
Por:purruela

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Todos estos mensajes me invitan a deliberar cual es el mejor camino en politica financiera y siendo proclive a las ideas socialistas . Creo que el tiempo que vivimos es de cambios y lo gestionara mejor las tendencias conservistas.
Puntos:
25-01-12 19:49 #9510276 -> 9490397
Por:No Registrado
RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
¡¡ESPAÑA!!! NO entre gente de esa ralea. Nosotros sí´hemos sido hasta ahora títeres del socialismo sin escrúpulos.
LLegaron con ansias de poder,al menos ya lo intuí,y no tenía tantos años.
Impusieron la edad de la pana y los descamisaos,la incultura=A ver como se podía vivir sin trabajar=Laley del mínimo esfuerzo,como se aprovaban los cursos sin estudiar.........Duele pero esto hemos heredado.Esto y mucho más por desgracia.
"A ESPAÑA NO LA VA A CONOCER NI LA MADRE QUE LA PARIÓ"
¿RECORDAIS ESTA FRASE?
SOy optimista. pesar de todo.Creo que con sacrificio, pero saldremos de esta.
!por cierto:F.Gonzalez nó se quedría con mi cartera,se la daría a su amigo.Zapatero,no se agacharía a cogerla y Rajoy confío en que me la devuelva.....
Puntos:
26-01-12 20:00 #9515937 -> 9490397
Por:No Registrado
RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Pués he de deciros amigos,que el actual gobierno, me dá cierta confianza.No sé.....Veo algo nuevo....
Y como he leido por ahíEnseñando la lenguaARECE QUE VAN DE CARA Y CON INICIATIVA.
Puntos:
29-01-12 22:25 #9530343 -> 9490397
Por:raqueta87

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
coincido con tu opinión.
Puntos:
01-02-12 22:40 #9548576 -> 9490397
Por:raqueta87

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Más opiniones, por favor.
Puntos:
02-02-12 10:17 #9549962 -> 9490397
Por:atravesadovilla

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Raqueta, ya que lo pides, te diré mi opinión.

Sin ideas políticas definidas, creyendo que todos los que están entre la miel se pringan, que debemos ser activos con nuestros políticos, críticos. Que no debemos permitir que los que subimos al poder, hagan lo que les venga en gana, que no olviden que están al servicio del pueblo.

Yo creo que España necesitaba un cambio, que no se ha llevado una buena gestión, pasando un buen momento económico en la legislatura socialista. Aún así, con unos ingresos altos, se han endeudado. No han sabido ver lo que venía, cuando se veía de lejos. No se ha controlado la llegada de emigrantes, se ha despilfarrado mi dinero, ese que tanto sudor me cuesta ganar, y que aporto con mis impuestos.

Y no sabiendo si estos son mejores, quiero confiar en su forma de hacerlo, pq no hay otra. De momento, han ajustado gastos, era necesario. Piensan endurecer el Código Penal, me parece genial, que con esto de la integración, tiene más derechos el delincuente que la víctima. Reforma Sistema Educativo, me parece necesario también, no olvidemos el fracaso escolar. Mis padres no pudieron estudiar, y su sueño era que sus hijos estudiaran, lucharon por ello, pq eso significaba que nos acercábamos más a hombres de éxito. Y nos encontramos ahora con que de cada tres dos chiquillos dejan los estudios. Quiero ver las medidas para estimular la economía, que son necesarias, pq gastando menos solo, no se sale.

Voy a estar observando, activamente, como debemos estar todos. Ver esa reforma laboral, que espero no sea más facilidad de despido, pq el tema no va por ahí, sino más facilidad para contratar.

Incluso la imagen fuera de España, tenía que cambiar, estábamos ante un "no hacer nada", y ahora veo se va haciendo algo.

Está difícil el tema, pero veamos como va avanzando.
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02-02-12 15:41 #9551432 -> 9490397
Por:Pablo El Marino

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
El principal problema que tiene España es la Administración pública, tiene un tamaño enorme y muchos de sus servicios están duplicados, triplicados..

Durante estos años de crecimiento aparente, el estado a seguido engordando un sistema deficiente, poco efectivo y nada eficiente. Las vacas gordas han pasado y queda al descubierto el enorme agujero que representa no solo al gobierno central sino a autonomías, ayuntamientos, empresas públicas...

La solución no es fácil, se ha maleducado a los que componen este sector de la economía. En mi opinión la solución vendrá impuesta desde fuera, Europa nos obligará a ajustar la Admón. a nuestra economía real.

Vienen tiempos difíciles para todos pero si una Admón. eficiente, competitiva, al servicio de los ciudadanos España no podrá salir adelante.
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02-02-12 16:19 #9551629 -> 9490397
Por:atravesadovilla

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Pablo, no vamos a cargarnos a los funcionarios ahora, que aumenta el paro,no?

Cierto es, que se han relajado, que dan una mala imagen cuando acudes a alguna Administración y tardan en atenderte pq están mirando su viaje de vacaciones. No les voy a quitar su falta.

Pero salvo por la duplicidad de funciones de diferentes Administraciones, que podían estar consolidadas en una. No creo que sobre tanta administración.

El otro día en un debate, escuché algo que me hizo pensar. Hablaba de los Ayuntamientos locales. Un ayuntamiento para Tordehumos, otro para Villabrágima, otro para ...Realmente podemos soportar esos gastos en estos tiempos? TEner un local que calentar, un personal que mantener..? Se podían unir administraciones de varios pueblos y centrar en un sitio la actividad, con representación local, no digo que no.Quien dice eso, dice Administración Autonómica duplicada, a veces en conflicto con otras.
Hecha esa reforma, Pablo, yo creo que tenemos que hacer empresas competitivas por encima y sobre todo, que son las que van a generar riqueza, y trabajo.
Y CONTROL, que los sobres han viajado entre los que mandaban, a cargo de las Arcas de Todos.
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02-02-12 20:58 #9553384 -> 9490397
Por:Pablo El Marino

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Y quién soy yo para despedir a nadie. No sólo no estoy en contra de despedir a los funcionarios, estoy en contra de cualquier despido.

Pero las leyes no las hago yo.

Hay países en los que ante una situación de ausencia de demanda, las empresas negocian con los sindicatos bajadas de jornada laboral, de salarios... todo con el objetivo de mantener el mayor número de empleos.

Pero vivimos en España donde los sindicatos, hasta ahora no negociaban la pérdida de "derechos" de sus trabajadores y por tanto las empresas ante una caída de la demanda no tienen mas salida que el despido o el cierre.

A la función pública le puede ocurrir algo parecido, yo he visto como funciona la administración desde dentro. En estos años de bonanza aparente, muchos departamentos no sabían que hacer con el dinero presupuestado que les asignaban. Pero tenían que gastarlo para que la partida no decreciese o se suprimiese. Se amueblaban edificios cuyos muebles eran nuevos, se compraban equipos informáticos cuando tan sólo hacía 2 años que se habían cambiado..............................

El despilfarro ha sido escandaloso y ahora no hay ni para pagar la calefacción en alguno colegios.

La Administración tiene que aprender a ser eficiente como lo hace cualquier empresa y si no hay dinero tendrán que ajustarse a la situación, bajarse el sueldo si fuera necesario para evitar despidos.

A ver si nos enteramos de una vez que nuestra querida España ha quebrado, que nadie nos presta a excepción del B.C.E. y tenemos que empezar a bajarnos del pedestal donde nos hemos subido si o si.

Todo el dinero que inyecta el B.C.E. a la banca comercial va a parar a la administración, la empresa privada no ve un euro. Esto significa que no se crean nuevas empresas y las que había están cerrando por falta de financiación.

La situación es muy grave y se requieren medidas contundentes para evitar una tragedia o por lo menos para intentarlo.
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02-02-12 22:40 #9554114 -> 9490397
Por:atravesadovilla

RE: Salir de la crisis,medidas mixtas
Pablo,estoy de acuerdo contigo. Yo también he visto como se gastaba el presupuesto para que no bajara la dotación al año siguiente, pero vamos se tiraba, y eso hace un año, no hace tanto, y hace diez, cinco, cuatro....
Y como decoraban alguna que otra casa, a costa de los presupuestos... Pero claro, ¿quién controlaba todo eso?. Se ha robado por todos los sitios. En Administración. Pero también roba el señor que tiene un pequeño comercio, que ha estado recibiendo estos años subvenciones para invertir, y han servido para amueblar el salón de la casa. Eso también lo he visto yo.
Pero como había para todos, ningún problema. Para eso si hace falta Administración, para controlar.
Es como la Banca, que se ha forrado, y ahora necesita dinero.
A ver si el Gobierno actual, se pone las pilas, coloca a todo el mundo en su sitio, le escueza a quien le escueza.
Y se empiezan a hacer las cosas, que ya estoy hasta ... de que nos roben unos y otros, los de arriba y los de abajo. Que me escuece cuando veo al jubilado detrás de la barra, que da lo mismo le pongan una multa, la paga y sigue detrás. Y como ese mil.
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