Pedrosa del Rey - Valladolid

Alguien sabe porque en Pedrosa no se hace el pregon cuando llegan las fiestas, como se hace en todos los pueblos de al lado, casos de Villalar, Casasola, Toro, Morales, Sanroman?
Si alguien lo sabe que lo escriba y de la explicacion, que se diga.

Lo del pregón de las fiestas es algo decimonónico, rancio y más bien de tiempos pasados. Lo importante de unas fiestas es que sean buenas, equilibradas en cuanto a programa y que abarque a toda la población.
Lo demás, que alguien (quien sea) diga cuatro palabras casi siempre haciendo la pelota y ensalzando algo determinado no tiene la menor importancia aunque algunos se la quieran dar. Eso y lo de nombrar reina de las fiestas y cosas parecidas, parece que luce mucho, pero es un momento y lo único que acarrea es un gasto enorme a las familias de las "agraciadas". Por tanto me parece normal que en Pedrosa sean más inteligentes y no gasten tiempo y posiblemente dinero en esa parafernalia, dedicándolo a hacer otras actividades que repercutan más en la diversión de la gente.
Ya se que todo es cuestión de opiniones, pero son muchos los sitios que conozco que van quitando estas cosas de sus programas. Además es bueno innovar y avanzar con los tiempos y no mantenernos en pasado más ancestral, que está muy bien, pero para recordarlo. Se tambien que a mucha gente mayor le gustan esas cosas, por eso los pueblos que nombras
aún mantienen esta anteliquia, pero hay que avanzar y no mantenerse en ese pasado.
El de las Pedralvas

Es cierto que para las nuevas generaciones quizas este tipo de actos suene a rancio, como tu dices, sin embargo estaras conmigo en que las fiestas son para todos jovenes, niños, mayores y ancianos. Yo pienso que si se lleva un personaje famoso por lo que sea, en esta caso no pinta nada. Ahora bien si hubiera una persona pedrosina o descendiente de Pedrosa que conociera bien el pueblo antes y ahora y glosara en condiciones las costumbres antiguas, y las comparara con las de hoy y serecordara a nuestros antepasados con sus virtudes y de fectos etc en un acto mas bien "pedrosino", estoy segura que a muchos les iba a agradar el que en esas dfechas se tuviera muy presente a sus antepasados. Siempre claro esta, tratando el tema con buenas maneras etc. No te parece el de Las Pedrialvas, o Pedralva. Vengan opiniones, vengan. Os quiero a todos.

Yo en el caso que propones, creo que el más indicado sería el propio alcalde que a la vez que haga una glosa de las costumbres o historia de Pedrosa, de forma breve, aproveche para felicitar las fiestas a todos los pedrosinos que puedan o podais estar presentes y entiendo que sería más que suficiente. Pero como bien dices, que la gente opine, pues para gustos se hicieron los colores.
Saludos de el de las Pedralvas (NO PEDRIALVAS)

Amigo de Las Pedralvas, voy a emitir mi parecer, una opinión más.
Veo que tu no estas por el Pregón en los tiempos que corren. Yo si va a ser al estilo tradicional, con todo esa parafernalia, que se monta a su alrededor, tampoco. Eso que quede claro.
Ahora bien, si lo que se pretende es recordar, hermanar, pasar un rato distendido entre todos, escuchando una charla amena, que nos haga revivir un poco el pasado, se fije en el presente y se deslice hacia el futuro, es decir, lo que Pedrosa fue, lo que Pedrosa es y de lo que Pedrosa, todos los pedrositos, querríamos que fuera.
En este sentido lo veo muy bien.
Ahora bien, para tratar este tema, según lo veo yo, tiene que buscarse una persona, primero, que conozca o haya vivido en el pueblo, conozca sus costumbres, conozca anécdotas vividas por el, y por las gentes de Pedrosa, que hable de personajes del pueblo, que los hay y muy buenos, la idiosincrasia del pueblo, etc. etc. Es decir, alguien que haga revivir a muchas personas presentes, lo que fue Pedrosa, y a los jóvenes lo que fueron sus antepasados, con sus virtudes y sus defectos.
Seria una bonita forma de iniciar las fiestas, siempre claro esta, que lo que se pregone y el pregonero no hiriera a nadie con su charla y que lo exponga en plan jocoso, alegre, divertido, pero con cierto mensaje, en plan festivo pero sin dejar de ser responsable consigo mismo.
En fin, no se si me explico y se me entiende o si mis ideas no las he sabido expresar bien. Espero que tu, al menos, el de Las Pedralvas, me entiendas y entiendas por donde van los tiros, ya que veo eres, de momento, el único que ha opinado de este tema.
En Pedrosa, o entre todos los pedrosinos que por el mundo hay, no habría alguien que se atreviera a ello?
Yo no lo se; nuestros amigos del Ayuntamiento, ahora que ya están preparando el Programa de festejos, no se que les parecerá esta idea.
Seria también una forma de promocionar mas, si cabe, el Centro Social. Pienso que este tipo de encuentros son beneficiosos para todos, al final el vinito español y el chupinazo. Opiniones, se necesitan OPINIONES.
Si estas ideas no son aceptables,no ha pasado nada, se pasa de ello y se acabo.
Un Pedrosino emigrante.

Yo amigo Pedrosino emigrante, he contestado entendiendo que quien proponía el tema del pregón lo hacía para que fuera "a la manera tradicional" como se viene haciendo en algunos de los pueblos que el mismo menciona, con toda la parafernalia de algo que (a mi entender) no tiene sentido en nuestros días y a esa forma de pregón es a la que manifestaba mi oposición.
Ahora bien, algo como lo que propones, que he entendido perfectamente, distendido, entroncando un poco el pasado con el presente y sin aburrir al personal ya cambia totalmente el concepto. Para eso tendría que ser alguien, como dices, que conociera perfectamente ambas épocas y las expusiera de forma amena, entremezclando alguno de los muchos chascarrillos, vivencias etc de hechos acaecidos, vividos por quien ofreciera el pregón o bien oidos a quienes lo vivieron con el devenir de hoy y enlazando un poco con el futuro de Pedrosa.
Veo por tanto que en ese sentido, nos entendemos perfectamente y quizá en este caso no sería apropiado el alcalde Ramón (con todos mis respetos), porque al ser joven le faltarían las vivencias de antes.
Como bien dices esto son solo ideas con la mejor intención del mundo. Ahora bien si no se llevan a cabo, pues no pasa nada. Todos tan amigos.
Saludos de el de las Pedralvas

ESTE TEMA ME ESTA GUSTANDO POR LO BIEN QUE LO ESTAN LLEVANDO SUS PROTAGONISTAS. ESTE TEMA NECESITA MAS OPINIONES SEAN A FAVOR O SEAN EN CONTRA. TAMBIEN ESTARIA BIEN, QUE FUERAN SALIENDO ALGUNOS FUTUROS PREGONEROS SI CONOCEMOS Y CREEMOS QUE PUEDEN HACERLO.

El Tema me parece interesante y los tratados que se proponen mucho mas. Hay que dar con la persona, que pensemos puede realizar dicho pregon, que no sera nada facil, pero lo propuesto, me gusta.
Seria un nuevo motivo para hermanarse mas la gente y si encima se dan unas pinceladas a lo pasado y se habla del presente y con los presentes y se toca las posibilidades del futuro y no se olvida de San Abdon y San Senen, que son los protagonistas de las fiestas, la cosa queda redonda.
No tiene que ser, como bien dice Las Pedralvas, un pregon a la antigua usanza, con damas y demas parafernalia en la tribuna, No, tiene que ser una amena y divertida charla en la que tambien el "charlatan" tiene que de alguna forma, implicar a los prsentes/oyentes e incluso incitarles a alguna intervencion.
Bueno yo no opino mas de este Tema.
Me parece muy bien traido y si el Ayuntamiento lo cree conveniente, que lo añada al Programa, busque la persona idonea y ¡¡Adelante con los faroles!!!!
Saludos. Gerardo.

quereis comparar a Dios con un gitano. Decir que un pregon como Toro, no es comparable. Un pregón como Dios manda va unido a alguien famoso en un tema, importante o ilustre y no creo que este el Ayuntamiento de este pueblo para gastos de pregón. Aqui con la charanga del recorrido de peñas está todo pregonado, que vamos a hacer! Por cierto, igual los RAYOS con la rifa famosa pueden traer a algun futbolista del Madrid para pregonar ....ja ja

Famoso o famosillo, o quizás tu, que pareces reunir los requisitos para que si lo intentas te quedes solo en la plaza.
Los Rayos, cuando menos intentan colaborar y engrandecer en la medida de lo posible la fiesta ¿Qué haces tu aparte de nada?
¿No serás el famoso FOLLONERO?
Como no firmas yo tampoco

Ya empiezan a aparecer las pijaditas del de siempre. Pienso que si estamos tratando un tema para nosotros serio, no se debe de tomar el pelo ni faltar el respeto de esa manera: Este que habla de Toro esta confundiendo a Dios con un Gitano, no se trata del pregon a la antigua usanza, tipo Toro, Tordesillas o Zamora, No. Se trata del pregon al estilo Pedrosa, ya sabemos que somos mas pobres y menos importantes por eso lo queremos o mejor lo proponemos a nuestro estilo al Ayuntamiento de Pedrosa. Yo pienso cada vez que te leo( Follonero) que tu no eres de Pedrosa, eres un pegote que se ha incustrado en este Foro para eso, para armar jaleos, pero vas dado, NADIE TE HAREMOS CASO NI PICAREMOS EN TUS ANZUELOS TONTORRONES.
Tu te crees que Nuestro Ayuntamiento, en el que hay miembros con carrera superior, van a ser tan tontos en pagar un solo euro a un futbolista o a un famoso de la TV para Pedrosa? Si la mayoria de estos personajillos son INCULTOS Y SIN FORMACION , que van a aportar y a enseñar? Sus formas faciles de ganar euros y gastarlos? los pedrosinostenemos mas categoria que toda esa chusma.
No seas ridiculo Follonero.
Un Pedrosino emigrante.

Estoy leyendo estos mensajes y los del 3o aniversario y me esta entrando una mala ostia que no veas yo me he metido en unos jardines muchos mas gordos y siempre he firmado como el amigo del follon si en estos mensajes yo no he firmado sera porque no soy yo mas que nada yo el sabado y el domingo lo utilizo para descansar o no pero nunca para escribir que esos dias veo el ordenador borroso.pero eso si dos cosas he sacado en claro una que no soy un bicho tan raro al haber GENTE que escribe en este foro y se puede interpretar que soy yo y que hay gente muy irritada y mal educada que en vez de intentar reeducar al que esta en su contra o expone motivos diferentes saca todo un repertorio de insultos igualito que si estuviera viendo un partido de futbol.
Y una cosa esta claro que el pregon se haga o no a los que mas estais tocando los huevos al remate os va a dar igual porque solo os vais a enterar si se emite por internet.
Y ahora el que escribe si es el FOLLONERO pero muy enfadado

Creo que este tema se esta haciendo demasiado extenso para llegar a una conclusión .Pedrosa como muchos pueblos no devén ni pueden permitirse el lujo de llevar a un famoso a que lean el pregón de fiestas ya que en 5 minutos abría leído todo el programa ,
2º Creo no esta el Ayuntamiento por esos menesteres ya que tendrá alguna cosa que hacer mas importante, que no llevar a un tragón que estamos asta las pelotas de verlos por la TV ,
3º Pedrosa tiene su identidad y no tienen porque hacer lo que otros pueblos hagan cada pueblo tiene sus costumbres.
4º Quien puede decir que en los años de esplendor teníamos unas fiestas mucho mejor que las de ahora y mira por donde ,no teníamos ni¿ pregón ni programa ? ojo y nadie se acordaba de quien podría ir a leer el pregón de fiestas , sabiendo quienes tenían las (varas) en San Adon ya sabíamos quien daba los cermeños .
Y para terminar diré que Pedrosa es eso Pedrosa y no la comparemos con ningún otro pueblo .
Es mi opinión, se que todos no estarán de acuerdo ,pues nada a mandar opciones nuevas al Ayuntamiento haber si copia alguna ,/pero que sea buena / . Un saludo de Urbano

Amigo y enfadado FOLLONERO:
Ignoro porqué te pones así, demostrando una vez más que no lees lo que se escribe en sus justos términos, pues en el apartado 30 ANIVERSARIO y en el mensaje 2592204 SE PREGUNTA PERO NO SE AFIRMA: ¿Este del mensaje 2592154, no será por un casual el famoso Follonero?
Y en este apartado del pregón, en el mensaje 2592221, nuevamente SE PREGUNTA, PERO NO SE AFIRMA: ¿No serás el famoso Follonero? Por tanto amigo ojo al dato que no es lo mismo preguntar que afirmar y parece ser que tiendes a confundir los términos con mucha facilidad.(Te invito a que compruebes lo que te digo)
En cuanto al pregón en si, amigo Follonero, es posible que muchos nos enteremos solo por Internet en el supuesto de que se haga, aunque una cosa es segura, si fuera por ti, seguro que no habría ni pregón ni fiestas.
Eso si, si hay paella gratis, ya sabes, nos avisas a todos para ir a comer un platito por la patilla que ya sabemos que te gusta vernos de chupones,además que para eso la hacen, pero si no la hay, ir para nada, es tontería y más con el precio que está cogiendo la gasolina.
Y no te cabrees que para cuatro días que vivimos no merece la pena, aunque me da que a ti te pasa como a los árboles torcidos, que cuando van siendo mayores, cuesta ya enderezarlos.
Hoy tampoco firmo

Sin entrar en polemicas, si quiero que quede clara mi postura con la proposicion, que en su dia hizo un pedrosino en este Foro, sobre si era o no conveniete que hubiera El Pregon de las Fiestas. Aqui se han vertido varias opiniones, que si convenia o no convenia, que si el Pregon lo debia de dar un famoso o no. Que como convendria que fuera etc.Mi opinion es que debe de haber un Pregon, "un arrancar" para dar comienzo las fiestas, esto es lo nomal y lo natural en todos los sitios.
Ahora bien, tambien pienso que en Pedrosa no hay por que llevar a ningun famoso y mucho menos pagarle ni una perra, nada. Me uno a la idea que alguien propuso de que deberia ser, si esposible, que quien pregonara las fiestas fuera alguien que conociera el pueblo, sus personajes, sus costumbres nuevas y viejas, etc y con todo este arsenal, hacer un pregon sencillo, ameno y en el que todos los avateres del pueblo quedaran reflejados de una manera amena y distendida. No un Pregon a la antigua usanza, con tanta parafernalia y con tantas historias. No. Lo que yo propondria seria mucho mas sencillo.
Pero todo esto son meras proposiciones, quienes lo tienen que valorar son El Alcalde y sus concejales que son los responsables de la Organizacion de Fiestas, Nosotros lo unico que hemos hecho ha sido dar unas ideas que pueden ser aceptadas o rechazadas. Ni mas ni menos.
Un saludo. Gerardo.

NOTA: Amigo Follonero, si tu no has escrito lo que algunos piensan que has escrito, no debes de preocuparte. Por mi parte no tienes que desculparte de algo que no has hecho,

El que nunca firma y por lo que se ve tampoco entiende lo que lee en unas de las columnas escritas por el todo educado emigrante pedrosino le dedica dos bellas perlas al follonero o sea a mi

Pues es verdad, que de el pregón fili

SE PUEDE SABER QUE DOS PERLAS DEDICA EL PEDROSINO AL FOLLONERO'? yO POR MAS QUE LEOLOS MENSAJES NO VEO NINGUNA PERLA CONTRA EL FOLLONERO, SI ACASO ALGUNA CRITICA DANDO POR SUPUESTO QUE SEA EL, QUE EN CONCRETO SE LO DEDICA AL QUE ESCRIBIO EL MENSAJE 2592154. PERO EN UN FORO LAS DISCUSIONES SON NORMALES ENTRAN DENTRO DE LOS PROTOCOLOS DE CORTESIA, OTRA COSA ES QUE LE FALTE Y ESO NO APARECE, DIGO YO.

Eso y chupinazo tambien
Sroratt

COMO ERES TAN FALTON? QUE HA HECHO FILI PARA QUE TE METAS CON EL?
¡¡¡¡ ESTAS MEJOR CALLADITO, SO CENUTRIO. !!!

Ami nada me ha hecho, ni me meto con el, tú si te metes conmigo. Pero prefiero que lo haga alguien del pueblo, o mejor, podías hacer tú el pregón que aquí somos todos mu torpes.
Así nos ilustras un poquillo -so listóncillo- ALGARROBO.

Este Foro de vez en cuando, se convierte en un juguete de chiquillos. No deberia ser asi, pero si algunos lo quieren, habra que aguantarse o dejar de escribir.
Seamos serios y no nos dejemos llevar por los impulsos, todas estas chiquilladas no conducen a nada positivo, sino todo lo contrario.
Dejemos a Fili tranquilo y no abusemos de el. El no se mete con nadie, al menos en este Foro.
Gerardo.

Que razon tienes, viejo maestro, Gerardo. Aqui en este Foro hay gente muy seria y muy buena, (estoy con Urbano y Juanjo en lo que escriben en otro apartado), pero hay otros que da pena leerlos, primero, porque no dicen Nada y segundo, porque cada palabra que dicen es una tonteria.
Seran de Pedrosa? Lo dudo, deben de ser algunos foraneos de otros lugares, pero que, nos conocen bien a todos.

Yo creo que se nota que algunos jóvenes pedrosinos o de los alrededores están ya de vacaciones, pues casualmente es cuando abundan este tipo de comentarios en el foro ¿Os habeis dado cuenta Navidad, Semana Santa, verano... ¿a que cuadra?.
Además se creeran poseedores de la razón más absoluta. Dejemosles, todos hemos sido jóvenes alguna vez y de una u otra manera, nos hemos comportado de forma similar (guardando las distancias), aunque antes te arreaban un bofetón y se te quitaban las ganas de volver a hacer otra durante una buena temporada. Con esto no quiero decir que fuera lo ideal, pero una colleja a tiempo...
Saludos de el de las Pedralvas

No, no contesto a ningun mensaje. Simplemente, quiero informar de que el pasado Jueves dia 2 de Julio, estuve en Pedrosa, acompañado de mi mujer. Poco tiempo, es cierto, pero el suficiente para darme una vueltecita al pueblo acompañado del amigo Ramon, a quien vi en la carretera cosechando con Carlos y tuvo la amabilidad de acompañarnos hasta el Bar Salinas, saludar a Vale, a quien entregue el importe de la famosa rifa de Los Rayos y toamarnos un cafetito. Despues visitamos El Ayuntamiento, la plaza, con su nueva fuente y el Centro Social. El Centro, amigo Juanjo, esta precioso, un lugar muy tranquilo donde uno puede hacer deporte con tantos aparatos,como tiene, jugar al Billar, hacer gimnasia etc etc. Es cierto, que no hay TV, al dia de hoy, pero si un hermoso "cañon/proyector" con el que se pueden ver peliculas de DVD y CD etc etc. Tambien visitamos el centro de Informatica e internet que han hecho en el antiguo toril, precioso y muy funcional. La visita no dio para mas pero desde este Foro quiero enviar a Ramon mi mas soncera felicitacion por lo bien que esta quedando Pedrosa y por los proyectos futuros, que me conto y que pronto se haran realidad. Para el verano o el otoño pienso volver a pasar un dia completo y compartir mas horas en el pueblo.
Amigo Juanjo, Ramon, me aseguro y hasta me prometio, que antes de un año, nos daria una agradable sorpresa y que aquello por lo que ambos estamos luchando se veria hecho realidad.
El Programa de Fiestas de San Abdon lo estaban terminando, nos lo colgaran en el Foro.
Un saludo desde Gijon y ahora que ha empezado el Verano, espero ver por estas tierras algun pedrosino/a.
Gerardo.

En el mensaje anterior se me olvido, querido Juanjo, darte las gracias por los CD que me grabaste y que el amigo Vale me los guardo como oro en paño y me entrego el dia 2 cuando estuve en Pedrosa. Son una autentica joya de musica castellana y aunque todos ellos son muy buenos y estan muy bien, sin embargo, cuando escuche las grabaciones de nuestros queridos e inolvidables CANENES, Hermanos Pasalodos, se me pusieron los pelos de punta. Estaba viendo a Fermin, Alejandro, Narciso y a su padre. el Sr. Manuel, tocando. Hacen una interpretacion genial y cada vez que lo escucho, que son muchas veces al dia, estoy reviviendo la procesion de San Abdon y San Senen por las calles empedradas y la costanilla de Pedrosa. Esa primera pieza que tocan, es la que interpretaban siempre que acompañaban una procesion. Muchas gracias de nuevo. Juanjo.
Amigo Urbano, el proximo dia 15 estare en Respaldiza, Amurrio,ire con los jovenes deficientes, que todos los años llevamos a pasar 15 dias en esas bonitas tierras alavesas, donde espero verte. Si no puedes pasar por Amurrio, me lo dices y me acerco yo un dia a Bilbao a pasar unas horas contigo y tu mujer, tomamos unos chiquitos y charlamos un buen rato de todo. Un abrazo Urbanin
Un cordial saludo a todos.A ver quien es el primero que se anima a venir por Gijon. Gerardo.

Primeramente amigo Gerardo, alegrarme por el momento vivido en Pedrosa el pasado día 2. Igualmente por la noticia que quedas un poco a la espera que supongo la que es y por último alegrarme igualmente porque los CDS te hayan gustado y ya sabes que tengo muchos más, por tanto y cuando lo desees no tienes más que decirlo y te lo grabaré.
Las tres canciones de los Canenes, están fenomenal y yo la tengo como llamada en el móvil.
Ya veo que pides voluntarios a ir por Gijón y quien sabe, a lo mejor se cae algún pedrosino por ahí. Yo que ya conozco algo de Asturias, si digo a todos que merece la pena visitar tan bonita tierra, con buenas gentes y buena comida y por supuesto no se puede venir sin alguna botella de "sidrina".
Saludos

Hola Gerardo ,sabes que cuando estés por estas tierras solo tienes que telefonearme como lo as echo otras veces , y nos veremos espero poder estar contigo ,te digo espero estar contigo por otro motivos que ya te diré que no vienen al caso . de todas las maneras dices que el dia 15 ,pero de Junio ,o de Agosto ya lo dirás.
Ya ley que estuvisteis en Pedrosa y que te trataron mejor que al Rey ,es lógica ya que eres un buen embajador de nuestro pueblo .
Tu Juanjo si vas por Pedrosa allí estará mi hermana ,hazme un favor que se que me lo puedes hacer (GRÁBAME ALGÚN CD DE LOS CANENES )por fa, sabes que te lo agradezco y se los das a ella para que cuando venga me los de y de esta forma recordar como nuestro amigo Gerardo esos días de antaño que tan felices eramos con muy poquita cosa . Saludos de Urbano

Urbano, voy a estar en Amurrio desde el dia 15 de Julio al dia 24 de Julio, es decir, 10 dias que son los que dura este turno campamental, bueno,no es campamento, es pasar 10 dias tranquilos y romper la monotonia diaria de trabajo, horarios, etc etc Los chicos que llevamos lo pasan bien y lo agradecen enormemente, son jovenes sin familia y sin ninguna posibilidad de que puedan disfrutar de unas vacaciones al estilo tradicional. Viven en el Centro, Hermanos de San Juan de Dios, el Centro es su casa, su familia, su hogar y lo que yo hago es simplemente aportar unos dias de mi tiempo libre en ayudarles dentro de lo que podemos. Son felices y eso es lo importante.
Un saludo Gerardo.

He entrado en este foro despues de mucho tiempo que me dijeron que estaba bastante ameno y a veces picante y divertido. He leido todos los mensajes que escribis y veo que os traeis muy buena marcha, los hay muy asiduos y constantes, otros aparecen de vez en cuando y los hay que solo hacen que preparar lios y dan mucha vida al foro y a sus escribientes. Me interesan todos los temas que tratais, sobre todos, el del paro y lo relacionado conel pueblo. De Los Rayos no hablo porque no les conozco ni conozco sus actuaciones en el pueblo, si he visto que son una cuadrilla de mozos mas o menos jovenes que se reunen en el pueblo en la fiesta de San Abdon y en el resto del año cada uno esta en un sitio.
Este apartado yo lo veo muy interesante. Por que en Pedrosa no hay pregonero, (un recuerdo a Nilamon) pues porque las autoridades no lo veran oportuno aunque tambien pienso que cualquiera de los que escribis en el Foro con vuestra experiencia y con vuestro cariño al pueblo, lo podia hacer a lo mejor que esos pitiminis que solo van a figurar.
A partir de ahora escribire con mas frecuencia y aportare mi experiencia y mi veterania.
El de Carrepozuelos.

Pues bienvenido a este foro. Ya tenemos al de las Pedralvas y ahora el de Carrepozuelos. Como soy optimista a ver si logramos que aparezcan tantos pedrosinos en este foro como caminos había antes de la parcelación. Sería la leche.
Saludos amigo