Foro- Ciudad.com

Pedrosa del Rey - Valladolid

Poblacion:
España > Valladolid > Pedrosa del Rey
23-04-14 14:06 #11993642
Por:

Borrado por Foro-ciudad.com
Puntos:
23-04-14 21:32 #11994187 -> 11993642
Por:No Registrado
RE: A tal Sr., tal honor?
Ayer o hace dos días, en mi galope por otras páginas, por otros vericuetos, me encontré con estas dos opiniones, certeras en su contexto, bajo mi particular modo de ver parte de las esencias de la vida, claro que alguien se sentirá nada contento con esos comentarios y razones, pero las tienen sin lugar a dudas, al menos para mí desvencijada neurona. Así lo encontré, así lo suelto para que vuele, si volar, ha de…


******************************************************************************************************************

Carta de un Catalán :


No dejes de leerlo. Sin apasionarse, me parece un ejercicio de autocrítica, realmente encomiable el que hace este catalán. CHAPEAU y que cunda el ejemplo, por el bien de todos.


LA HISTORIA NO PERDONA MITOS - Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Super 3, el Tomà...tic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, “Regreso al Futuro”. Veíamos la predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.


En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo dorado: así nació nuestra bandera ( la Senyera ). Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia, y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al “Tió”, y poníamos un “Caganer” con barretina en el Nacimiento. Así, disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda. En la primavera cogíamos las Xirucas ( Chirucas , marca de calzado ], y nos íbamos a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras montañas y sierras, en nuestra tierra. Celebrábamos la “Diada”, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles. Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos?. Pues queremos, queremos, queremos...


Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán. Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios. Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).


Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).


Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español. Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado “El Españolito”. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.


Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña.


La Diada , otro mito. Descubres que el “Caganer” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el “Tió” es otra milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito. Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una “ideología total” que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal. Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología.


Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad. Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo. Si estás de acuerdo difúndelo para conocimiento de todos.


Sic.


=========================================================================================================




Kevin Rudd, Primer Ministro de Australia


A los musulmanes que quieren vivir bajo la ley Islámica Sharia se les dijo el miércoles que se vayan de Australia, cuyo gobierno ha emprendido una campaña contra los radicales en un esfuerzo para evitar potenciales ataques terroristas.

También Rudd despertó la furia de algunos musulmanes Australianos cuando declaró que él ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen las mezquitas que hay en la nación.

Citamos: "SON LOS INMIGRANTES, NO LOS AUSTRALIANOS, LOS QUE DEBEN ADAPTARSE. O lo toman o lo dejan. Estoy harto de que esta nación tenga que preocuparse si estamos ofendiendo a otras culturas o a otros individuos. Desde los ataques terroristas en Bali, estamos experimentando un incremento del patriotismo en la mayoría de los Australianos."

"Nuestra cultura se ha ido desarrollando durante dos siglos de luchas, tribulaciones y victorias por parte de millones de hombres y mujeres que buscaban libertad"

"Hablamos principalmente INGLÉS, no, Libanés, Árabe, Chino, Español Japonés, Ruso o cualquier otro idioma. De modo que si Usted quiere formar parte de nuestra sociedad, aprenda nuestro idioma."

"La mayoría de los Australianos creen en Dios. Esto no es una posición Cristiana, política o de la extrema derecha. Esto en un hecho, porque hombres y mujeres cristianos, de principios cristianos, fundaron esta nación. Esto es históricamente comprobable. Y es ciertamente apropiado que esto aparezca en las paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende a Usted, sugiero que considere vivir en otra parte del mundo, porque Dios es parte de nuestra cultura."

"Aceptamos sus creencias y sin preguntar por qué. Todo lo que pedimos es que Usted acepte las nuestras, y viva en armonía y disfrute en paz con nosotros."

"Éste es NUESTRO PAÍS, NUESTRA PATRIA y ESTAS SON NUESTRAS COSTUMBRES Y ESTILO DE VIDA y PERMITIREMOS QUE DISFRUTEN DE LO NUESTRO, pero cuando dejen de quejarse, de lloriquear y de protestar contra nuestra Bandera, Nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, Nuestras Creencias Cristianas o Nuestro modo de Vida, le animamos a que aproveche otra de nuestras grandes libertades Australianas, "EL DERECHO DE IRSE." "Si Usted no está contento aquí, entonces VÁYASE. Nosotros no le obligamos a venir aquí.

Usted pidió emigrar aquí. Así que ya es hora de que acepten el país que les acogió.

Quizás si enviamos esto entre nosotros mismos, encontraremos la valentía para empezar a decir las misma verdades. Si Usted está de acuerdo, re-envíe esto a tantas personas como le sea posible.
Kevin Rudd, Primer Ministro de Australia


Sic

********************************************************************************************************************



Claros, concisos, concretos y sin demagogias, como a mí me satisface


>))))))(°>
Puntos:
23-04-14 22:01 #11994219 -> 11994187
Por:El de las Pedralvas

RE: A tal Sr., tal honor?
No había leído la primera parte del catalán que mencionas en tu escrito, pero si la segunda sobre el primer ministro australiano y como ya expresé en su día no puedo más que estar de acuerdo con ambos.
Con el primero por los muchos engaños interesados que rodean los nacionalismos conocidos por "históricos" en nuestro país que pintan sus regiones como un país de ríos de oro y miel y al resto como villanos opresores, cuando la realidad histórica suele ser quien pone las cosas en sus sitio y que casi nunca coinciden con las fantasías inventadas por esos nacionalismos arcaicos, anacrónicos y basados en falacias y mentiras que quieren creer y que creamos que son reales.
Referente al segundo supuesto y que ya había leído, lo suscribiría como de aplicación obligatoria en nuestro país, donde algunos extranjeros exigen derechos antes de empezar a cumplir con los deberes que les corresponden y esto no es homofobia u odio a los emigrantes, porque yo mismo lo fui en Francia, pero siempre me enseñaron ese dicho castellano que tanta razón tiene: DONDE FUERES HAZ LO QUE VIERES y eso es lo que yo hice, pero no lo que veo hacer y más precisamente por esos vecinos norteafricanos que son ninguneados en su país por su rey sátrapa y vienen aquí exigiendo los derechos por los que allí ni preguntan por las consecuencias que saben puede acarrearles y encima aquí lo hacen con exigencias.
Claro que aquí siempre han caído con gobiernos mediocres y pusilánimes que pensaban que concediendo derechos ya estaba o está todo arreglado, aunque los derechos se les den a algunos de fuera y a los de casa solo nos den obligaciones sin saber que los derechos se ganan y una forma de ganarlos es respetar primeramente los de los demás y sus costumbres y si no están conformes, ya saben donde está el camino de vuelta.
Saludos y disfruten lo votado...
Puntos:
03-05-14 13:15 #12004529 -> 11994219
Por:El de las Pedralvas

RE: A tal Sr., tal honor?
El padre del teniente Ruiz del SAR se indigna con el Príncipe: "No ha hecho ni una llamada de condolencias por su muerte"

CARTA ABIERTA AL PILOTO DE HELICÓPTEROS
DON FELIPE DE BORBÓN Y GRECIA



Alteza:
En primer lugar, permítame felicitarle por la celebración de las Bodas de Plata de su Promoción del Ejército del Aire -que acabo de ver en las noticias- en la Academia General del Aire de San Javier, acompañado de su esposa Doña Leticia Ortiz, y de sus dos hijas, las infantas Doña Leonor y Doña Sofía.
Pero también, permítame decirle que cuando llegue el próximo Día del Padre, yo no tendré nada que celebrar, porque el pasado día 19 de marzo de 2.014, mi hijo, el Teniente del Ejército del Aire D. Sebastián Ruiz Galván, junto con sus compañeros el Sargento Don Carlos Caramanzana Álvarez, la Teniente Doña Carmen Gracia Ortega Cortés y el Capitán Don Daniel Pena Valiño, perdieron la vida cuando se precipitó al Mar el helicóptero Súper Puma HD21 del 802 Escuadrón del SAR de Canarias, mientras realizaban maniobras en acto de servicio, para cumplir su única misión que era la de SALVAR VIDAS.
Permítame decirle que pasaron 40 días hasta que por fin se pudo celebrar su funeral el pasado domingo día 27 de abril, y 44 días hasta el día de hoy, en los cuales su Alteza debe haber estado bastante ocupado preparando los actos de sus Bodas de Plata porque, no sólo no acudió al Funeral Militar de Estado que tuvo lugar el pasado domingo en la Base Aérea de Gando, sino que ni siquiera sacó tiempo para indicarle a alguien de su gabinete. De ese Gabinete que pagamos todos los españoles con nuestros impuestos, para ni siquiera hacer una llamada o mandar un simple telegrama de condolencias.
Permítame su Alteza –y si no me lo permite yo me tomo la licencia- para decirle que entre mi hijo y Vd. Hay algunas coincidencias, pero también algunas diferencias.
Para empezar, permítame decirle que aparte de la diferencia de la cuna donde cada uno nació, tanto su Alteza como mi hijo, han sido dos niños rubios, guapos y encantadores desde pequeños. Si me apura, mi hijo era más guapo que Vd.
Además, los dos llegaron a ser Piloto de Helicópteros, su Alteza porque tuvo todos los medios a su alcance, mi hijo porque yo se los proporcioné con mi trabajo y él con su esfuerzo lo consiguió, de lo cual me siento muy orgulloso.
No obstante, permítame decirle que como Piloto de Helicópteros, si había una gran diferencia. Su alteza solamente ha volado por placer, mi hijo además de disfrutar de su sueño, lo hacía jugándose la vida para salvar la de otros.
También hay otra gran diferencia, mientras todo el mundo se ha preocupado porque los aviones en los que su Alteza se desplaza han tenido alguna avería, y hay que renovar la flota, mi hijo y sus compañeros volaban en el Súper Puma, un aparato de hace casi 40 años, cuyas condiciones de seguridad en vuelo no eran las adecuadas para las misiones que tienen que realizar, y dieron su vida por España.
Finalmente, permítame decirle que existe una gran diferencia, y es que mi hijo era mucho mejor persona que Vd. porque para él sus compañeros hubieran estado antes que las celebraciones.
Lo lamento muchísimo, pero permítame su Alteza que le diga que hasta hoy le he tenido un gran aprecio y respeto, pero para quien pretende ser el primero de todos los españoles, el honor, la nobleza, la cortesía, el buen trato, la verdad y la lealtad con sus propios compañeros, han brillado por su ausencia.
Sinceramente
Sebastián Ruiz Benítez

Padre del Teniente del E.A. Don SEBASTIÁN RUIZ GALVÁN
Puntos:
21-05-14 20:37 #12052843 -> 12004529
Por:El de las Pedralvas

RE: A tal Sr., tal honor?
Autobuses para llenar el mitin menguante en Valencia de un Cañete en horas bajas

El PP tiene miedo al fiasco en su mitin central de la campaña electoral de las elecciones europeas. Pese a cambiar el escenario del mitin pasando de la exultante plaza de toros a un Ágora de la Ciudad de las Artes y las Ciencias con la tercera parte de aforo (unas 7.000 personas), los 'populares' no las tienen todas consigo en la cita central en la que participaran Mariano Rajoy y el candidato Miguel Arias Cañete, y tirarán de autobuses fletados para hinchar la asistencia.

Unas elecciones que podrían marcar un récord de abstención se reflejan con actos electorales sin apenas asistentes, y hasta algunos cancelados por falta de público. Pero el mitin central de Valencia, en el que Rajoy vuelve a ponerse al frente de la campaña, no puede ser reflejo del desencanto político, y por ello se han contratado 125 autobuses con los que traer desde todas las comarcas militantes para llenar la polémica Ágora de Calatrava. (El diario)

Esto me recuerda cuando Paquito llevaba cientos de autobuses de toda España repletos de "figurantes" por un bocadillo a sus concentraciones de la Plaza de Oriente y es que estos son dignos seguidores de su supuesto mentor.
Puntos:
21-05-14 22:41 #12052999 -> 12052843
Por:

Borrado por Foro-ciudad.com
Puntos:
22-05-14 18:41 #12054003 -> 12052999
Por:El de las Pedralvas

RE: A tal Sr., tal honor?
Lo triste y lamentable de todo esto, amigo ORATRAT, es que entonces como ahora y en A, B o C, quienes realmente pagaremos seremos TODOS vía impuestos que de una u otra manera serán para esto y otros menesteres y es que le están echando tal "jeta" al asunto que no me extrañaría nada vernos dentro de poco en una situación surrealista parecida a esta:

TRABAJADOR: ¡ Acabo de cobrar la miseria de mi nómina! Al menos hoy podré comer
POLITICO: (Dirigiéndose al trabajador) En tu nómina mando yo, por tanto y como ahora necesito efectivo para ir a p*t*as, queda confiscada de acuerdo a la ley que nosotros mismos hemos impulsado y aprobado por mayoría y si protesta le mando a los "grises" por desacato a la autoridad y le meto un puro que se acuerda mientras viva.

Esta situación, aún no se da, (¿o si?) pero camino llevamos, porque aquí todo son creación de nuevos impuestos, subidas de los ya existentes y llegar incluso a la asfixia total de los cada vez menos contribuyentes en vista del aumento del paro y de la emigración. A la CASTA ¡ni tocarla!

Me da mucha pena ver como los medios de comunicación comprados y corrompidos por el poder y esos que se llaman periodistas???, pero que más bien parecen "voceros" del mismo, se pliegan y cual corderos van tergiversando y desinformando las cosas, siempre y vergonzosamente en beneficio de los mismos, de acuerdo a las instrucciones recibidas.
He observado como en una cadena de máxima audiencia y en sus telediarios, soltaban perlas como estas: (1) LA CONTAMINACIÓN EN LAS CIUDADES, ESTÁ CONDICIONADA A LA UTILIZACIÓN INDISCRIMINADA DE VEHÍCULOS DIÉSEL, SEGÚN LOS DATOS OFRECIDOS POR UN GRUPO DE CIENTÍFICOS.
Esto sería una noticia, de no ser que hace poco, nuestro desgobierno, lanzara el globo sonda de aumentar los impuestos a dichos vehículos que supone el 80% de todo el parque nacional, precisamente por esa misma teoría, desbancada por otros científicos (estos con nombre y apellidos) que sostienen lo contrario y que no solo los coches diesel contaminan, también los de gasolina, la industria, etc. Pero de eso NO SE HABLA (No interesa), no fuera a ser que los empresarios se cabreen.

(2) Ante la final de fútbol en Lisboa entre los equipos madrileños, se preveen más de 15.000 vehículos en la autovía de Extremadura, camino de Portugal, pero muy subliminalmente, se deja "caer" que en Portugal las autovías son de pago y la gasolina es más cara que aquí.
Casualmente el desgobierno, busca crear un impuesto para pagar por nuestras autovías y subir aún más la gasolina como también ha dicho ya mediante otro globo-sonda de esos que utilizan de vez en cuando.
¿Casualidad? Las casualidades no existen y lo que está claro es que si aún no lo han hecho, ha sido por las elecciones europeas del próximo domingo, pero en cuanto pasen, ya podemos prepararnos, para esto y para esas leyes que están en "capilla": ABORTO, MORDAZA, etc.
Y si, también esos peperos que se han arrimado al ganador "por si cae algo", pero ya veis, pobres ignorantes lo que os va a caer, también a vosotros ¿O pensabais que solo va a ser a los rojos y a los de Twiter?

No os preocupe que el expolio continua, claro que como sois tan "masoquistas", seguireis riendo las gracias a los jefes de vuestra secta y por supuesto el domingo: No fallen, no fuera a ser que salga alguien que realmente quiera hacer algo en Europa y eso es muy malo.
Saludos y mientras puedan, disfruten lo votado...
Puntos:
22-05-14 23:28 #12054415 -> 12054003
Por:Gerardo Alonso

RE: A tal Sr., tal honor?
Sigo sin estar de acuerdo con esta pantomima de los mítines de campañas y demás actos circenses, que cada vez que hay unas elecciones del tipo que sean, se lanzan por los pueblos, ciudades y villas diciendo lo de siempre y en este caso reiterando "El "y Tú mas", "y Tú mas" ¡ Qué manera de gastar tiempo, dinero y a veces hasta salud.
Con lo fácil que sería que cada candidato o partido, se le otorgase una hora de TV pública y que dijera lo que le diera la gana y que fueran a lo largo de la campaña 1-2-3 o las veces, que hiciera falta para explicar su Programa y hablar de Europa. Alguien me puede decir qué han hablado en toda la campaña de Europa? Han hablado de la importancia que estas elecciones tienen para legislar etc etc desde El Parlamento Europeo ?
Nada de nada, se han estado tirando los trastos a la cabeza y desde que el Sr Cañete soltó esa majadería, que dijo, la campaña se ha limitado a... que si tú eres más machista que yo"... que si yo soy mas hombre que tú, etc etc una serie de tonterías, que a nadie nos interesa, ya sabemos que los candidatos presentados son todos ellos y todas ellas muy guapos, muy cultos, muy preparados, muy políticos.... pero todos se agarran al sillón europeo, a vivir a viajar y.. por que no? a chupar.
Yo siempre lo he dicho: Todos o casi todos los diputados parlamentarios europeos son unos jubilatas, que van al Parlamento como los elefantes van a morir, con una diferencia, los elefantes van a morir de verdad y estos van a chupar y a conseguir una buena jubilación,( alguno en los 4 años que dura la legislatura no abre el pico) porque en el Parlamento Español ya tienen poco que rascar y en El Europeo van como premio a su fidelidad al partido, a su sumisión al mismo , en fin, a lo que querais.
Yo si os digo la verdad no conocía a casi ningún candidato y ahora les conozco un poquitin más, no mucho.
Puntos:
23-05-14 21:54 #12055711 -> 12054003
Por:El de las Pedralvas

RE: A tal Sr., tal honor?
Totalmente de acuerdo con ORATRAT, como ya he expresado y denunciado varias veces en este foro y en el mismo sentido.
Igualmente muestro mi acuerdo con el amigo Gerardo en lo referente a los mítines que suponen un gasto totalmente innecesario y más aún cuando como en esta campaña no se ha visto ni un solo programa de los dos principales partidos, enfrascados una vez más en el "Y TU MÁS", esta vez por las desgraciadas palabras del candidato Cañete que por vergüenza (si la tuviere) habría tenido que dimitir como candidato a representarnos en Europa y contestado por sus contrincantes?? del partido opositor que aprovechando esa acción, tampoco nos ha dicho ni una sola palabra referente a su programa político.

Lo llevo diciendo desde siempre, que en España no tenemos políticos, solo tenemos a unos listos que bajo unas siglas políticas (no importa cual) se aprovechan para trincar cuanto pueden a cuenta del contribuyente y los contribuyentes como auténticos borregos, les aplaudimos, defendemos, apoyamos y votamos, en ese expolio nacional que todos estamos padeciendo, mientras nos divierten con el CIRCO, como en los mejores tiempos de Paquito. Así: OJOS QUE NO VEN, GABARDINA QUE ME LLEVO.

Hoy parece no haber más ni mejores noticias que la final lisboeta y prácticamente la totalidad de los informativos de las cadenas de radio y televisión y prensa escrita, todos ellos apesebrados y vendidos por un plato de lentejas al poder, ocupan toda la información con ese tema, aprovechando de paso para decirnos lo cara que es en Portugal la gasolina y que allí se paga peaje por circular por autovías (pronto lo tendremos aquí).

Que todos los políticos?? "quemados" encuentran su retiro de oro en el Parlamento Europeo, es algo que nadie duda, como tampoco nadie duda que muchos allí (como aquí), solo van a votar lo que les mandan, sin saber si es bueno o malo, como ya ha sucedido en más de una ocasión en la que han votado cosas totalmente en contra de nuestros intereses por no leer ni las propuestas. Pero eso a ellos les da lo mismo si a fin de mes cae "la panoja" y desde luego no voy de acuerdo contigo en que los candidatos presentados son todos ellos y todas ellas muy guapos, muy cultos, muy preparados, muy políticos.... pues nada más hay que ver como actúan y como son para ver que es justo lo contrario.
Son gente "quemada" que gozan de pocas o ninguna simpatía aquí y que por los servicios prestados son enviados lejos.

Lo que no entiendo ni entenderé nunca es que conociendo a estos candidatos, aún haya gente que les vote. Claro que eso lo explica ORATRAT y es que a algunos les falta formación más que información y no son capaces de hacer una autocrítica y hacerse la siguiente pregunta ¿Porqué tengo que votar yo a est@ element@? ¿Solo porque otro lo dice? ¿Y qué ha hecho o va ha hacer est@ element@ para merecer mi voto?.
Si nos hiciéramos esas y otras preguntas, seguro que estos no salían, pero otros procurarían mucho hacer méritos suficientes para merecer el voto antes de presentarse a esta o cualquier otra elección.

Desde luego, yo tengo muy claro a quien no voy a votar, aunque esta vez si lo haré.

Saludos y mientras puedan disfruten lo votado... A partir del 25 vendrá posiblemente el llanto y el crujir de dientes.
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
GaroÑa, otra mentira del pepe Por: Tocawuewos 09-09-12 13:35
pedrosa_valladolid
1
hola Por: Cruz Lentijo 51 08-01-10 21:59
No Registrado
2
Sospechosos Por: No Registrado 24-11-09 17:29
No Registrado
11
como marchan las fiestas Por: erandio 03-08-08 22:26
erandio
0
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:08/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com