Pedrosa del Rey - Valladolid

En una entrevista, que le hacen al sociólogo vasco Javier Elzo, ante la pregunta de la periodista: Dónde están los cristianos de ahora, en la sacristía o tras las pancartas?
Javier Elzo responde: " La mayoria están en casa. Hay desencanto en muchos cristianos, aunque la elección del papa Francisco parece haberlo frenado. Algunos han abandonado el barco eclesial, otros se encierran en un exilio interior. También hay cristianos en la sacristía, quiero decir, en las Iglesias Pero es cierto, que la práctica dominical religiosa esta bajo mínimos en personas menores de 60 años.
Estas declaraciones son ciertas y tajantes, dichas por un personaje muy preparado y con una larga experiencia tanto en el ámbito estudiantil universitario, como en la sociedad vasca en la que vive.
Pienso, que esta situación,se ajusta a la realidad que estamos viviendo y yo me atrevería a decir más. El cristiano debe de estar en medio de la sociedad en la que vive. El lugar del que se considere cristiano debe de estar en medio de la gente con la que convive para intentar, al menos, hacer que esa sociedad sea más justa, más solidaria y priorizando siempre en los más necesitados.
En nuestro país, España, más del 70% se dicen católicos, pero yo me atrevo a asegurar, que en algunos ámbitos la presencia cristiana es minoría y en gran medida, está encerrada, como si dijéramos, en grupos enfrentados , en querellas, muchas veces estériles y lo que es peor, sin ninguna proyección social.
Un cordial saludo a todos y feliz verano desde Gijón. Gerardo.

Querido amigo Gerardo:
Lo que pasa en la iglesia, no es nuevo y no hace falta que venga el sr. Elzo a contarlo. Es algo que la propia iglesia se ha venido labrando a lo largo de los tiempos con su cerrazón, su propensión a apoyar golpes de estado, su permanecer al lado del poder terrenal y quienes lo ostentan, su cerrazón a cualquier atisbo que suponga una mínima apertura acorde a los tiempos actuales, su misoginia enfermiza, su cerrazón a que se investiguen esos casos abominables de abusos sucedidos y que suceden en su seno, su afición a imponer sus ideas a sangre y fuego a quienes voluntariamente no las aceptan a lo largo de los siglos demostrando su intolerancia a otras creencias, aunque nos diga lo contrario.
La Historia está plagada de bochornosos ejemplos de esos que digo.
En fin amigo Gerardo, todas esas acusaciones que perennemente se han hecho y se hacen sobre la iglesia sin que la misma haya tomado una sola medida para paliar o aminorar todo esto. En su lugar hace justo lo contrario: enrocarse aún más en todo aquello que sabe la sociedad no acepta y denuncia de su intransigencia.
Nos hablan de obediencia, de mandato, de no se cuantas cosas más pero que ni una sola concuerda con las enseñanzas originales recibidas o en todo caso tergiversan de acuerdo a sus intereses.
¿A alguien le puede extrañar entonces que los templos estén medio vacíos y que quienes van tengan una edad muy considerable y que van más por el que dirán o por que les vean que por auténtica vocación, aunque no dudo que también de estos los hay como hay muy buenos curas que predican con el ejemplo como también sabemos?
Yo como sabes, soy agnóstico y como estaba bautizado he renunciado a que la iglesia me considere miembro suyo porque no soy ningún hipócrita y después del papeleo correspondiente lo soy afortunadamente y legalmente porque a mi nadie me impone que crea lo que nadie a visto y solo se transmite por unos escritos que se interpretan como algunos quieren, pero no como fueron escritos y por otras muchas razones que no voy a entrar a debatir y esto ya lo hemos comentado: yo con mis ideas y los demás con las suyas igual de respetables.
Me gusta la legalidad y las cosas en conciencia bien hechas, pero no tolero ni he tolerado nunca imposiciones ni políticas ni religiosas.
A pesar de todo esto, respeto profundamente a quienes real y verdaderamente se sienten católicos y lo practican, no para que les vean y para salir en la foto, si no de aquellos que lo hacen de forma activa pero anónima con quienes hasta colaboro en su vertiente más humana.
Si la iglesia quiere ser respetada va tener que dar un giro de 180º y de forma urgente y eso lo sabe hasta el Papa y no solo tímidas pinceladas.
Con lo que está sucediendo en nuestro país, donde ya el hambre está causando estragos en muchas familias, tiene la iglesia una ocasión única de mostrar su humanidad y así en vez de exigir al gobierno que se de su religión en las escuelas (en las escuelas se va a aprender materias y la religión cada confesión en sus lugares de culto)y beneficios a la hora de pagar impuestos, podría poner todos sus bienes (que son inmensos) a disposición de la población. Eso si NUNCA administrados por los políticos y denunciarles por su avaricia e hipocresía en vez de darles palmaditas en la espalda como hace la iglesia española, pues así mientras algunos se sienten orgullosos de pertenecer el Opus u otras organizaciones ultracatólicas, luego dictan leyes que están permitiendo estas y otras aberraciones. Algo totalmente incomprensible para cualquier persona que se precie de serlo.
En fin Gerardo, podría seguir hasta "elo infinito y más allá", pero soy consciente de que desde tu postura y perspectiva católica me entiendes perfectamente y sabes que desgraciadamente las cosas son así.
¿Se solucionarán algún día? La iglesia tiene la palabra antes de que sea tarde.
¡Ah! Sabes que esto no va para nada contra ti, pues se que tu eres de esos a quienes respeto y así te lo digo en cuanto tengo ocasión.
Saludos

Solo queda decir AMEN JESUS.Saludos.

Estoy de acuerdo en algunos conceptos que expones, amigo Pedralvas, y que si los fieles han abandonado o "pasan" de la Iglesia,en muchos casos, por no decir en la mayoría, la culpa es de ese clero, que a lo largo de la Historia ha abandonado el auténtico mensaje de Cristo y se ha dejado llevar por la vida cómoda y el "buen vivir". Es cierto, que son bastantes los que calladamente abandonan toda comunicación con Dios o dan la espalda a todo interrogante religioso para vivir la vida pequeña de cada día. En muchas ocasiones la religión, que abandonan es algo, que han vivido como una carga y no como una liberación.
Estas personas vivían un Dios amenazador y exigente, que muchas veces, hacen incómoda y más pesada la vida. Vivían un Dios vigilante, que impone obligaciones duras y a veces, difíciles y que en otras, amenaza con castigos oscuros e inexplicables. Para todas esas personas, Dios no ha sido Buena Noticia, ni la religión ha sido gracia, alegría, alivio, fuerza de vivir... Y sin embargo, lo esencial en el cristianismo todos sabemos, que es la fe. La Fe en un Dios, que quiere únicamente el bien y la felicidad de las personas.
Yo siempre he pensado y pienso, que Dios está siempre a nuestro lado frente al mal, que oprime y deshumaniza, está siempre al lado del perdón.
Todo cristiano, que entienda a Jesús no desesperará ante su propia fragilidad y ante su pequeñez. No niega su culpa para echársela a los otros. El buen cristiano debe de asumir su propia responsabilidad y confesar su mal porque sabe que es perdonado.
Bueno corto, que me embalo...
Un recuerdo desde este domingo veraniego.
Desde Gijón un saludo a todos. Gerardo

Sabía de tu comprensión amigo Gerardo y si a lo que expongo sobre su actuación en la historia, unimos lo que se llama fe, que no es si no creer sobre algo que nadie ha visto solo porque alguien nos dice o dijo en su momento que eso es así, unimos la otra afición de esta iglesia y que tu tan bien nos detallas, sobre castigos, miedos, amenazas continuas, etc. pues ya tenemos el círculo completamente cerrado.
Si la iglesia predica lo de un Dios, bueno, generoso, comprensivo y que perdona y luego nos viene con todas estas monsergas que son justo lo contrario, además de su propia actuación anómala, algo falla y no cuadra y cuando la gente empieza a atar cabos y pensar...
En fin dejemoslo estar y sigo diciendo que hace falta un giro de 180º con carácter inmediato. Cuanto más tarden en hacerlo mayor perjuicio para ellos y sus creyentes.
Con esto doy por finalizado un tema que creo muy espinoso.
Saludos

Este tema en mi opinión tiene dos temas bien distintos uno la Iglesia, otro muy distinto Dios o quien sea ,así nos han dicho que se llama .
La Iglesia no tiene nada que ver con Dios o Jesús ,ya que caminan por distintos caminos ,la Iglesia dice ser representante de Dios pero no hace lo que El la indico ,no esta a la altura que la corresponde ya que al estar dirigida por el capitalismo todo lo contrario de lo que Jesús les enseño es "estado" puro y duro por lo tanto mientras caminen juntos el tema Iglesia no tendrá solución .Otra coas distinta es que creamos en ese Dios que para mi existe ,de una o de otra forma nos dice que El esta hay y que seamos mas buenos ya que la vida es un libro que al paso de ella te va enseñando lecciones. Y yo aprendí que cuando estamos jodidos le pedimos que nos eche una manita y yo note que a mi me la echo cuando se la pedí ,hoy sin darme cuenta ago mas obras de caridad de las que antes hacia y todo eso fue gracias a ese Dios que yo me encomendé .Y todo eso me lo enseño ese libro que se llama vida . Un saludo Urbanin

Hoy hablando con un periodista amigo mio, me contaba, como anécdota una cosa muy curiosa. Estando como estamos en plena crisis el me decia: La Administración Pública,políticos, funcionarios.... ahorrarían al menos más de 50 millones de €uros anuales, si sustituyeran el agua embotellada de reuniones, entrevistas, encuentros, conferencias, ruedas de prensa etc por agua del grifo. Bastaría que hicieran en su trabajo, lo que hacen en su casa cuando los que pagan son ellos, y eso creyendo que el agua embotellada tenga "mejor sabor y mejores condiciones higiénicas, que el agua del grifo", que no siempre sucede así.

Pienso como Pedralvas.Direis que a mi no me habeis invitado a la fiesta,pero me cuelo.Como es natural yo tambien tengo mis creencias,anque imagino ya las sabeis.Pienso(luego existo)que el amigo Gerardo esta muy cerca de monseñor Ruoco,que al leer su escrito pense que lo era.El tiene el derecho a pensar asi,yo tambien a pensar a sao,con esto no quiero que te molestes pues lo digo en plan de no molestar y menos despreciar.Al amigo Urbano le digo;es normal y natural que cuando estas con una enfermedad te agarres a un "clavo ardiendo",como vulgarmente se dice,y si ademas te recuperas,pues crees hasta en el clavo ardiendo.Yo tambien rezo y pienso,pero no se a quien.Algo tiene que haber,pero el problema es el que,y el quien.Unos piensan lo que les han enseñado de pequeños,en la escuela franquista,otros pensamos de por libre.No quiero que nadie se ofenda pues mi intencion no es esa.Saludos.

En este Foro ni en ninguno se escribe por invitación, si no has participado ha sido porque no has querido o porque no te ha dado la gana, eso en primer lugar. Solo faltaba que tu me dijeras los derechos que yo tengo o dejo de tener, mira quien quiera que seas, corta y navega y si algun dia nos dices quien eres entonces lo que digas o escribas se te tendrá más en cuenta. A mi ni me molestas nio dejas de molestarme tu tendrás tus creencias y yo tendré las mias. Somos libres de pensar y de actuar como personas sin ningún sometimiento a nada ni a nadie y las creencias estan por encima de todas las historietas que contemos en el Foro. Asi que un saludo y hasta la próxima.

Es tan difícil aprendernos la lección como antiguamente ,si cuando la decías de carretilla .Pues veo que no hay forma de ello siempre estamos con la pulla en la mano siempre tirando las piedras del mismo lado y así no llegamos a parte ninguna .Cuando aprendamos a respetar a todos sean del color que sean de la ideología que sea nos daremos cuenta que hemos llegado a la meta, y esa meta es el RESPETO sin mas .Creo que Dios nos hizo a cada uno de una manera de hay que cada uno estemos hechos de pensar lo que queramos (o lo que nos dejan ) pero siempre con respeto yo recuerdo cuando era niño tratar a toda persona mayor de usted hoy ya ni eso ya que solemos decir (este viejo cuanto estorba ) ESO no es respeto, Y en este foro pasa lo mismo estamos perdiendo ese respeto que nuestros mayores nos enseñaron . Un saludo Urbanin

Urbanin, yo creo que debes especificar más tu comentario y decir claramente, quien o quienes estamos o están perdiendo el respeto a los demás y en qué escritos lo estas tu leyendo o viendo.
Asi que tienes que claramente, yo te lo agradeceria.
Recibe un abrazo y hasta que pase por Bilbao, que no será tarde. Gerardo.

Hay un reflan que dice (a la mejor p#ta se le escapa un pedo) y eso me paso a mi lo siento .Pero seré explicito y preciso en aclarar algo que se escapo . Diré que como todo el foro sabe Pedrosa-Valladolid siempre esta tocando las pelotas a todo lo que no sea de sus ideas no respeta nada si eres católico por que lo eres si no porque no lo eres, si no criticas a Rajoy porque eres de los de ellos, si criticas a Zapatero que eres de derechas , en fin amigo Gerardo esto es el libro de la vida nos enseña cosas que ni por lo mas remoto nos abríamos imaginado ,Un saludo y hoy en la Rioja a pegado una semejante tormenta de viento lluvia y truenos de cagarse la perra ,Urbanin

Con el aprecio que yo te tengo!!.Me imaginaba por donde iban los tiros.No pensaba que fueras tan "tiquis-miquis,amigo Urbanin.No critico a nadie y cada cual hace y dice lo que quiere,y le dejan.Que te molesta tanto??,la verdad!,¿todo lo que digo,acaso es mentira?.Te molesta que diga "corruptos"mangantes"ladrones,franquistas".....ecetera.Te molesta que miente a monseñor Rouco y la iglesia,¿piensas que la iglesia es santa y que no hace cosas no debidas",por decirlo de alguna manera??Dime cual es el problema??.Enfin no pierdo mas el tiempo,y no seas tan tiquis-miquis,que si tu tienes enfermedades los demas tambien las tememos.Me puedes contar como ves tu la politica,mejor dicho,que opinas de Barcenas y el Pepe,y todo lo que quieras.............sal de la madriguera y enfrentate a la realidad.Saludos.!!Y por Dios!!no me digas que me meto contigo............Saludos.

Te diré lo que me molesta ¿Qué eres muy repetitivo que estas todos los p#tos días con la misma matraca ,no te das cuenta que las noticias que tu pones ya las hemos leído en la prensa que por suerte en las escuelas franquistas como tu dices nos enseñaban a leer . Mira quien cono quieras que seas yo a ti no te voy a dar mi opinión ni de Rouco ,ni de Barcenas ,ni del PP, ni del PSOE ya que la opinión que tenga es derecho reservado de mi propiedad y lo dare cuando a mi me salga y don de yo quiera ,A que cojones pones nada de si yo tengo o dejo de tener enfermedad de donde sacas tu eso bueno como sacas otras puedes sacar eso . Y yo salí de la madriguera el dia que me registre en el foro con mi nombre tu aun sigues en ella, así que macho espabila que no soy el único que te esta diciendo que te estas pasando un pueblo .Un saludo Urbanin

Lo que me molesta de ti:si fuera por personas como tu este foro habria muerto,tu no das matraca das el toston,tu no tienes cataplines en decir lo que piensas en todo este tema ni otros,solo criticas a Rubalcaba y los sindicatos porque a esos si y a estos no??contestacion,por que no se te ponen.Porque te enseñaron a leer les estas agradecido eternamente?¿Te lavaron el cerebro y no te limpias ni con colon?.La enfermedad la contaste tu y la de tu señora tambien,yo no lo invento.Y el que tiene que espabilar eres tu,que parece que estas viviendo en otro pais.No me estoy pasando en nada,no estoy insultando a nadie,estoy diciendo lo que pienso de toda esta ponzoña y corrupcion,y como lo pienso lo digo,o es mejor callar y callar como tu haces??.!!Vamos venga!!La verdad ofende.No quiero entrar en mas disputas contigo,porque te conozco y se como eres,en el fondo una buena persona.Yo tambien lo soy.Saludos.

Amigo Pedrosa-Valladolid, tu contestación al amigo Urbano me parece un poco destemplada por no emplear otro calificativo más agudo. No comprendo por qué te sulfuras tanto si Urbanin en su escrito solamente contaba sus vivencias, sus creencias y su forma de pensar pero nunca se metió contigo ni te faltó al respeto. Con tu postura y tus cajas destempladas lo único que estas consiguiendo es que todos los que estamos registrados abandonemos este Foro o escribamos muy de tarde en tarde.
Tu puedes seguir con tus escritos, con tus mensajes, con tu pareceres pero lo que no puedes ni debes es faltar a los demás y mucho menos meterte con las creencias, con las militancias políticas y con todas esas cosas que a veces te metes. Yo en esto tengo alguna experiencia y algún sartenazo me has dado, pero ¡¡Qué le vamos a hacer!! Si por lo menos supiéramos que personaje se esconde tras ese seudónimo........
Un saludo. Gerardo.

Gracias Gerardo, Todos deberíamos de estar en silencio alguna vez al lado de un pequeño arroyo y escuchar.......

Esta rendija está abierta y entro, a pesar de alguien, a pesar de ideas recalcitrantes, a pesar de personajes que creen estar posesos de verdades absolutas, a pesar del amañado respeto profesado en esta página, a pesar de cualesquier idealista creyente de ideas inducidas, desde mucho antes de la cuna y en esta también, donde el lugar geográfico de nacimiento es piedra angular para…


No es la primera vez que entro y anoto en esta página, claro pisoteando algunos callos, por no estar uncido nada más que con mis propias deducciones, en lo político o en la vida, sea de creencias dioseras o de culto a las personalidades, que estas y en su 99%, solo buscan ser reconocidos, adorados o lameculeados, porque (parece ser) que lo más sabroso del mundo es que a uno le pasen la mano por el lomo. Desde el encaramado en el poder absoluto hasta el que quiere estarlo, porque así son más manos las que se deslizan a lo largo de los lomos.


El respeto, tremenda palabra cargada de hipocresía, más o menos como la que existe en esta y otras páginas, entre unos y otros usuarios, y cuando a alguien no le sienta bien esto o aquello, porque considera que, o está fuera de control o contesto (ideas disímiles) se apela a eso “”del respeto””, (((respéteme Vd., que soy el higüero))), y en el caso de no conseguir propósitos se busca anular al mensajero, y cuando la rabia o el coraje se trata de eliminarlo, en eso LA SECTA al completo y desde los estratos más rancios y recalcitrantes de soberbia en estado puro, tiene gran ventaja, + / - 17 siglos de vigencia y sin ninguna gana de soltar el hacha. Se creen (a fuerza de tanto repetirlo) dioses, aunque realmente no tienen laputa idea de que están hablando, solo es el parapeto o justificación, para acallar lo que de conciencia les vaya quedando, esa conciencia que nos hace ser conscientes de que estamos, somos y respiramos.


Esta multinacional del crimen continuado en todas las vertientes posibles de él, con más tentáculos que un banco de pulpos oceánicos y en plena cacería, cumple su objetivo, hasta se hace pagar sus viajes propagandísticos y sus estadías en lugares anexados a punta de espada y de perversidades, y como el rebaño, es eso, solo rebaño, se agasaja al amo ofreciéndole las ubres para ser ordeñados, en cualesquier rincón planetario, en cuyo lugar se reparten las ubres dioseras con otras ramas del mismo árbol del oprobio absoluto, pero que cosecha dividendos, pasada de manos por los lomos y loas interminables.


Acá se escribe intentando no molestar con ideas y criterios (hipócritamente) porque es civilizado al otro contertulio, porque entra en sumo grado “”el qué dirán o pensarán de mí y mis maneras”” y se termina entrando en laberintos indescifrables, pero que se dan por reales y se defienden, por la única razón de: “”así debe ser, somos civilizados y nos están mirando””. Terrible carga anodina y estúpida que nos clavamos en el lomo, mientras las carcajadas de los “”pastores””, atraviesan la ionósfera.


Pero…, donde quedan los criterios por los criterios como al perro es la caza?, donde queda el plasmar lo que se quiere o se siente, sin otra preocupación que no sea el cantarlo sin importar las molestias ajenas?, importando nada en que orejas u ojos caigan?, o cuantas veces nos sea tachado por el moderador de turno, previa demanda del molesto impotente?


Hoy no nominaré a nadie, ni a los creyentes ni a los agnósticos, ni a los prudentes ni a los hipócritas consumados, cada quien sabe quién es y cada cual aparenta saber dónde está, y por supuesto entendiendo de antemano que hay amistades de por medio, aunque las verdades del barquero, esas que siendo razonadas y razonables, deberían marcar las diferencias, pero que se expones tímidamente porque la crudeza ofende aunque no defiende.


Quien haya de nominarme la madre, que lo haga, pero no entre dientes, acá, en esta palestra, sin ambages, por supuesto también esperando que quien recibe también sabe de defensas. Y esto como todo también queda guardado, forma parte de las defensas y quien vive no es uno solo.



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En primer lugar;Mi mas sincero recuerdo a todas las victimas del terrible descarrilamiento del tren de Santiago de Compostela.!Oh santo Santiago que poco hiciste por evitar dicho desastre!!.Para los que sobrevivieron si,pero para los otros,¿que?.Dicho esto.Gran Maestro Po,¿Conoces la relacion entre tus dos ojos?.Ellos parpadean juntos,se mueven juntos,lloran juntos,ven las cosas juntos y duermen juntos,aunque nunca,pueden verse el uno al otro...........!!La amistad debe ser exactamente asi!!.Pequeño Saltamontes;Podemos modelar la arcilla en forma de vasija pero es el espacio creado lo que le otorga su valor.Podemos abrir puertas y ventanas en una casa pero es la abertura lo que lleva la luz al interior.Podemos poner radios a una rueda pero es el eje lo que la hace util.Por tanto,se como el espacio en el centro,se nada,de forma que puedas dar el todo a otros.Saludos.

Estos pasados días en los que desgraciadamente las noticias (en general) han girado entorno al accidente ferroviario de Santiago, han sido varias mis observaciones al respecto del mismo y sobre todo el afán de algunos de nuestros mandatarios que a pesar de la desgracia ajena no dudan en aparecer por allí cual buitres depredadores a fin de hacerse esa foto que les haga sentirse menos culpables de cara a la opinión pública, aunque esa opinión pública ya tiene formada sobrada opinión sobre tanto acto hipócrita y sus autores.
Sin embargo y como en este apartado se habla de la Iglesia, quiero referirme a ella en este mismo asunto donde al final un funeral de estado, católico y romano naturalmente acabó con los resultados de esta tragedia. Esta desgracia también alumbra a la Iglesia y sus sombras. Santiago de Compostela es una de las tres ciudades apostólicas, en su momento rivalizó con Roma por tener la primacía de la cristiandad, una ciudad repleta de iglesias y conventos, y lo curioso es que la iglesia no apareció por ninguna parte esos primeros días, no se presentaron curas en el lugar a consolar a las víctimas o administrar sacramentos, estampas que eran habituales hace años, y ni siquiera uno o dos días después, cuando la ciudad y el mundo seguía encogido, supieron tañer las campanas de la catedral y de las docenas de iglesias de la ciudad. Un curioso vacío, pues todos necesitábamos una expresión de dolor y el lenguaje religioso y concretamente cristiano sería asumido por casi todos. Fue cuando llegó la hora de los ritos del estado y del poder cuando aparece la Iglesia, rito de estado, funeral católico. Sin comentarios.
Es natural que la iglesia católica celebre un funeral por las víctimas, también las otras confesiones, pero esa lamentable y obscena confusión entre Iglesia y estado tiene que acabar. En un futuro próximo se tendrán que revisar muchas cosas, entre ellas el Concordato franquista con el Vaticano que se ha conservado hasta hoy. Tiene mucha razón el nuevo papa Francisco en recomendar los estados laicos, pero la iglesia española tendrá que renunciar a lo que para los obispos es irrenunciable, a ser la religión del estado y sobre todo a tratar de imponerlo por cualquier medio tal como sucede con la nueva controvertida ley de educación.
Al final las corruptelas pendientes de aclarar, los fallos de dirección y coordinación quedan solapados por un escenario en el que unos vecinos son trasladados en autobús hasta la catedral donde aguardan las autoridades del estado y la Iglesia para esa liturgia no constitucional y excluyente. El BNG solicitó del parlamento la organización de un acto comunitario cívico y civil y el parlamento lo aceptó, se celebrará hoy. ¿Asistirán también las autoridades que acudieron al funeral católico? No lo creo.
Saludos Veritas-Villaester