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Nava del Rey - Valladolid

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España > Valladolid > Nava del Rey
21-11-11 11:06 #9160953
Por:otoño-o

el pastel ya esta en la mesa
si,si, el pastel que nos han estado vendiendo en las elecciones ya esta en la mesa, ahora toca hacer las raciones y asi de una vez por todas descubriremos de que esta relleno el mismo.
ojala que este resultado sirva para que este pais salga adelante y que realmente creen puestos de trabajo , eso si , sin recortar ni un apice los derechos de los trabajadores.
sin tocar los derechos sociales creados por el PSOE, a la educacion PUBLICA hay que tenerla como oro en paño , espero que no volvamos a tiempos pasados respecto a la Educacion y prestaciones Sociales..

haber que pasa si dijerimos el pastel o nos hace salir a todos a vomitarlo a la cALLE...
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21-11-11 11:57 #9161279 -> 9160953
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: el pastel ya esta en la mesa
Pero aun piensas que los recortes no afectaran a educacion y sanidad?

Bueno el PSOE ya empezo con dichos recortes, solo que lo hicieron a la "chita callando" un 8 % en sanidad y un 6 % en educacion(datos del ministerio de ecomia sobre los presùpuestos del estado.

Pero es normal, si las mayores partidas presupuestarias son para estos dos conceptos, es imposible querer recortar y no tocar estos conceptos.

Se critica la politica de recortes en educacion y sanidad en lacomunidad de madrid, por ejemplo pero se esconde que segun el informe PISA madrid juntos a Navarra y castilla y leon esta a la cabeza en el nivel de educacion de sus alumnos de educacion publica, por lo tanto, eso de perdida de calidad de la enseñanza, NADA DE NADA.
No vemos a esos mismos sindicatos protestar en andalucia que es la comunidad donde mayor fracaso escolar hay en toda españa... por lo tanto queda claro que es tan solo una movilizacion falsa y con un evidente transfondo politico, ya veras como esta semana los sindicatos ya se tranquilizan y se resuelve el problema.

Con el tema de la sanidad, mas de lo mismo, en andalucia hay mas hospitales con gestion privada que en madrid(en tanto por ciento) y no vemos a nadie protestando por dichas prtvatizaciones, ni a los delk PSOE ni a los sindicatos.

En madrid 9 hospitales publicos nuevos y otros 4 en construccion, si eso no es apostar por la sanidad publica....

Que habra recortes? es mas que evidente, esto son numeros y en un pais donde hay 5 mill de parados, hay un deficit muy importante, es dicificil por no decir imposible salir del problema sin recortar.

Matematicas puras, si en tu casa entran 3000 euros al mes y se gasta por 5000, puede que dures un par de meses, pero al tercero o recortas o vendran a llevarse tu coche, tu tv cuando no tu casa.

Aqui alguien pago un baile muy caro y no se dio cuenta que no habia tanto dinero.

Hay una manera posiblemente para no recortar o no recortar tanto, subir impuestos via IRPF ademas de los indirectos(gasolinas, tabaco, alchool etc)

Tu estas a favor de una subida del IRPF? cuando cobres 200 euros menos al mes por dichas subidas hablamos....
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21-11-11 18:28 #9164283 -> 9161279
Por:H.A.L. 9000

RE: el pastel ya esta en la mesa
Claro que hay otra opción, buscar los 2000€ que necesitamos donde están. En el fraude fiscal, en los paraísos fiscales, en una tributación más proporcional, en políticas económicas que reactiven la demanda, en subidas de determinados impuestos, y un largo etcétera.

Y digo yo:

https://olitica.elpais.com/politica/2011/07/29/actualidad/1311970727_863036.html

https://ww.publico.es/espana/404196/rajoy-dice-que-no-le-gustaria-recortar-en-sanidad-y-educacion

https://olitica.elpais.com/politica/2011/11/16/actualidad/1321476670_720434.html

Muy interesante esta última entrevista, a sólo cuatro días de las elecciones.

No nos habrá mentido este hombre!?!?!

Habrá que leerte 400 mensajes criticando los recortes sociales ¿no?

A mi me parecieron mal antes y me parecerán mal después. Pero ni más mal ni menos mal, igual de mal, para que no te la cojas con papel de fumar.
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21-11-11 18:56 #9164573 -> 9164283
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: el pastel ya esta en la mesa
Te vuelvo a repetir Hall, si alguien pensaba que no iba haber recortes en este pais, o no sabia donde estaba o no es consciente de la realidad y problemas de este pais.

Alguien es capaz de creerse que si el PSOE hubiera ganado las eleccion no iba aplicar los mismos recortes? ya empezo hacerlo, 8% en sanidad y 6 % en educacion y eso que ellos jamas recortarian en esos apartados.

Puede que tu te sientas engañado(se que no) pero yo no, lo siento, yo soy consciente de que habra recortes, habra que apretarse y mucho el cinturon, tan solo espero que sirva para algo, justo lo contrario que hemos visto con el PSOE, ni sirvieron para nada,que se lo digan a los trabajadores fijos de este pais que gracias a la ultima reforma laboral fueron despedidos pro el simple hecho de ser baratos a la hora de despedir y asi poder reciclar trabajadores por otros mas baratos y eso que dicha reforma fue hecha por un partido de "izquierdas".

que se lo diga a todos y cada uno de los que pagamos el iva un 2% mas caro, que se lo digan a los funcionarios y pensionstas que han visto reducido su salario y pensiones. Eso por no hablar que ahora toca jubilarse a los 67(menos mal que eso lo hace un gobierno de ziquierdas...ya veremos cuando lo haga el PP si es que lo hace....seguro que los sindicatos no seran tan condescencientes..


apuestas?

Pero si se vuelven a tocar las pensiones, si se vuelve a tocar la edad de jubilacion o lo que considere que nates de eso hay , segun mi opinion, otras areas donde tocar antes, ten pior seguroq ue veras mi critica al PP, ya lo hice con el sueldo del alcalde esta localidad y no es del PSOE precisamente.,,,


saludos
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21-11-11 15:31 #9162870 -> 9160953
Por:181716

RE: el pastel ya esta en la mesa
otoño-o creo que si tu personalmente has votado al PP y crees que no deben recortar por ejempo, las prestaciones sociales, creo que te has confundido bastante, hay que ser realistas, y estamos muy jodi...s y nos guste o no, tiene que hacer MUCHOS RECORTES, cuando van las cosas muy bien, muy bien para todos "subvenciones para vivir de alquiler", "cheque bebe" etc, pero conforme estamos si no recortamos cosas de estas (y ya el PSOE empezó hacerlo) MUY MAL VAMOS, así que a ver si vemos la realidad y empezamos a asumir que no podemos vivir como viviamos hasta ahora, eso sí, tenemos que apretarnos TODOS, los obreros, los empresarios, los funcionarios y LOS POLÍTICOS
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21-11-11 17:10 #9163652 -> 9162870
Por:MALATOS

RE: el pastel ya esta en la mesa
Pueblo de ignorantes... no teneis personalidad , como que recortes , como que recortes,, el pp tiene que sacar el dinero de la inversion , de la inventiva , de el trabajo de los puestos que cree etc...sois catetos de pueblo , dais pena penita pena...de recortes nada , hemos votado para crear no para recortar ignorantes , asi va la nava , que no se ve una puxxxta idea nueva.
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21-11-11 20:11 #9165331 -> 9163652
Por:todoscontraelfuego

RE: el pastel ya esta en la mesa
no han empezado a gobernar y ya les estais defendiendo por lo que puedan llegar a hacer; hay muchos otros sitios de donde recortar y de donde recaudar sin tocar los derechos basicos, pero preguntarle a ese ciudadano de galicia que lleva tiempo en paro y fue al medico y no le atendieron porque le habian dado de baja la tarjeta medica y le dijeron que hay que pagar para darla de alta igual que se hace con el dni; creo que rajoy no llegara a ser presidente, porque hara lo que diga merkel y en su defecto aznar
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21-11-11 22:45 #9166786 -> 9165331
Por:yanosvale

RE: el pastel ya esta en la mesa
el primero que ha hecho recortes ha sido zp ,el despido a la mitad,bajar el sueldo a funcionarios,congelar pensiones etc
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22-11-11 10:38 #9168626 -> 9166786
Por:181716

RE: el pastel ya esta en la mesa
como he puesto en otros "asuntos" creo que todos deberíamos tener una cosa clara, y si no es así tenemos un problema muy grande, el PSOE tomo medidas de recorte y el PP también las va a tomar, QUE NO PODEMOS VIVIR COMO ESTAMOS VIVIENDO HASTA AHORA, que tenemos que ver la realidad, ESTAMOS MUY JODID...S ahora bien, hay recortes y recortes, ese es el problema a ver si ponemos todos de nuestra parte, no solo la clase obrera, pero yo realmente, varios de los recortes de ZP que nombra yanosvale, estoy totalmente de acuerdo y le digo que olé, ya que yo firmo donde sea para ser funcionario, un sueldo fijo para toda la vida, que voy a tener la tranquilidad de poder alimentar a mis hijos, pagar la hipoteca, y que ahora por este problema me congelan la subida del IPC o me rebajan 100 €, ¿y las empresas que estan recotando sueldos y si no mejora van a la calle? y congelar las pensiones, aquí no puedo dar mi opinión del todo, ya que no me he leido la ley, si han congelado las pensiones mínimas mal, pero estas pensiones que hay de 1.500 € y 2.000 € con sus 65 ó 70 años, con todo pagado, ójala me congelasen mi sueldo con estas cantidades y la tranquilidad de que es un importe que voy a recibir todos los meses
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22-11-11 10:41 #9168637 -> 9168626
Por:tu mas

RE: el pastel ya esta en la mesa
por favor 181716 deja de decir chorradas,te lo pedimos todos como un favor

gracias
Puntos:
22-11-11 23:58 #9174531 -> 9168637
Por:juannava

RE: el pastel ya esta en la mesa
TU MAS
No hables en el nombre de todos,porque a mi personalmente pienso que tiene bastante razón.
En primer lugar todas las medidas tomadas por ZAPATERO"ordenadas por EUROPA"para que ESPAÑA no haya sido intervenida, al primero que no le gustaban eran a el,pero como hombre de ESTADO antepuso el bien de los ESPAÑOLES ,aun a sabiendas que era el suicidio político suyo y de su partido.
Respecto a la bajada del sueldo de los funcionarios, a mi no me gusta que se baje a los salarios mas bajos, pero hay muchos sueldazos en la administración que se tendrían que bajar mas.En las empresas privadas llevamos muchos años con los salarios congelados,especialmente cuando no van bien.
En el tema de las pensiones, la congelación salarial a los tres millones de pensionistas con la pensión mínima no les afecto.
Puntos:
23-11-11 09:31 #9175530 -> 9168637
Por:tu mas

RE: el pastel ya esta en la mesa
no me referia a este post en particular,sino en los dos o tres ultimos.
comenta que tiene un familiar represaliado del franquismo no sabe donde pero que son mas importantes otros temas que dar digna sepultura a su antepasado,en fin,que se vaya a engañar a otro
Puntos:
23-11-11 12:44 #9176649 -> 9168637
Por:181716

RE: el pastel ya esta en la mesa
tu mas, si decir "chorradas" es dar mi opinión, apaga y vamonos, te guste o no, lo respetes o no (que veo que NO) si a ti te parece una chorrada que yo tenga un familiar, si mi bisabuelo para ser exactos que no sé donde le enterraron al matarle en una guerra civil, pero crea que estando tan mal como estamos, ahora mismo, a día de hoy, me parece más importante que yo pueda comer, que yo tenga trabajo para alimentar a mi hijo, y dejar el tema de dar sepultura (que vale una pasta gansa, que no es tan fácil como ir y picar en el pinar una tierra y punto) no engaño a NADIE, por una parte, no tengo porque engañar aquí en foro diciendo esto, si fuera así al primero que me engaño es a mi, y como comprenderas (y si no lo entiendes es tu problema) no lo necesito ni engañarme, ni engañar al resto que dan su opinión aquí
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24-11-11 10:48 #9182584 -> 9168637
Por:Pez Espada3

RE: el pastel ya esta en la mesa
181716 textualmente escribes: ya que yo firmo donde sea para ser funcionario, un sueldo fijo para toda la vida.

Para ser funcionario no sólo se firma, sino que, tienes que presentarte a unos exámenes, y, hacerlos mejor que la mayoría de los opositores que se presenten, es libre, nadie te lo impide, por qué no lo has hecho????
Puntos:
24-11-11 13:45 #9183551 -> 9168637
Por:181716

RE: el pastel ya esta en la mesa
bueno, quizá no he utilizado las palabras adecuadas para que me entiendas, he querido decir (a ver si esto te sirve) que no me importaría estar en el papel de un funcionario, yo no me he presentado a esos exámenes, porque me ha surgido otra oportunidad en la vida, pero yo también hice unas pruebas (al igual que las personas que aspiraban al puesto de trabajo que ocupo hoy), y a mí también me han recortado el sueldo, y mucho más que a un funcionario, tengo amigos que lo son, y sé de que hablo, pero con la diferencia que no tengo su seguridad, así que resumiendo lo que quería decir, aunque no me expreso muy bien, es que me gustaría tener esa seguridad, que las empresas, aunque recorten el salario de los trabajadores por la situación actual, no tiene la seguridad que el próximo mes o dentro de dos, puedan seguir
Puntos:
24-11-11 20:45 #9186196 -> 9168637
Por:rumbeiro

RE: el pastel ya esta en la mesa
Funcionarios tambien son los que sin hacer exámen previo entraron en el ayuntamiento?O incluso haciendo el exámen y sacando unas notas más bajas les dieron el puesto por ser "hija/o de..."

Que sinvergüenzas sois los socialistas.Solo mirais por el interés propio y os preocupa un bledo el resto.

Siempre que os den de comer,aplicando el mínimo esfuerzo o robando el máximo posible estais contentos.
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25-11-11 11:36 #9189088 -> 9168637
Por:Pez Espada3

RE: el pastel ya esta en la mesa
Seguramente que esa otra oportunidad que se te presentó en la vida era mucho más interesante económicamente que el hacerte funcionario, éstos ganaban menos y, claro, no te interesó aún sabiendo que el trabajo de funcionario ofrecía la misma seguridad que ahora, pero claro, a toro pasado vemos las cosas mucho mejor, seguramente que te han bajado más el sueldo porque cobrabas bastante más que un funcionario, cuando las cosas iban bien no nos interesaba ser funcionarios, ahora sí, ahora queremos su seguridad.
Puntos:
25-11-11 13:52 #9189916 -> 9168637
Por:181716

RE: el pastel ya esta en la mesa
no asegures nada de nada, ya que te equivocas 100%, no cobro más que los funcionarios (y ahora con la bajada, menos, te lo aseguro) y eso de que en el empresa privada se cobra MUCHO MÁS que un funcionario MENTIRA MENTIRA Y MENTIRA en mi caso, habrá otros que sí, no lo dudo, y que tenemos funcionarios de todas las clases eh??? y todos nos conocemos a todos.... y todos tenemos profesores, administrativos, limpiadores.... trabajando en la empresa privada y en la administración... y no hay esas diferencias que siempre ponen los funcionarios y dicen que cobran poco, que al final todo se sabe, y el que quiera engañarse, allá él
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28-11-11 11:52 #9203228 -> 9168637
Por:181716

RE: el pastel ya esta en la mesa
Para "PezEspada3" si tienes tiempo lee el artículo en Economía, del pasado 26 de noviembre, en El Mundo, de Franciso Nuñez, con el titular "Los salarios públicos son más altos" y así dejas de confirmar que los funcionarios ganan menos, o la gran mayoría
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25-11-11 18:35 #9191537 -> 9160953
Por:picozarcero

RE: el pastel ya esta en la mesa
Me imagino Otoño que el pastel al que te refieres es el que nos ha dejado el PSOE tras sus calamitosos 7 años de gobierno. Empezó con superavit en las cuentas públicas y a terminado llevando el pais a la ruina. Pero claro la culpa es de los americanos o de los pasado 8 años de gobierno del PP.Ellos no tienen nada que ver.
Ahora, sin que el PP allá tomado todavía posesión, ya tiene que arreglar este desaguisado y además deben hacerlo sin tocar los derechos de los trabajadores, ni la educación, ni las prestaciones sociales, ni la sanidad, sin subir los impuestos...... En fin la cuadratura del circulo. Eso sí haga lo que haga saldremos a la calle a vomitarlo como tu dices. Eso es ser democráta. Un partido gana las elecciones por mayoría absoluta pero cuando pone en marcha las medidas que entiende pueden solucionar el problema del pais hay que pararle los pies con las medidas que sean necesarias.TOdas ellas mucho mas democráticas que las urnas, verdad?
EN fin, una pena.Así nos va como nos va y lo que te rondaré morena.
Puntos:
25-11-11 20:44 #9192429 -> 9191537
Por:juannava

RE: el pastel ya esta en la mesa
PICOZARCERO
Que el PP tenga la mayoría absoluta en el parlamento,le da derecho hacer la política que el quiera"que por cierto todavía no sabemos cual va a ser",pero los ESPAÑOLES hasta ahora tenemos, el derecho de huelga y el derecho a manifestarnos,estos son derechos democráticos y como demócratas les podremos usar cuando las circunstancias así lo indiquen.

El PP tiene 10.830.693 de votos"que son muchísimos" pero ESPAÑA tiene
35.655.630 de personas con derecho a voto,dando por echo que los
votantes del PP estén de acuerdo con las medidas, aun quedan 24.824.937 ESPAÑOLES que pueden protestar si con alguna medida no están de acuerdo.
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26-11-11 02:58 #9193928 -> 9192429
Por:H.A.L. 9000

RE: el pastel ya esta en la mesa
Éste es el pastel:

https://ww.expansion.com/agencia/efe/2011/11/22/16722221.html


El BCE tiene prohibido en sus estatutos ser prestamista de último recurso de los Estados. Las compras de bonos para contener los ataques especulativos las hace en el mercado secundario. Pero el BCE presta constantemente a los bancos comerciales. En la noticia anterior se ve a que interés presta el BCE a los bancos comerciales (1,25%). ¿Que harán los bancos con esa pasta a ese interés?
Créditos no dan, así que la cosa está clara. El 5,75% restante saldrá de nuestra sanidad, nuestra educación, nuestras pensiones, nuestros bolsillos. Y Rajoy reuniéndose corriendo con los banqueros. ¿Estará convenciéndoles de que en lugar de comprar deuda soberana de la zona euro concedan créditos a PYMES y particulares?
Puntos:
26-11-11 09:23 #9194101 -> 9193928
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: el pastel ya esta en la mesa
Una vez mas tienes razon en donde esta el pastel y quien se lo esta comiendo.
Pero Rajoy ya ha hablado con sharko y con el italiano para reformar los estatutos ante la negacion de alemania(sigo diciendo que al final entrara por el aro le guste a merkel o no)y hacer que el banco europeo sea quien financie directamente a los estados miembros al estilo americano o ingles e incluso chino.

Que Rajoy se reune con los banqueros? normal no? si tenemso en cuenta que es donde esta el dinero ahora mismo. No creo que habalar con la banca este prohibido, todos sabemos y hemos visto a Zapatero ir a la ciudad del santander a desayunar con Botin y en mas de una ocasion por cierto, bastantes mas de las que se reunion con las PYMES que fue cero.

Fijate lo rebelde que ha estado zapatero con la banca que en su ultimo suspiro se ha decidido por INDULTAR auno de ellos, al señor Alfredo Saenz, una vez mas tiene a los jueces preguntando el proque de dicha decision y el silencio del gobierno, no sera algun ultimo pago por algun ultimo favor?

pero desde luego lo que esta claro, es que el PSOE muy, muy lejos de los banqueros no esta, y muy encontra de sus negocios tampoco ya que tambien han permitido que se coman dicho pastel de los estados.

//www.republica.com/2011/11/25/el-gobierno-indulta-a-alfredo-saenz-consejero-delegado-del-santander_417197/

Ya veremos con que intenciones ha hablado rajoy con la banca, las intenciones del PSOE ya las hemos visto durante estos ultimos 3 años y no vi mucha queja de ello..... Guiñar un ojo
Puntos:
26-11-11 12:38 #9194775 -> 9194101
Por:H.A.L. 9000

RE: el pastel ya esta en la mesa
jajajaja, perdona que me ría. ¿El dinero está en los bancos?

El dinero está tomando el sol por ahí. Y en las cajas fuertes de muchos chalets (el fiduciario).

https://ww.elpais.com/articulo/economia/billetes/500/euros/suponen/65/total/dinero/circulacion/Espana/elpepueco/20070409elpepueco_5/Tes
Puntos:
26-11-11 14:51 #9195325 -> 9194775
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: el pastel ya esta en la mesa
Pues aclarate muchacho, hace un post mas o menos, decias que el BE habia dado a los bancos cientos de miles de MILLONES DE euros, que luego estos mismos utilizan para comprar deuda al 5 al 6 o al 7 % , dependiendo de los paises, por lo tanto digo yo, que algun eurillo tendran ahorrado, solo tenemos que ver las cuentas de resultados de los 3 grandes bancos de este pais....

Aclarate, el dinero quien lo tiene, las cajas fuertes de los ricos? los bancos? Merkel? la luna? el sol? las nubes? darth Vader? Han solo?


Si los que deben de prestar el dinero a las Pymes son los bancos y cajas, es normal que Rajoy hable con ellos no?
Al igual que es normal que quieran cambiar los estatutos de la union para que el BE pueda comprar directamente deuda europea y fijar el interes y que no sean los mercados.

Lo mismo eso tambien te parece mal no¿?
Puntos:
26-11-11 16:28 #9195683 -> 9195325
Por:H.A.L. 9000

RE: el pastel ya esta en la mesa
Yo estoy bien aclarado, el que no acabas de ver la redondez del pastel eres tú.

Mira:

https://ww.vnavarro.org/?p=6413

https://ww.euribor.com.es/2009/02/23/cinco-de-los-seis-principales-bancos-espanoles-participan-en-sociedades-de-paraisos-fiscalescinco-de-los-seis-principales-bancos-espanoles-participan-en-sociedades-de-paraisos-fiscales/

https://ww.publico.es/dinero/383913/21-empresas-del-ibex-tienen-filiales-en-paraisos-fiscales

https://ww.expansion.com/agencia/efe/2011/11/22/16722221.html

Tomamos prestado al 1,25%, compramos deuda soberana al 7%, exigimos al país que recorte gasto social para que pueda pagarnos y la diferencia la sacamos del país y repartimos dividendos. Para que no se note mucho ya tenemos a la derecha mediática hablando de otras cosas y al resto de la prensa participada, comprada o endeudada con nosotros:

Sólo un ejemplo (pag. 132)

https://ww.google.es/url?sa=t&rct=j&q=la+banca+y+los+medios&source=web&cd=5&ved=0CEwQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.ehu.es%2Fzer%2Fzer18%2Fzer1807.pdf&ei=RQPRTsiYLJPZ8QOkuvDYDw&usg=AFQjCNE0gF7d2csIIe2LrIRMVNNu3g82ZQ&sig2=QdkCfS_YSHrn5LFvo4J6oA

Quevedo ya lo sabía:

https://ww.poesi.as/fq03015.htm
Puntos:
26-11-11 17:07 #9195844 -> 9195325
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: el pastel ya esta en la mesa
Y qu eme quieres decir con eso? que existen los paraisos fiscales? como noticia desde luego llega tarde.
Que las grandes fortunas y los grandes bancos tienes cuentas en dichos paraisos?No creo que haya alguien tan inocente que no lo sepa aun.

Que las grandes empresas tienen alli sus cuentas? mas de lo mismo.

Pero no he visto jamas, repito, jamas a un partido de izquierdas y mira que han gobernado en europa, en francia, alemania, italia, españa, etc luchar contra ese fraude, quiza por que muchos de ellos cuando terminan sus carreras politicas suelen terminar en nomina y de las grandes en las mismas empresas que llevan sus grandes fortunas a paraisos fiscales, o a las ordenes de millonrarios (tipo Slim) que seguramente tengan sus fortunas guardadas en dichos paraisos fiscales.

Al igual que los politicos de derechas que conste, que en esto ya sabemos que todos son iguales, a todos les encanta el dinero y el poder que dicho dinero les da.

Cuando hay dinero de por medio.... el color politico se deja a un lado y solo se mira la cuenta bancaria y ahi si que se olvidan lo sideales.

Lo dicho, dime algo nuevo.

El problema es cuando tienes a un pais al borde de la ruina, solo tenemos que ver a grecia por ejemplo, dudo mucho que botin, que cualquiera de esas grandes empresas que operan en españa y aun mas, su clase politica, quieran ver una situacion similar en su casa, mas quenada por lo que ese tipo de situaciones pueden conllevar.

Grecia si no logra salir de ese circulo rapidamtne(cosa que dudo mucho) se enfrentara a una revolucion de clases y si no tiempo al tiempo.
La gente esta al limite y no hay nada mas peligroso que enfrentarte a alguien que no tiene nada que perder y eso lo tienen muy presente en este pais.

Crees que la clase politica, empresarios, etc quieren tener eso mismo a las puertas de su casa? lo dudo mucho.

Como se suele decir, Dios aprieta pero no ahoga.
Puntos:
27-11-11 03:56 #9198118 -> 9195325
Por:H.A.L. 9000

RE: el pastel ya esta en la mesa
No quería demostrarte la existencia de los paraísos fiscales, aunque no seas Friedman te supongo al tanto de eso.

El post era para que vieras que sí que me aclaro. El dinero se lo inventa el BCE, se lo presta a los bancos, lo invierten en deuda, pagan al BCE y el beneficio se va a tomar el sol, a generar más dinero en la economía especulativa, a perderse del fisco por esos vericuetos. La idea era que te aclararas tú y vieras como se cierra el círculo.

El dinero se mueve, pero no lo hace en la economía real, ese es el problema. El casino que han montado desde los 80 acá, con las desregulaciones, hace que sea más rentable eso que prestar para construir una fábrica, por ejemplo. Por eso, si no se desincentivan esos movimientos a nivel global con una tasa que grave las transacciones especulativas (tasa Tobin), nada cambiará.

Tiendes a pensar que todos los problemas que sufrimos ahora tienen una antigüedad de tres o cuatro años. Yo pienso que estos problemas arrancan desde los años 80, cuando siguiendo las tesis neoliberales y neoconservadoras se impuso el "dejar hacer", que nos ha traído aquí. Por eso permíteme desconfiar que podamos salir de ésta con las mísmas políticas que nos han puesto donde estamos.

Rajoy y los banqueros? Bueno, tienen cosas de las que hablar, entre ellas la creación de un "banco malo" para limpiar sus balances de basura. Basura que nos comeremos nosotros. ¿Te apuestas algo?

Y Dios, para los ateos como yo, ni aprieta ni ahoga, son los hombres. Pero es curioso que los creyentes digáis esas cosas, viendo como está el mundo deberíais pensar que ahoga. Vaya si ahoga.
Puntos:
27-11-11 09:30 #9198269 -> 9195325
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: el pastel ya esta en la mesa
No te preocupes, si el circulo se donde se cierra perfectamente y desde hace tiempo.
Pero vuelves a caer en el error de que SOLO el neoliberalismo fue el que permitio este juego, lo cual puede que tengas razon siempre y cuando tambien metas dentro de ese neoliberalismo a los partidos de izquierdas europeos ya que TAMBIEN HAN GOBERNADO durando muchos años en los mas importantes paises europeos y jamas han movido un solo dedo para evitar dicho juego, quiza por que ellos tambien eran jugadores del mismo CASINO. Por lo tanto por fin te das cuenta de lago que te llevo diciendo desde que empezamos nuestras discusiones.
TANTO LA DERECHA COMO LA IZQUIERDA SON IGUAL DE NEOLIBERALES.

La creacion de un banco malo? seguramente, sera el precio a la banca por endiñarles las cajas malas a las cuales estamos buscando comprador con poco exito.

No creo que nos cueste mas que el dinero dado a las csjas via FROB y que seguramente mucho de ellos tampoco veamos. Seguramente de los miles de milloones de euros dados a la CAM, al Banco de Valencia, a Caja SUR, a la CMM y no son pocos miles los dados, no veamos ni un solo euro y adivina de donde salieron....


Das por sentado que yo soy creyente.... y tienes razon en cristiano, Cristiano Ronaldo. Guiñar un ojo
Puntos:
28-11-11 20:20 #9205962 -> 9195325
Por:juannava

RE: el pastel ya esta en la mesa
BANCO MALO: Ejemplo BANKIA desvía los activos tóxicos al banco de VALENCIA.Presidente de BANKIA RATO " futurible ministro de economía".
Puntos:
28-11-11 22:22 #9206953 -> 9195325
Por:ESPAÑOLEANDO

RE: el pastel ya esta en la mesa
Hombre juannava buen intento, pero creo que la deuda del banco de valencia viene de bastante mas lejos y no creo que Bankia deba desviar su toxicidad.
Polarisworld, una complejo de lujo en Cancun(creo) etc etc son los que han arruinado dicho Banco, no tiene nada qu ever Rato. Aun asi , rato llego a Bankia bastante despues de la crisis.

Insert coin y sigue jugando. en esta partida has fallado.
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29-11-11 16:08 #9210046 -> 9195325
Por:H.A.L. 9000

RE: el pastel ya esta en la mesa
TANTO LA DERECHA COMO LA IZQUIERDA SON IGUAL DE NEOLIBERALES.

Error de "conceto". La derecha es neoliberal, el PSOE, autodenominado partido de izquierdas ha realizado políticas neoliberales desde mayo de 2010. En lo económico abandonó su espacio político y su identidad socialdemócrata para seguir en el poder. Esa es la interpretación que hay que sacar de los resultados electorales, eso es lo que le hemos dicho los españoles al PSOE y también al PP, quien debería tenerlo en cuenta si quiere durar más de una legislatura.

Hay izquierda más allá del PSOE, actualmente mucha.
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