Nava del Rey - Valladolid

Pero ¿hay crisis? ¿en que quedamos?


O sea que tiene ZP quince dias para cambiar y recambiar y requetecambiar, etc., etc. de ¿opinion? ¿ocurrencia? ¿idea?


¿pero hubo alguna vez 10.000 virgenes?


¿CUANDO EMPIEZA EL MUNDIAL DE FUTBOL?


Y FRANCO, ¿QUE DICE DE ESTO?


¿ES ANTIPATRIOTA DESCONFIAR DEL PALNETARIO ZP?


¿QUE DICE LEIRE PAJIN AL RESPECTO?


¿HABRA CONJUNCION PLANETARIA EL 16 JUNIO 2010?


A VECES...VEO...EXTRATERRESTRES...

Claro que hay crisis, y gorda.
Pero parece mentira, que con todos los listos que pululan por aquí, nadie se de cuenta de que el origen de la crisis, con ser importante, no es lo más importante. Lo más importante de esta crisis y de todas, es hacernos el downsizing personal de derechos a cada uno de nosotros. Rebajar los derechos adquiridos, para que volvamos a un punto anterior, porque si no, la acumulación de derechos de los trabajadores de forma indefinida, repartiría tanto la renta disponible, que el capitalismo habría perdido su razón de ser. Llegaríamos a un capitalismo social y estas dos palabras son antagónicas (tal vez en un estadio superior de la evolución humana lleguemos, yo no desespero).
Todas las crisis están dirigidas y esta no es una excepción. Están sinizando a las masas trabajadoras de las economías occidentales. Así de simple y así de trágico. Sólo hace falta ver esos documentales sobre las fábricas chinas, para ver lo que nos espera (a algunos, claro, a una minoría le espera justo lo contrario). Alegrémonos por nuestros ricos.

Saludos.

Borrado por un Moderador.

No creo haberte faltado al respeto en ningún momento, así que ese tipo de ponzoña, te lo guardas para ti. Podrás no estar de acuerdo con lo que digo y, la verdad, es un alivio que tipos como tú no lo estén. Tal vez, en un cara a cara, tendrías que tragarte tus envenenadas palabras.

Lo más probable es que seas un obrero, que no te das cuenta de que la estrategia del capital occidental para competir con China y el resto de los llamados dragones asiáticos, es convertirnos en chinos. Desde mi punto de vista, el de otro obrero, la estrategia más justa, sería forzar a China a respetar los derechos humanos y que los chinos vivieran como nosotros lo hemos hecho hasta ahora. Serían competidores leales y no como hasta ahora, unos piratas depredadores de las economías occidentales, usando el esclavismo como elemento productivo.
Yo aporto mi granito de arena comprando los menos productos chinos posibles, aunque es imposible no comprar ninguno, máxime, cuando las empresas occidentales fabrican allí. Intento comprar productos españoles, eso para mi, es el patriotismo, no las declaraciones altisonantes y el dinero y los impuestos, fuera de España.

Pero bueno, dejémoslo estar, es lo que hay. Quod natura non dat, Salmantica non praestat.


Saludos.

J.oder con Minor viendo confabulaciones sociales en todos los sitios, la crisis es mundial , pero a España le ha afectado mucho mas por la cantidad de paro que hay , son 5 millones de personas que cobran y no aportan nada a las arcas del estado , eso es insostenible , zp tomo el poder en España en unas condiciones económicas optimas , en esos años era cuando se tendrían que haber echo las reformas en el mercado de trabajo ,pero se durmió , era mejor ir desenterrando muertos y hacer leyes absurdas , después desmintió la crisis , llamo a media España anti-patriotas , y las reformas contra el déficit han llegado tarde , mal y nunca , marcadas desde poderes extranjeros , y las reformas en el mercado laboral , se hacen cuando desde Europa nos obliga porque somos un lastre para el €uro, repito las reformas en el mercado laboral se hacen el día en el que la Selección Española de Futbol debuta en el Mundial de SurAfriaca , es decir este gobierno cada día se parece mas a un gobierno de una republica bananera tercermundista , van a utilizar el futbol como válvula de escape para canalizar las frustraciones cada vez mas grandes de esta sociedad , eso es totalitarismo en estado puro, demagogia barata v, y no tener el coraje de dar explicaciones …. Dimite de una p…. vez , vete de aquí que no te queremos….. El socialismo se acaba cuando se acaba el dinero….

AAAAMEN

Ajá, la crisis es mundial, pero a España le ha afectado más por que debido a ella a estallado la burbuja inmobiliaria y como consecuencia, se ha disparado el número de desempleados. 800.000 parados, aproximadamente, han salido del ejército del ladrillo, esta gran masa de desempleados, tiene un considerable efecto de "arrastre", sobre todo en el sector servicios. Así que no es descabellado pensar, que un porcentaje muy elevado de los nuevos desempleados, achacables a la crisis, lo han sido como consecuencia de la explosión de la burbuja. Creada por unos y alimentada por unos y por otros.
No seré yo quien diga que la cosa está bien, ni tampoco el que diga que no quiero que mejore y que lo haga rapidamente, gobierne quien gobierne. Pero al igual que tú, yo tengo mis preferencias. Y lo que tenga que ser, será. Si el conjunto de los españoles, confía en Rajoy, gobernará, en caso contrario, no lo hará.
No se admiten atajos, fuera de la ley. Los atajos legales ya sabemos cuales son y ya expuse mi opinión en otro post. No me gusta repetirme.

Saludos.

Se me olvidó una cosa. Dices que ZP debió hacer una reforma laboral anticipándose a la crisis. Durante la primera legislatura de ZP, sin crisis y con el ladrillo generando riqueza sin límites, a costa de una situación de desequilibrio evidente, en las relaciones laborales se jugó con las reglas que fijó Aznar en las reformas anteriores. Si eran buenas para el crecimiento entonces, ¿por qué ZP iba a cambiarlas en un escenario de crecimiento al 4% en el año 2006?

Para que no volváis con lo mismo. Os repetiré que creo que se perdió tiempo, una vez entrados en problemas y también que no se ha gestionado bien. Pero presumir que Rajoy lo habría hecho mejor, es sólo un ejercicio bienintencionado de política-ficción (no lo sabemos).

Saludos

Aznar quedo encarrilada la economía , eso es indiscutible , si algo hizo mal fue impulsar solo un sector económico como motor de estabilización economía del País, la situación al llegar en 1996 al poder era catastrófica y por algo había que empezar no ??? Zp se encontró todo echo , y por eso siguió impulsando el ladrillazo , todos , todos nos dábamos cuenta de que la burbuja algún día estallaría , pero el prefirió hacer caso omiso , e iniciar reformar Innecesarias , esta crisis se resuelve impulsando la ley de memoria histórica , fomentando el aborto , o con los matrimonios homosexuales No??, los socialistas dicen que Franco dejo a España un retroceso de 25 años respecto a otros países de nuestro entorno europeo , pues bien zp va a dejar un retroceso de otros 25 por lo menos , otros países están saliendo de la crisis como Alemania , Inglaterra , Francia , e Italia , hay cosas de madera de cajón de pino , en tiempos de crisis tienes que bajar impuestos e intentar impulsar el consumo , y aquí que se hace , se suben impuestos y se asfixia aun mas la economía del día a día , crees que subir dos puntos el IVA va a impulsar el consumo o le va a terminar de hundir……

amenn

amen aznar, amen

Veremos a ver que sucede con algunos de esos países, si los mercados vuelven la vista hacia ellos. Alguno tiene una deuda pública muy superior a española. Que nadie se crea que el ataque de los mercados a España se va a quedar ahí, irán a por alguno más.

U.Minor si no te he entendido mal, estas diciendo que debemos de reducir nuestro estado de bienestar para volver a la posicion donde estabamos antes de la crisis?

tu estas deacuerdo con que se recorte a 33 dias por año tu indemnizacio n por despido? tu estas deacuerdo con que a los trabajadores se les recorte su estatus y calidad de vida? me gustaria que me constestases por una simple curiosidad que me ha entrado.

La burbuja inmobiliaria la genero el PP? por?, que yo sepa la burbuja inmobiliaria se genera por un efecto de oferta y demanda, por unos bancos que vieron cuenta de negocio impresionante ya que la demanda inmobiliaria era impresionante. Aqui todo el mundo tenia trabajo, lo cual hizo que muchos quisieran, algo que por otro lado es logico, y es una vivienda donde echar raices y crear una familia etc.

El PP lo unico que hizo fue facilitar la creacion de suelo dedicado para esa construccion que tanto se demandaba.
Que yo sepa, aqui se hicieron ricos, tanto los constructores como los banqueros, como much gente de a pie que vio la posibilidad de ganar dinero especulando con sus pisos, como metiendose en compra sobre plano para luego vender a la entrega de llaves con un incremento de mas del 15% practicamete garantizado. Pero esto lo hacian tanto los de derechas como los de centro, como los de izquierdas, que aqui todos ganaron dinero sin tener encuenta si idelogia politica y su etica personal.

Tambien los ayuntamientos ganaron muchisimo dinero que luego en su mayoria gastaban sin demasiados miramientos y que e muchos casos estoy seguro que lo utilizaro para hacer un poco mas ricos a sus amigos (esto lo digo dedicado a todos los ayuntamits dandome igual si colo politico ok?).

Tu no pediras mas dinero el dia que vendas tu piso? lo haras solo por el incremento del IPC creado desde el dia que te lo compraste o lo haras muy por encima de ese incremento? pues como personalmente dudo que lo hagas basandote e el IPC, tu tambien seras un especulador y un colaborador de esa misma burbuja inmobiliaria.

Aqui todos hemos sido culpables de la creacion de dica burbuja y si de algo es culpable el PP es de no fomentar o reformas otros sectores que ahora nos harian mas fuertes o almenos tener otras opciones donde agarrarnos para salir de esto, pero tampoco veo por ningun lado la lucha del PSOE por cambiar lo creado por el PP.

Saludos.

Evidentemente, me has entendido mal. Eso lo que será consecuencia de la crisis. Y los gobiernos pueden decidir el modelo productivo de un país, claro que pueden. La oferta y la demanda pueden verse alentadas con medidas fiscales, por ejemplo.
El PP facilitó el suelo, con el que se financiaron los Ayuntamientos, para hacer mil y un tonterías, presionando los precios al alza, debido al incremento del precio del suelo. Y si, los compradores sin medios suficientes, también son culpables, lo he dicho por activa y por pasiva, pero sigues insistiendo.
La obtención de una plusvalía es legítima, pero cuando un país entero se dedica a especular con un sólo bien, porque se ha promovido desde los poderes públicos, pasa lo que pasa. No es nada nuevo (tulipanes, Holanda, siglo XVII).
Y mi crítica al ladrillazo se resume a tu último párrafo, lo he dicho mil veces, unos lo iniciaron y unos y otros lo mantuvieron. Pero me temo que volverás a repetírmelo.

Fue una salida rápida de una crisis mundial, la del 93, pero no se salió de la forma más adecuada, con un modelo productivo diversificado, más peso de la industria con mejora de la competitividad, más interés por las nuevas tecnologías y sobre todo, más y mejor educación. Se fió todo al ladrillo y al turismo, creo que se equivocaron (el PP) y luego no tuvieron huevos a cambiarlo (el PSOE).

Espero que no vuelvas a insistir sobre lo mismo, porque ya lo he explicado varias veces y no me gusta repetirme. Puedes releer mis posts, ya se que te mola.

Saludos

osea que el PP es el culpable por que ayudase a la construccion de viviendo, cosa que por otra parte estaba muy demandada en aquella epoca y luego los ayuntamientos, todos los ayuntamientos sin distincion politica supongo no? hicieran de eso mil y unas tonterias?

Osea que si yo pongo un hospital y tu como medico que trabajas en el, lo utiliza para vender drogas soy yo el culpable de eso?

Pues entonces suspendamos las autonomias ya que a ellas van a parar la mayor parte de la recaudacion de impuestos y ya vemos en que se lo gastan, todas sin distincion politica, ademas de doblar competecias con el gobierno central no?.

Y te repito, la especulacion no se promovio desde los poderes politicos, si no por un pais que empezo a ganar dinero, que empezo a crear empleo, un pais en el cual se empezaba a vivir muy bien y habia una calidad de vida bastante grande y mucha de esa gente tenia la ambicion licita por cierto de querer comprarse una casa. eso hizo aumentar la demanda y la subida de precios.

Y respeto tu legalidad al querer sacar la maxima plusvalia a la venta de tu casa, pero eres igual de responsable que todos a los que estas acusando, ni mas ni menos.

cada vez son mas extensas las misas

Otra vez a repetir lo mismo


Si, yo creo que es culpable por alentar el crecimiento desmedido de un sector, y el PSOE culpable por no cambiar ese estado de cosas (creía haber dicho ya lo que pienso, otra cosa es que no estés de acuerdo, pero por mucho que te lo repita, no vas a estarlo más). Además es un sector que crea riqueza una sola vez, cuando se construye (a diferencia del industrial, por ejemplo) y que es un mercado “anclado” a un territorio. Otro tipo de industria, si la demanda se contrae, puede buscar salida en el exterior, la vivienda, no.
Así te lo contesté otra vez:
La burbuja la propiciaron unos, para acelerar la salida de la crisis del 93 y la sostuvieron unos y otros porque proporcionaba buenas cifras de crecimiento. Paradójicamente, el modelo basado en el ladrillo, no puso unos cimientos firmes para una estructura económica sólida en este país. La nefasta ley del suelo del 98, convirtió a los ayuntamientos en especuladores del mismo y les permitió cuadrar sus cuentas durante años. Ahora, sin esos ingresos, los ayuntamientos, se ven de cara con la cruda realidad. Han gastado a lo grande, tirando con pólvora del rey (siempre, a mi modo de ver). No distinguía entre ayuntamientos, como ves.

Las autonomías tal y como se han desarrollado en España son un lastre, es una organización territorial muy cara y que ha disparado el número absurdo de funcionarios que hay en España.
No estoy en contra de acercar los centros de decisión política al ciudadano, parlamentos, gobiernos, etc. Pero sí en contra de duplicar funciones, gastar en cosas tales como televisiones autonómicas, policías autonómicos o en que casi cada capital de provincia, por ejemplo , tenga un aeropuerto (el país vasco, con una extensión casi la mitad que Burgos, tiene tres) y sobre todo esa patulea de cargos, carguitos y carguetes, que usan los políticos para hacer clientela. El actual problema de las autonomías es que son el feudo de politiquillos que a base de favores, se perpetúan en el poder y esos favores, cuestan dinero. Pero los políticos españoles, del signo que sean, están encantados con esa situación, porque supone tener a más gente contenta dentro de los partidos (esta opinión no la sabías, pero ahora si. Cópiala por ahí, por si quieres volverme a preguntar por lo mismo).

La especulación en la vivienda se pudo atajar quitando incentivos fiscales a su compra. Es muy simple, mi renta no me da para un yate, si alguna vez quiero montar en uno, tendré que alquilarlo, pues con la vivienda, igual. Ha accedido al mercado de la vivienda, mucha gente, que simplemente, no puede pagarla. No se ofrece vivienda a ver si hay suerte y se vende, se ofrece porque hay demanda y la demanda vino por todos esos estímulos fiscales y por el crédito barato. La vivienda tiene unos impuestos que les venían muy bien a todas las administraciones, por eso se infló la burbuja.
A ti te he leído, que hace bastantes años comentabas con tus amiguetes que la burbuja inmobiliaria estallaría, que era algo muy evidente (y lo era). ¿No crees que los gobiernos sucesivos debieron hacer algo para desinflarla controladamente? Desincentivando la compra de viviendas por gente sin medios, mediante medidas fiscales; controlando las condiciones de los créditos hipotecarios concedidos por la banca, poniendo la capacidad de recalificación fuera de los ayuntamientos (origen de muchas corrupciones). Esta vez, la mano invisible de Smith no funcionó como debía (estará tan corrupta como la de Santa Teresa, ya) y el mercado se fue a la mierda.
Así lo dejé escrito en este foro:
La crisis de crédito ha pinchado la burbuja antes, pero que iba a explotar no lo duda nadie. La demanda anual de vivienda en España era de unas 400.000 y se construía el doble. Ahora pasarán cuatro o cinco años, hasta que se absorba el gran stock que hay y el sector, sobredimensionado,está sufriendo una reconversión obligada, con la desaparición de miles de empresas y empleos, hasta que el ajuste se produzca.
En mi caso, compré la casa que me podía permitir y la pagué. Ni siquiera necesité hipotecarme. Pude haber sido más ambicioso, claro. Pero esto me lleva al siguiente comentario.

En este país PARECÍA que se vivía muy bien porque se hacía con dinero prestado. Tenemos el feo vicio de querer aparentar, del cual me excluyo sin ninguna modestia. Aún hoy, muchos de los que están jodidos y sus mujeres van a pedir al banco de alimentos, ellos hacen vida social como si nada. La gente ha tirado de crédito para vacaciones, bodas, bautizos y comuniones, regalos de navidad o de cumpleaños. Ha sido algo demencial.
Y así me refería a ellos aquí:
Esa es la parte de la crisis achacable a los ingenuos, a los insensatos y a los que se dejaron engatusar. Que no es poca parte de responsabilidad. Los que entraron en la ilusión de que comprar una vivienda, sin medios, con trabajos en precario y con cuotas hipotecarias asfixiantes, era una gran idea.

Que obtener plusvalías sea legal, no es cosa mía. Es algo que todo el mundo hace a diario, sobre todo si tienen una tienda. El peligro está en que una gran parte del dinero que se mueve en un país lo haga en torno a un solo tipo de bien. Eso incrementa el deseo de los productores de ese bien de incrementar su producción y de los posibles compradores de adquirirlo, porque se entra en una espiral de precios al alza, que hacen vivir a los que están inmersos en ella en la ilusión de que se pueden hacer ricos. Algunos se hacen, la inmensa mayoría, no. Léete lo de la Tulipomanía Holandesa del XVII y verás hasta donde llega la estupidez humana, en algo tan prescindible como una florecita. Es el ansia, la avaricia, la codicia. Las mismas causas que las de esta crisis. Es algo consustancial al ser humano y veremos como vuelve a ponernos, en un futuro, en este tipo de situaciones, más o menos graves.
Yo al menos, espero verlo, puesto sabiendo que es inevitable, significará que sigo vivo.

Nihil novo sub sole.

Yo creo que ya está bien.

Saludos.

Minor no lo has podido explicar mejor , el grifo español son las autonomías , cargos públicos y dinero a montones para mantener a la p… clase política , eso es una ruina , y las autonomías cuando nacieron se crearon con buenos fines un gobierno territorial entre los ciudadanos y el gobierno central , pero han degenerado en un lastre , son pequeños reinos de taifas…..

no se quien dijo una vez, que todo lo que tocan los politicos acaba politizandose y pervirtiendose, las comunidades autonomas son un claro ejemplo. Pero una vez mas, todos los politicos tienen claro que eso jamas lo tocaran con la excusa de que esto beneficia a los ciudadanos de cada comunidad, yo mas bien digo que beneficia a los politiquillos de cada comunidad. No hay mas que mediocres en las instituciones publicas, sean del colo que sean.

Europa se aprieta el cinturón
Las potencias de la UE anuncian recortes "dolorosos" tras vivir por encima de sus posibilidades
Merkel adelanta el mayor plan de ajuste de la democracia para ahorrar 80.000 millones hasta 2014.- Reduce en un 2,1% el cuerpo de funcionarios y crear tres nuevas tasas

La derechona española ¿tiene algo que opinar al respecto?

Las principales economías de la UE están sacando la tijera y anunciando medidas "dolorosas" para reducir el déficit público tras vivir los últimos años "por encima de las posibilidades", según han coincidido hoy en señalar la canciller alemana, Angela Merkel, y su homólogo al frente del Ejecutivo británico, David Cameron. La dirigente alemana, que se ha erigido en la voz de mando del resto de la eurozona, ha hecho estas declaraciones tras anunciar el mayor programa de ajuste del país desde la época de posguerra. Gracias a este drástico plan, Berlín prevé ahorrar 80.000 millones de euros de aquí a 2014, 11.000 de los cuales ya en 2011. Entre las principales medidas, Merkel ha adelantado que reducirá en 15.000 personas el cuerpo de funcionarios del Estado en cuatro años, lo que equivale a un 2,1% del total de trabajadores públicos de Alemania, y estudiará la forma de recortar en 40.000 soldados los efectivos del Ejército.

Me parece mejor medida, dar el tijeretazo al "número" de funcionarios que dar el tijeretazo al "sueldo" de los funcionarios. Muy coherente, aquí a colocar en Ayuntamientos personal no cualificado para maquillar las cifras del paro,o el nefasto plan Ê.

Hay una gran diferencia entre zp y Angela Merkel y/o David Cameron , Merkel en el 2008 no negó la crisis empezó ha hacer las reformas necesarias , bajar impuestos , centralizar el estado , reducir competencias a los Landers ….y Alemania esta en proceso de recuperación , es decir saliendo de la crisis , Cameron llego al poder poco mas de un mes ha hecho dos reformar para recortar gasto publico, y según parece los laboristas falsearon datos del déficit de UK , lo mismo que los sociatas en Hungría.

Zp llamo antipatriotas , alarmistas a todos los que veían venir la crisis económica y lo mas importante a zp le han marcado las reformas económicas desde fuera , te lo repito a zp le han marcado las reformas económicas desde fuera , y la reforma laboral pues también se la están mancando desde fuera….

tambien hay algun pequeño detalle que se te ha olvidado porconsiguiente, este pais tiene casi 4.500.000 parados ( mas de 2.500.000 en los ultimos casi 3 años.
Sete olvida, que entre la paga de 400 euros( te recuerdo que Solbes ya le aviso del grave error de esa paga) y entre su fantastico Plan E que no ha servido de nada, ha despilfarrado casi 30.000 millones de euros. Morate a ver cuanto tenbemos que recortar....veras que es casi esa cantidad (solo el plan E 18.000 millones de euros).

En los ultimos años se ha creado un defitil, solo del estado de mas de 250.000 millones de euros. no recuerdas ahora el plan de estabilidad presupuestaria del PP? pues fijate que con ese plan, ahora mismo España no tendria que realizar recorte alguno por que estariamos dentro del deficit establecido y si no, desde luego no tendriamos el cachonde que este inutil de ZP ha creado.

Por cierto, un calculo elemental. Si cada año se jubilan mas de 8.000 funcionarios y entre este año y el que viene solo esta previsto que haya 3 funcionarios mas, cuanto sale el recorte de funcionarios en españa??? saca la calculadora que seguro que tu lo necesitas.

saludos

Ahora si quieres jugar a compararnos con los alemanes, nos comparamos en todo vale? que solo os interesa cuando os conviene.
Solo a un indocumentado se le ocurriria compararse a Alemania o al reino unido en la situacion actual.

Efectivamente aparte del tijeretazo del sueldo a los funcionarios de este mes, añadimos el que tuvieron a primeros de año al subir en dos puntos las retenciones. Y que se lo digan a los opositores, este año se jubilarán como dices más de ocho mil funcionarios pero las oposiciones las han restringido a la mínima expresión, con lo cual el número de funcionarios en España para el año que viene bajará.

PERDON, donde dije 3 quise decir 3000, imagino que se me entiendio.

gracias y saludos

en esto de la crisis por donde estan los 600 asesores de zparo ??? a zp hay que mandarlo al paro