Massalavés - Valencia

Estamos cansados de tanta hipocresia, si quisierais hacer la presentacion teneis tiempo, lo que no teneis son ganas.
Ya esta bien de ser la Pensat i Fet la lastimosa y la Union Musical la mala , ni unos tan buenos ni otros tan malos.
La falla UNION MUSICAL iba hacer la presentacion de todas formas y eso todo el mundo lo sabia, sino era sabado en el centro era domingo en la CALLE que por eso valemos.
El libro aun no esta impreso pero es por eso porque no sabiamos el dia si sabado o domingo.
Todo eso que estais diciendo es una tonteria, preocuparos de otras cosas y tengamos las fallas en paz no empecemos como el año pasado , ir a leer un libro que tambien es divertido.

Otra cosa dejar al Ayuntamiento y al cura que no tienen culpa no haceis las cosas porque no quereis que buen sitio y la calle bien grande si que es la que teneis.

Puedes explicar eso del año pasado?? No tengo conocimiento que sucedirera nada!

JIJIJIJIJJ...No me digas de ke falla eres porke se te be el plumero melon!

De todos modos estoy seguro de ke eres primo o prima de la concejala de deportes.
Dixo lo kual solo te digo ke si hubieseis hexo las kosas komo dios manda nadie hubiese espuesto nada aki...Ah! kisiera decirte ke no se kien es mas HIPOCRITA si el ke os denuncia publikamente o el ke niega una evidencia komo es esta.

ANIM FALLA PENSAT I FET!!!!!



By Penumbra

i a ti tampoco hace falta que te diga de cual eres no????

Todo esto está hecho con nocturnidad y alevosía. Todos sabíamos que hariais la presentación al Centro, porque vosotros lo valeis, y los niños del colegio NO, los jubilados NO, la banda de música NO, y la Falla Pensat i Fet MENOS.

es que la falla pensat i fet a veces el glamour que quiere tener le hace perder muchisimo, porque si hubiera aceptado hacerlo en la calle ahora ya lo tenian como la otra falla pero el glamour de ellos les impedia poderlo hacer en la calle, me entendies???

no me importa decir de que falla soy , no lo queria esconder.
Solo quiero decir que no es para tanto todo lo que habeis armado, no quiero entrar en ningun juego.
Hemos esperado y punto si quereis entenderlo pues bien y sino pues lo siento el que no hagas presentacion. Yo solo digo que tienes muy mala leche y que las cosas que dices son ofendiendo.
Y otra cosa por suerte o por desgracia no tengo ninguna prima concejala.

jajjajajaj...No he insultado ni ofendido a nadie ke yo vea...Aunke el gato escaldado kon agua tibia tiene suficienta,(como se suele decir).
Mala leche¿??¿?¿?¿ Solo expongo mi punto de vista komo tu expones el tuyo si te ofende no es mi intencion pero es tu problema.

P.D:Es tia tuya la concejala?¿¿??¿


By Penumbra.

Las fallas es una fiesta muy valenciana, con mucha traca pero sin peligro.
Si os tirais los trastos a la cabeza no mola.

tal vez esto lo hizo el destino....sabes q estoy colgando en tus manos....colgando en tus manos te envio poenas d mi puño y letra.........parararararara....y asi me recuerdes q mi corazon esta colgando en tus manos,,,,,.....

M'agradava més eixa de: tenia tantooo que daaarte tantas cosas que contarteee... posats a cantar garrulaes, almenys dona'ns l'oportunitat de triar-les.

jajaja este foro mola

VAMOS A VER FALLA UNION MUSICAL MI PREGUNTA ES EL ARZOVISPADO SAVE LO DEL CENTRO POR ME EXTRAÑA MUCHO PERO YA LO VEREMOS SUERTE EN LA PRESENTACION NO DIGO MAS

a los jubilados no,a los niños del cole no, a la música del pueblo no,a la falla pensat y fet no,y a la unió musical si?????????????????????
O TODOS O NADIE

YA ESTA BIEN DE TANTA HIPOCRESIA

Tan díficil que se lo pusieron a Don Miguel Ángel los del arzobispado y a Don Jorge se lo han puesto tan fácil?? O es que el arzobispado no sabe nada!! Porque antes no dejaba y ahora si? O es el arzobispado nunca ha dicho nada, y nos lo han hecho creer así? Que vaya con cuidado el nuevo curo y que vaya conociendo a la gente, pues puede tener algun problemita!

No se las razones del sacerdote, pero no me ha gustado el tonito de amenaza.

querido/a heli:

se te ve el plumero, eres "el sacerdote" jejeje.

ja,ja,ja,ja, Ya quisiera, pero... las mujeres no somos sacerdotes.

pero te puedes hacer monja si quieres apoyar a la causa. Seguro que no te dicen que no, con la poca gente joven que cuentan!! jaja A la Iglesia le queda 2 generaciones para cerrar puertas!! jajaja

Si dependiera de los hombres no te digo que no, pero como depende de Dios nadie podrá "CERRARLA"
La causa puede apoyarse desde un foro de pueblo, no necesito tanto espacio.

Pero Dios no la mantiene, o si? Creo que la mantienen sus fieles con sus aportaciones, así que si deja de tener fieles que crees q pasará?? Ves a muchos jóvenes en la Iglesia?

Ah!!! Pero aún no te has enterado de que en última declaración de la renta
ha aumentado el número de aportaciones a la Iglesia.
Como dijo la Conferencia Episcopal las aportaciones a la Iglesia han pasado de ser de renta fija a ser de renta variable. Pero estate tranquilo que no faltará.

demasiado de iglesias sabes tu. eres el cura y a callar!

¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ahi voràs si es ignorant la gent... Desvinculació estat-esglèsia ja!!

Com ha de faltar, en els diners que han robat al llarg de la història, en la massa de diners que tenen en les seues arques... i volen acabar en la misèria al món?? A costa de que? Poca vergonya es el que tenen. Es supon que estos tios seguixen la doctrina de crist i per això tenen la cara de dir-se cristians, però si llegiu la biblia se n'adonareu com han utilitzat les creencies més intimes de les persones per tal de forjar-se un imperi de carrers d'or i no al cel, sino a la terra... indignant!

Como la iglesia se ha beneficiado de los bienes del pueblo ahí tienes todos los tesoros, para que los disfruten los que quieran. Las iglesias que son obras de arte, para que disfruten los que van a verlas o a rezar.
Por algunos errores humanos, teniendo en cuenta sus respectivas épocas históricas, ya la Iglesia ha pedido perdón. Pero el odio a la iglesia no viene de las riquezas, porque también ha hecho y hace mucho bien en el mundo y fue la primera "ONG".
Podría ser que la Iglesia, teniendo en cuenta la ley natural, está encontra de algunas barbaridades de nuestroa días. Respetáis los derechos humanos a medias y el relativismo hace estragos.
Eso también es indignante.
¿Has visto las exposiciones de "La luz de las imágenes"? Son un testimonio digno de ver.

Les esglesies, que les han fet les persones dels pobles (si sents a gent major del poble: si no ens arriva a tocar la loto, el campanar del poble encara estaria per fer)... primera ong?? et torne a repetir, a quin preu?? Al preu de destruir cultures i cristianitzar a tothom a canvi d'un plat de menjar?? Amb quin fi? Per tal de extendre més el seu imperi?? Per cert, dir-te que les ongs les paguem entre tots tb, no es que els diners isguen de l'esglèsia...

Ara l'esglesia te en compte la llei natural.. jajajja si dona si, no se si recordarás el cas de la xica eixa italiana que tenia en necrosis tota la corteza cerebral, es a dir, morta. Es mantenia viva gràcies a uns aparells que la feien respirar. Qui estava en contra de apagar-la i deixar-la morir tranquilament... era l'esglesia'?? esque no ho recorde bé... això es deixar actuar la llei natural no?? jajajajj

No dire res d'aixo de disfrutar per tothom perque que ho diguen ells em pareix bé... però que la gent s'ho crega... (a la catedral de valencia hi ha que pagar 3 euros per entrar, sols diré això)

Te recordaré que esos pueblos no han sido exterminados, discriminados, por la Iglesia sino por políticos corruptos, que las leyes estaban claras y defendían a los indígenas.
Que la Iglesia ha transmitido la fe, pues claro, esa es su misión.
Si visitaras los museos arqueológicos de sudamérica, por ejemplo, te encontrarías con algunas culturas aberrantes en las que se practicaban sacrificios humanos entre otros ritos.
Te vuelvo a decir que la Iglesia ya ha pedido perdón por sus errores históricos y además, hoy en día ha rectificado su postura en este tema, que es lo que de verdad importa
Zapatero no hace mucho ha reconocido la labor social de la Iglesia y si bien yo, como Católica no sea el mejor ejemplo, tengo claro que es a eso a lo que tiende la Iglesia, persona a persona.
En cuanto a la eutanasia de Eluana te diré que nunca, fijate bien, nunca tuvo respiración asistida y lo de su cerebro era un coma y no necrosis.
Tu no comprendes que con ese dinero se hacen otras obras? y se mantiene el arte y los medios para hacer la visita con provecho. Si uno va en plan museo, justo es que se le trate como turista( esta no es postura de la Iglesia sino mía). Pero te aseguro que en la catedral no te cobran por entrar a rezar, lo se de primera mano.

Perdona he estado en diferentes países de Latinoamerica (México, Guatemala y Perú), y me avergüenzo de ser española, cuando allí ves que les destruyeron sus pirámides, sus templos, sus esculturas de Dioses sagrados... para oprimir al pueblo índigena e imponer el catolicismo. Si que eran buenos los españoles! En lugar de construir un mundo mejor, lo que hacían era destruir a aquellos que no eran como ellos, y aún siguen con estas ideas!

Que nos comen los canibales que nos comen!
uaaaaaaaaaaaa jajajaj però com pot ser que gastes ise classe de raons per justificar esque... pensava que la "Eapaña profunda" era un mite, pero sense dubte tu formes part d'ella!!

Imagine aleshores que les corregudes de bous seràn d'eixa época.

Las corridas de torros son incluso anteriores por grecia o creta o así.
Estuviste en las pirámides ¿Y que te explicaron de sus religiones? No se si habrás estado en los museos arqueológicos, pero lo que te digo no es un cuento(el del ogro)lo dicen los propios sudamericanos.
Además si vamos a estar acomplejados... en esta época hay una teoría muy actual que dice que lo positivo es lo que se ha de resaltar porque sinó nos hundimos en la miseria.
Los insultos me los salto.

Si, els sudamericans estàn super orgullosos de que anarem... tot ho diuen, no ho has sentit?? Inclús van a les desfilades de les tropes espanyoles el dia de la hispanitat.

Che... pensaba que la teoría de lo positivo os gustaría más.

ME ENCANTA COMO SE EMPIEZA HABLANDO DE FALLAS Y SE TERMINA HABLADO DE HISTORIA DDE LAS RELIGIONES

Es el que tenen els debats de les falles... mai saps com acabaràn

No todos pero los que no lo están te han tocado todos a tí, por lo que se ve.
Con lo grande que es sudamérica y creéis que todos piensan igual?

Además lo importante es que están ahí ellos y los criollos, no como en otros sitios, donde o han desaparecido o están en reservas.

Però en quina conciència dius això?? Tu has vist com hem deixat allò, tercermundista totalment... i ara me diras: ja era així quan anarem, no sabien ni el que era un espill... i clar lis vam furtar la plata, l'or, els diamants, perque no sabien el que era, que més lis donava?? Vam cremar els seus boscos, vam matar les seues families, vam sometre al seus fills, vam imposar la nostra cultura, la nostra religio, la nostra llengua i quan la cosa es va posar mal fugirem d'aquells indrets... els hem fet prestecs de les seues pròpies riquees i els hem endeudat de per vida... ara això si ja no són pobres machupichus que es visten amb una fulla de parra i exibeixen els seus pits, ja no cuinen exploradors, ni veneren deus "pagans", ja no tenen perill de que els moseguen les serps, perque els em fet marxar dels llocs on vivien i em assolat la gran part del bosc, els hem fet avançar... i es que damunt no tinguem ni un poc de modèstia, ni un poc de vergonya, por lo menos aun están ahi!

La verdad es que no lo he visto y ya me gustaría...
¿Encontrarás algo positivo en esta história? No hay mal que por bien no venga.
Y LO DE SER POSITIVOS, ¿tampoco te vale?

Si fueras inglés estarías orgulloso de las azañas de piratas como Drack al que nombraron lord.
Si fueras estadounidense lo estarías de la conquista del oeste.
Si fueras francés o portugués de las colonias.
Pero los españoles tenemos un "sentido trágico de la vida".
Si te digo que en la zona colonial española no hubo apenas(por si acaso)
tráfico de esclavos?. ni de Áfria hacia América ni de Améria hacia Europa
te consolarás de tanto mal y lo verás como algo bueno?

Creo que lo de comer exploradores era en África.

Però esque em te igual el que pensen a altres països (que per altra part eixa premisa es podria classificar com a falsa, no es pot justificar una idea dient: alli ho fan, per què no ha d'estar bé?)...´de fet, ací es celebra el dia que arrivà colon a amèrica com el dia de la Hispanitat... Per altra banda, jo no puc festejar una masacre, ho senc... no tinc l'estomag per a això. No puc voreu bò i es l'últim que diré sobre el tema, em dona vergonya pensar que la gent està tan feliç i ho celebre "por todo lo alto", "la fiesta de la nación"...

Tu estàs contenta de que allí ja no es fagen rituals, ni s'ofrenen a persones (i per altra banda consideres bona l'arrivada dels europeus, que suposà un fum d'assassinats, però bo no seré jo qui et diga que et contradius un altra volta), que se'ls haja vestit i se'ls haja donat un habitat "com déu mana", que en certa manera haja suposat una hominizació, que se'ls haja cristianizat, maltractat, mutilat, saqujat, etc etc. em pareix la mar de bé, no sé fins a quin punt es pot vore la positivitat, vegent on ha dut eixe proces; no obstant, per sort, hi ha llibertat d'expressió i com ens va costar temps aconseguir-la, s'ha de respectar i jo com a persona lliurepensador et respecte. No valore les teues idees, però les respecte.

No he dicho que esté bien lo que hicieron los demás, entiende que no se lo toman como una ofensa al presente, con ese sentido tan trágico.
No creas que me alegro del mal.
Me alegro de que no les llegara la esclavitud.
Estás en contra de la muerte de los indígenas (LO CUAL ES SANO Y BUENO)
Estás en contra de la pena de muerte (estoy segura de ello)
(No entraré a hablar de los asesinatos que están de moda como el de Eluana o el de miles de niños indefensos, eso me pone la carne de gallina.)
Ya lo dije:las leyes eran justas y protegían a los indígenas pero había políticos corruptos y empresarios impresentables. De eso no se puede culpar a una nación.
De lo de la transmisión de la fe solo decir que no estamos de acuerdo.

Yo valoro lo que de positivo encuentro en las tuyas, tus ideas.

Asesinato de Eluana?? tu sas què és tindre necrosis en el cortex superficial del cervei (que regula totes les funcions motores voluntaries del cos, els sentits, les sensacions, el pensament les emocions)?? qué vida hi havia ahi?? Dius que no es així, doncs serà perque no llegim la mateixa premsa ni vegem les mateixes noticies... pero si ho busques pel teu estimadísim google de segur que ho trobes. Fa falta creure en els milacres per tal de pensar en una recuperació espontanea... i pareix ser qeu fins i tot els angels en crisi.

"a quien se le había diagnosticado una necrosis en la corteza cerebral, por lo que su situación era irreversible en todo sentido" EL PAÍS

Pues si era irreversible no cabía más que esperar, ¿por qué adelantar los acontecimientos?
Las noticias suelo verlas en una cadena de televisión que es POPULARTV.

Menudo demócrata !!! a callar y ya !!!! jajajajajja...

ja,ja,ja,ja Hay quien no se calla ni debajo del agua.

Més valdria la pena que alguns es callaren i més quan no saben ni de que parlen o almenys, si tenen isa necesitat tan exagerada de parlar de tot,podrien deixar d'anar de sobrats intentant deixar als altres en ridicul quan el que haurien de fer es agarrar els llibres de la E.G.B o d'Educació Primària.

Menudo demócrata!!!!
Que no deja hablar a los demás porque no piensan como él.

Si lo dices por mi no voy de sobrada ni he intentado en ningún momento dejar en ridículo a nadie, pero he defendido mis ideas, que para eso son las mias.

Lo del nivel cultural¿Es muy democático?
¿No eres tú el que intenta ponerme en ridículo a mi con lo de los estudios?

De tot el qeu he escrit on dic que no puga parlar aquell que no pense igual que jo? Crec que dic ben bé que el que no m'agrada es que la gent parle coses de les quals desconeix la meitat del que diuen. Tu eres la que ens ha tractat a tots de demagogos en l'altre fil...

Nivel cultural?? Això ho he dit jo? Això t'ho has dit tu soletes.

Perdona, no has dicho nivel cultural, has dicho que debería estudiar E.G.B. o Primaria.
Cabe deducir que estás hablando de nivel cultural o es que no entiendo lo que dices...

Què no es podrà donar el cas d'algú que te un nivell cultural prou alt i no recorda allò que va donar a l'ESO o a la primària o EGB???

A més si revises un poc els comentaris voràs com jo no he dit mai que es calle ningú, ni que ningú es puga expressar lliurement... no obstant si que hi ha un comentari de: a callar i un altre de: hay gente que no se calla ni bajo el agua, signat per tu. No se com encara t'atrevixes a dir això de: menudo demócrata.

Yo no me callo ni debajo del agua.
Porque creo lo que digo

Ja t'ho he dit a l'altre fil, em pareix molt bé que penses el que vulgues de política, de religió i de vida i milacre dels nostres politics, dels maulets, dels nacionalisme i de tot en general... però quan no sapies algo abans de posar-te a discutir-li a la gent informa't; en eixos casos no es tracta de creure el que dius, es tracta que allò que dius siga veridic.

no penumbra la persona k escribe no' es prima ni tia de la concegela es sobrina o hija de un concegal o no ?las unicas personas k hat en la falla son como mucho 5 familias y todas tiene familia en el ayuntamiento fijate y veras da igual sin presentacion pero espero k la otra falla se lo pase muy bien besos y animos

No me quites credibilidad.Si mis opiniones son válidas pero están basadas, mejor dicho, no estan basadas en nada, no tienen argumentos según tú, no pienses como yo, pero no me tires por tierra a mí.
Porque ese es uno de tus argumentos, los que no piensan como tú es que no saben.

Però no estic parlant de les teues opinions respecte a alguna cosa, crec haver recalcat molt bé eixe aspecte en el qeu he dit abans. Tu eres lliure de pensar com vulgues i jo ho respecte, no pense com tu igual com tu no penses com jo i molta gent, moltisima no li trau trellat al que jo dic. Sempre he mostrat respecte cap a les persones que no pensen com jo i mai he intentat imposar les meues idees sobre unes altres. No se d'on et traus que el meu argument es qeu si no pensen com jo es que no saben, mal destarifo...

El que t'estic dient és que si parles de fets històrics, com el regne de valencia, com la formacio de la nacio espanyola, com la boda de no se qui o no se cuantos, com la señera,etc etc, abans de fer-ho t'informes dels fets, perque això no és parlar per donar la teua opinio, si no parlar de fets que han ocorregut i que són història. Entens ara? I molt menys pots fer-ho com ho has fet fins ara, amb eixa arrogància: "No se porque renegais de españa si valencia formava parte de españa por lo menos desde 1492... Què història os han enseñado?" per posar un exemple clar. I ja es la segona volta, t'ho he dit abans, que em passa algo així amb tu.

En esta linea empezamos hablando del sacerdote,seguimos con los bienes de la iglesia, a continuación con la cristianización de américa y por fin de la colonización de sudamérica.Por ahí vino lo de la muerte, los asesinatos y Eluana.(La teoria de lo positivo te la has saltado)
Por qué me dices que no tengo argumentos?
Lo más que me puedes deecir es que no te gusta lo que digo, porque todo lo que he dicho es verdad.

Buscando en el diccionario me he encontrado la definición de coma y se parece mucho a la descripción que diste tú de lo que le pasaba a Eluana.

Coma.Estado patológico que se caracteriza por la perdida de conciencia, la sensibilidad y la capacidad motora voluntaria.

Si no vols entendre el que dic ja és cosa teua t'ho he explicat mil voltes ja... jo entenc que pugues pensar tu d'eluana, del aborts i dels assassinats, ho comprenc però no ho compartisc, t'ho he dit també en algun lloc. Jo no puc dir que tu no tingues raó ni que la tinga jo, cadascú en estos temes pensa una cosa diferent, jo tinc una postura respectable a l'igual que la teua és igual de respectable.

Em referia, i t'ho torne a dir, en el que ha passat a l'altre fil, el que passa amb la doble negació i el que continuarà, de segur, passant en altres aspectes.

Pel que fa a Eluana dir-te que la diferència entre el coma d'ella i els altres comes severs és que a estos últims existeix certa activitat en la majoria de les zones cerebrals, o almenys conservació de la fisiologia neuro-cerebral. En el cas d' Eluana, una necrosis del cortex superficial, és a dir, insuficiència reiterada o inexistencia de fluxe sanguini que duu a una mort de les cel·lules que conformen el teixit, en este cas neurones (ja que siga dit de passada, la sang és l'encarregada d'oxigenar i alimentar les neurones) impedix per tant la conservacio fisiològica de la zona, doncs ha deixat de ser funcional, està morta i per tant imposibilitant així cap tipus d'activitat bioquimica, electroquimia, en definitiva cap activitat cerebral a la zona anteriorment esmentada. Sols es conservava les zones que controlen els moviments vegetatius i per això en certa `manera Eluana podia respirar, fer la digestió, tindre la regla...

No es tracta d'adelantar aconteiments, sino de no retrasar-los més. No sé quina de les dos postures juga més a ser deu.

El problema d'estos casos es que vegem la mort com un fracàs de la vida i no com una part més d'esta(no se si en l'escola us comentaven allò de que els ésser vius són aquells que naixen, creixen, es desenvolupen, es reprodueixen i moren).

Solo cambiaré mi idea de la muerte de Eluana, cuando la iglesia me de otras razones, pero lo de que la muerte es solo un momento de la vida te lo suscribo también, pues pienso que después sigue aunque mejor o peor, según cada cual.

Aleshores afirmes que no tens la capacitat per tindre idees pròpies sobre els temes actuals? Què sols et bases en allò que la conferència episcopal dictamine?

No he de comentar res de l'hiproquesia de l'institució catòlica qui teòricament basa les seues actuacions en les paraules i fets de Crist. No vull parlar dels missatges de revolució social, d'igualtat, d'estima cap als altres, cap a tothom que suposa el nou testament... no vull comparar açò amb la realitat eclesial perque tinc por d'ofendre.

Aquí se mide según y como.
Si basas tus ideas en la iglesia, que defiende que la fe y la razón no están reñidas, no tienes criterios propios.
Si basas tus ideas en las teorias de Joan Fuster, entonces es otra cosa.

Lo que me sorprende a mí es que tomes las ideas de Jesús como modelo para criticar su obra. Cuando deberias saber que por la comunión de los santos es una obra buena.
Según tu: ¿No son normales los fallos de las personas en cualquier actividad humana, aunque sea muy respetable?

Que t'agraden unes teories no vol dir que bases la teua vida i els teus pensaments en eixes teories...sóc capaç d'adoptar una actitud critica front a les coses en les que em "topete" en el dia a dia. Cosa qeu tu pareix pel que has dit que si que bases tota la teua vida i pensaments en el que altres et diuen que fages i penses... (interesant seria tb vore la teua opinio sobre els preservatius, per exemple)

No critique l'obra de Jesús, criticant l'esglèsia, ja que eixa institucio esta a anys llums del que ell volia, però això ja cadascú que traga les seues pròpies conclusions.

Que si son normals els errors? Per supost.

Mi vida la baso en mis valores que, claro está, me han transmitido desde pequeña, pero,como tantas otras personas, también los he elegído al llegar a cierta edsd. Nadie me obliga a nada solo quiero ser consecuente y si tengo en cuenta la opinión, entre otras, de la conferencia episcopal es porque confío en su saber, creo que son muchas personas y fiables, Además suelen argumentar sus palabras.

Supongo que para tí influyen siempre las formas de pensar en las formas de actuar, lo contrario me extrañaría mucho, no sería coherente.

No quiero abrir un debate sobre los preservativos, por ejemplo, pero tampoco se me caerían los anillos.

No cal obrir un debat sobre els preservatius, esta clarisim que estàs en contra i per tant no els gastaràs.

La teua forma de pensar i viure es moooooolt respectable, no tinc el perqeu de criticar-la.

Lo que yo haga es poco importante.
Lo que la iglesia presenta es una alternativa que también previene las enfermedades venereas, un 100%, los embarazoa no deseados, un 100%, etc. y ademas supone un estilo de vida diferente y que no carece de nada, solo es dominar los tiempos.

Per supost, pero preferisc fer-ho. El que tu fages es important perque si no vols canviar de pareixer en allò d'Eluana fins que l'esglèsia ho diga, si segueixes els preceptes de l'esglèsia a "raja tabla", això ho has de defendre al "capa i espada" i per tant, per no ser incoherent amb tu mateixa has mantindret casta, pura i gastar-ho sols per tindre nanos.

Paea tener hijos sí aunque no solo.
No soy incoherente.

Pues entonces no enfundes el chorizo, que eso es pecado.

No habría pensado que pudieras ser tan burdo.

Continúa sense pensar-ho, no ho he escrit jo...

Me alegro.

Otra cosa que propone la Iglesia es no separar nunca el sexo del amor. Que no se desligue nunca de una relación y una comunicación afectiva real, no ocasional.

Aleshores si posem que en el hipotètic cas, la meua parella (hembra, varón o ser) estiga contagiada amb el VIH o SIDA, no per la seua vida de precocitat sexual, si no perque sa mare ja tenia la malaltia... jo, segons l'esglèsia he de tindre sexe en ell perque clar, no pot separar el sexe de l'amor, aleshores com faig per a que no m'apegue res? O esque aixo de compartir-ho tot s'ha d'agarrar al peu de la lletra?

Si lo que me estás diciendo es que el amor y el sexo tienen que ir siempre juntos te diré que es justo al contrario que el sexo no se puede desligar del amor.
Si lo que me dices es que si alguien tiene sida debe renunciar al sexo, me resulta un caso muy concreto que por prudencia no te voy a contestar.
Si, la iglesia recomienda que los que se aman, en general, compartan lo más posible.Porque no es lo mismo cada tipo de amor.

Otra cosa es lo de la pareja hombre , mujer, u homosexual.
Ya sabes lo que dice la biblia: "Hombre y mujer los creó... y serán los dos una sola carne"
No admite duda.
La Iglesia propone una familia instituida como Dios lo hizo, que garantice la seguridad de la especie.
En cuanto a los homosexuales te diré que en mi opinión son personas,casi siempre estupendas, pero los que me sacan de mis casillas son los que intentan atraer a los jóvenes a su forma de vivir.

En ise cas concret l'Esglèsia diria i diu que no. Ja que després de la llabor tan gran que ferem uns quants en anar a l'Africa subsahariana a repartir preservatius i a donar xerrades d'educació sexual per concienciar a les persones de l'us de precaucions a les seues relacions, arrivaren certs misioners a dir tot el contrari fent-los renunciar a l'únic mitjà per tal de no contraure cap tipus d'enfermetat de transmisio sexual.

On diu la biblia que no es poden usar els preservatius?

Que diga que serán los dos una sola carne no vol dir que no existisguen mes convinacions. Parla de benediccions de la unio entre un home i una dona, "que proceen hijos" clar ningu no diu el contrari, però una cosa no lleva l'altra. "El hombre se une a su mujer para ser una unica cosa" si agarrem sols ise significat, descartant tot el que no siga eixe significat, aleshores l'home s'unix a la dona, pero la dona no s'uneix a l'home, (això en el meu poble es diu masturbacio) ni un home es pot unir a un home, ni una dona a un home, sols unirse el home a la dona... Si trobes un sol passatje on diga que els homosexuals no poden juntar-se m'agradaria que m'ho digueres, jo no l'he trobat i et puc asegurar que me l'he llegit de cap a peus. I damunt soc ateo, que te mes merit.

No creo que los hicieran renunciar a nada. Posiblemente les convencieron de que hay un método 100% seguro para no contraerlas.
Además seguro que después volvistéis y les armasteis, entre todos, un buen lio.

La biblia no habla de motos, coches, tractores, aviones, aspiradoras. Ni siquiera habla de armas convencionales sinó de espadas, arados, pollinos,...
Si son los dos una sola carne¿Como puede ser uno solo?.

Hay un momento en el nuevo testamento que habla de los homosexuales, no me acuerdo de la palabra que usa, ni como es exactamente, pero cuando lo encuentre te lo dire.
Si que tiene merito y puede que tenga algún resultado positivo.

Te habras dado cuenta que me he saltado algúnos comentarios tuyos y es no hay por donde cogerlos.

Quin es el métode que proposa l'esglèsia?? L'abstinència? Que alce la mà qui siga abstinent, per favor. Dir que no ho fem es com dir qeu no menjem. No se quin mal li troben a l'acte sexual.

Per cert, perque l'esglèsia no vol qeu s'utilitcen els preservatius? Quina es eixa rao tan poderosa?

He estado buscando el momento en que se habla de los homosecxuales y no lo he encontrado. Lo que he encontrado es estoEstá en valenciano, supongo que os dará igual).
No heu llegit que el Creador,des del bell principi, els va fer home y dona y que va dir: Per aixó l'home abandonará el pare i la mare, i s'adherirà a la seua muller i esdevindran els dos un sol principi de vida?
De manera, que ja no són dos, sinó un sol principi de vida...
Mateu 19,4-6

Ja t'he dit que una cosa no lleva l'altra.

En cuanto al concepto de matrimonio... a mi me queda claro.

El sexo sin amor, sin ese entregarse el uno al otro, sin compartir la vida, no es lo que propone la iglesia. Desde luego que la iglesia no se mete en alcobas, ni ganas. Todos somos libres pero asumamos las consecuencias de nuestras decisiones, seamos responsables.

Para mi amigo el historiador:
Acabo de ver una entrevista con la historiadora y escritora Carmen Iglesias, sobre un libro que acaba de publicar "No siempre lo peor es cierto". Dice cosas interesantes. Quizás puedas verla en www.populartv.net
Si me gustara un poquito más la história me lo compraría.

No es clava pero si que diu qeu el condó no s'ha de gastar...

Si quieres historia, el canal historia es una fuente muy ha tener en cuenta para documentarse (como Dios manda), por cierto el contraste de diversas fuentes es un modo necesario para concebir una opinión elaborada y es que la historia sin matices no es historia, más bien política (que por cierto, es impresionante vuestra capacidad para desarrollar estas cuestiones y de hecho las he leido muy entretenidamente.
Sin embargo, y sabiendo que las comparaciones son odiosas, el enfasis por obtener ideas de una misma fuente para reforzar uan determinada postura me recuerda a la tendencia de Hitler por leer literatura unicamente afín a su ideario.
A esto he de añadir, al contrario de los que muchos pueden opinar, como recomendada la lectura de Nietzsche (si no la ha leido ya)para que vea un enfoque muuuuuy distinto del "típicamente" cristiano.

Sigo afirmando que me ha encantado vuestro debate y es ciertamente muy estimulante intelectualmente (tambien estimula copiosamente el colon), la verdad, como creo haber dicho es muy divertido e interesante leer opiniones tan dispares.

Seguid así que esta guay ^^. Por favoooor ^^.

La Iglesia propone su modo de actuar según la fe. Quien quiera seguirla y renunciar al uso del sexo fuera del matrimonio... Mejor que mejor.
Quien quiera usar el preservativo... es libre de hacerlo.

Para mi amigo el historiador.
El programa se llama Frente a Frente.
De momento aún no lo han subido, espero que lo hagan pronto, me gustaría volver a verlo.

Por supuesto, soy valenciano y me gusta este debate sobre la falla, donde se ha añadido temas interesantes que rodean claramente el ambiente fallero. Sin embargo, mejor olvidemos de la falla, que no importa, en verdad. Por lo que veo, claro está...

Siendo un poco cínico, sólo un poco, he de decir que la Iglesia es una invención humana bien elaborada, para que la gente destruya, queme, viole, mate, y demás barbaridades en nombre de Dios... Sí, Dios, ese hombre que fue creado por unos mendigos necesitados de dinero que, de repente, se hicieron ricos. Y a lo largo de la historia se han hecho muy pero muy pero muy pero muy pero muy pero muy ricos en nombre de Dios (qué Dios tan crúel, tan destructivo, qué Dios tan bueno con sus fieles pero no con los infieles). Pobres de aquellos que se opusieron al corazón benévolo de Dios, pobrecitos míos, que murieron y fueron "perdonados" luego.

Sí, la Iglesia es muy buena, muy protectora, muy respetable, muy misonera, es muy adorable. Me encanta la Iglesia, yo, como no soy un bisexual pagano, voy a la Iglesia todos los días, para pedir perdón a ese Dios benévolo, que me acogerá (me ahogará, me quemará) en su seno o, ¿en sus senos?¿Por qué Dios no puede ser mujer? No, claro, que la mujer es débil, es la puerta al Infierno. Sí, ahora la Iglesia pide perdón, sí, por fuera, pero por dentro estarán bañándose en una piscina de oro.
Y creo, claramente, como Dios me ha enseñado, que la Iglesia no es nada política, pero nada. Por Dios (sí, lo digo en vano, me encanta), si la Iglesia es nuestra salvación, nuestra puerta a ser purificados...

Y, volviendo al tema de las fallas: espero que este año sea placentero las fiestas falleras. Y si estáis en un debate fallero, por favor, complaced a la gente hablando de temas religiosos...

Yo, un pagano bisexual, un placer...

Como usted comprendera Hitler también debió de tener problemas intestinales alguna vez y no por eso se parece a usted.

dulce y fina ironia...es tan bella ^^.

Mi querido pagano:
Nadie te obliga a leer debates sobre la iglesia, hay otras entradas sobre las fallas, almenos dos.
Nadie te obliga a estar de acuerdo con la Iglesia.
Eso sí, un respeto para una institución importante espiritualmente para muchos y materialmente también (hablo de caritas o manos unidas)
Como dice alguien que yo conozco: la fe es un don de Dios y quien no la tiene... pues eso, no la tiene.

Otra cosa, Jesucristo existió realmente, está comprobado científicamente,
no es un invento de nadie. Lo que no voy a pedirte es que te creas que es el Hijo de Dios. Aunque yo lo creo.

Sólo voy a decir esto: yo no respeto a una institución asesina y manipuladora...

Entonces podrías respetar a las personas para quienes es importante.

Otra vez el pasado. No estoy de acuerdo contigo

Almenos podrías respetar a las personas que confían en ella.

Creo que respeto a las personas o, acaso, sólo acaso, ¿eres la misma Iglesia? Porque no te he faltado el respeto en ningún momento...

Como bautizada soy miembro de la iglesia. Y como yo hay muchas personas que se sienten parte de la iglesia. Ya no decimos iglesia a la gerarquía católica sino a todas las personas que la integran.

He encontrado el texto que yo creo se refire a los homosexuales y a los que renuncian al matrimonio.
Mateo 19, 10-12
"Li diuen els deixebles:
-Si la relacó home-dona és així, qualsevol es casa!
-No tothom és capaç de captar aquest llenguatge-afegí-sinó només els que han rebut el do. Sí;perquè alguns son incapaços de matrimoni des de naiximent.D'altres els han incapacitat els hòmens. I d'altres, s'hi han incapacitat ells mateixos voluntàriament pel servei del Regne de Déu.
el que ho puga captar, que ho capte!

Jesús no juzga a estos hombres sólo constata que existen. Creo que se puede extender a los que, no siendo sacerdotes o religios@s, no se casan (no forman una familia según los criterios señalados) por otros motivos.
Por tanto, pienso que hay que evitar juzgarlos.

O ho has de llegir molt entre linees o més be jo diria que ahi no parla dels homosexuals.

no juzgeis y no sereis juzgados,palabra de dios

A si si si, eixa és la més bona!! jajaja això si que es hipocresia!

Al de " la institución asesina y manipuladora"..no sabes ni de lo que hablas...y no tienes el MINIMO DERECHO a injuriar así...es de una bajeza moral que asusta..

No se por donde tendríamos que tirar. Si te metes con alguien, porque te metes y si no te metes, porque no te metes . No hay forma de adivinar que pretendéis.

Alguien que defiende la Iglesia con brío! Estupendo!!!!!

Per on tindreu que tirar... crec que s'ha deixat prou clar, pel respecte a tothom.

Assassina, ha sigut assassina... manipuladora, ha sigut mooolt manipuladora...(un clar exemple da ambdues característiques, la històrica inquisició, botafocs de bruixes, cientifics, artistes, intel·lectuals...) Per altra banda dins d'eixe oscurantisme pròpi de l'esglèsia, també cal dir que ha fet alguna llavor bona, alguna (no sé fins a quin punt en benefici dels demés o en el de la institució)

Actualment?? igual assassina no (encara que va haver un papa que morí en unes circustàncies un poc extranyes...), manipuladora, sols cal sentir la cope, vore popular tv, sentir els discursos de la conferència episcopal... per adonar-se'n. La pròpia Biblia ha experimentat nombrosos canvis al llarg de la història (comprovats científicament), les interpretacions que es fan dels textos sagrats estan fets un poc a la babalà. Continúen renegant de molts desenvolupaments científics, quina por tenen?

Per què es penseu que no volen que s'elimine la religió de les escoles, com es fa a altres paisos europeus (que per cert açò també ho han manipulat)? Per a poder mantindre la seua posició hegemònica al llarg de la història, si controles l'educació controlaràs la societat. Quina por tenen de la assignatura "educación para la ciudadania"? Acàs la reflexio critica front a les problematiques de la societat en els nostres nens es pecat? Acàs mostrar la realitat als més joves des del respecte als demés es algo que no es recull a les sagrades escritures? Acàs l'esglèsia catòlica no està d'acord amb la declaració de drets humans, de drets dels nens i els animals, que apareixen en la major part de les publicacions? Ah! que això es feina dels pares... aleshores per què anar a l'escola? Acàs en l'escola no s'aprenen de forma indirecta totes estes coses? Acàs els mestres no trasmiteixen els seus propis valors als seus alumnes? Això no es manipulació? no és hipocresia?

A altres comentaris s'ha citat l'obra de Nietzche i si es un altra forma de vore el cristianisme, es una visió critica front a l'esglèsia, de com s'ha degenerat el missatge de Crist... molt recomanable, l'anticrist.

Con respecto a los argumentos históricos te diré dos cosas:
1-Que para juzgar la historia hay que ponerse en la piel de las personas en ese momento histórico.
2- Que la iglesia ya ha pedido perdón por los herrores hitóricos.

Con respecto a la actualidad te diré que tanto la cope como populartv siguen existiendo gracias a su propia audiencia. Nadie obliga a nadie a oir la cope o ver populartv. Yo estoy muy contenta de poder oirla y verla.(viva la libertad de expresión)

Con respecto a la Conferencia Episcopal, a mí no me parece manipuladora,porque no obliga a nadie a seguir su magisterio, se dirige a los católicos y si lo cree conveniente a todos y cada cual... que elija su propia respuesta a sus declaraciones.

Tu no sabes que en la escuela solo dan religión los que lo solicitan?
que, por cierto, pasa de un 80 %

Si la iglesia cerrara sus colegios en este momento, el estado se las veria y se las desearía para dar educación a todos. Es un servicio a la sociedad lo que hace la iglesia, siempre teniendo en cuenta que a nadie se obliga a elegir un centro Católico, son los padres los que tienen que decidir.

Con respecto a la asignatura de EpC te diré que la sentencia del tribunal supremo está clara. Solo se pide que se revisen los textos y se deje de adoctrinar a los niños. De hecho los padres objetores ya han empezado su campaña para conseguirlo. (No es la iglesia quien otorga a los padres el derecho sobre la educación de los hijos, aunque lo apoye, sino la propia Constitución)Los maestros no deben interferir con los valores de los padres porque en ese caso el lio mental de los niños puede ser fenomenal. No hay derecho a poner a los niños en el brete de elegir entre sus padres y sus profesores.

En el discurso del papa Benedicto XVI ante la ONU está la respuesta a lo de los derechos humanos.

Quería decirte con respecto a lo de los abances científicos que la opción de la iglesia no es ir encontra de los abances sino utilizar técnicas que no son asesinas de embriones(vida humana)
De hecho los estudios sobre las células embrionarias ha dado como resultado la proliferación de tumores, mientras que las investigaciones con células adultas están mejorando sus resultados.

Yo te recomendaría la enciclica "Deus Caritas Es" de Benedicto XVI.

Posem per cas que Hitler encara estiguera viu, que demanara perdó pel que va fer i es presentara a unes eleccions i les guanyara, vories bé aleshores que siguera el president de la teua nació?

No estem parlant d'imposició comunicativa o ideologica, sino de manipulació informativa.

Pel que fa a l'eleccio o no de l'assignatura de religio dir-te que: els xiquets que no ho son, perque han d'abandonar el seu grup classe, per què se'ls a de sotmetre a este "temps fora" per qüestions culturals, religioses i/o ideològiques? Acás en els estatuts dels Projectes Educatiues (anterior PEC a la LOGSE)dels centres d'administració pública, no s'estableix la igualtat de tots els nens i nenes independentement de la cultura, religió o ideologia?

Està clar que uns dels principals agents educadors dels xiquets son els pares, però l'escola tb te un paper fonamental en esta educació i te una responsabilitat per amb els xiquets. Ja t'he dit que la trasmisió de valors socials es transmet tant de forma directa com de forma indirecta. Es imposible ensenyar als xiquets res sense trasmetre la teua forma de vore el món, els teus estats d'anim front a la vida, les sensacions que has visgut, la teua moral, les teues creències, més que res perque es fa de forma inconcient. No crec que hagem de llevar esta funció a les escoles per el paper fonamental qeu desempenyen a les societats, perque aleshores seria una institució vuida que no serviria per a res, l'educació no es sols la transmisió de coneixements.

Es nota que en tot allò relacionat amb la pedagogia tornes a punjar la roda.

Las comparaciones siempre son odiosas pero esta lo es más. Ponme una comparación que no implique esas conotaciones de holocausto.

Lo mismo podría decir yo de los de prisa.Que hay que ver como arriman el ascua a su sardina.

Es una cuestión de lógica. Si tienes que trasladar un 82% de los alumnos a otro espacio o un 18%¿Que te parece más práctico? No es por cuestión de discriminación ni nada parecido, entre otras cosas los colegios no lo admitirían.

La educación no es solo instrucción y cada uno transmite sus valores de forma inconsciente, pero de ahí al adoctrinamiento consciente hay un buen trecho. Socializar a los niños no tiene nada que ver con inculcar ideologías(de género, políticas , etc)

Adoctrinament polític, de genere... t'has fullejat algun llibre de EPC? Has fulletjat el disseny curricular base de l'assignatura? Els objectius, continguts... No parles del qeu te diuen, parla en conciència del qeu dius. No em fages escriure't 2000 comentaris en el que es socialitzar, perque ni jo tinc ganes, ni ningu crec que en tinga de llegir-los.

No es qüestió d'espais fisic, que passa amb els alumnes d'altres religions? Que passa amb els alumnes que simplement no creuen en deu? Es una cosa que tinguem tan asumida que som incapasos de analizarla desde el més profund. Jo no estic dient que no vulga que els fills de pares creients no tinguen una educació religiosa, però pense que aquesta no s'ha d'impartir a les escoles.

Comparació odiosa... crec que per al cas es el mateix, en ambos casos es va deixar de valorar les dimensionalitats de les persones,arrivant a cometre autèntiques barbaritats, quina es la diferència?

¿Te has leido la sentencia del tribunal supremo sobre el caso de 4 padres objetores?
Me gustaría que la comentáramos.

Con los alumnos de otras religiones(con los ateos igual) se pueden hacer varias cosas:
- hay unos libros de alternativa para estudiar derechos humanos, medio ambiente, un poco de filosofía... etc
- Hay maestros que dan clases de refuerzo de aspectos concretos, porque los que dan clase de alternativa a la religión son los tutores(quiero decir que conocen las necesidades de cada niño)
- Hay centros que aprovechan para dar hábitos y técnicas de estudio.
En ningún caso se deja a los niños en el patio a jugar.

Sin embargo la religión forma parte de la vída y también del ambito escolar.No hay por que apartar la religión de la vida.

No hay que pasarse. Hay comparaciones muy odiosas.

Clar, es una comparació odiosa perque desmonta la teua justificació.

Jo se perfectament que es fan a les classes d'alternativa a la religió (no cal que vingues ara a explicar-m'ho) jo el que dic es que em pareix un temps fora del seu grup-classe, perque ho es, i em pareix una discriminació de cara als nens d'altres religions, ja que aquestos no poden donar-hi la seua. Es en certa manera un castig: tu que eres el diferent fora...

Jo no he parlat en cap moment de apartar la religio de la vida, no se si sas llegir. Defenc i respecte el dret dels pares que vulguen que els seus fills estudien la religio que ells segueixen, però que ho fagen en espais no escolars o almenys en horari no lectiu.

Per cert a l'altre comentari dies: que haria el estado sin los colegios religiosos, pues canviem les tornes: què farien les escoles religioses concertades (que són la majoria) sense el suport de l'estat?

No trobe la sentència, però crec que no donava la raó als pares no?

La comparación no desmonta nada. Es injusta y ofensiva.

No tiene por qué ser un castigo, no creo que lo sea. Los niños salen de clase para dar plástica, música, gimnasia... Creo que entienden claramente que no se quedan en la clase y que no se van los otros porque son un grupo grande y uno pequeño.Además saber que tienen religiones diferentes no les puede hacer daño, es simplemente una realidad. En las escuelas no se discrimina a los diferentes. Eso puede que sea en otros sitios.

Si todo lo que se considera digno de estudio está en la escuela, también la religión lo es. Para no discriminar, que se den todas las religiones.

Si no pueden vivir los unos sin los otros, están condenados a entenderse.

La sentencia recomienda que se denuncien los casos de adoctrinamiento ya sea en centros o de profesores y por parte de otra instancia que no recuerdo. Además hay varios votos particulares que explican por qué no están de acuerdo con la sentencia y alguno muy interesante.

A vore, tu sas el que significa grup-classe? Estic parlant d'espai fisic, però tb de grup de gent, se'ls aparta del grup de gent... a plàstica, a música, a gimnasia o el que siga van a un altra classe pero van amb els altres xiquets.

El problema rau en que no es disposen dels mitjans adequats per a qeu s'estudien totes les religions, aleshores quina es la solució? Jo ho veig clar, que no es done cap, que es faja fora de l'horari de classe, respaldat pel gobern, per què no? pero que siguen respaldades totes les opcions.

Jo crec que havia sentit que denegava l'objecció i obligava als xiquets a anar a classe, no? A més si sas algo de LOGSE, hauràs de saber que a 3er i 4rt de la ESO es donava una asignatura molt pareguda anomenada ETICA, on es desenvolupavem quasi els mateixos continguts. Encara no se on veus tu el adoctrinament.

Tot es dir que es injusta i ofensiva, pero no em dius el per què... en què es diferèncien? Acas no van ser les dos violentes, imposadores, dictadores? No se com preferisc que em maten, si a una cambra de gas o a una foguera de sant antoni. Encara que la foguera igual es més lluidora, despres isen bones brases, això si.

Así pues los alumnos que salen de la clase para tratar sus necesidades especiales¿Están discriminados o están mejor atendidos? Además los grupos de alumnos según la logse pueden ser flexibles.
Los niños que salen de la clase para respetar sus derechos no están discriminados. Otra cosa es que no haya medios y entonces quitamos los derechos a todos y en paz ¿No?

Si que es verdad que niega la objeción a los 4 casos concretos que se juzgaban pero si no te parece que algo hay cuando se recomienda denunciarlo...
Es adoctrinamiento la ideología de género, la ridiculización de personas y sistemas, etc.

Creo que es injusta y que es ofensiva la comparación de la iglesia con Hitler porque la finalidad de una y otro van como del cielo a la tierra.
y porque los métodos y los juicios van todavía más lejos de una al otro.

Es el mateix el tractament d'una necesitat especial que això? això si que és una comparació odiosa. Els grups d'alumnes poden ser flexibles, però sas el qeu vol dir això i a qu es referix??

Estic parlant d'eliminar el dret de l'ensenyament religios?? nooooooo, no he dit jo això... he dit que es faja en un altre moment, he dit que tothom puga accedir a l'educació religiosa de l'opció que trie, he llevat drets a algu?, més be propose l'accés del dret per a tots, dins d'un pais aconfesional, recorde-m'ho.

Recomanen denunciar-ho en el cas que supose un adoctrinament, imposició d'ideologia... posa això per què hi hasga algo? (quando el rio suena agua lleva?) No estic jo molt posat en llegir sentències, pero bo crec que sempre posen, quan algo no ha sigut demostrable, (com el cas este) que en el cas que existisguen indicis patents ho denuncien, més que res perque això es un delicte, no els lleven eixa via, no crec que vaja més enllà. No obstant supose que encara que ho denunciaren i guanyaren (cosa que m'extranya perque confie plenament en la responsabilitat tant dels editors com dels mestres) simplement eliminarien el llibre del text o expedientarien el professor, pero a classe continuarien anant.


Et torne a repetir... Quans llibres d'EpC has vist?

Pel que fa a la meua comparació odiosa dir-te:
Quina finalitat bondadosa existia en l'esglèsia quan cremaben, torturaben, mutilaben a tots aquells que no pensaren com ells (que si la terra era redona, que si existia la gravetat, que si el planeta terra no era el centre d l'univers, que si el sol estava fixe...) els métodes i judicis disten tant.. no se que dir-te.

No he dicho que los alumnos de otras religiones tengan necesidades educativas especiales, sino que es el mismo sistema de salida de clase y eso no es ofensivo para nadie.

Estás hablando de eliminar la religión de la escuela(tiempo o lugar), como no se puede cubrir los derechos de todos... anulemos el derecho que tienen los que dan religión católica.Muy democrático. El 20% de democracia.

¿Crees entonces que es una recomendación superflua en la sentencia que se afirme que la administración, los centros, los profesores y las editoriales no pueden adoctrinar y que en caso contrario se denuncie?

En Diario de un padre objetor hay un análisis de las editoriales de EpC.
Hay por lo menos 20.

Como siempre la historia se desliga de su contexto, se juzgan desde el momento actual(desde el punto de vista de la ciencia actual) y resulta una monstruosidad.

Ah i que no sap llegir.. bé, si la teua via de debat es la demagògia no se si dec continuar contestante.

Quina diferència hi ha d'estudiar religio a les 11 del mati o a les 6 de la vesprada quan isguen de classe o els dissabtes pel matí o els diumenges després de misa??? M'ho pots explicar, per favor...

La democracia, pel que demostres es un concepte que et queda moooooolt gran, sas allò del respecte a les minories no? a la diversitat, no coment.

Un altra volta no sas llegir... no he dit que siga una recomanació superflua, simplement una recomanació, l'explicació de la via legal que els queda a ells i a qualsevol pare, no te el perqeu de voler dir que: ai algo oculto en esa asignatura pero no quieren darnos la razon.... a tu que t'agrada tant utilitzar frases fetes quina utilitzaries, jo esta: "cuando estas desesperado te aferras a un clavo ardiendo".

Tant es deslliga la inquisico com l'olocaust nazi, no compartim temps i espais amb eixos fets històrics.

I no vaig a entrar en debats de diners que es gasta l'arzobispat en edificis d'us i disfrute dels cardenals, en suits de luxe, etc etc.

Qué diferencia hay entre una clase de gimnasia y un partidillo entre amigos. Pues que la primera requiere una planificación, un profesor cualificado y un entorno de respeto por una materia de estudio y el segundo no.La diferencia es horario de estudio y horario de ocio.
Ya te he dicho que la religión también forma parte de ese acerbo cultural y científico que es la escuela.

Tu quieres eliminar una materia con el 80% de solicitudes de padres Eres tu más democrático? Que fácil es recurir al respeto a las minorías para dejar fuera a la mayoría.Lo que no es noral es que tengan más fuerza las posturas de las minorías.

No. No me aferro a un clavo ardiendo sinó a la sentencia del TS. No es supérflua sino un aviso a navegantes. Y por cierto que solo deben entrar en clase los 4 niños de los casos juzgados, no todos.

Ni yo con los gastos de politicos varios.

Acàs jo he dit en algun lloc que no vulga una educació formal, planificada i amb personal qualificat? El fet de que no s'impartisga a l'horari escolar no implica que no es faja bé (no se el munt de xiquets que van a classes d'angles extraescolars i aprenen o a classes d'informatica i xe tu saben dur un ordinador, a classes de danza africana i boten com si foren saharauis...). Deixa de llegir entre linees i deixa de posar en la meua boca coses qeu no he dit, que no son certes, saps que això es una forma de mentida?. Maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai he parlat d'eliminacio, vull que els que vulguen tinguen el dret d'estudiar-la, però que cadascun trie la seua i l'unica forma de conseguir-ho es fent-ho fora de l'horari lectiu i així NO ES DEIXA FORA NI A LA MAJORIA NI A LA MINORIA.Per tant podràn gaudir del dret TOTS ELS XIQUETS, INDEPENDENTMENT DE LA RELIGIO QUE PRACTIQUEN.

T'ho torne a dir, no gastes la demagògia en mi, no me poses en la boca paraules que no he dit, deixa de distorsionar els mes comentaris.

Ja sabem un altra cosa que caldrà que practiques a casa: la comprensió lectora.

No estic respaldant a cap partit polític, estic defensant les meues idees. Però bo si vols parlar de gastos de politics fes-ho, crec que cap polític està en condicions de parlar del tema, encara que ens tinguen tan acostumats a sentir ise tipus de discurs que no du a enlloc, ni aporta cap tipus de solució ni perspectiva política.

Explícame por que es demagogia querer que se estudie la religión dentro del ámbito del saber.No como una extraescolar.

Si el estado no ha tenido medios para que se estudien todas las religiones en la escuela ¿pretendes que otros tengan esos medios?
Porque las extraescolars, sea inglés o danza africana se pagan.

Gracias por la propuesta de estudiar comprensión lectora¿Tú me comprendes a mí?

Pero de cara a la iglesia si que es relevante los gastos que se hacen ¡No?
Si tu no quieres no pagues ni un duro a la iglesia.Y si no lo haces no saques cuentas.

Es demagògia agarrar part del meu discurs distorsionar-lo i utilitzar-lo en benefici propi, no creus?

L'ambit del saber es sols l'escola?? Així va l'educació a la teua benvolguda Espanya. Em costa creure que sigues qui m'havien dit que eres, però bé si eres eixa persona torne a dir el matei: aixi va l'educació a Espanya...

He dit jo que l'estudi de les religions no es faça de forma publica per a tots, que no estiga financiat per l'estat? Això ho penses tu perque vols, jo no ho he dit. Si parle de dret... no val la pena explicar-ho.

Els politics no neguen que es gasten els diners, no diuen allò de que hi ha que donar, que hi ha que ser caritatius, que hi ha que ser austers, que hi ha que viure sols en el que ens faja falta, que la resta s'ha de donar als demés, que no hem de ser egoistes, que no ens em d'aferrar als bens materials, bla bla bla bla... no se quin palau es va fer per a que es reuniren els cardenals cada cop que es morira un papa o algo aixi em sona... això si que es un holding. Ise es l'exemple que ens donen.

A ver dónde se concentra el saber? Dónde puedes encontrar todos los aspectos (arte, cultura, ciencia, humanidades, educación física, oficios... y religión)al alcance de los niños.Hasta las fiestas populares se tratan en las escuelas.

Según el informe europeo... fatal. Será por los planes de estudio.
Sí, mi querida España, ESTA ESPAÑA MIA... ESTA ESPAÑA NUESTRA.

Pues si la va a financiar el estado ¿No sería muchísimo mejor utilizar la institución donde ya está en marcha?

¿Y que entiendes tu por planes solidarios o políticas sociales?

No vale la pena y como me gustan las frases hechas.... no hay peor ciego que el que no quiere ver. Buenos ejemplos? no hace falta escarbar mucho.
Fíjate como tiene la casa el sacerdote de Masalavés y ha dicho que hasta que no acabe con los problemas de la parroquia no va a arreglarla, eso si que es vivir con austeridad, tan cerca y sin darnos cuenta.

Es tractarà tot el que vulgues pero no es l'unic lloc on ha d'apendre un xiquet, tu mateixa deies que eixa era la responsabilitat i dret dels pares, no? No crec que es puga deixar tota eixa responsabilitat a l'escola... Utiitzar l'institució escolar (espai) si es necesari jo ho trobe super correcte que es faja a eixe lloc, però com ja he dit anteriorment: fora de l'horari lectiu (es tan dificil entendre-ho?).T'agarre la frase: no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Els plans d'estudi? Si tens eixa mentalitat tan reduccionista, bé la donarem per valida, torne a dir el d'abans: així va l'educació.

Per plans solidaris, politica social... igual podriem entendre-ho com: apertura de mercados en el exterior, viage de negocios? No se, sols cal vore l'exemple de l'esglesia era de barcelona? que actuava com un centre social i que l'arzobispat volia tancar-la.

Si, igual encara existeixen exemples que seguixen les paraules que es diuen a la biblia (que per cert tu no les creuras al peu de la lletra, no? ho dic per això de: se desvincula el momento histórico...) no obstant dir-te que si la base en alguns casos concrets funciona, la cúpula està podrida.

No es el único sitio, la religión se vive en casa, se aprende a rezar con los padres, cuando se va a dormir o cuando se sale de viaje, se va a misa con ellos, o se debería, como es todo en la educación.También los padres han de fomentar la responsabilidad, la laboriosidad, la solidaridad... No el relativismo.

Todavía no entiendo el interés por sacar la religión del horario escolar. No puedo entenderlo. No me entra, que dicen los estudiantes.Me lo repita.

La base son los bautizados y ya se sabe: lo malo siempre hace más ruido.
Criticar sin dar datos concretos?
Lo del centro social que se quería cerrar no lo conozco pero si me dices donde buscarlo me enteraré, seguro que hay motivos.

Sí, es pot desvincular per complet y hacerla presente.Y para las ocasiones en que necesita interpretación se acude a la tradición y el magisterio de la iglesia que para eso están.

Es muy fácil cargar las tintas con gente de la que no conoces su modo de vida.La curia romana es como todos, tenemos días buenos y días malos.

Posa al google "CURA ROJO" i t'eixirà de seguida.

No se com més repetir-t'ho, jo vull que es lleve de l'horari escolar per a que el 100% dels xiquets puguen rebre l'educació religiosa que vulguen, si es que en segueixen alguna.

No se com més repetir-t'ho, jo vull que es lleve de l'horari escolar per a que el 100% dels xiquets puguen rebre l'educació religiosa que vulguen, si es que en segueixen alguna.

No se com més repetir-t'ho, jo vull que es lleve de l'horari escolar per a que el 100% dels xiquets puguen rebre l'educació religiosa que vulguen, si es que en segueixen alguna.

No se com més repetir-t'ho, jo vull que es lleve de l'horari escolar per a que el 100% dels xiquets puguen rebre l'educació religiosa que vulguen, si es que en segueixen alguna.

No se com més repetir-t'ho, jo vull que es lleve de l'horari escolar per a que el 100% dels xiquets puguen rebre l'educació religiosa que vulguen, si es que en segueixen alguna.

No se com més repetir-t'ho, jo vull que es lleve de l'horari escolar per a que el 100% dels xiquets puguen rebre l'educació religiosa que vulguen, si es que en segueixen alguna.

Per què limitar-nos a que el 80% tinguen el dret a rebre educació religiosa, quan el 100% podrien rebrela? Me lo repita esque no lo entindo.

Dar datos concretos... te n'he donat alguns que altres, però existeixen moltes més... quans palaus existeixen on viuen única i exclusivament sacerdots?? Clar, els de més alt rango, però estos també pertanyen a la institució catòlica...

Lo cortes no quita lo valiente.... no es pot ser solidari, responsable, treballador...i esceptic o relativista... acàs som millors els pares que ensenyen el catolicisme als pares que ensenyen que adopten una actitud critica front a tot, que s'ho pregunten tot? Què dubten de tot i alcancen la veritat a partir de les seues premises, a partir de les seues indagacions, a partir de les seues experiències? (Què passa amb Descartes? s'estudia als instituts, a les universitat, com a model negatiu?) acàs no es això l'educació: desmontar els esquemes preconcebuts per a buscar a posteriori un equilibri... tu hauries de saber-ho també, no et sona Vygostky?

DESERTOR

Pues no creo que llegue por que no hay medios para dar todas las religiones, si esto sólo fuera cuestión de horario...Iban a consentir las autoridades que un 20% de alumnos no tuvieran sus derechos cubiertos?

Yo quiero que se de dentro del horario escolar para que forme parte de la vida de los niños como un área más de la educación.

Si ser relativista quiere decir que todo esta bien dependiendo únicamente de si me apetece o no... De si en este momento me beneficia o no... Si las normas me las salto porque me apetece, y a ver que pasa: No.

Si un padre católico la enseña a su hijo que hay que respetar las normas y que hay una verdad absoluta que es Dios... chapó.

Desmontar los esquemas es necesario en el paso de unas etapas evolutivas a otras. Pero sin una base sólida que no cambie, como la seguridad que da el amor...que difícil lo tienen los pobres niños o mayores.(yo no digo que el amor sea exclusiva de nadie, sólo que es necesario.)

D'una fase evolutiva a un altra?? uuufff jo pensava qeu era en qualsevol tipus de contingut educatiu, no te lies amb Piaget.

No arriba perque no s'ha propost. Tu coneixes el principi de sectoritzacio? (ho has de saber desegur, coneixes la legislació, eres tu la que has aprovat unes oposicions?) Doncs seria perfectament aplicable a estos casos tb... querer és poder (m'encanta això de posar-te frases fetes).

Si tu creus en la veritat absoluta, no desprestigies a aquells que aixi no ho pensen. Repasat a Descartes també i la definició de relativisme. Després dius això de: a ti cuando creen en dios no te aprece bien, pero que acepten a fuster... no me desprestigies por creer en dios.. al final acabes fent allò que critiques, no se com classificar-te, esper que tu trobes un mot per definir-te.

¿Está cerraado el caso de la religión en la escuela?

No creo haber desprestigiado a nadie. SEÑALAME DONDE CREES QUE LO HE HECHO.

Estas centrando toda tu atención sobre mi persona y no es de mí de lo que estamos hablando.

Si queres hablar de relativismo me lo dices.

??????

"Si ser relativista quiere decir que todo esta bien dependiendo únicamente de si me apetece o no... De si en este momento me beneficia o no... Si las normas me las salto porque me apetece, y a ver que pasa: No.

Si un padre católico la enseña a su hijo que hay que respetar las normas y que hay una verdad absoluta que es Dios... chapó."

Crec que està prou clar no?

No es de tu de qui es parla està clar, però jo el que no vull es repetir arguments i que tu em repetisgues els teus... crec que el que jo propose es perfectament aplicable i conseguible i no queda ningu esclos de l'educació religiosa, ara el problema es qeu jo no sóc cap polític, ni cap alt carreg d'educació com per a proposar-ho. On està el debat, doncs en qeu tu no vols entendre el que estic explicant i em torne a dir i a repetir sempre el mateix, em distorsiones allò que dic i fas com aquell que no enten... no se ja si es problema de comprensió lectora o problema de no voler acceptar la diversitat...

Què si vull parlar de relativisme... crec que eres tu la que mors de ganes.

No veo falta de respeto ninguna, solo veo una opinión clara(la mía) sobre el relativismo y sobre las creencias católicas.

Lo que pasa es que ya sabemos cuales son nuestras opiniones y que ninguno de los dos va a cambiar la suya. Claro que con las teorias del ruso cualquiera sabe...

Si, amb les teories del ruso anirem tots a l'infern... igual les teories d'eixe ruso tenen més a vore amb el que s'explica a la biblia, més a vore en les teroies de Crist, etc, etc...

Pareix mentida tu que eres tan "catòlica" (o això dius, perque tinguent en compte els precedent ara em paregueu tots cristians de fulla caduca) que no llisgues, hi ha un llibre de Benet XVI anomenat Jesus de Nazaret, on es parlen entre altres coses de les paraboles i mira tu per aon que es parla de Marx també, de l'estat d'alienació, etc, etc.... Jo sóc ateo, pero he estudiat cristologia, religio catòlica, he estudiat la biblia, he estudiat el catecisme de l'esglèsia, etc. Cualquiera sabe... Si jo et diguera: con las teorias del judio, cualquiera sabe, et seria de bon grat... mostra respecte per tothom, cristiana...

Lo siento, me resultaba difícil recordar el nombre, pero ya que hablamos de él, era comunista...no creo que su intención fuera seguir a Cristo.
Qui sap... te he dit ya que respeto a todo el mundo pero tengo que defender mis ideas. Si tanto sabes... explicate y no personalices.

Tengo el libro, lo repasaré.

Sra. Cristiana de fulla caduca, no he dit que seguira a Crist, he dit que s'acosten més les seues teories a les teories de crist, que la visió actual del cristianisme. Si crist alsara el cap i vegera tot el que han montant a partir del seu nom, amb el seu nom com a escut, si vegera qeu els mercaders ja no venen als temples, si no que estan al cap dels temples, no se com no se n'adoneu, no ho entenc...


Les idees es respecten amb raonaments, no atacant als demés, no atacant amb discursos vuits, em recordes en certa manera a Grishom, eixe qeu abans signava al foro i s'expresava quasi igual com tu, ara sols et falta tallar i pegar textos que, encara que no et dones conter, em donen la raó. Ah no que això ja ho has fet...

Gracias por el juicio de valor.
Lo de Jesucristo no son teorías. Lo de ese señor con el nombre tan raro, sí.
Cuando venga Cristo nos juzgará del amor. A todos.
Porque su doctrina se reduce a querer a Dios a través de los demás.

Quins textos et donen la raó?

Quien decide si los discurson son vacíos o no?

El libro habla de la alienación pero se supera a Marx pues se tienen en cuenta la parte material y la sobrenatural.

Benvolguda Cristiana de fulla caduca,

jo crec que si que son teories que a mes s'han quedat en això, teories, en papel banyat. No obstant, si no "accepetes polp com animal de companyia" podriem dir que: "lo del señor ese con el nombre tan raro" (que per cert a vore si em dius qui es perque pensava que et referies a marx), s'acosta més al model de vida que pregonitzava Crist, que el model de vida que proposa l'esglèsia a l'actualitat.

Et torna a dir allò de que Crist no volia regnes a la terra, no volia el domini d'uns sobre la resta, no volia que ens aferrarem als bens materials; tu creus que acceptaria al vaticà si justetament lluitava contra això, tu creus que voldria el "despilfarro" que duu l'esglèsia cristiana (para mas inrri), no se com tenen encara la cara de puja a un altar i llegir la biblia i llegir justetament allò que ells no fan... si si eixa funció (la de divulgar la paraula de deu) la fan la mar de bé, inclús jo sabria fer-ho, sols cal saber llegir, ara però es queda en això, en una lectura... Com tu tens eixa mentalitat tan reduccionista: la doctrina de jesucristo se reduce a querer a los demàs... doncs pots ser que així no te n'adones... Yo quiero mucho a los demàs, uui uiuuiui cuanto te quiero, a ti a ti i a ti... ahora solo lo justo para salvarme, porque yo miro por mis intereses, velo por ellos i piso a todos aquellos que se interpongan, desde el amor claro esta... perque això es justetament el que fa l'esglèsia..

Allò de qui em diu que els discursos son vuits ho fa un xinés que tinc aci darrere de mi i que domina el meu cos.

El libro tiene en cuenta i marx no? crec que Marx té en compte la triple dimensió de l'home (tu que has sigut mestra de religió imagine que sabràs quines són no cal que te les diga), justetament l'alienació fa referència a la part més trascendent de la persona, l'espiritual.

Querido no registrat

No puc estar d'acord amb tu.Les teories passen, es superen. Las palabras de Cristo NO PASARÁN.

(Marx no era ruso)

La visión que tienes de Jesucristo es ¿cómo dices? reduccionista.
Entrarias dentro de lo que se ha llamado teología de la lliberació.
Que pretende entrar en los aspectos políticos de la vida.

Volvemos a lo mismo. La iglesia es ¡mu mala! porque los hombres le han dado lo mejor para que represente a Jesucristo en la tierra.
No va a renunciar a representar a Dios con toda dignidad.

"Karls Marx describió drásticamente la "alienación" del hombre;aunque no llegó a la verdadera profundidad de la alienación, pues pensaba sólo en lo material..."
Del libro que tu me has recomendado.

No juzgues a los demás. Lc6,36-38

Ja sé que Marx no era ruso, però imaginava que podries haver confundit l'antig regne de Prusia amb Rúsia, no m'extranyava...

La visio que tuuuuu tens del Cristianisme es reduccionista. La iglesia no es mu mala, la iglesia se ha hecho mala a si misma. Jo crec en una esglesia que vol als demes i els ajuda independentment de la fe que profesen, has buscata ja allò de l'esglèsia que tancaren?

Una cosa es la dignitat, l'altra i molt diferent es l'ostentació.

Per favor m'expliques que es allò de dir que estas allienat? Acàs no es tracta d'un sentiment...

Aplicat la cita a tu mateixa... ja ho he dit més amunt, eixa es la que els catòlics més hipocritament gasteu.

Ja se que Marx no era ruso, pero imaginava que podies haver confundit l'antig regne de Prusia amb Rúsia, no m'extranyava...

Crees en una iglesia... Me alegro mucho.
Busca lo mejor.

En que prensa lo has leido, para poder buscar lo la iglesia cerrada?.

Alienado en el diccionario dice = loco. Pero tu me explicarás mejor lo que quiere decir.

Ya sabes, La carne es débil...
Pero procuramos ser sinceros.

Estimada cristiana de hoja caduca, la carne es débil, pero intentáis que no se note que la vuestra también lo es...

Crec en una esglèsia bona que dista molt de l'actual, vertadera, que ajuda als demés... fa falta en esta societat alguna institució forta i important on tots podam col·laborar per ajudar-nos desinteresadament uns als altres, on enlloc hi hasguen recursos que no siguen per compartir en tots aquells que ho necesiten (cosa que no te per que implicar religiositat), si... pero com ja he dit això dista molt de la realitat...

Pensava que si tu podies parlar de l'alienació sabries que voldria dir, per això de no parlar d'allò que no es sap.

Ja et vaig dir com trobar la noticia, a tots els mitjans de comunicació es va parlar del tema....

Somos mensajeros y no podemos callar, aunque estemos lejos de conseguir lo que conseguiremos si Dios quiere.

Pues si no tiene que implicar religiosidad, a que llamarla iglesia. Llámala ong y elige entre todas las que hay.

Lo de la alienación viene a ser un no disponer de uno mismo, no ser autosificiente. Lo que pretendía Marx era eliminar el sufrimiento...

La iglesia le da valor al sufrimiento, le da sentido.

La he encontrado. "EL ARZOBISPO DE BARCELONA SE SUMA A ROUCO Y PIDE EL CIERRE DE LA PARROQUIA 'ROJA' DE VALLECAS"
"...el cardenal Antonio María Rouco Varela, de cerrar la parroquia y convertirla en un centro dedicado a la acción social de la iglesia."
Lluis Martínez Sistach considera que ningún templo puede hacer algo «que no es la Iglesia»

Oficia las misas de paisano, abre las puertas de su parroquia a quien casi nadie se atrevería a recibir en su salón, y en vez de hostias ha repartido rosquillas a los que han asistido a sus misas. Y no por ser un rebelde, sino porque el pueblo así se lo pedía. Una liturgia más cercana y acorde con los nuevos tiempos. Musulmanes, ateos, apóstatas a punto de firmar confiesan que se sienten parte de esta iglesia. Que allí es donde han encontrado el significado de la palabra fe. Al arzobispo de Madrid, todo esto le ha parecido una burla a la doctrina de la liturgia. Un escándalo.

Sin embargo, los tres párrocos expulsados no se moverán de su iglesia. Enrique de Castro, Pepe Díaz y Javier Baeza han anunciado que resistirán a la decisión del Arzobispado porque creen que han seguido al pie de la letra las enseñanzas del Evangelio, atrayendo hacia sí a un gran número de almas que necesitaban purificación. Según los 'curas rojos', tienen más apoyos que rechazos:

"Los movimientos sociales que se han reunido en la parroquia, los parroquianos, las personas de otros cultos, las que no se definen en torno a ninguno, y todas aquellas personas que durante años han hecho uso de la hospitalidad de los curas de Entrevías apoyarán esta decisión de resistencia".

Crec que et deixes informació, crec que el text de dalt es molt més important del que tu has subrallat... Sens dubte ha fet eixa persona molt més pel cristianisme, ha divulgat molt més la paraula de deu (que al cap i a la fi es la missio que es suposa que tenen encomanada per part de Crist) que cap altre retor. Quin era el problema? Que es tractava d'una esglesia tranformista lliberal? Que actuava d'acord amb les escritures? Que posava en entre dit el status quo de l'esglèsia? Ahi es on es demostra què és l'esglèsia...

¿Me quieres decir que pintan en una misa los musulmanes y los ateos o los apostatas? Es como ir a la asamblea del Madrid sin ser socio.(como mínimo una falta de respeto)

En esa contestación te falta subrayar CREEN QUE

Que la iglesia no es una ONG que para eso no hace falta fe.

Que eso(lo que hacían los tres sacerdotes) lo puede hacer cáritas.
En la enciclica del Papa "Deus caritas es" ya se explica como se separaron en los primeros tiempos de la iglesia el servicio espiritual y el material(caridad)

Que si quieres estar en la iglesia no puedes hacer las cosas como quiere la gente, ni porque quiere la gente, sino como debe de ser.

Que la teología de la liberación ya está superada.

Y que lo de las rosquillas es una burla de la comunión.

Y el mal que han hecho a la iglesia...¿Qué?

Estimada cristiana de fulla caduca,
Agafa el significat complet del text, no t'indignes abans de llegir-ho tot:
Musulmanes, ateos, apóstatas a punto de firmar confiesan que se sienten parte de esta iglesia. Que allí es donde han encontrado el significado de la palabra fe. (han vist el camí de deu, que es com us agrà dir-ho a vosaltres) Compares l'esglèsia amb la reunio del madrid.. ala pecadora, pecadora... ufff que vinga de tu això... serà el mateix la casa de deu on s'ha d'acceptar a tothom, on es igual d'on vingues, on es igual con vistes, on tots som iguals (crec que hi ha fins a una oració o algo aixi qeu es diu en misa, hipocrites)

Crec que Caritas no te la funció de donar misa, ells la donaven, difundien la paraula de deu, feien arrivar el misatge als més necesitats, als mes pobres, a tot el poble, això és mal?... fer la liturgia amb rosquilles, a tu et pareix una averració... i fer-ho amb les oblees eixes que ho fan ara, que pareixen guminoles... que la tia vicenta faja rosquilles o coca de llanda i vulga que es beneisga i es repartisga entre tots els presents, que això represente el cos de crist, ¿què es el que es pareix més al pa? Ah clar, però com l'esglèsia ho diu aixi... bah Crec que es molt més simbolica la comunió del retor roig.

Quin mal ha fet qui a l'esglèsia?

Tu crees que hay que cumplir la palabra dada?

No eres tu eixa? Que estas en contra del matrimoni gay per un: hi han que no es casen per culpa del homes... per un: els va crear home i dona... HIPòCRITA.

Jo crec que almenys se es pregonexa alguna cosa, algun mode de vida, alguna ideologia, algun CATECISME hi ha que ser consecuent en el qeu es diu, ser coherent.

Tu mateixa caus en la teua pròpia mentida, en la pròpia mentida de l'esglèsia catòlica d'avui dia: "No va a renunciar (referinte a l'esglèsia) a representar a Dios con toda dignidad (referinte a tot les riquees materials que rodegen a l'esglèsia), fats estan de pregonar en contra del materialisme i tu el classifiques d'allò que dóna dignitat, trist, molt trist.

Te contesto en es otra cosa.