la Font d'En Carròs - Valencia

Gracias por echarme de menos. Estoy bien, sólo que hay demasiados asuntos que tratar y no sé por dónde empezar.

Ayer en el periódico el País venían unas declaraciones del Sr. Camps sobe Zapatero. Es lo normal en estos días, pero me gustaría que me dijerais qué os parecen estas palabras que, según el periódico, dijo el Sr. Camps. Las voy plasmar aquí literalmente y ya me diréis si son aceptables viniendo de un presidente de la GENERALITAT VALENCIANA que quiere continuar siéndolo. Dice el periódico "el líder del PP sostuvo que, al contrario que el presidente del gobierno, él sí conoció a sus cuatro abuelos, "parte fundamental de la educación", que le transmitieron "ternura y cariño", mientras que "el abuelo de Zapatero" no le transmitió el cariño a sus nietos".

Yo me pregunto cómo se puede ser tan mala persona este Camps. Porque tuvo cuatro abuelos, pero ¿y sus padres, qué le enseñaron sus padres? Educación poca, sensibilidad, menos todavía.

Meterse con los abuelos de los demás, que a lo mejor no pudieron dar cariño a sus nietos porque murieron antes de que éstos nacieran, es una verdadera indecencia. Yo creo se están perdiendo las formas. El Curita ha perdido la olla. Tendrían que cambiarle el mote.

Espero que reflexionéis bien antes de decir nada. Es muy fuerte, que lo diga uno del PP que uno del PSOE. Muy bajo ha caído este hombre.

Un saludo

solo hace falta ver la foto del ¨señor¨camps en los carteles electorales .Su cara lo dice todo de el,un saludo.

Tanto monta = monta tanto....els dos son iguals. Uno ja abandona el barco, ja sabeu que diuen de les rates son les primeres en abandonar el barco quant s'afona, avore a qui li pasa "el marró" i l'altre es un soberbio i un cansino, no estaría mal que els dos s'agarraren de les mans i entrara gent que mos aportara ilusió i algo d'esperança perque si d'estos dos haguerem de dependre....que Deu mos pille confessats!!!

una cosa que me da asco fue lo que dijo uno del PP y que esta en la GENERALITAT y ni ganas de acordarme de su nombre fue lo siguiente:la generalitat invertira 70.000 millones de euros para crear trabajo para los EMIGRANTES vaya con el tio le preocupa mas que los emigrantes esten parados que los valencianos y españoles esten sin poder comprar una barra de pan menudo GRANDISIMO HIJODEPUTAEL TIO ESTE

Que maja eres ,lo dices todo sin pelos en la lengua,que se jodan estos parlachines de...Ybenvenguda tu ,un saludo.

Estoy desilusionada. Ninguno de vosotros me ha dicho nada sobre las palabras del Sr. Camps.

Que los dos, Zapatero y Camps, deberían abandonar la esfera política, eso ya lo sabemos. Uno lo hará cuando termine su mandato, el otro se quedará con el beneplácito de la mayoría de los valencianos, que yo no sé dónde tienen la cabeza, porque una cosa es ser del PP y otra votar a un caradura como éste.
Yo pregunté sobre lo que dijo el Sr. Camps, si os parecía correcto que nombrase a unos familiares tan queridos como lo son los abuelos y lo hiciera de la forma tan rastrera como lo hizo.
Creo que ya va siendo hora de que este foro sea un foro de debate, que expresemos nuestras opiniones sobre los temas expuestos sin irnos por los cerros de Úbeda. ¿Os parece bien? Ya que Remington dice que somos el foro con más entradas, por lo menos que vean que algo de cultura y saber estar tenemos los de la Font. Deberíais pensar en ello.

Un saludo

Querida Patro

Hay ciertas cosas que no valen la pena ni comentar. Está claro que fueron unos comentarios dignos de la persona que los soltó, y cada día estoy más convencido que no son hechos aislados y que es algo bastante común en los líderes del PP, recordemos las barbaridades del sr. Gaspar y las que soltó ayer en el cara a cara el fantasma de Torró... ya no dudo que tengan vergüenza, es que creo que no saben ni lo que és!!

Un saludo

Patro, el único que ha nombrado al abuelo de Zapatero ha sido el mismo Zapatero, y lo ha hecho siempre para reabrir viejas heridas, para enzarzar a la sociedad en las penas de la Guerra Civil, ¿por qué siempre habla del abuelo fusilado? ¿por qué no habla del abuelo que sí ha conocido y que era un miembro del frente popular? Como siempre, hace demagogia.

Camps, estaba haciendo alusión a la forma de educar, sin rencores, con educación, mirando al frente, y no mirando hacia el pasado.

En El País, el día 8 de mayo, aparecen unas declaraciones de Alarte, no de Camps, criticando al presidente de la Generalitat y hablando del tema de los abuelos.
Como siempre, sacando de contexto declaraciones y las tuyas, Patro, mal atribuídas. ¿A propósito?

Como dice Palmer, a quién le gusta sacar su pasado y su victimismo es a los del PSOE.

Saludos a todos

Camps se refería al abuelo de Zapatero, fusilado en 1936.
en un mitin celebrado este sábado en Castellón, en donde aseguró que "no le trasmitió la ternura y el cariño que normalmente le trasmiten los abuelos a sus nietos". "A mí mis abuelos me transmitieron ternura, cariño. La ternura y el cariño que los abuelos transmiten forma parte de la ..etc etc

"acaso ignora Camps cuántos niños españoles crecieron sin abuelo por culpa de la guerra civil".
seguro que lo ha hecho sin querer (lo de hablar de su abuelo),pero es lo que pasa, que los que mejor les fue,se les olvido pronto aquel "tema" y por eso luego sin animo de ofender y sin rencor,hablan de ello tal cual,jejeje.
seguramante seria valable la frase:
_no hay nada mejor para la memoria,como que te fusilen un abuelo!!!
abur.

y per a concluir en el meu pensar,que millor que dir:
Este Dorian Grey no es consciente de que el espejo que refleja su verdadera cara está a la vista de todos. Hay que ser mala persona para decir lo que ha dicho; él sabe por qué ZP no conoció a su abuelo: lo fusilaron sus conmilitones. Él, como Mayor Oreja y los suyos, vivió una época de extraordinaria placidez en la dictadura. Y desde luego, compararse personalmente con ZP, pavoneándose de la forma más cínica y cruel posible, hurgando en la herida, deja en evidencia su falta de calidad humana y personal y la pobreza, mediocridad y superficialidad de su persona, la fealdad en suma que refleja y que cada día se degrada más.

Jeff Beck, aquí la realidad del abuelo paterno de Zapatero, Juan Rodríguez:
El 12 de octubre de 1934 las unidades militares enviadas por el Gobierno de la República se aprestaban a sofocar la huelga revolucionaria desatada en Asturias por el PSOE y la UGT. Una de las columnas militares, compuesta por moros, legionarios y otras fuerzas del Ejército, tenía entre sus mandos a un capitán de trayectoria africanista, de guarnición en León, que respondía al nombre de Juan Rodríguez Lozano. Era el abuelo paterno del actual secretario general del PSOE y presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero.
Zapatero terminó su discurso de investidura como presidente del Gobierno con una cita del testamento de su abuelo, fusilado en 1936 por mantenerse fiel a la República ante el golpe militar: "Un ansia infinita de paz, el amor al bien y el mejoramiento social de los humildes". Más recientemente, Zapatero ha recordado a su abuelo en un libro que ha prologado sobre los españoles que fueron deportados a Mathausen, diciendo que el capitán Lozano murió "defendiendo los valores de la democracia en la Guerra Civil española". Lo curioso es que estuvo a punto de morir por la misma causa, defendiendo la democracia representada por un Gobierno de la derecha, al ir a sofocar la revuelta organizada por el PSOE en 1934.

La hoja de servicios del capitán Lozano que se guarda en el Archivo Militar de Segovia habla de esta historia desconocida, muy distinta a la que el presidente Zapatero ha referido siempre. Zapatero nunca ha contado que su abuelo participó en la represión contra los mineros asturianos, dirigida por el general Francisco Franco, incluso escapó con vida de un fuerte tiroteo contra los insurrectos izquierdistas. Este hecho, sin duda alguna, pudo haber marcado de forma muy diferente el devenir político de su nieto, que siempre ha sentido el fusilamiento de su abuelo por los franquistas como el origen de su posición política.

Nacido el 28 de julio de 1893 en la localidad pacense de Alange, Juan era hijo de un teniente de infantería, Sebastián Rodríguez. En 1913 entró en la Academia de Infantería de Toledo, y seis años después marchó al norte de África, donde combatió contra los rifeños, teniendo entre sus mandos nada menos que al general Sanjurjo, que luego jugaría un papel muy importante en la sublevación del 36. Lozano consigue en África la Cruz del Mérito Militar por su actuación contra los moros. En 1923 es nombrado capitán y regresa a la Península, primero a Lérida y luego a León. En esta última ciudad se encuadra en el Regimiento de Infantería Burgos nº 36.

Es con este mismo regimiento que participará en la represión contra los mineros asturianos, levantados en armas el 5 de octubre de 1934 a consecuencia de la huelga revolucionaria planeada por el PSOE y la UGT. El capitán Lozano sale de León hacia Asturias el 12 de octubre, según su hoja de servicios, como ayudante del coronel jefe de su regimiento, llamado Vicente La Fuente Valeztena. para reforzar el avance de las fuerzas del Ejército por el sur de Asturias, en la que marchan también regulares y legionarios.

La columna en la que va el capitán Lozano consigue entrar el mismo día 12 en Campomanes, "asistiendo a los reconocimientos que se verifican sobre los Montes que ocupan los rebeldes", según describe textualmente su hoja de servicios. Dos días después, el 14, Lozano participa en la toma de Ronzón, y es allí donde está a punto de perder la vida, según cuenta su hoja de servicios, ya que cuando va a entrar en el pueblo es "intensamente tiroteado" por los mineros.

El capitán Lozano permanece en Vega del Rey hasta el día 18, en que los insurrectos deciden entregar las armas en toda Asturias. Con el fin de la lucha armada, la columna del capitán Lozano entra en Pola de Lena y Ujo. El día 19 llega a Mieres, localidad de la que es nombrado gobernador militar el coronel La Fuente Valeztena, con el capitán Lozano como ayudante, que participa con él en las "inspecciones que realiza a los pueblos de aquella zona", según la citada hoja de servicios. Lozano permanece en Mieres hasta el 31 de octubre. Ese día regresa a León, para, casi un mes después, pasar a la reserva en situación de "disponible forzoso", condición en la que sigue el 2 de abril de 1935, última fecha consignada en su hoja de servicios.

Este documento viene a demostrar, por tanto, que el capitán Lozano mantuvo su lealtad a la República bajo un Gobierno de derechas durante la Revolución de Asturias, como hizo después bajo un Gobierno de izquierdas en 1936. Esta lealtad le costó finalmente la vida, pero su particularidad es que también pudo perder la vida dos años antes, bajo las balas de los mineros izquierdistas, cuando fue a sofocar la revolución emprendida por el mismo partido del que su nieto es hoy secretario general.

"Intensamente tiroteado" por los mineros

La hoja de servicios del capitán Juan Rodríguez Lozano relata así su actuación contra los mineros asturianos:

"En 15 de septiembre marchó por ferrocarril con su Coronel Don Vicente La Fuente Valeztena a Astorga asistiendo con el Regimiento a las Maniobras que tuvieron lugar en los Montes de León terminadas las cuales en 3 de octubre regresó en igual forma a su guarnición. En 5 de octubre y con motivo del movimiento revolucionario estallado en las provincias de Asturias y León se hizo su Coronel cargo de la Comandancia Militar de la Plaza y quedó a las inmediaciones de dicho Jefe de servicio en la misma hasta el día 12 que acompañando al citado Jefe marchó a Campomanes (Asturias) asistiendo a los reconocimientos que se verifican sobre los Montes que ocupan los reberdes (sic), el 14 auxilia al citado Jefe en el reconocimiento sobre el poblado de Rouzón (sic) siendo intensamente tiroteado el grupo de reconocimiento y quedando en el pueblo de Vega del Rey hasta el día 18 que a las Órdenes del citado Coronel que manda la Columna Centro toma parte en la operación que da por resultado la ocupación de Pola de Lena y Ujo pernoctando en este último punto y continuando al día siguiente a Mieres donde el tan repetido Jefe se hace cargo de la Comandancia Militar auxiliándole en su carácter de ayudante en las inspecciones que realiza a los pueblos de aquella zona, donde permanece hasta el 31 de octubre que regresa a su guarnición".

a Jeff Beck:

El acto no fue en Castellón, fue en Poble Nou, Pedanía de Valencia Ciudad. Hay que saber extraer las informaciones de buenas fuentes, si no, la información llega mal.

A Palmer1975 Y a Bitte.
A mí me parece indecente y vil estas palabras del Sr. Camps. Pero me lo parecerían igualmente si lo hubiese dicho Zapatero refiriéndose a Camps. Esa es la diferencia que hay entre vosotros dos y yo. Porque lo lógico sería decir que esas declaraciones son despreciales, vengan de donde vengan.
por lo visto, a Camps no lo han educado bien. Tanto cariño recibido ha hecho de él un malvado.
En el mismo mítin se define él solo, "se jactó de haber hecho cosas imposibles e inalcanzables" en este territorio. Y dicho cosas que alguien con sentido común y dignidad jamás habría dicho.

Y otra cosa: sin pasado no hay ni presente ni futuro. El pasado hay que ordenarlo, sin rencor, pero ordenarlo. Los muertos en las cunetas no están bien y el Sr. Camps lo sabe.

Parece ser que el Sr. Rajoy ha llamado a Zapatero para pedirle disculpas. Es un punto a su favor.

Un saludo a todos.

A Palmer 1975:

El diario El País dice que estas declaraciones las hizo en el teatro Principal de Castellón.

Y la historia que nos has contado sobre el abuelo de Zapatero no tenemos porqué creerla porque nos la cuentes tú. ¿No te parece?

Que no te sepa mal.

Un saludo

solo miramos el fusilamiento del abuelo¿y los que mando fusilar el?¿acaso esos hombres que mando fusilar no tenian nietos?¿y los que fusilo el PSOE en el 35 cuando perdio las elecciones y dio el golpe de estado?siempre mirando lo que hizo uno pero no miramos lo que hicieron los otros

Ya te vas por donde no debes. Estamos hablando del cariño y educación que dan los abuelos a los nietos. No de si éstos mataron a quellos o los de más allá. ¿Es que no entendéis las preguntas?

Creo que ahora me voy a interesar por la verdadera historia (si es que está escrita) del abuelo de Zapatero. Porque es que ya os vale.

A mi abuelo Tario, que no tuvo interés en conocerme (eso que se perdió) lo metieron en la cárcel por haber estado de alcalde interino (parece ser, o concejal, qué más da) en el ayuntamiento. Yo no sé lo que hizo de malo para que le emtieran en le cárcel y no le dejasen salir para ver a uno de sus hijos que se estaba muriendo.
Si ahora vienes tú y me dices que mi abuelo no me dio cariño, esto o lo otro, que tú sí tienes educaión porque has tenido cuatro abuelos (abuelas, no. Dijo: cuatro abuelos), te doy una patada en el pompis. Lo siento de verdad.

A ver si me dices que no tengo razón.

Un saludo