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Cumbres de Calicanto - Valencia

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España > Valencia > Cumbres de Calicanto (Torrent)
29-06-11 11:43 #8259615
Por:PLATAFORMAdeVECINOS

Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
PLATAFORMA DE VECINOS
CUMBRES DE CALICANTO

** SOMOS UNA OPCIÓN Y NO UNA IMPOSICIÓN **


Cumbres de Calicanto, 29 de junio de 2011.

Estimado/a vecino/a:

La Juez del Juzgado de 1ª Instancia nº5 de Torrent ha dictado SENTENCIA ESTIMATORIA EN SU INTEGRIDAD A FAVOR DE LOS VECINOS DE LA PLATAFORMA Y DECLARA NULOS DE PLENO DERECHO LOS ACUERDOS ADOPTADOS EN LA ASAMBLEA EXTRAORDINARIA DEL DIA 20 DE FEBRERO DE 2010 Y CONDENA EN COSTAS A LA PRESUNTA CP. ASOCIACIÓN DE PROPIETARIOS FASE CUMBRES.

Esta es la sentencia del juicio celebrado el día 2 de marzo de 2011.

El Tribunal ha dado la razón nuevamente a la Plataforma de Vecinos que interpusieron una demanda de impugnación de acuerdos de asamblea de la PRESUNTA CP. ASOCIACIÓN DE PROPIETARIOS FASE CUMBRES en su día SOLICITANDO QUE se dicte Sentencia por la que, estimando íntegramente la demanda, se declare la nulidad de la Junta de Propietarios de la Comunidad demandada, de fecha 20 de Febrero de 2010, y los acuerdos en ella adoptados, por los siguientes motivos:


1º.- Por defecto en su convocatoria, al haberla firmado un Secretario-Administrador que todavía no había sido nombrado por la Junta de Propietarios, y no habiendo presentado la dimisión o presentado su renuncia el anterior Secretario-Administrador, y ser el nombramiento por el plazo de un año.

2º.- Por no haber sido citados a la Junta Extraordinaria, todos los propietarios, que conforman la Fase Cumbres de la Urbanización Cumbres de Calicanto, de conformidad con lo establecido en la Ley de Propiedad Horizontal, artículos 16.2 en relación con el 9.

3º.- Por falta del quórum exigido por la Ley de Propiedad Horizontal, en su articulo 17, 3ª, puesto que la mayoría de los asistentes no representaba, a su vez, más de la mitad del valor de las cuotas de los presentes.

4.- Así mismo solicitamos sea declarada nula la Junta de Propietarios celebrada el día 20 de Febrero de 2010, en los acuerdos relativos a la aprobación del acuerdo liquidatorio, por no reunir los requisitos establecidos en la Ley de Propiedad Horizontal, el acuerdo debe identificar con nombre y apellidos al propietario deudor o deudores, y porque importe porque concepto y porque mensualidades, ha de presentarse el procedimiento monitorio.

5º.- Se impugna el acuerdo de ampliación de horario de vigilancia, pues no fue acordado por la Junta, sino que el Presidente se limitó a informar de la ampliación como un asunto ya acordado, siendo de exclusiva competencia de la Junta de Propietarios la adopción de este acuerdo, por poder suponer un aumento de gastos, amén de que ha sido denegada por la Delegación de Gobierno de la Comunidad Valenciana, la implantación del servicio de vigilancia privada por no concurrir los requisitos establecidos en el Decreto 2364/1994 que aprueba el Reglamento de Seguridad Privada, por tanto dicho acuerdo es nulo por ir en contra de la Ley.

6º.- Se impugna el Acta de la Junta Extraordinaria, por no reunir los requisitos mínimos establecidos en la Ley de Propiedad Horizontal, en su articulo 19.2 f) como son los de expresar los propietarios asistentes, presentes y representados, con indicación de los votos a favor y en contra, así como las cuotas de participación que respectivamente supongan, y siendo dichos errores insubsanables, debe declararse nula la Junta Extraordinaria celebrada el 20 de febrero de 2.010, y los acuerdos en ella adoptados.

Y todo ello, con expresa imposición de costas procesales a la parte demandada, y demás que proceda.

Por favor, informa de este asunto a todos los vecinos y propietarios de Cumbres de Calicanto que conozcas.

Necesitamos el apoyo y la colaboración de todos los vecinos de Cumbres de Calicanto.
Muchas gracias.
Seguiremos informando puntualmente.
Saludos cordiales.

Plataforma de Vecinos de Cumbres de Calicanto.
E-mail: plataformadevecinos@hotmail.com
Puntos:
29-06-11 18:14 #8262275 -> 8259615
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Perdonen por la pregunta pero soy nuevo en el barrio y el tema no acabo de pillarlo aunque algún vecino me intentó explicar ¿Qué acuerdos se adoptaron en ésa asamblea de Febrero de 2010?
¿Qué supone eso para algunos de los vecinos que fueron demandados y perdieron su monitorio por alguna causa?, conozco a un par. Gracias.
Puntos:
29-06-11 19:19 #8262818 -> 8262275
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
El tema es tan sencillo como que quedan suspendidos todos los monitorios que se planteen apoyándose en esta asamblea.
Puntos:
30-06-11 10:13 #8266264 -> 8262818
Por:PLATAFORMAdeVECINOS

RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
PLATAFORMA DE VECINOS
CUMBRES DE CALICANTO

** SOMOS UNA OPCIÓN Y NO UNA IMPOSICIÓN **


Cumbres de Calicanto, 30 de junio de 2011.

Estimado/a vecino/a:

Te adjuntamos la Sentencia 139/11 del Juzgado de 1ª Instancia nº5 de Torrent por la que se estima íntegramente la demanda de impugnación por parte de los vecinos de la Plataforma contra los acuerdos adoptados en la asamblea del día 20 de febrero de 2010 de la presunta subcomunidad CP. ASOCIACIÓN DE PROPIETARIOS FASE CUMBRES.
Esta sentencia confirma que es nula de pleno derecho esta asamblea porque de la presunta subcomunidad "se tiene constancia cierta y evidente precisamente porque la demandada desconoce la identidad de los propietarios, que a la Junta impugnada no han sido citados todos y cada uno de los propietarios que resultan afectados por los acuerdos que debían ser adoptados sin que pueda ser válida en ningún caso la mera exposición de la convocatoria en un tablón de anuncios, debe ser declarada directamente su nulidad y en consecuencia la de todos los acuerdos adoptados en la misma sin necesidad de entrar a examinar el resto de impugnaciones contenidas en el escrito de la demanda.

" FALLO: QUE ESTIMANDO ÍNTEGRAMENTE LA DEMANDA.....frente a ASOCIACIÓN DE PROPIETARIOS CUMBRES DE CALICANTO FASE CUMBRES ...debo DECLARAR Y DECLARO LA NULIDAD DE LA JUNTA EXTRAORDINARIA CELEBRADA EL 20 DE FEBRERO DE 2010 y de todos los acuerdos adoptados en la misma y ello con expresa imposición de costas a la parte demandada."

Pero de la lectura de la sentencia hay otras cuestiones muy importantes que salen a la luz como son la inexistencia de elementos comunes para que se nos catalogue de CO-PROPIETARIOS y por lo tanto no se nos pueda aplicar la Ley de Propiedad Horizontal y por ende los monitorios.

Esta sentencia es muy importante y esclarecedora para el juicio declarativo que estamos esperando para la disolución definitiva de esta presunta subcomunidad.

Por favor, informa de este asunto a todos los vecinos y propietarios de Cumbres de Calicanto que conozcas.

Necesitamos el apoyo y la colaboración de todos los vecinos de Cumbres de Calicanto.
Muchas gracias.
Seguiremos informando puntualmente.
Saludos cordiales.

Plataforma de Vecinos de Cumbres de Calicanto.
E-mail: plataformadevecinos@hotmail.com
Puntos:
30-06-11 10:21 #8266315 -> 8266264
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
El presidente de esa asociación no tiene la preparación suficiente para el cargo que ostenta
Puntos:
30-06-11 10:31 #8266365 -> 8266315
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
buenisimos algunos parrafos, definen perfectamente como es esa junta

notese que la Asociación Cumbres de Calicanto, en lugar de haberse preocupado por conocer a todos y cada uno de los propietarios que forman parte de la misma, se ha limitado a exigir cuotas a los propietarios que conocen, estableciendo unas cuotas fijas que no son las establecidas en los Estatuos, y en base a esa recaudación, establecer unos gastos correspondientes a los servicios comunes que entienden que deben ser prestados.
Puntos:
30-06-11 10:41 #8266427 -> 8266365
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
que se vayan preparando
Puntos:
30-06-11 10:46 #8266457 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
que era lo que iva a caer en cascada????
Puntos:
30-06-11 12:38 #8267171 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Simplemente éstas "osadeces" o tonterías os van a salir muy caras..y engañáis a los inocentes vecinos, ooo, espera, ¿Os están saliendo ya? Aquí no va a caer nada excepto el tiempo que le dedicáis a como se suele decir "un quítame esas pajas". Si intentáis escabulliros de lo que tenéis que soltar de cuotas por un lado, os trincaremos por otro, ¿habéis calculado las combinaciones? Sí, estamos seguros que los jefes de éste movimiento sí pero la mayoría engañada por los plataformeros NO. Solamente aconsejamos a los propietarios de bien que si debéis las cuotas a la Asociación las paguéis para evitar males mayores. Éstas tonterías solamente llevan a aumentar el interés en la deuda que tendrán ustedes que pagar sí o sí. La Asociación tiene sus gastos y no va a caer el dinero del cielo como asegura la Plataforma.
Puntos:
30-06-11 13:58 #8267708 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Yo creo que el vecino que ha expuesto el comentario anterior tiene razón, lo mejor es pagar las cuotas que mandan para no entrar en éste montón de líos en juzgados. Y no lo digo yo, es que lo dicen ellos, si no pagáis una miserable cuota legal os vais a meter en un lío de juzgado enorme. Flipante. Particularmente creo que más vale pagar la cuota legal a la Asociación y no meterse en problemas de juzgado (que nadie quiere). Es solamente un aviso a los vecinos que puedan leer éstos comentarios. Solamente porque es mejor no ser una persona "ingrata" y tachada por los vecinos porque no paga.
Puntos:
30-06-11 14:05 #8267754 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Soy Pili. Efectivamente vecinos y propietarios/as lo mejor es abonar la factura que les ha enviado el administrador porque NO tiene nada que ver con éstas cosas que se están debatiendo. Por favor, no mezclemos peras con manzanas. Todo el mundo sabe que unas cosas no quitan a otras. Éste comentario es solamente para informar que si usted no quiere líos de juzgados tan engorrosos yo creo que se libra de un monitorio fácil. La Plataforma dice ¿Cómo librarse de un monitorio? Fácil, usted paga los cuatro duros de la cuota oficial y punto.
Puntos:
30-06-11 14:24 #8267873 -> 8266427
Por:El amable

RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Claro, claro... Pili, Mili y etc,etc...
Síii, lo mejor sería pagar...todo lo que te digan, claro.
¿Pagar...qué? ¿Por qué se debería de pagar? Lo CORRECTO es pagar por algún servicio.. NO pagar porque yo se lo diga...
Es muy bonito decir tú pagas lo que te pido y a cambio te ofrezco... oh!! espera... No te ofrezco nada!!! pero.. tú suelta la pasta...
Puntos:
30-06-11 18:20 #8269646 -> 8266427
Por:PLATAFORMAdeVECINOS

RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria 139/11 a subcomunidad Fase Cumbres.
PLATAFORMA DE VECINOS
CUMBRES DE CALICANTO

** SOMOS UNA OPCIÓN Y NO UNA IMPOSICIÓN **


Cumbres de Calicanto, 30 de junio de 2011.

Estimado/a vecino/a:

Léase lo que literalmente dice Su Señoría en el apartado TERCERO de los FUNDAMENTOS JURÍDICOS de la Sentencia nº 139/11 del Juzgado de Instancia 5 de Torrent de 23 de junio de 2011:
“A la vista de la prueba practicada, tanto de la documental consistente en el listado de los propietarios, como del interrogatorio practicado en la persona del Sr. Presidente y de los que han sido administradores de la demandada, ha quedado acreditado que la Junta no conoce la identidad de todos los propietarios que la conforman. Ello determina que para realizar las convocatorias, se envían por correo o por buzoneo personal en el domicilio a los propietarios cuyo domicilio conocen, o se expone la convocatoria en el tablón de anuncios o en ocasiones en el periódico, y así se cita a todos los propietarios respecto de los cuales no se conoce ningún dato.
Y esta forma, desde luego, se realizó la convocatoria de la Junta Extraordinaria hoy impugnada, y esta nula citación de todos y cada uno de los propietarios, es lo que debe llevar directamente a la nulidad de la misma. Y ello por cuanto nótese que la Asociación Cumbres de Calicanto, en lugar de haberse preocupado por conocer a todos y cada uno de los propietarios que forman parte de la misma, se ha limitado a exigir cuotas a los propietarios que conocen, estableciendo unas cuotas fijas que no son las establecidas en los Estatutos, y en base a esa recaudación, establecer unos gastos correspondientes a los servicios comunes que entienden que deben ser prestados.
Sin entrar en este momento, respecto a la necesidad o no de estos servicios, pues no es objeto de este procedimiento, si que debe destacarse que la asociación sigue emitiendo recibos a cargo de propietarios a los que nunca ha conocido, girándole unas cuotas, que sabe positivamente que no va a cobrar hasta tanto no consiga su identificación, y aprobando dichas cuotas en Junta a la que nunca les cita en forma.
En este supuesto además CONCURRE LA AGRAVANTE DE QUE NO EXISTE NINGÚN ELEMENTO COMÚN EN EL QUE PARTICIPEN TODOS LOS PROPIETARIOS, por lo que cuando una persona adquiere una parcela o vivienda, le es absolutamente imposible saber de la existencia de su obligación de abonar cuotas a la asociación, pues en el momento de la escritura no se le dice que pertenece a la Asociación y nunca recibirá ninguna convocatoria ni acuerdo en su domicilio, pero pese a ello, si llegado el caso se consiguiese por la demandada sus datos y su domicilio en el que notificarle, si que se le exigirá el pago de los recibos devengados desde años anteriores, pues los mismos han sido aprobados por la Junta.
ESTA FORMA DE PROCEDER ES DE TODO PUNTO ANÓMALA, y en lo que en este caso se refiere, que es la celebración de la Junta Extraordinaria de 20 de febrero de 2010, da lugar a la nulidad de la misma por defecto insubsanable en la convocatoria, pues no fueron citados a la misma todos y cada uno de los propietarios que la propia Asociación dice que son miembros de la misma, y en consecuencia de todos y cada uno de los acuerdos que pudieron adoptarse en la misma.”


Por favor, informa de este asunto a todos los vecinos y propietarios de Cumbres de Calicanto que conozcas.

Necesitamos el apoyo y la colaboración de todos los vecinos de Cumbres de Calicanto.
Muchas gracias.
Seguiremos informando puntualmente.
Saludos cordiales.

Plataforma de Vecinos de Cumbres de Calicanto.
E-mail: plataformadevecinos@hotmail.com
Puntos:
01-07-11 00:21 #8272443 -> 8266427
Por:NM9

RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
"No registrado" dijo:
Simplemente éstas "osadeces" o tonterías os van a salir muy caras..y engañáis a los inocentes vecinos....
¿Denunciar y que la justicia nos de la razón es una osadía o una tontería?. No lo creo.
Y puesto que los jueces nos dan la razón ¿también están engañando a los vecinos?. No lo creo.
¿Te has parado a pensar lo que supone la última sentencia, cuando dice que "CONCURRE LA AGRAVANTE DE QUE NO EXISTE NINGÚN ELEMENTO COMÚN EN EL QUE PARTICIPEN TODOS LOS PROPIETARIOS"?. ¿Cómo puede existir una comunidad sin elementos comunes, me lo puedes explicar?.
Y si no es una comunidad sino una simple asociación, ¿qué ley me obliga a pagarles?.
Dudo que tengas respuestas a estas preguntas.

Otro "No registrado" dijo:
"..lo mejor es pagar las cuotas que mandan para no entrar en éste montón de líos en juzgados.."
Claro, claro, .... y si te roban el coche, mejor no denuncies, y si te atracan en la calle tampoco, así te evitas el "lío en los juzgados", JAJAJAJAJAJAJA.
Los líos que había en los juzgados los está desenredando la Plataforma; habéis denunciado a los vecinos y ahora os devuelven "el favor", pero no por insidia sino defensa. Y si tenemos que pagar a cualquier individuo que NO DA NADA A CAMBIO sólo porque tú lo dices, estamos apañados.

"Pili dijo":
"... Efectivamente vecinos y propietarios/as lo mejor es abonar la factura que les ha enviado el administrador porque NO tiene nada que ver con éstas cosas que se están debatiendo..."
La sentencia concluye que no hay elementos comunes y que los acuerdos de las asambleas EN LOS QUE SE BASAN LAS CUOTAS EXIGIDAS A LOS VECINOS son nulos, y tú dices que no tiene nada que ver. Sin comentarios.

Basta decir que los tres individuos a quienes contesto me parecen uno solo.
Puntos:
01-07-11 11:50 #8276891 -> 8266427
Por:Robin Hood Cumbres

RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
...cuando una persona adquiere una parcela o vivienda, le es absolutamente imposible saber de la existencia de su obligación de abonar cuotas a la asociación, pues en el momento de la escritura no se le dice que pertenece a la Asociación y nunca recibirá ninguna convocatoria ni acuerdo en su domicilio, pero pese a ello, si llegado el caso se consiguiese por la demandada sus datos y su domicilio en el que notificarle, si que se le exigirá el pago de los recibos devengados desde años anteriores, pues los mismos han sido aprobados por la Junta y esta forma de proceder es de todo punto anómala........

Lo que leo me pone los pelos de punta. ¿Qué clase de comunidad de propietarios es ésta?¿Cómo se atreven los de la junta a llevar a 1.000 vecinos al juzgado?. Bueno parece que los jueces se están empezando a dar cuenta de las irregularidades que se están haciendo en Cumbres de Calicanto.
Puntos:
02-07-11 14:34 #8283934 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
HO,HO,HO Robin, Entonces... ¿Por qué has recibido, o vas a recibir ya, la nota del administrador diciendo lo que tienes que soltar en ése trimestre? JA,JA,JA.
Tu paga lo que te dice la nota del admi y de lo demás no te creas nada. ¿Por qué? Pues no me gustaría insultar pero si las notas se mandan es porque SON LEGALES, y no me gustaría llamarle pringao que se fía de la PLATAFORMA. JA,JA,JA.

Esas cosas del juzgado son tonterías que no tienen nada que ver porque LA ASOCIACIÓN es REAL Y AUTÉNTICA Y LEGAL y no creas otra cosa,,, ES REAL y TE MANDA LAS FACTURAS LEGALES y punto. ¿Entendido?, y punto. De momento chiky, las facturas son legales y a pagar y si no... no pasa nada te metemos un monitorio..No vamos a pagar cuatro lo de todos. Pajarín.
Puntos:
02-07-11 14:40 #8283970 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
¿ACASO HAY ALGUNA SENTENCIA JUDICIAL QUE DIGA QUE LA ASOCIACIÓN NO DEBE COBRAR? Pues ya te digo yo... NO.
Por lo tanto amigachos y amigachas a soltar lo que indica el administrador. Queeee... como digoooo... ya deberíais de haber recibido la carta. Espabiladines. Y la vergüenza de ver tu parcela indicada en el folleto, ¡Qué vergüenza! salir en unos datos públicos y además en la calle. ¡Oh! ¿sabíais que no va a pasar nada con los datos esos revelados? OOoooo. Pero eso no se lo habéis dicho a los plataformiteros. Todo en agua de borrajas. Ya... contáis lo que interesa.
Puntos:
02-07-11 14:46 #8283999 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Puede haber una sentencia de "plástico" que indique algo pero no mintáis a los vecinos : LA ASOCIACIÓN ES REAL Y LAS FACTURAS SON LEGALES
Si usted ha recibido una carta del administrador indicando lo que debe de pagar, páguelo y así no tendrá problemas ¿por qué? Porque la nota es legal y de momento ningún plataformero le puede decir que no lo es.
Puntos:
02-07-11 14:58 #8284055 -> 8266427
Por:Raimundo62

RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Que las facturas sean o no legales es indiferente. Lo importante es saber si las debemos o no pagar el conjunto de los vecinos.

Para dar respuesta a la cuestión hay que despejar la incógnita de si son o no servicios comunes.

Esta Sentencia lo que dice es que la Junta es nula porque se ha hecho mal su convocatoria. Que es anómalo no convocar a la totalidad de los vecinos para luego sorprenderlos con unos gastos que desconocían, incluso que cuando compraron su parcela nadie les advirtió de la existencia de la supuesta Comunidad, porque no está inscrita en el Registro de la Propiedad, ni existen elementos comunes adscritos a su parcela.

Que es anómalo no preocuparse por saber quiénes son los propietarios para convocarlos personalmente a las Juntas, pero cuando se les reclama por vía de monitorio sí que se averigua quién es el propietario.

En definitiva, la Asociación es real, pero no es obligatorio pertenecer a la misma, ni es obligatorio satisfacer los gastos que arbitrariamente pretenda imponer al resto de vecinos, porque no es una Comunidad de Vecinos de la Ley de Propiedad Horizontal.
Puntos:
02-07-11 15:03 #8284070 -> 8266427
Por:Raimundo62

RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Hay dos Sentencias de la Audiencia Provincial que absuelven a sendos vecinos de la obligación de pagar a la Fase de Cumbres.

Además, esta última Sentencia anula la Junta de febrero de 2.010, y por tanto los gastos y cuotas que se aprobaron en ella son NULAS y NO SE DEBEN PAGAR.

Quienes pagaron de buena fe, deberían solicitar la devolución de dichos pagos que han sido anulados.

Quienes no pagaron, ya no podrán ser obligados a pagar.
Puntos:
03-07-11 11:43 #8287965 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Queridos vecinos me he leído la sentencia de este juicio y es alucinante las ilegalidades que está produciendo esa Junta de dirigentes. Precisamente esta sentencia dice que es nula completamente esta asamblea del año pasado, asamblea en la que fue nombrado el administrador. Entonces ya no es el administrador de la junta y tampoco puede mandar mas cartas con recibos.
Puntos:
03-07-11 18:50 #8290146 -> 8266427
Por:vup

RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
yo si que alucino por un tubo de ver lo que dice esta gente. esta claro que hay una sentencia, y esta claro lo que dice la sentencia. en lugar de tanto decir a la gente que pague, deberian primero de leer la sentencia, volverla a leer por si no les ha quedado claro, y luego empezar a pensar que de acuerdo con lo que dice esqa sentencia podemos deducir facilmente que todas las asambleas de esa junta deben ser declaradas nulas de acuerdo con los fundamentos de derecho que la sentencia deja bien claros. Por esa regla de tres, llegariamos a la conclusion de que hasta la asamblea en que se nombra a ese señor presidente, si es que la hay, pues al parecer surgio por generacion espontanea, es tambien nula. de esa manera podriamos decir que ese señor no representa legalmente a ninguna asociacion, por lo que la responsabilidad seria personal.
creo que es a lo que se tienen que dedicar, a estudiar eso, en lugar de seguir amenazando. ya esta bien de chulerias, prepotencias, caciquismos, señoritismos, etc. ¿ quien va a pagar la reparacion de las farolas y de las aceras? esta claro, ese señor y todos los que siguen queriendolo tanto, que sigan siendo solidarios con el y se repartan sus caprichos a pachas, dejando a los demas en paz.
Puntos:
05-07-11 10:54 #8300483 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Pues si esa sentencia anula ésa asamblea TODAS LAS ASAMBLEAS Y ACUERDOS DEBERÍAN SER ANULADOS y devolver el dinero hasta donde estuvimos pagando, claro, los que pagábamos; porque todas han seguido el mismo patrón. ¿O NO? Bueno, espera, espera.. que en algunos hasta los cargos eran ilegales. Todo ésto por la misma regla de tres, TODO MAL, un engaño catastrófico. Y eso que mi familia hace un año que no paga en cuanto nos dimos cuenta de que algo raro había, pero es una pasta. La sgae se puede dar la manita con éstos.
Puntos:
05-07-11 20:23 #8304552 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Juntilleros os acordáis de la película de dibujos animados Mazinguer "Z" cuando decía ¡¡ PUÑOS FUERA !! pues aquí estamos viviendo en primera persona una de esas películas llamada CABEZÓN DE CUMBRES "Z" ..... ¡¡NEGOCIETES FUERA!!
Puntos:
07-07-11 09:58 #8315085 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
FALLO
QUE ESTIMANDO INTEGRAMENTE LA DEMANDA formulada por .... frente a ASOCIACION DE PROPIETARIOS... debo DECLARAR Y DECLARO a la nulidad de la JUNTA.... y de todos los acuerdos adoptados en la misma, y ello con expresa imposicion de costas a la parte demandada

su propio nombre lo indica ""ASOCIACION"", yo no estoy asociado asi que les den por...
mi vecinos desde que no hay seguridad ya no pagan.... cuantos propietarios no estan asociados a esta "ASOCIACION"??? vamos que cuantos quedan pagando?
Puntos:
08-07-11 16:03 #8324239 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
HO,HO,HO me parece que alguno lo lleva el asunto un poco mal.
Todas las historias que estáis haciendo ( me refiero a los plataformeros) os van a remitir en la factura del próximo trimestre. Sois vecinos egoístas porque estáis perjudicando a los demás que somos los que tenemos la razón. Y la facturita que ya la habréis recibido en casita éste trimestre tiene un importe, pero de seguir así, el importe será mayor por vuestra culpa y la factura es legal porque NADIE ha dicho que no hay que girarla o sea ilegal. Así que la boquita calladadita. Si se condena por lo que sea a la Asociación tened por seguro que se remitirán las costas así que en nombre de los que pagamos religiosamente dejad de enmerdar más el asunto porque no nos va a hacer ninguna gracia que lamentablemente tengan que subir la cuota de participación por vuestra culpa, que ya está bastante elevada sin tener vigilancia. JUAS,JUAS,JUAS. En otros tiempos ésto no habría pasado, eso lo aseguro.
Puntos:
08-07-11 19:03 #8325516 -> 8266427
Por:Calicanto2011

RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Sr. Barrejat, por tu forma de escribir en el anterior comentario, se supone que eres tú, si no lo eres pues lo mismo para el que lo ha escrito, ya que solo mirais el dinero, las cuotas y las cabezonerias de seguir he intentando hacer daño a los vecinos de esta urbanización con vuestras chulescas actuaciones. Lo de la ultima sentencia es el principio del fin de esa interesada asociación, puesto que todas las demas sentencias irán por el mismo camino. De momento todo los acuerdos tomados en dicha asamblea son de pleno derecho declarados nulos, eso que quiere decir, pues muy sencillo, en primer lugar el nombramiento del administrador queda anulado y se tendrá que convocar un pleno extraordinario para nombrarlo si procede, ya que en el pleno del día 16 no se puede hacer por no constar en la convocatoria y por lo tanto todas las actuaciones de este Sr. en todo este tiempo quedan tambien anuladas a saber: monitorios, presupuestos, estados de cuentas ect.ect., luego tambien quedan anulados los acuerdos de nombramientos de cargos incluido el honorable Sr. presidente, para hacerlo mas facil, coge la citacion de esa asamblea lees los puntos que en ella van citados y despues de leerlos los olvidas ya que ningúno de ellos es valido, osea como si no se hubiera celebrado dicha asamblea.
Y ahora remato la cuestión diciendo a los dirigentes de esa asociación que si tuvieran un minimo de dignidad, dejarian el objetivo de administrar Cumbres, no es necesario que disuelvan la Asociación simplemete cambiar la actividad bien sea deportiva, excursionista ó colobofila entre otras mas actividades, pueden hasta comprar un local para sus reuniones, por ejemplo El Mirador está en venta y como sois gente con mucha pasta no seria gravoso para los que quieran pertenecer a ese club y como bien dices en tu final: En otros tiempos ésto no habría pasado, eso lo aseguro.
Puntos:
09-07-11 11:19 #8328508 -> 8266427
Por:vup

RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
pero que hue... tienen algunos. Son ellos los que tienen la razon.Parece que lo que dice el juez no cuenta. Ahora diran que se ha equivocado o que esta vendido. siempre la misma historia. los unicos jueces buenos e imparciales son los que les dan la razon a ellos, aunque no la tengan.
es de cajon que las costas tendran que pagarlas los que estan de acuerdo con esa junta, no los que no lo estan y han puesto la demanda, esta claro.
Esta claro que la mejor solucion seria la devolucion de cuotas a los que no estan de acuerdo, el pago de costas y demas gastos por lo que si que estan de acuerdo y una vez eso claro la disolucion de tan honorable asociacion. Es lo que pasa en el mundo de los negocios, unos funcionan y otros no, y esta claro que este ha dejado de funcionar, pese a haber tenido tiempos gloriosos. que liquiden y que echen la persiana, y se busquen otra urba donde iniciar sus filantropicos quehaceres.Que se dejen ya de amenazas, chulerias y demas.
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09-07-11 20:12 #8331105 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Juez Jubilado:
Estimados vecinos, yo, a mi edad ya no puedo mandar ni desmandar, estoy echo polvo.
Un vecino desde siempre en Calicanto, solamente sé una cosa. Ustedes los de la Asociación, aunque me pese decirlo,con lágrimas en los ojos, son unos posibles sinvergüenzas. Muchos años estuve pagando, juez jubilado a éstas alturas, decrépito con mis 85. En Calicanto estuve, viví y ví.
Una persona hecha polvo porque nadie la quiere ya con casi 90 años.
Una cosa les voy a decir a todos los que lean ésto, hemos estado bajo una situación lamentable. Una o dos personas han hecho mucho daño. Les aconsejo que NO paguen lo que les sugieren. Gracias.
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10-07-11 17:53 #8334588 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
AquÍ no pagamos nadie ya.
RevoluciÓn!!!
Los que van a pagar son ellos ahora!!!
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10-07-11 20:45 #8335446 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Lamentablemente y conociendo al señor "Juez Jubilado" porque soy vecina, SÍ, SOY ¿Y QUÉ? No puedo más que llorar y secarme las lágrimas debido a todo lo que nos ha hecho (nos está haciendo) ésta gente, mal llamada,"comunidad" Y MAL LLAMADA "ASOCIACIÓN" porque se supone que uno se asocia voluntariamente. Soy una vecina NEUTRAL pero con lágrimas en los ojos digo que ésto que están haciendo los de la "supuesta" asociación es muy lamentable. Y eso que uso el ordenador de un vecino porque yo no tengo.
Además voy a indicar algo... por favor Marko, no vuelvas a pelotear y a darles alas a la gente ésta. Sé.. que a tí te conviene.. No seas tonto, NO sacarás nada. Por favor, no les des arengas a ésta gente, al final de las asambleas (ya sabes y yo sé). No.. Marko... Tu comida (pan) no vendrá por éstos.
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11-07-11 12:01 #8346021 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
ÉSTO ES PATÉTICO. TODOS SON UNOS LLORONES/AS. TENÉIS QUE Pagar la cuota porque de momento es lo que dice la LEY. ¿SOYS LERDOS? Es una pregunta... no pasa nada... aquí estamos para aclarar y exponer lo que haga falta. La plataforma NO os dice toda la verdad. Es cierto que os cuenta cosas QUE QUERÉIS ESCUCHAR.
Si estuviésemos en 1970 otro gallo cantaría y a los insurgentes... no digo más. Un poco de mano dura haría falta para poner a algunos en su sitio.
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11-07-11 12:03 #8346034 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Además.. no hay ningún problema... PAGA y puedes opinar y desopinar. Es legal. Paga la factura que debes y podrás opinar. ¡¡PAGA!! y no seas moroso.
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11-07-11 14:16 #8346859 -> 8266427
Por:Calicanto2011

RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Tu... ¿pagarías a unos ladrones?, es una pregunta, tu... ¿pagarías a gente que infla las facturas?, es otra pregunta, tu... ¿pagarías a gente que no te deja ver esas facturas?, y otra pregunta, tu... ¿pagarías a un presidente que hace obras sin contar con el beneplácito de la asamblea?, mas preguntas, tu...¿pagarías a un presidente, que durante varios años mantuvo una vigilancia ilegal?, y mas preguntas, tu...¿pagarías a un presidente que roba a Hidroeléctrica, enganchando la luz de un poste eléctrico sin contador y sin el permiso correspondiente?, y mas, tu...¿pagarías a un presidente que hace papeletas de lotería y que sus beneficios no figuran en ninguna cuenta?, tu...¿pagarías a un presidente que en las fiestas que hacia, montaba un bar y el beneficio que obtenía iba a su buchaca?, y tu...¿pagarías a un presidente que le pidieras la información que le pidieras nunca te da esa información?, ó tu...¿pagarías a un presidente que su legitimación al frente de la asociación es del todo dudosa?, y tu...¿pagarías fotocopias a 3 euros?, y tu...¿pagarías a un presidente que expone los datos personales de vecinos de esta urbanización, a sabiendas que se arriesgaba a una sanción por la ley de protección de datos?, y tu...¿pagarías a un presidente que si te enfrentas a el y no has pagado las cuotas, de inmediato te pone un monitorio y en cambio a sus allegados aunque no hayan pagado nunca no lo hace?, y tu...¿pagarías a un presidente que mantiene en su junta a gente que no es propietaria, como así lo dicen los estatutos?, y tu...¿pagarías a un presidente que miente a sus vecinos, incluso sus declaraciones en los juicios han estado llenas de mentiras?, y tu...¿pagarías a un presidente que hace las asambleas de vecinos, sin los mínimos requisitos que los estatutos requieren?, y tu... y tu... y tu...¿pagarías a una asociación que no te da absolutamente nada a cambio y que todo el dinero que recauda es para denunciar a los que no pagan?, y tu...¿pagarías a una asociación a la que tu no perteneces y que además no tiene gastos comunes?, y para que seguir con mas preguntas si de todas ellas los que debieran de contestarlas, no saben, no contestan, y tu...¿pagarías?, yo no.
Puntos:
12-07-11 13:54 #8353259 -> 8266427
Por:Robin Hood Cumbres

RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
Pues yo también añadiría la última pregunta a ese carca de los años 70 y es ¿pagarías algo a quienes han realizado todas las asambleas ilegales que ahora están diciendo los jueces?

YO NO.
Puntos:
12-07-11 14:11 #8353355 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
y los que han estado pagando deberian reclamar que les devuelvan su dinero
Puntos:
13-07-11 19:08 #8361887 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
A VER, ESO DE ASAMBLEAS ILEGALES ¿QUIÉN LO DICE? 1 sola y por unas pequeñas tonterías y ha dicho el presidente que tranquilidad así que no se asuste nadie y lo que tienen que hacer es pagar la cuota que les ponen en la carta.
Puntos:
14-07-11 11:21 #8365477 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
esta claro a estos mendas lo unico que les importa es que la gente pague, lo demas son gaitas.
tambien se podria decir por esa regla de tres que dice que esa carta es otra de sus tonterias, por ejemplo.
Puntos:
14-07-11 17:05 #8367471 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
la junta esta parece que van en plan becerril, los jueces ya le han dejado bastante claro al presi como esta el asunto con esta sentencia, pero mientras tengan adeptos que sigan pagando pues oidos sordos y a llenar el bolsillo, todos los toros acaban cayendo, o en la plaza o en el matadero y estos no pararan hasta llegar al matadero (declarativo) si les queda unos meses de seguir cobrando lo seguiran haciendo
Puntos:
14-07-11 18:23 #8367991 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
es que no deben saber leer. lo mejor que podian hacer es salir corriendo en lugar de estar tan chulitos pidiendo pasta. que esten en paradero desconocido, para que no les caiga encima lo que les va a caer. ya han exprimido bastante la teta. los que no se tienen que ir y ademas que sigan pagando son el resto de vecinos que pertenecen a tan maravillosa junta, pues se suponen que tendran que hacer frente a los gastos judiciales y otras gaitas. en lugar de pagar el arreglo de farolas y aceras que hagan frente a esos gastos primero, y luego que entre ellos paguen las aceras y demas, regalito bueno el que les ha hecho el alcalde.
Puntos:
17-07-11 09:40 #8380809 -> 8266427
Por:No Registrado
RE: Juicio 2-3-2011. Sentencia condenatoria a subcomunidad Fase Cumbres.
¿Alguien sabe cómo quedó la asamblea que tenían ayer día 16? No me imagino cómo les va a vender "el marrón" a los pocos "fieles" que les quedan. Sobre todo por la desesperada necesidad de dinero que tienen y a todas luces no ocultan. Saludos.
Puntos:
20-07-11 09:57 #8398190 -> 8266427
Por:Calicanto2011

RE:Cambio de actividad
Sirve la presente, para anunciarles que el meteorólogo Juanito, un miembro de los juntilleros de Cumbres, ha cambiado su anterior actividad, por la de corredor inmobiliario, labor esta que desarrolla con toda pulcritud, dando a conocer los últimos movimientos urbanísticos así como las ultimas noticias del sector del ladrillo, sin olvidarnos que en su carpeta tiene cantidad de buenas ofertas, para aquellos que precisen de una buena ocasión para adquirir su vivienda a precios de ganga.
Para contactar con el solo tiene que acudir a la web de Cumbres (su web) cuyo enlace es el siguiente: https://ww.fasecumbres.es/foro/index.php?board=11.0
Seguro que será bien atendido y que quedará gratamente satisfecho.
Puntos:
20-07-11 14:10 #8399573 -> 8266427
Por:No Registrado
RE:Cambio de actividad
Quedo patente la division interna de los de la junta en su asamblea del dia 16, al final un señor muy agradable de tendencia juntillera leyo una carta a todos y estaba en contra de lo que estaba haciendo el presi. Lo primero que dijo es que no era normal que solo hubieran 40 vecinos en la asamblea, cantidad ridicula que para nada representa a los mil propietarios (a lo mejor no sabe este señor que esta vez no ha convocado la reunion la plataforma de vecinos, porque cuando lo hace acuden todos los vecinos masivamente). Es palpable que el autoproclamado presi se esta quedando solo. Varios vecinos se tomaron nota de aquellos que intervinieron y expresamente dijeron que conste en el acta lo que decían. Este punto es muy importante y veremos si realmente ese acta refleja los verdaderos acuerdos adoptados. Al final todos los vecinos aplaudieron a ese señor que dijo la verdad de todo lo que estaba ocurriendo, advirtiendole al presi que cejara en su empeño de seguir poniendo monitorios y de lo que seguramente le vendra antes de fin de año. Sinceramente creo que este auto no es consciente de lo que le viene encima.
Puntos:
23-07-11 16:56 #8419043 -> 8266427
Por:No Registrado
RE:Cambio de actividad
Ustedes están propagando noticias para que los auténticos vecinos de aquí en Calicanto se sientan desprotegidos. La única Asociación que nos protege es la de Cumbres no la Plataforma. La Plataforma no nos protege nos tira por tierra a los que no somos adeptos. La cuota debería de ser de 500 euros cada 3 meses y así se largarían los impostores. O 200 cadas mes...
Solamente digo : Impostores fuera de nuestro dominio. En mis tiempos ésto no habría pasado..Solamente puedo llorar por lo que estáis haciendo.
Puntos:
23-07-11 17:08 #8419088 -> 8266427
Por:No Registrado
RE:Cambio de actividad
Mi padre ya me lo dijo, si quieres eliminar a impostores y gente baja y soez pon la cuota lo más alta que puedas. Mi padre lleva muchos años aquí en Calicanto y si fuese por él a 500 euros la ponía y así nos librábamos de la chusma.
¡Viva el presidente! y que haga lo que quiera. Y una nota para la Plataforma: Seguimos vivos y os lo tenéis que tragar entero por muchas "sentencias" que no sirven para nada. NO sirven porque nuestro presidente dijo que sólo eran un "quítame esas pajas". La Asociación sigue y os machacará plataformitos. No hay ningún Juez (masculino o femenino) que pueda tirarnos por tierra. Nuestro presidente ha dicho que las maniobras de la Plataforma son "pecata minuta". Voto por poner monitorios a todo el que deba 1 trimestre. Así se iban a enterar. Y es lo que vamos a hacer, el presidente ha dicho que pondrá otra tanda de monitorios.
Puntos:
23-07-11 19:23 #8419692 -> 8266427
Por:No Registrado
RE:Cambio de actividad
Pues la verdad no estaria del todo mal que subierais la cuota a 200 Euros al mes, seria la unica forma de que los cuatro gatos adictos a Flopez tuvierais bastante para ir pagando las multas y las costas de los juicios, además de las indemnizaciones que muchos vecinos van a demandaros por haberlos engañado durante tanto tiempo, no somos rencorosos solo pedimos que se haga justicia y esta al parecer ya se esta notando y deciros que esto es solo el principio.
Puntos:
23-07-11 23:25 #8420701 -> 8266427
Por:NM9

RE:Cambio de actividad
Respondiendo a un mensaje anterior:

1.- "Ustedes están propagando noticias para que los auténticos vecinos de aquí en Calicanto se sientan desprotegidos"
Comunicar a los vecinos las dos sentencias recientes que van en contra de su "asociación" no es desproteger, sólo informar.

2.- "La única Asociación que nos protege es la de Cumbres..."
¿Proteger de qué?.

3.- "La Plataforma no nos protege nos tira por tierra a los que no somos adeptos..."
La Plataforma la forman un numeroso grupo de propietarios y se creó para defenderse de las denuncias que su asociación presentó contra ellos, no tira por tierra a nadie ni tiene adeptos, sólo somos vecinos.

4.- "Solamente digo : Impostores fuera de nuestro dominio..."
Impostor es el que se hace pasar por algo que no es, como varios individuos de su asociación que se hicieron pasar por propietarios y actuaron de vicepresidente/a, lea la última sentencia y lo comprobará.
Por cierto, habla usted como un "señorito" época pasada; estos no son sus "dominios" ni su cortijo, ni puede echar a nadie por mucho que se empeñe.
Puntos:
24-07-11 06:54 #8421304 -> 8266427
Por:Robin Hood Cumbres

RE:Cambio de actividad
Menuda torrija mental tiene el "no registrado" que hace tres comentarios seguidos como si viviera en la epoca medieval y fuera un terrateniente de Calicanto. Aun no se ha enterado de las ilegalidades y atropellos que los jueces estan sacando a la luz en varias sentencias y que esta haciendo su autoproclamado presidente por la gracia de dios Don Paquito Paco Vaalmonte.
Puntos:
28-07-11 22:08 #8450404 -> 8266427
Por:No Registrado
RE:Noticia importante
Según las últimas noticias que corren por Cumbres, ha habido una reunión con vecinos, que en su día perdieron sus monitorios. Esta reunión estuvo dirigida por un ilustre abogado, su fin es estudiar de qué forma puede influir las últimas sentencias, para iniciar un proceso de recuperación de las cuotas pagadas indebidamente, se comenta que por lo que dice este abogado, las devoluciones son factibles, no dudando que la sentencia seria favorable a las personas que perdieron dichos monitorios.
En cuanto al pago de la minuta, esta estaría condicionada al número de personas que se sumasen a dicho proceso y siempre condicionada a que la sentencia fuera favorable.
Por lo tanto hago un llamamiento a todas esas personas que fueron perjudicadas con sentencias negativas a fin de aumentar el número y así salir beneficiadas.
Podéis usar este medio para saber las opiniones al respecto.
Puntos:
29-07-11 19:09 #8455847 -> 8266427
Por:No Registrado
RE:Noticia importante
hola buenas tardes, yo soy un perjudicado de un monitorio que tuve que pagar 1.000 €, y me parece entender que se están uniendo los vecinos para reclamar esas cantidaddes a traves un un abogado que cobraria si se ganara. si es asi yo me apunto y me gustaria quedar con ustedes. Voy a avisar a todos los vecinos que conozco que hayan perdido su monitorio para esta nueva iniciativa que me parece muy adecuada en estos momentos.
Puntos:
30-07-11 16:42 #8460496 -> 8266427
Por:No Registrado
RE:Noticia importante
Estamos en contacto ya varios propietarios de la plataforma para esta propuesta que cita un vecino y estamos dispuestos a hacer lo que haga falta para destapar a los precursores de la trama que han pretendido llevar a cabo en Cumbres de Calicanto. Llegaremos hasta donde haga falta y por problemas de dinero que no quede por que en nuestra empresa estamos dispuestos a donar lo que sea necesario.
Puntos:
14-08-11 12:09 #8551897 -> 8266427
Por:No Registrado
RE:Noticia importante
Menos mal que existe la plataforma de vecinos para parar a esta gente. No se deben pagar cuotas ilegales y ya lo están diciendo los jueces. Yo me creo más lo que dicen los jueces que lo que dice ese presidentito.
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