Bolbaite - Valencia

Mi pregunta es que si el sistema capitalista no es el adecuado o el mejor para vivir.
¿Cual podría ser la alternativa EN NUESTRA SOCIEDAD ACTUAL a nivel mundial?
No estoy hablando de partidos políticos. Yo mismo, no tengo muy claro que se podría hacer. Está claro que el capital a la larga resulta implacable y desangra a los màs débiles y a los más pobres.
Pero ¿como se podría evitar esto?

Calamaro , lo dice en una cancion "No se lo que quiero, pero se lo que no quiero "

BUENO,PARECE K EN LA VIDA TENEMOS MAS COSAS K EL SI O EL NO.POR SUERTE TENEMOS, SOSTENIVILIDAD,Y APARTIR DE ESTA PALABRA ,APLICADA A LA PRACTICA DESDE NOSOTROS MISMOS EN NUESTRAS CASAS Y FAMILIAS,EXIGIRLES A NUESTROS POLITICOS LAS MISMAS REGLAS DE SOSTENIVILIDAD EN LAS CIUDADES.
YO SIN SER UN GRAN EJEMPLO DE FAMILIA PUDIENTE Y DESCENDIENDO DE UNA FAMILIA TRABAJADORA LA MEJOR DECISION K HE TOMADO SIEMPRE PARA SOBREVIVIR,ES EL NO SEGUIR LA CORRIENTE DE LOS DIRIGENTES DE ESTE PAIS,NO SE TRATA DE ESPERAR NADA DE ELLOS SI NO K EL SISTEMA CAPITALISTA K EXISTE NO PUEDA HACER LO K LE DE LA GANA Y NOS ENGAÑE COMO SI FUERAMOS NIÑOS DE COLEGIO ,LA FUEZA DE LOS ESTADOS,SON EMPRESARIOS Y TRABAJADORES(cada uno de ellos hace de un pais fuerte )si los trabajadores no hacen fuerza,los empresarios(no todos)se aprobecharan de nuestra devilidad y lo mismo pasa con los politicos.
Dicho esto, kempes no se trata de si o no pues es muy radical ,todo sistema tiene algo bueno,y al degenerar se lleba por delante siempre al devil,espero haberme espresado bien salu2

Y tanto que te has espresado bien. Hemos hablado varias veces de lo que dices y yo estoy de acuerdo contigo, pero la pregunta va más allá.
¿Qué otra alternativa podemos tener? Hay cosas que el capitalismo produce que son muy negativas para los más débiles, pero no nos limitemos a criticar el capìtal digamos que haríamos para que esto no fuera tan negativo.

GRACIAS KEMPES,LO MISMO TE DIGO Y ENTRE NOSOTROS ESTA LA FUEZA PARA EXIGIR A LOS PODERES PUBLICOS Y PRIVADOS, NUESTRA PRESION COMO CIUDADAN@S TRABAJADORES DESDE TODOS LOS FRENTES K TENGAMOS A NUESTRO ALCANCE (ESTO NO SE REDUCE A TI O A MI SOLO)ESTO SIGNIFICA K SI ALGO LE AFECTA A UNA TERCERA PERSONA, LO MAS SEGURO K AL POCO ,PUEDA PASARNOS A NOSOTROS, VOSOTROS,O A ELLOS ,ES MUY SENCILLO,PERO SE PERDIO EN EL TIEMPO POR LA ENVIDIA EN LA CLASE TRABAJADORA. SALUDOS KEMPES

Pienso que con el fin de cambiar el paradigma existente. Más que luchar y hacer la guerra se necesita cambiar el modelo problemático y hacer que el viejo y problemático se torne obsoleto. (pues ved hacia donde nos ha conducido).

Eso requiere de buenas intenciones por parte de todos y la voluntad de hablar con sentido de igualdad con los habitantes del pueblo donde se les debe de dar partiicipación y cartas en los asuntos. ¿Por qué excluir a las personas?...

Pues bajo mi punto de vista todo está en eso: Comenzar por cada comunidad a hacer asambleas y escuchar todas las voces...Hablar y llegar a acuerdos. Hacer nuestras propias "Reglas para el Pueblo". Y comenzar poco a poco, respetando y pidiendo respeto.

Y a partir de cada uno como individuo, y extendiendo su buena voluntad hacia el grupo familiar, Asociaciones, hasta abarcar al conjunbto de la población.Ir confeccionando mejores perspectivas y soluciones para nuestro diario vivir.


Solo me estóy refiriendo a cambiar el modelo hasta el ahora conocido... por otro que nos aporte mejor oportunidad y calidad de vida en todos los aspectos. Financieros y, realzándo los derechos de igualdad.
Y es por eso que todos merecemos ser escuchados, y escuchar las ideas de los vecinos.

Abolicion de la propiedad privada,limites a los beneficios financieros ,
condena de los abusos a trabajadores ,recortes a las jerarquias etc
Podrian formar parte de del nuevo modelo social ,que antes o despues se implantara.

Hola Kempes, Fonteta, Teresa... a Sando no sé si saludarlo no sea cosa que luego me quiera morder .

Yo considero que el sistema capitalista es la mayor estafa en la que estamos sumidos. Es curiosísimo que en las escuelas, institutos e incluso en las universidades, el sistema por el cual se crea el dinero y cual es el funcionamiento real de la economía de los países (tema tan relevante para todos), pase tan desapercibido y quede tan en el olvido que, podemos adivinar que, de seguro, hay algo que se quiere ocultar.

Yo quiero desvelar esto. Me gustaría explicar a mi modo y, a pesar de ser un simple ciudadano de a pié sin excesivos conocimientos de nada, como actúa este sistema capitalista y de qué manera es capaz de convertirnos a todos en "esclavos legales" como estamos siendo de momento. Me hubiera gustado contárselo a NEO también y por eso lo esperaba a ver si es que él sabía lo que iba a decirle y, si lo sabía, a ver que sería lo que tendría por argumentar porque, de verdad que me causa mucha curiosidad. No obstante, lo espero hasta mañana o hasta que yo pueda volver a escribir en este foro, tiempo que dedicaré a explayarme en este tema en el otro post contigo si me lo permites, Kempes.

En cuanto a la alternativa a este sistema, yo lo veo muy claro. Espero que pueda ser la conclusión en el post que dirigí a NEO .

"ESCLAVOS LEGALES", esa es la definición más simple y llana que escuché del sistema capitalista.
Yo, tampoco soy muy docta en definiciones, pero a mi manera puedo deletrear y definir, lo que me gusta de lo que no me gusta. Y en cuanto al
conjunto de la población global y parcial; Lo que nos ha causado mucho daño, de lo que nos hace mucho bien. ¡Eso lo puedo dilucidar sin ningún tipo de problema!. Otra cosa es que la facilidad de definición me acompañe
o no. Más por intentar que no quede.
Tengo que decir también: que me siento muy feliz de la grata compañía que nos ofrecemos los unos a los otros aquí en Foro-Bolbaite. Y el rumbo que están tomando nuestros comentarios. Ayer sin ir más lejos...No sabéis los visitantes que entraron, especialmente por la tarde. Hubo un momento que fuimos más de treinta personas leyendo; Las pequeñas pero profundas aportaciones que aquí se llevan a cabo.
Y es que cada cual, dentro de sus "ideales"; es una fuente de energía e información, que hasta puede sorprenderse a si mismo; Como a los demás también.

Hace poco más de un año, entré a participar en este Foro para meter mi simple granito de arena...Y de esta manera soñé en que pudiera reconducirse a buen puerto. Ya que por aquél entonces, el Foro de Bolbaite parecía una "batalla campal". Y aunque aveces salta alguna "chispa" porque perfectos no somos, ni tenemos el por qué de comulgar con las mismas "Ideas"... Más si acompaña el respeto; La Paz será con nosotros.

Y volviendo a los comentarios que ayer aquí se hicieron. Me gustaron todos, pero el de sandokanes me llamó la atención. Si, pudiera ser que así fuera: Un final y un buen comienzo, de acabar con un viejo paradigma
para comenzar con uno nuevo, en aras de ¡UN MUNDO MEJOR!.
Ver de fonteta, como le brotan las palabras desde su corazón: me hace sentir bien y contenta.
Y leer a Origen, es un deleite. Una curiosa manera de sentirme relajada y satisfecha...Porque mis "Ideales" coinciden en mayor parte con las suyas, y el las define a la perfección.
¡Gracias a todos por estar ahí! ¡También gracias a los visitantes! Pero a ver si se va animando a entrar alguno más ¡caramba!

Un abrazo.

Si Sandokanes, podría ser. Yo sólo retocaría lo de abolición de la propiedad privada y lo cambiaría por poner límites a la propiedad privada.

Y ¿no añadirias mas cosas?

Las meditaré bien antes de escribirlas.

¿No admitirias la libre circulacion de personas y mercancias en todo el mundo o la supresion de fronteras .?

Una cosa que para mí es muy difícil pero creo que necesario es someter a las reglas del juego a las grandes multinacionales: petrolíferas, farmaceúticas, automovilisticas, aseguradoras, bancos etc.
Que no compren ni paguen con dinero sus incumplimientos de la ley tanto con el medio ambiente como con sus trabajadores en países del tercer mundo por ejemplo.

La de personas sí, la de mercancías depende de cuales y adonde vayan.
Las fronteras deben existir, a mi modo de ver lo de un mundo sin fronteras es utópico.

Y ya puestos a soñar, como nos gustaría crear un Nuevo Mundo; Os imagináis que de pronto empieza a decaer la moneda del €uro..... ¿Por que? Pues porque la crisis habría hecho mella en los trabajadores, y de tanto apretarse el cinturón, ya tan solo le quedan reservas para la manutención esencial básica. Y porque al fin se dan cuenta de que fueron conducidos a gastar sin limites, y los bancos se apoderaban de lo que tenían cobrando intereses de demora sin ningún tipo de consideración.

Las gentes trabajadoras cambian el sistema financiero o moneda del €, por otros sistemas, como "Trueques" u "Otros", castigando así al "sistema del capitalismo", al que ya le compran cada vez menos. Y es entonces cuando
ocurre lo siguiente: Todos saben que han sido "ESCLAVOS LEGALES DE LA MAYOR ESTAFA DE LA HISTORIA", y no digo financiera, porque al mismo tiempo se dan cuenta de que, la moneda es parte de dicha estafa.

Y ahora se decide, castigar a quienes han castigado con la esclavitud en La Historia de los Tiempos....Y decidimos vivir lo más natural posible y llevar a los hogares los productos básicos (hasta regularizar un nuevo orden) Nuevo orden primero: en cada pueblo, después comarca y después provincia. Hasta llegar a la Unidad............
O inventar una "Moneda" con la que poder comenzar de nuevo con sentido de igualdad entre la gente obrera. A la vez, haciéndose responsables, cada grupo en su pueblo.

Ya se....Esto es mucho soñar Pero por si acaso no perderé de vista la calidad de este sueño. Comenzando poco a poco a practicar.

El sistema financiero cual hoy nos gobierna tan despiadadamente a través de hombres y mujeres, quienes están arruinando las vidas de quienes hicieron una hipoteca para comprar una vivienda, influidos por la publicidad hipnotizadora de las últimas décadas. Para terminar quitandoles la vivienda y dejándoles en la calle, "como la cosa más normal del mundo". Y los demás mirando, sin atrevernos a rechistar
¿Somos todos incubridores de este fenómeno visual??????????

Yo no se que hacer, otro no sabrá que hacer, y así, y así. Pero si todos nos unimos, no habría quien nos parara. ¿No os parece?...
¡¡Socorroooooooo!! Que esto no hay quien lo pare. ¡Y los padres de la patria y los padres de la iglesia no están por la labor! Lo veo todo al contrario.

¿No os parece que ya hay que pararle los pies a algún/a que otro
cuales quieren poner leyes, reglas,y cláusulas, sin tener en cuenta el equilibrio y el respeto que hay que tener para las partes en cada caso... No somos cobayas señores. Somos: SERES-HUMANOS. Y como Seres-Humanos merecemos el mayor de los respetos.

Buena noche y muy buen día.

Pero: ¿Acaso nosotros nos respetamos y exigimos que se nos respete?...
Entonces seguiremos teniendo lo que nos merecemos. ¡Ni más! ¡Ni menos!.

FENOMENAL TERESA SEMBRA, ME ASOMBRO CUANDO TE LEEO ,TENDRIAN K NOMBRARTE PATRIMONIO DE LA HUMANIDA
ME MARCHARE A BARCELONA A VER A RATSIGUER O AL BENEDICTO16 POR SI CAE ALGO,DICEN K ES EL 5º HOMBRE MAS PODEROSO DEL MUNDO.
CUANTA RAZON ACUMULADA EN TUS NEURONAS TERESA,CLARIDAD DE ESPRESION EN TUS PALABRAS KERIDA AMIGA, UN ABRAZO

Lo triste Teresa es que si hiciesemos trueques como moneda de cambio, estariamos defraudando a la Agencia Tributaria y por lo tanto deberiamos de pagar la multa que nos correspondiese.Además estariamos poniendo en practica el antiguo extraperlo que era tan perseguido.
Estamos pillados por todos los lados.
Si la forma de vida basada en el consumo es muy culpable de lo que nos esta pasando,pues la solucion es muy facil, no consumamos tanto.Nadie nos obliga, solo lo hacemos por la tonteria que tenemos en el cuerpo de querer aparentar lo que no somos.
Para ir calzados no se necesitan 10 pares de deportivas, con unas basta y para ir vestidos, tampoco se necesita un armario tan lleno de ropa que parezca que vaya a reventar.Y si el coche de 12 años me sigue llevando al trabajo todos los dias,tampoco es necesario cambiarlo.
Esta en nosotros la decision final de comprar o no comprar.Hagamos uso de ella y no nos dejemos arrastrar.

Esa es la cuestión querido niko8; Reducir el consumo de manera ajustable a las necesidades nuestras. Es más, si lo lo hacemos voluntariamente lo haremos de peor manera porque las cosas se ponen como para entrar ya "al trapo". Lo del "trueque" es una modalidad que creo que nos convendrá también practicar, de tu a mi, y de mi al otro; según vayamos viendo. El tiempo y las circunstancias nos hablarán sobre lo expuesto.

Espero que estés bien niko8. Te eché en falta todo este tiempo. Ya ves que el Foro no cuenta con muchos participantes aunque si cuenta con visitantes. Opino que estamos llevando adelante interesantes debates. Asi es que a ver si re-avivamos este lugar de encuentro. Saludos.

Hola niko8:

Yo creo que aunque consumamos menos, no nos salvaríamos de las garras que nos aprietan. Lo que propones lo veo un poco como querer tratar un cáncer con aspirinas. No solo no lo curaría, sino que iría a peor.

Los que ostentan el poder en estos momentos son muchos menos que los que estamos sometidos pero, ellos tienen la enooorme ventaja de que están muy bien organizados. Además se han ocupado de distanciarnos y de que mantengamos nuestras diferencias para que no hagamos la piña que tendríamos que hacer para acabar con la opresión que nos imponen.

¿Estamos pillados por todos lados? No , Niko8. Todavía nos queda la opción de unirnos y organizarnos pero, es cierto que si no tenemos ganas de cambiar lo que vivimos,lo tenemos más que difícil difícil.

¿Queréis? ¿De verdad quereis? Pues se puede y, como digo siempre.... ya hoy SE DEBE.

La palabra consumo tiene muchos matices, a mí ahora se me ocurre decir o preguntar una cosa:

¿Os dais cuenta de que subsistimos con nuestro trabajo, o actividad, o lo que sea, gracias al consumo de algo por parte de los demás?

¿pero te refieres al normal o al cosumo borreguil? ¿te das cuenta como va mas de uno en su negocio por k la gente no consumimos? ¿k fue antes el huevo o la gallina? hay dias k tus reflexiones ma dejan pasmao amigo salu2

pues hoy por hoy energeticamente lo que mas se consume es petroleo o sus derivados ,y aun no ha salido en el foro ninguno que diga que vive de las rentas que le produce fabricar combustibles fosiles .
Por decir algo.

Vale Fonteta, pasmao no creo que te quedes porque estamos hablando de lo mismo.
Si no se consume aceite lo venderemos más barato y no cubriremos gastos ni pa sulfatar, si no comemos naranjas lo mismo, si no hay dinero no hay postre, por lo menos que haya para comer.
Ni hablar de coches nuevos, ni de teles, ni de móviles, ni de zapatos extra, ni de regalos de reyes.
Toda la gente que trabaja fabricando esto tiene menos trabajo o peor aún están en el paroy si no consiguen dinero no comrarn naranjas, ni aceite sólo lo justo.
Ese es el consumo del que hablo. El consumismo es más o menos el consumo borreguil como tú dices, de cosas no tan precisas o caprichos etc.
Salu2

Pero, tenemos aceite para consumir y "hacer virgerías" con aceite y cualquier cosa.

Tenemos naranjas para consumir y hacer postres variados y mermeladas. Así que si no hay dinero si, habrá postre.
Lo del coche nuevo, los móviles, la tele, ni zapatos extra, ni regalos de Reyes........Sin embargo el día de Reyes puede ser especial sin casi gastar dinero. Hay habilidades y artes creativas que, con una buena dosis de mágica ilusión: podemos hacer que sea un buen día para pequeños y mayores.

Toda la gente que trabajo en esto tiene menos trabajo ¡Lamentable! Pero si yo no tengo dinero, no nos vamos a empeñar para que lo tengan. ¡Pienso yo! Y si están en el paro y no tienen dinero...Y si no consiguen trabajo y no pueden comprar: ¿Que pueden hacer los otros trabajadores desde su modestia kempes?...

¿No crees que eso se lo debemos a la clase adinerada y capitalista?....
Ellos tienen mucho, y otros no tienen más que lo justo. Y otros peor aun: no tienen nada.

El consumismo es más o menos el consumo borreguil cual fuimos todos adiestrados por los sistemas capitalistas.

El consumo bien administrado es lo que practican las personas sensatas.
Contando de que de tanto en tanto se puedan permitir algún capricho.

Y el dinero de los contribuyentes, mal administrado y mal gastado, incluso robado por algunos: lo podemos ver muy a las claras quiénes lo están llevando a cabo en Comunidades y Naciones.

¡Y llega La Navidad! ¿Cuantos pensamientos nos pasaran por la cabeza viendo y viviendo, cuanto vemos y vivimos...

Sin embargo compañeros: Yo os animo a que nadie pierda la calma. Y cada uno nos amoldemos a las actuales circunstancias. ¡Esto es un pasaje! durará más o menos pero no siempre.

RESISTIR: es la palabra. Y si en alguna cosa nos podemos servir los unos a los otros: para eso estamos.

Por cierto: ¿Sabéis que la naranja preparada está muy rica?.
Se corta en rodajas la naranja. Se espolvorea con azúcar y se rocía con un poco de licor cuantró u otros, (para los adultos eh)...Y está muy buena.

Cálidos abrazos para tod@s

Creo que los dos hablamos de lo mismo pero desde nuestras simpatias, costumbres e ideas.
Casi has dicho lo mismo que yo al principio sólo que te empeñas en explicar nuestras diferencias, que existen, pero que pueden convivir juntas. Hemos de hacer gala de lo que decimos en cuanto a respeto y diferencia de posiciones políticas.
Te empeñas en emparentarme con el capitalismo y yo no dejo de decir que soy un currante y que lo malo de él a mi me afecta.
Pero si quieres arroz Catalina.....

En fin que todos paséis una buena noche y soñeis con la Navidad..

¡Casi!........Pero le falta ese casi. ¡Pues claro que podemos convivir juntos respetando ese casi de diferencia. Y no me empeño en emparentarte con nadie, tan solo me limito a opinar sobre algunos puntos de vista. Y repito que eso no es malo ni bueno ¿...? Es nada más, otro punto de vista.

Ese casi que empleas me parece muy excluyente y no es así. Hemos dicho casi lo mismo, la diferencia está en que tú lo adornas con tu opinión y tus razones y crees que así queda más florido y hermoso, pero el fondo es el mismo aunque yo no ponga nada de color en el tema.
Consumo y consumismo son totalmente diferentes, el consumo hace mover un país, el consumismo puede arruinar a cualquiera.
El consumismo sólo es responsabilidad de quién lo practica.
Tú y yo queremos que el consumo sea el justo, y que todos tengamos, por lo menos medios para vivir dignamente, y esos medios los da el consumo.
Luego le puedes char la culpa de lo que pase a quien quieras pero como dije varias veces:
..nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio...

Querido Kempes; Ese casi lo pusiste tu primero y yo lo segundé. Tienes razón con el adorno que yo le pongo para hacerlo más florido y hermoso.
Tu haces lo mismo y así todos los demás, porque de no ser así: Sería pura energía, sin ninguna forma o palabras para definir.
La energía es el origen de todas las cosas; Lo demás: son: detalles... Detalles qué cada cual, bajo su punto de vista y talante evolutivo, lo adorna. Pero el fondo es el mismo. ¡Ahí si que coincidimos amigo.

Consumo y consumismo son totalmente diferentes. Coincido con tu pequeña exposición que haces al respecto. En lo que no coincido es, cuando dices:
..Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio. Porque la verdad de hoy, puede a voluntad trabajarse para que se transmute en otra verdad mejor y pueda tener remedio. PERO NUNCA PARARSE Y CONFORMARSE CON LO QUE HAY AUNQUE NO NOS GUSTE.

Estimada Teresa:

Cierto que coincidimos en el fondo como todas las gentes de buena voluntad, en las que te incluyo a tí y me tomo la libertad de incluirme yo.
En cuanto a la verdad, se pueden decir muchas cosas, es un término muy rico y con muchas versiones.
Si un acto, una acción, unas palabras, un hecho preciso son verdad, ya no tienen remedio. Tú o yo la podremos crear de nuevo, cambiarla a otra diferente si quieres, pero esa que ha pasado no tiene remedio.
Todos nos pasamos la vida intentando cambiar verdades o cosas que no nos gustan, con mayor o menor acierto y suerte, pero sólo podemos ponerlas juntas para ver cuál es la nuestra y cuál la del otro, y decir si no nos gusta o lo que queramos.
Así es como lo veo.

Compartir contigo es un placer kempes, aunque tengamos a veces puntos de vista diferentes.
Cierto que un hecho no lo podemos cambiar. Pero si mejorar, para que nazca otro hecho o verdad distint@. Y todo lo que sea para mejorar la calidad humana y social, merece la pena arriesgarse a cambiarlo.
Hay veces que se necesita de valor.
Un hecho o verdad materializada: tiene mucha riqueza tal y como tu dices. Pues invita a saborear todos sus ingredientes. Y aquí en la Tierra estamos para eso.
Y eso puede llamarse, experiencia.

¡Estamos vivos! ¡Somos compañeros! ¡Y tenemos este lugar para compartir
sabores dulces y amargos! ¿No es maravilloso?...

La Vida es, para gozarla. Un abrazo para todos, sin dejarme a ningún/a
Bolbaitino/a. Ah, EL AMOR TAMBIÉN ES PARA GOZARLO.

Hola foreros ¿Cómo vais? ¿Preparando las Navidades? ¿Preparados para una nueva dosis de "consumismo" exacerbado? Jejeje... como somos ¿No?.
Es verdad, Kempes, que no es lo mismo consumo que consumismo perto, aún con esas yo creo que el consumo mueve un país por lo de siempre... nuestro sistema es capitalista y basado por lo tanto en el consumo. Cuanto más se consume, más dinero se mueve, más se necesita y, más nos quedamos endeudados IRREMEDIABLEMENTE.

Sigo pensando que ojalá nos diera a todos por organizarnos... menudo chasco se llevaría más de un cabrito de esos estratoféricos .

Habeis visto en los medios de comunicacion lo que han hecho algunos franceses...han ido a los bancos y han sacado su dinero. Me parece una idea verdaderamente ingeniosísima. Por primera vez,veo una posibilidad real de poder tener la sarten por el mango en vez de que siempre la tengan los bancos y nos hagan pasar por el aro como y cuando quieran.
Hos imaginais,aunque solo fuera una quinta o una sexta parte de los españoles haciendo algo así hay que me parto.
Es complicado ponerse de acuerdo,sobretodo en una sociedad tan dividida como la española. Fijaos el poder que podriamos tener si de una puñetera vez nos dejaramos de imitar el ejemplo patetico que nos dan los politicos y en vez de perder el tiempo peleando entre nosotros ,( nunca se va en buen camino así,),nos pusieramos un poco,¡¡¡SOLO UN POCO POR DIOS!!!,un poco de acuerdo entre nosotros. En fin,algun dia...
Creo que para que algun dia pasara algo parecido, primero tendriamos que hacer algun tipo de esfuerzo individual,algo sencillo como empezar a no dejarse llevar por las opiniones politicas que vemos todos los dias en los medios de comunicacion por parte de nuestros politicos,empezando por comprender,que estos señores,necesitan que estemos divididos,es su unica estrategia,no hay otra,no-la-hay,solo con eso,consiguen este ambiente tan crispado entre nosotros y benigno para ellos y así,seguir haciendo todo tipo de calamidades casi con toda impunidad menos hacer EXACTAMENTE el trabajo para la que esta hecha la politica,que es EXACTAMENTE lo contrario de lo que hacen.

Hola Ziezte:

Yo ya dije por ahí en otro post, a Fonteta si mal no recuerdo, que el paso de ir a sacar nuestro dinero de los bancos en masa sería uno de los pasos que habría que dar si, como bien dices, nos pusiéramos deacuerdo. El problema de hacerlo "a la virulé", es que sería un verdadero caos. Hay que preparar un plan y, se necesita mucho consenso. Yo ya he expuesto mis cartas al decir que yo voy "p´alante" con ese plan y, ya somos unos cuantos que hemos decidido enfrentar esta estafa. Ojalá pronto seamos más. Nos necesitamos todos.

¿Que hay Origen?.
Me parece una idea genial,cuando pienso en ella,no puedo evitar una de oreja a oreja imaginando la situacion...

PUES AMIGOS, PRIMERO ORGANIZARNOS Y LUEGO ACTUAR A NIVEL PUEBLO,ZIEZTE YO TAMBIEN ME IMAGINO LA CARA DE ALGUN K OTRO TODO PODEROSO Y DE COMO SALDRIAN LAS CUCARACHAS URAÑAS A DAR LA CARA PUESTO K LAS CARAS K CONOCEMOS SON OTRAS DE TANTAS MARIONETAS K NOS DEJAN VER (EN LOS BANCOS),Y LUEGO SEGUIR HACIA POLITICOS ETC Y SALDRAN MAS CUCARACHAS.
(preparemos insecticidas) k hay un monton SALU2

LLADRO, UN EMPRESARIO VALENCIANO DICE, K EL SISTEMA CAPITALISTA AGRESIVO HAY K ELIMINARLO PUES ESTA DEMOSTRADO K AHUN CREANDO EMPLEO ES INEFICAZ Y K LAS PERSONAS SON LO PRIMERO.
ESTOS SON LA CLASE DE EMPRESARIOS K NECESITA ESTE PAIS,HASTA EL A SUFRIDO EN SU EMPRESA EL ACOSO DEL SISTEMA CAPITALISTA DESDE CHINA Y LE A COSTADO LA EMPRESA DE VALENCIA.SALU2

Si,es inevitable amigos... ,me sale la sonrisa automatica,no lo puedo evitar,y es mas,no lo quiero evitar,que satisfaccion SOLO DE IMAGINARMELO, la sonrisa que aflora en mi cara al pensar en el aprieto que estos señores,(por llamarlos de alguna manera educada),desde su poderio que les da esas masas de dinero,se sintieran tambalear por primera vez desde una decision tomada por el pueblo al que ellos exprimen, ,que el pueblo,(osea,todos,unos y otros),tomaramos consciencia que el verdadero poder lo tenemos uniendonos y que esto no es ficcion sino que es totalmente posible... NO LO PUEDO EVITAR,Y ES MAS,NO LO QUIERO EVITAR,esa sonrisa automatica...

Pues te puedo adelantar que a estos señores les da igual ,o lo que es lo mismo lo que te crees que es tan osado y tan dictaminador pues es insignificante aplicdo a su escala de valores .
Y lo tienen tan claro que lo que tu propones y piensas ser tan determinante no les causa ni un estornudo .
No seais tan ilusos e ingenuos y adoptar otro protagonismo en la lucha pues con esas ilusiones tan ingenuamente aceptadas no se hace la revolucion .

Hola sandokanes; ¿ Que tal la campaña de la oliva?. ¿Por qué no permitir que nuestros compañeros se desternillen de la risa?... Nuestros compañeros saben igual que tu y yo; No causará ¡Por el momento!, ningún estornudo por esta cuestión, a quienes manejan tanto y tanto dinero. Pero a mi entender creo que se rien como sonreí yo ayer y dije para mis adentros: ¡Bien!. Por algo que vi en una oficina bancaria en Valencia.... Por algo se empieza amigo mio. ¡Por algo se empieza!.

De todos es sabido, que el sistema capitalista (y hablo de las altas esferas bancarias), como los bancos centrales de las altas potencias, como la americana y otras; Tienen acaparado casi todo el poder monetario.

Así que, sabiendo esto, no es de extrañar, sandokanes; Que mucha gente (valiente y valerosa), les quiera castigar retirando su dinero de la banca. Y no como tantos y tantos "sufridores" que, ni hacen ni dejan hacer.

Es posible que no podamos hacer mucho desde aquí!! Pero si lo que vemos nos activa la "RISA·...Ya es mucho lo que estamos obteniendo ¿No te parece amigo?. Porque no es habitual que los noticieros, cuando nos dan noticias de las ganancias que obtienen los bancos a costa nuestra; que nos hagan "gozar de risa".
Pues bien, con lo que pude yo ver y oír ayer...Pasé un buen rato.
¡Que le vamos a hacer! Hasta en eso y en todo lo demás, podemos elegir
formas y maneras de pasarlo bien.

Saludos.

Por curiosidad, Sando ¿Cómo harías tú la revolución? ¿Qué otras posibilidades crees que hay?. Ilumínanos ¿Quieres?... ¿Puedes?.

Lo que comentaba Ziezte sería una buena cosa, pero como matiza Origen hacerlo a la virulé nos podría traer graves consecuencias. Tenemos que recordar el cacerolazo en Argentina, cuando no hay dinero ya no se puede repartir y conseguir más dinero efectivo supone más costos.
Ahora mismo creo que si entre todos intentaramos retirar un 10% del dinero que modestamente tenemos ahorrado no HABRÍA PARA TODOS. Y hablo de la décima parte.
Los bancos tienen muchas cartas de la baraja desde hace muchos siglos, pero dinero en efectivo no hay.

Sí que es verdad que tienen muchas cartas. Y muchas de ellas debajo de la manga. Lo peor de todo es que vemos cómo se les descubren y seguimos jugando aunque nos hagan trampas.

Es triste, Origen, pero es que no es sólo que tienen muchas cartas, es que tienen la única baraja, encima marcada y tenemos que jugar.
Con el daño que están haciendo a empresas de todos los tamaños con el cierre de lineas de descuento en cuanto intuyen que hay un mínimo de riesgo: pero no de perder dinero sino de dejar de ganar los márgenes que tienen marcados.

Me parece que esto que dices, Kempes, quien no lo ve es porque no quiere verlo. Quien no lo ve es porque de momento cree que su culo a salvo y que no le merece la pena moverlo.

Pero el sistema capitalista es como el juego aquel de las sillas y la música. Cada vez que para la música uno se queda sin silla y se elimina... si esto continúa así, el tiempo de todos llegará porque, solo puede ganar uno. En este caso, seguro que gana el que nunca se levanta de la silla ni cuando suena la música.

¿Merece la pena seguir jugando con quien hace trampas?.