Benimodo - Valencia

El Pais. 16/09/09

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, atraviesa uno de los momentos políticos más difíciles desde su llegada a La Moncloa. Si hasta ahora los electores y los miembros de su propio partido habían pasado por alto los modos presidencialistas exhibidos en el nombramiento del Ejecutivo y en la toma de decisiones, la creciente sensación de que Zapatero actúa con imprevisión y ligereza frente a una de las crisis económicas más graves de la historia está comenzando a pasarle factura. A lo largo del último año, las encuestas muestran el desapego de sectores cada vez más amplios de votantes socialistas, desencantados con los titubeos y las contradicciones en asuntos particularmente sensibles para la izquierda y que el propio Ejecutivo había enarbolado para colocar a la oposición entre la espada y la pared. Entre otros, la memoria histórica, las relaciones entre la Iglesia y el Estado o la política exterior basada en principios éticos.
Gestionar el desgaste no resulta fácil para ningún dirigente político. En el caso de Zapatero, la tarea se complica aún más porque el ascendiente sobre su partido no se basa en la determinación y el acierto a la hora de dirigir un proyecto claramente formulado, sino en prometer (y lograr) victorias electorales a cambio de que se acaten sus criterios cambiantes en función de cada coyuntura. Si, como viene sucediendo desde el principio de la crisis económica, surgen dudas acerca de que esas victorias electorales puedan repetirse, es entonces su peculiar manera de ejercer el liderazgo lo que pierde fundamento y, por tanto, lo que queda en entredicho.
Es seguramente ahí donde habría que buscar una de las principales causas del malestar que empieza a cundir en las filas socialistas; un malestar multiplicado por el hecho de que la actual dirección ha desmantelado los espacios orgánicos en los que debía desarrollarse el debate interno. Los dirigentes socialistas que discrepan del imprevisible contorsionismo desarrollado por el jefe del Ejecutivo no están teniendo, así, otro camino que el silencio resignado o el abandono de la política. En una sola semana, tres ex ministros han dejado su escaño y es previsible que otros lo hagan próximamente. Consciente de esta situación -que, sin embargo, se sigue negando-, Zapatero encara la reunión del comité federal del partido el próximo fin de semana. Es posible que consiga suscitar un cierre de filas en torno a su figura; pero si es a costa de aplazar los debates reales, será un paso en falso.
Como jefe de Gobierno, Zapatero ha querido actuar con los mismos criterios que como jefe de partido. El nombramiento de ministros no ha obedecido a razones políticas identificables, ni su cese. Y una vez en el cargo no se les ha reconocido una competencia exclusiva sobre su departamento, sino que han visto constantemente zapada su labor por las intervenciones de un presidente que los puentea y los desautoriza sin reparar en el coste político e institucional que esta forma de actuar representa para el máximo órgano de dirección política del país. Solbes no es el único que ha sufrido este desgaste, pero sí constituye el caso más grave por la importancia del cargo.
Competencias relevantes como Universidades, claves para el nuevo modelo productivo que proclama el Gobierno, han transitado sin motivos de peso entre varios ministerios, igual que Asuntos Sociales. Los titulares de Industria y de Ciencia se han disputado otras competencias y se han dado hasta codazos en organismos internacionales. Vivienda se creó contra la burbuja inmobiliaria, pero se ha mantenido con los precios de los pisos a la baja. Y, desde el punto de vista formal y contra toda lógica institucional, el propio presidente es responsable de Deportes.
Si el Gobierno que preside Zapatero desea alejarse de la pendiente por la que se está precipitando y asegurar su continuidad, y, lo que es más importante, liderar la recuperación económica y no la marcha hacia el abismo, es preciso un cambio. Pero no sólo de unas políticas que no se sabe bien del todo en qué consisten, sino de una forma de decidirlas y ejecutarlas que está alcanzando unos niveles de confusión sin precedentes, especialmente en asuntos de tanta trascendencia como la lucha contra una crisis que nos acompañará aún mucho tiempo.

y DOS:

Con toda seguridad, el embrollo fiscal que el Gobierno de Rodríguez Zapatero ha organizado este verano con anuncios sucesivos y contradictorios, rectificaciones, desautorizaciones y vuelta a empezar, ha sido uno de los factores que más ha contribuido a extender entre los ciudadanos la sensación de improvisación y falta de rumbo ante la crisis económica. Su comparecencia en el Parlamento -cabe recordar que a petición propia- sólo añadió confusión, de tal manera que, a día de hoy, la opinión pública todavía desconoce con exactitud qué quiso decir al anunciar un aumento fiscal
Ni subir impuestos es automáticamente de izquierdas ni bajarlos de derechas. Ni lo primero equivale a políticas sociales ni lo segundo a estimular la economía. La política fiscal es, sencillamente, otro instrumento de redistribución. Y como tal debe ser manejado con rigor y competencia. Por eso están fuera de lugar los anuncios imprecisos e irreflexivos de subidas de impuestos: no queda claro por qué razón Zapatero confirmó en Italia, en una surrealista conferencia de prensa con Berlusconi, que estudia también aumentar los impuestos indirectos, cuando debió hacerlo el día anterior en el Parlamento, y no lo hizo.
El objetivo fundamental de la política económica es sostener el bienestar de los ciudadanos. Y lo que está sucediendo en España es que se está reduciendo a ritmos inquietantes el PIB por habitante, en gran medida porque lo está haciendo el empleo. El paro ya es más del doble del promedio de la OCDE. Detener esa sangría es la condición necesaria no sólo para reducir pérdidas de bienestar de los ciudadanos, sino también para sanear las cuentas públicas a medio plazo.
Una economía en la que la inversión cae a ritmos del 20% hipoteca su producción futura, su modernización y capacidad competitiva a medio plazo. Sin un aumento de inversión pública que compense el desplome de la privada se corre el riesgo de retrasar más la salida de la crisis.
Es pues indiscutible que sanear las finanzas del Estado es una obligación de cualquier Gobierno. Pero las dos vías para conseguirlo son el aumento de los ingresos y la reducción del gasto, alternativas ambas que reducen los estímulos al crecimiento en el corto plazo. De ahí que resulte decisivo elegir bien el momento de recurrir a cualquiera de ellas, en particular a la subida de impuestos. Si, como ocurre en España, la recesión es muy pronunciada y la recuperación lenta y distante, cuadrar las cuentas públicas no puede ser la máxima prioridad. Eso no significa que el plan no tenga que estar preparado, a ser posible con el respaldo de la oposición. Pero su aplicación ha de esperar a que se detenga la destrucción de empleo.
Entonces, y sólo entonces, será el momento de elevar los impuestos, una decisión que, se quiera o no, tendrá que ser adoptada para reconducir las cuentas públicas deterioradas por la crisis. Pero antes es imprescindible avanzar en la productividad de las administraciones públicas, Gobierno incluido, y en la eficacia recaudatoria. También en aquellas reformas no destructoras de empleo y favorecedoras de la modernización del país.
No parece ser ése el camino emprendido por el Gobierno, encastillado en una rancia retórica que se olvida de la obligación central de la socialdemocracia de compatibilizar la gestión económica eficiente con el compromiso social, en vez de convertirlos en objetivos excluyentes. La diferencia entre las medidas populistas y la política social es más nítida de lo que parece entender Rodríguez Zapatero -ahí están los 400 euros-. De que lo entienda a partir de ahora dependerá en gran parte el futuro inmediato de este país.

MiB.

¿Porque no hablamos de las privatizaciones de los gobiernos del sr Aznar en las empresas mas rentables del antiguo INI como por ejemplo Telefonica ?

ESA EMPRESA ACTUALMENTE ES UNA DE LAS PRIMERAS EMPRESAS DE TELECOMUNICACIONES DEL MUNDO SANEADA Y CON LOS BENEFICIOS EN ALZA.
HABLAMOS DE RUMASA?.......DONDE ESTA AHORA TODO EL HOLDING QUE SE LE EXPROPIO A RUIZ MATEOS?......EN VENEZUELA.....PAIS DE LOS AMIGOS DE ZP Y DE FELIPE GONZALEZ.
Y ESO QUE LOS TRIBUNALES LE DIERON LA RAZON A RUIZ MATEOS POR EL EXPOLIO QUE SUFRIO POR PARTE DE LOS SEÑORES SOCIALISTAS......
MiB

y que me digueu de les pagues bitalicies que sels queda als presidents del gobern,si son gent tan lista com per a conduir un pais, per que no se poden buscar per el seu conte els cacaus?.

No si hubiera sido una ruina el negocio no se lo hubieran dado casi regalado al amigo de pupitre del sr Aznar el sr VILLALONGA .El expolio lo hizo Ruiz Mateo cuando dejo de pagar a la SS mies de millones .L A MEMORIA ES MUY FRAGIL

¿Porque nunca se habla del Sr. Zaplana? ¿donde esta ahora este Sr.? ¿No fue el que dijo que estaba en POLIGTICA PARA HACERSE RICO? Esta grabadas estas manifestaciones.

No son malos tiempos para el partido político en el poder, ni para los restantes de la oposición.

Lo son para los ciudadanos que ven que la crisis la tienen en la puerta y para los que ya les ha entrado a casa, sin soluciones a corto plazo.

Como siempre, no tienen otra salida que evocar tiempos pasados para justificar sus FRACASOS en el presente, ahora nos salen con Zaplana (retirado de la politica desde 2007) Aznar (retirado de la politica desde 2004). Os recuerdo señores del PSOE que SOIS VOSOTROS LOS QUE ESTAIS GOBERNANDO DESDE MARZO DE 2004, y que tanto Aznar como Zaplana tienen la influencia en los acontecimientos politicos y sociales de este año como Cristobal Colon o los Reyes Catolicos.
Y es que os gusta mucho de tirar de memoria cuando no teneis otra salida.
Hasta vuestro DIARIO OFICIAL DEL PARTIDO (es decir El Pais) os esta poniendo las peras a cuarto porque la estais cagando cada vez mas, vuestra propia gente esta abandonando el barco, y eso que la birria de oposicion que teneis (PP de Rajoy) no sabe por donde va que si no, esto seria como cuando el "Nunca Mais" que os lo recuerdo yo por si alguien estaba esperando sacar el tema o la Guerra de Irak.
No teneis nada mas que argumentar? O es que el problema del imperialismo lo tienen los Reyes Catolicos por financair los viajes de Colon?....o nos vamos mas lejos, sera culpa de los Romanos que el Plan Hidrologico no este hecho, porque si hicieron el Acuedcto en Segovia podrian haber hecho el del Ebro....... YA OS VALE.
NO NOS CREEMOS NADA, HABEIS PERDIDO TODA CREDIBILIDAD, SOIS UNOS CANTAMAÑANAS, Y ASI NOS VA A LOS POBRES TRABAJADORES DE ESTE PAIS. Y eso que vuestras siglas son OBRERO y ESPAÑOL (eso les debe de doler a los del PSC que ya no quieren ser del PSOE)
Vuestro discurso de que la culpa la tiene otro estaba muy bien hace 5 años cuando llegasteis al poder por accidente, pero ahora tras 6 años de gobierno ha quedado demostrado que no teneis ni idea de gestionar una ciris, que no teneis ni idea ni proyecto de futuro y como dice el post mas arriba, os dedicais a hacer politica populista (tipo Chavez) sin direccion alguna y dependiendo de donde sopla el viento (es decir las encuestas) sacais 400 euros de aqui, los quitais de alli, poneis a una niña de 16 años que pueda abortar cuando le de la gana pero ojo, que no puede fumar ni beber alcohol (es que eso no mola). Hay que poner los huevos encima de la mesa, coger al toro por los cuernos y hacer las reformas que hacen falta para poner en productividad a este pais. Pero claro, si haceis eso las encuestas os bajan, dejais de ser "guays", enrrollados, y os convetis en GESTORES que tienen que tomas decisiones a veces dolorosas y eso a ZP no le gusta, porque entonces YA NO TIENE ARGUMENTOS PARA ECHARLE LA CULPA AL PP DE TODO LO QUE PASA.
Gobernad de una vez, tomad decisiones y ponerlas en practica por el bien de TODOS, los vuestros y los demas, POR FAVOR que estais hipotecando a las generaciones que no saben ni han conocido-padecido a Aznar ni Zaplana ni Villalonga etc, etc. Lo unico que ven es que su padre o su madre tienen una depresion de caballo porque su empresa ha cerrado, tienen una hipoteca que no saben como pagar y que sus gobernantes se dedican a marear la perdiz con el Estatuto Catalan, la Ley del Aborto, la TDT de pago, la memoria historica y la "vie en rouge", menos hecer politicas para intentar generar empleo para que su pobre padre (OBRERO Y ESPAÑOL) pueda seguir pagando la hipoteca de su casa.
MiB.

señores del foro no se si saben que las comunidades tienen transferridas muchas cometencias....y entre ellas, la de educación...y en la comunidad valenciana es donde menos se invierte. Tenemos a nuestros estudiantes en barracones, no hay casi plazas en las universidaes públicas...pero eso sí......tenemos más universidades católicas-privadas que has sido construidas sobre suelo público y construidas por grandes empresas ( que hoy está en situación de concurso de acredores..) y donde los hijos de los OBREROS ESPAÑOLES deben pagar una media de 300-400 € al mes. Eso sí, Valencia està preciosa, pero con una gran deuda por su belleza estética y por la gran cantidad de eventos que se realizan y que benefician a unos pocos, y a los demás nos cuesta dinero del bolsillo.....
Sanidad también está transferida pero no cubren las bajas y sustituciones , el HOSPITAL MATERNO INFANTIL DE LA FE NO SERÀ CONSTRUIDO EN EL NUEVO HOSPITAL Y ESTE SEVICIO DESAPARECEÁ.....

LAS COMUNIDADES SON RESPONSABLES DEL DESARROLLO DE PROGRAMAS PARA INCREMENTAR EL EMPLEO A TRAVES DE INVERSIONES, PERO NOSOTROSS INVERTIMOS EN LE VALENCIA CLUB DE FUTBOL.....¿POR QUÉ EL GOBIERNO DE LA COMUNIDAD NO INVIERTE EN LA EMPRESA DE MI VECINO QUE NO PUEDE PAGAR A SUS TRABAJADORES ?

SEÑORES DEL FORO, CREO QUE EL GOBIERNO DE LA COMUNIDAD TAMBIÉN ES RESPONSABLE Y DEBE TOMAR MEDIDAS ANTE ESTA SITUACIÓN......PORQUE SI TODO VA BIEN SON ELLOS LOS RESPONSABLES..PERO SI ALGO VA MAL.... EL RESPONSABLE ES EL GOBIERNO CENTRAL.... ¿PARA QUÉ QUEREMOS ENTONCES TAN TOS QUE MANDAN.......? ¿QUIENES SOBRAN.....? lA RESPONSABILIDAD NO SE PUEDE RECHAZAR Y EL GOBIERNO DE NUESTRA COMUNIDAD LA TIENE ......ADEMÁS DE UN ESCÁNDALO POLÍTICO CON EL QUE CONVIVE PERO DEL CUAL NO SE ENTERAN AQUELLOS QUE VEN CANAL 9...(POR CIERTO, DE VERGUENZA EL LENGUAJE....Y LOS PROGRAMAS...)

PREGUNTALE A LOS CATALANES PORQUE RECIBEN TRES VECES MAS QUE UN VALENCIANO Y CINCO VECES MAS QUE UN GALLEGO.
MUCHO MORRO CON DESVIAR LA ATENCION HACIA LAS AUTONOMIAS, O ES QUE EN ANDALUCIA NO HA PARO?.... DONDE ESTA LA PASTA QUE COSTO LA EXPO DE SEVILLA O LA DE ZARAGOZA?....... Y CUALES SON LAS NOTICIAS QUE DA TV3?.... PUES APLICATE EL CUENTO

No patiu, ara vindrà el Sr. CAMPS i ens regalarà TRAJES per a tots, i Seña RITA BARBERA i donara PORTAMODEDES "BOLSOS" a totes les dones. La Copa Amémrica de Vela arribarà fins al poble, (per el riu) i gracies a la Fomula UNO les TARONJES i els KAKIS es podràn vendre a bon preu. No patiu, estos eu resolen tot.

SI PERO MENTRES TANT VENEN, EL PSOE QUE VA A FER PER A QUE ELS PARATS TINGEN FEINA??????????? AL MENYS, ELS DE LA F1 DONEN FEINA AL CAMBRERS DEL PORT, EL SR. CAMPS DONA FEINA ALS BOTIGUERS Y LA STA. BARBERA ALS DE LES BOUTIQUES.
ELS DEL PSOE, NO DONEN RES I ES MES, MOS NEGUEN L´AIGUA Y ESL DRETS RESPECTE ALS CATALANS, ENS PUTGEN ELS IMPOSTOS I DONEN FEINA AL FORASTERS EN LLOC DE DONAR-LA ALS DEL POBLE (PLAN E).....
ADEMES QUE TE QUE VORE EL CAMPS, LA BARBERA EN EL FIL DE ESTE POST? ACI ES PARLA DE LO QUE NO FA EL GOVERN PER A TRAUREMOS DE LA CRISI.
CUANTA RAO TENS MENINBLACK DE QUE NO TENEN ARGUMENTS I TAN SOLS TRAUEN EL PASAT O LA OPOSICIO PER A DISTRAURE L´ATENCIO DE LA SEVA INCOMPETENCIA.

Els del PSOE són uns inútils, per resumir un poc. La qual cosa no implica per a res que el PP siga millor. Ja està bé de bipolaritzar el món, que les coses no són blanc-negre, psoe-pp, amb mi-contra mi.

Tant uns com altres han demostrat que no són més que gentola que, lluny de buscar el bé de la gent, està interessada pel lucre personal (i d'amics)

En quin poble vius Tu? A València qui puga els impost? El IBI, el FEM, etc. etc..Serà RITA LA CANTAORA? A quines botigues donen faena, si els "bolsos" son extrangers? NO SOC DEL PESOE, NI MAI HE VOTAT A NINGU DEL PSOE.

Señores, por favor, haya paz….
El motivo de este hilo fue el comprobar las reacciones que los editoriales de el periódico El País publicó los días 16 y 17 de septiembre, y que tanta contundencia y terremoto político han causado en la opinión publica ademas coincidiendo con la “deserción” y “espantada” de pesos pesados del partido como Solbes y Sevilla.
En concreto se ha tenido que realizar una reunión de la Ejecutiva Socialista para “arropar” a su líder ante las dificultades que tiene y que tendrá en un futuro corto. Ya hay voces de peso social ( no provinientes del PP que esta en una situacion de "a ver que pasa, si cae como fruta madura") exigiendo elecciones anticipadas.
Con el PP con mas de 4 puntos aventajando en intención de voto al PSOE, éstos están muy, pero que muy nerviosos, porque están perdiendo su caladero de votos en los emigrantes, cada vez mas desencantados porque no encuentran trabajo, se les acaba el paro y les embargan las casas (se acabo El Dorado europeo amigos……) de los jóvenes, que no encuentran su primer empleo, de los que les dieron la victoria en las pasadas elecciones generales LOS SOCIALISTAS CATALANES que amenazan con escindirse si se toca una coma del Estatut, actualmente en el Tribunal Constitucional, lo que supone un ejercicio de coacción a la Justicia por una formación política (por menos de eso se ilegalizó a Batasuna, entre otros motivos obvios) y por un creciente incremento del desempleo (basta con observar las protestas de los trabajadores de Nissan en el “meeting” de José Blanco en el Día de la Rosa del pasado fin de semana, cosa impensable hace un par de años. La suerte que tienen es que los dos sindicaros mayoritarios UGT y CCOO están “aletargados” no se sabe muy bien porque, porque en otros tiempos no muy lejanos, hubieran “quemado” el País con huelgas generales, boicots a las firmas de los convenios, etc. ¿Donde están los sindicatos en los ERE de FORD?......¿o los de NISSAN?....... ¿o que cada mes suba el paro en mas de 100.000 personas?...... OJO CON ESTO porque las bases que alimentan a los sindicatos se están haciendo estas preguntas y no entienden la “PASIVIDAD” de los mismos cuando cada vez mas gente se esta quedando sin trabajo y los que los conservan PIERDEN BENEFICIOS SOCIALES, incremento de horas sin retribución, consentimiento de bajas salariales, de incentivos, de días de vacaciones, etc., etc., etc.
No voy a entrar en el tema de CAMPS y Cia. Las imputaciones que se les presuponen NO HAN SIDO DEMOSTRADAS ante los Tribunales de Justicia por lo que lo doy por zanjado y toda valoración es SUBJETIVA y queda en la mera "habladuría de cantina."
Solamente indicaré que elección tras elección tanto CAMPS como BARBERA ganan por ABRUMADORA MAYORIA por lo que los ciudadanos libremente y democráticamente eligen lo que quieren. Las urnas ponen a cada uno en su sitio. Habrá gente (mucha gente) contenta con la gestión del PPCV y otros que mientras no aclaren su gallinero y ofrezcan una alternativa CREIBLE me parece que están condenados a la oposición durante muuuuuuchos años.
Como dice el titulo del post, corren MALOS TIEMPOS PARA EL PSOE, porque el propio PSOE no sabe o no puede gestionar la situación actual, no sin la colaboración del resto de fuerzas políticas del País, y por lo tanto deberán “bajarse del burro”, negociar y atender a las demandas sociales, dejarse de “publicidad” gratuita, de decisiones "guays", de decretos leyes "enrollados" y tomar decisiones que no van a gustar a muchos de sus votantes como una reforma del mercado de trabajo moderada que nos ponga al nivel de competitividad del resto de países de nuestro entorno, un incentivo a la inversión privada de las empresas que tenga un retorno futuro en condiciones similares a países de la OCDE, favorecer el ahorro de las familias y un consumo responsable, ya que si no se cumple la máxima económica que dice que “ahorro=inversión” y si no se invierte no se generan puestos de trabajo y por lo tanto no crece el consumo, etc., etc, etc. Economicamente las subidas de impuestos en tiempos de crisis lo que hecen es detraer renta disponible a las familias, generando menos ahorro y por lo tanto menos inversion. Y la pregunta que se hacen muchos españoles, ¿quien va a poder pagar MAS CARO? porque si suben el IVA las cosas valdran mas, ¿los parqados?, ¿los trabajadores que aun no estan en paro? ¿los que estan cobrando el paro?... ¿esto es una medida SOLIDARIA?...La verdad, yo no lo entiendo y me gustaría que alguien me lo explicara con argumentos razonables, objetivos y no "viscerales" o partidistas.
Lo que es inadmisible son las continuas “cortinas de humo” que el amigo Blanco y Pajin lanzan para distraer la atención, sobre el resto de fuerzas políticas, me da igual que sea PP, que CIU, que PNV, la cuestión es que ellos NUNCA tienen la culpa de nada.
Todo gobernante por el hecho de gobernar tiene el “derecho” de equivocarse, ejemplos de este gobierno hay muchos así como de rectificaciones, pero el empecinamiento, que creo que es algo personal de Rodríguez Zapatero en materias sociales, que se están tomando sin acierto y en base a unos recursos que NO DISPONEMOS, generan muchas incertidumbres de que se esta corriendo el riesgo de caer en el PAN PARA HOY Y HAMBRE PARA MAÑANA.
Saludos.
MiB.

Peso pesado Sevilla? ¿Donde se fué? ¿Lo sabe alguien? A trabajar junto a Jaume Matas, expresidente de Baleares por el PP. Un peso pesado del PESOE junto a un peso pesado del PP.-Lo que hay que ver en esta vida. ¿Hablamos del paso del compañero de trabajo se Sevilla "el peso pesado" a su paso por la presidencia de Baleares? Mejor dejarlo y menearlo y en vez de leer el Pais, leer Levante,Las Peovincias, etc.etc. :

Para ENDEMONIATOR: para tu informacion.
Solo un consejo, si me permites.
Cuando uno tiene razon o cree que la tiene, la pierde si no sabe mantener las formas. Cuando se manifiestan ideas "politicamente incorrectas" en estos tiempos que corren, intentar imponer las mismas es contraproducente, te confunden con los fascistas de hace cuanto?..... 80 años?..... Ya les vale a los progres de la Z. Donde estaban ayer en los Goya cuando mueren soldados españoles en Afganistan?.... es que esa guerra es mas "guay"?..... no a la guerra es solo para unas guerras o para TODAS las guerras?..... Y es que la hipocresia y la demagogia abundan y si no que se lo digan a la de la "conjuncion cosmica y planetaria" que ahora pide que le saquen las castañas del fuego al ZP pidiendo un PACTO.... donde estaban cuando el Prestige?..... cual fue el pacto para solicionar la crisis del petrolero?..... Ay, Ay, la memoria..... No se la edad que tienes Escorpionato, pero dudo que hayas vivido en los tiempos de "Paco", yo tampoco, lo reconozco, tenia 10 años cuando murio, pero si que me ponia firmes, brazo en alto y cantaba el "cara al sol" los lunes por la mañana y los viernes por la tarde, los miercoles rezaba el rosario de 16 a 17 horas y creeme NO TE GUSTARIA ni un pelo el que te dijeran la ropa que tienes que ponerte, el pelo que tienes que cortarte, ir a misa los domingos por la mañana OBLIGATORIAMENTE y que el sabado no puedas ir de fiestuki, a GO, a Puzzle, y tal porque lo unico que hay es un cine con peliculas de vaqueros o de Bruce Lee.
Saludos.
MiB

Meninblack crec que al final del teu discurs t'has confons entre mi i endemoniator. Jo ja he deixat ben clar que no vull una dictadura ni mort, ni de paco ni de paca. De ningú, el be mes preciat que tenim es la democracia. Entre altres coses si podem donar la nostra opinió en este foro es gracies a ella.

Democracia pero algo regularizado y con un poco de control , democracia ha traido prostitutas , homosexuales , pederastras , ladrones , asesinos , que cometen un delito , y alos dos años fuera por buen comportamiento , ladrones que roban hasta trescientos euros en un dia y nopasa nada , tu no llevas el cinturon te multa la guardia civil no pagas la multa y embargo de cuenta , que me dices de democracia mendrugo , te gustaria que a tu hija o atu mujer o a tu madre la violaran y a los siete meses este tio estuviese paseando y volviendo a delinquir , que democracia quiere esto libertad esto no es libertad es el corral de la pacheca tus hijos los mios los del otro estan mas seguros en la calle ahora con esta libertad , dale una torta a tu hijo a ver que pasa , respeto a los mayores , libertad , que me dices libertad no es lo que nos hemos cojido hoy en dia esto es sodoma y gomorra , crias menores que pueden abortar sin consentimiento de los padres , vaya libertad tampoco quiero nada tan estricto como hace 50 años , escorpionato solamente un poco de control , decencia y saber llevar las cosas , que no tengas que dormir con una pistola cerca por si entran a tu casa y te amenazan de muerte , a pues mira no le des dos tiros a uno si no te la cargas , democracia ,PACO EXPLICALI HO QUE NO SE ENTERA EL TIO .

Mira la prostitució ha existit sempre, per si no ho saps "el barrio", com es coneixia al lloc on es concentrava, es trobava als carrers que donaven al final de l'avinguda de l'oest. De tota manera les prostitutes existeixen perquè hi ha hòmens decidits a pagar els seus serveis ¿Qui és més culpable el que compra o el que ven? Si hi haverà que culpar algú de la prostitució,segur que la repressió sexual del franquisme col·laborà en gran mesura. Respecte a la pederàstia també té una llarga vida i en el si de l'església i en els col.legis religiosos han hagut mostres d'aquesta.
Respecte del tema de l'avortament sense autorització dels pares, poca relació i confiança ha d'haver entre els implicats per arribar a aquesta situació.
Finalment la teua visió de l'homosexualitat com a una depravació et retrata coma persona i la veritat no resultes molt fotogènic.

No dic que no a res te ho explique a tu tambe jo sols demane un contrfol per a tot , si la prostitucio a estat ahi sempre , per que hi ha qui paga , molt be pero tu has vist alguna vegada en el carrer una tia de estes fer li la ma a un tio i jo passant en la meua filla a tres metres en Valencia a les vuit dde la nit un divendres de falles . Vinga va aso es llibertat aso es una ... pederastria si estic de acord en tu es ho lligues a varies coses tot esta ahi pefro pense que hi hauria que controlaro tot mes i penaro mes estrictament , homosexualitat , per a tu no me interesa ser fotogenic , no vec per que una pareia de homosexuals puga adoptar un crio , que per molt que digues tu diga la llei i diga la mare que la parit i mes en esta societat tan lliure en la que enseguida critiquem i traguem noms eixe crio no estaria marcat amb el tipic apodo , vinga va no vulgues ser tan wai , sigues mes coerent encara que no ho cregues es llei de vida i eixa es la llei que esta ahi i per sort o per desgracia es la que tots tenim en el treball , en casa en la escola ... Jo flipe com enseguida degolleu insulteu i critiqueu singularment , afirmeu en cada critica el que sou , eh amic , bueno no et vull tindre molt prop . Paco a este el apartem i ens ficarem de cul a la paret

En primer lloc et diré que no tinc cap interés en ser guai i sóc molt coherent. D'altra banda et convide a que digues on degolle o insulte en la meua intervenció, no és el meu estil per a mi el respecte i l'educació són normes elemental. El teu amic Paco haverà pogut tindre eixa coherència i no consentir eixos actes dins de l'esglesia de la que era abanderat. Tampoc tinc cap interés en menjar sopes amb tu. Tal vegada la solució no és eliminar allò que puga ser motiu de discriminació sinò educar la societat en el respecte envers els altres i en la tolerància amb les diferències, però és clar amb idees com les teues, és prou difícil.

Tens tota la rao , estem fent el que tu dius desde que estem en democracia i mira com va tot , jo tampoc vull menjar sopes amb tu per ara encara puc triar en qui hem sen te en la taula quant no puga ja vorem si te ho dic . tolerant , que eres molt tolerant , AIXINA VA TOT ARA PER LA TOLERANCIA .

Retirat ja home, no veus que en tots el temes te donen bara

y YO HEM PREGUNTE NO TENS MES FEINA QUE CLAVARME CANYA TU A MI O ES QUE ME VOLS LAVAR UNA ALTRA COSA , SERA AIXO PER AIXO NO HEM DEIXES TRANQUIL . DIMEHO I QUEDEM TU I JO , ALOMILLOR