Villaluenga de la Sagra - Toledo

Después del éxito de la convocatoria del 15 de mayo y de las posteriores acampadas y concentraciones en plazas de todo el Estado, el Movimiento 15M no puede parar, no podemos conformarnos siendo todavía mercancía en manos de políticos y banqueros. Nuestra lucha continúa.

Trabajadores/as, desempleados/as, estudiantes, jóvenes, jubilados/as, hipotecados/as... no queremos permanecer impasibles ante todos los ataques y recortes que seguirán aplicándose, esta vez desde Europa. La convocatoria llega a una semana de la firma del Pacto del Euro, acuerdo que supondrá el empobrecimiento de la sociedad europea en beneficio de la banca y grandes empresas, con aumentos en la edad de jubilación, privatización del sector público y recortes de derechos a trabajadores, entre otras medidas. Es necesario movilizarse y parar este acuerdo.

Mantenemos las ideas que nos llevaron a la calle el 15 de mayo, pero esta vez dando más énfasis a la lucha contra las reformas laborales y a las pensiones, leyes injustas como las actuales ley electoral e hipotecaria, así como a otras reivindicaciones donde las marchas no hayan sido convocadas por Democracia real YA. El hartazgo de la población es más que evidente. Sabemos que nos tomará muchísimo esfuerzo esta lucha: no podremos arreglar en un año lo que se ha gestado en tantos, pero no desistiremos.

La Plataforma hace un llamamiento a unirse a todas las convocatorias planeadas para ese día, algunas convocadas por la misma plataforma y otras, como en Barcelona, por la Acampada de Plaça Catalunya o en Madrid por las Asambleas de Trabajadores de Pueblos y Barrios de Madrid. La hora de inicio puede cambiar dependiendo de la localidad, estad atentos.

Animamos a los grupos y acampadas internacionales a reemprender las movilizaciones de la semana del 15M y organizar concentraciones o marchas en sus respectivas ciudades el 19 de junio.

Se ha encendido la llama del cambio, pero aún nada ha cambiado; seguimos siendo mercancía en manos de políticos y banqueros. Por ello, ¡os convocamos de nuevo a seguir reclamando NUESTROS DERECHOS! ¡El 19 de junio VOLVEREMOS A TOMAR LAS CALLES!

¡EUROPA PARA LOS CIUDADANOS Y NO PARA LOS MERCADOS!

Por el futuro de los jóvenes y la dignidad de los mayores.
Por favor, pedimos la máxima difusión.

Vamos a por nuestro acuerdo de mínimos:

1.- DEMOCRACIA REAL

•Reforma de la Ley Electoral:

-Regulación de la financiación de los partidos políticos y de sus campañas.
-Proporcionalidad entre la voluntad expresada en las urnas y la representación real de las Cámaras: Creación de Colegio de Restos, asignación de representantes en base a criterios proporcionales y la derogación de la Ley D´Hont.
-Listas abiertas.

•Métodos útiles que sirvan de cauce para las asambleas territoriales y sectoriales vinculantes con las decisiones democráticas tomadas por el pueblo.

•Utilización de los Referéndums para que la ciudadanía pueda decidir sobre asuntos de interés general e importancia ineludible.

•Asegurar que las necesidades básicas de la ciudadanía que, por el mero hecho de ser personas, sean gestionadas de forma pública.

2.- SEPARACIÓN DE PODERES

•Separación efectiva de los poderes Legislativo, ejecutivo y Judicial, evitando que la correlación de fuerzas permita que un poder influya sobre el otro.

-Cambio sustancial de dichos poderes poniéndolos al servicio del pueblo y arrancándolos del poder financiero.

3.- ELIMINACIÓN DE LA CORRUPCIÓN Y LOS PRIVILEGIOS

3.1.- Sobre la corrupción

•Modificación sustancial del Código penal en lo referente a todos los delitos relacionados con el sector público, impidiendo que cualquier imputado pueda volver a acceder nunca a cualquier ejercicio de representación y/o función pública.

3.2.- Sobre los privilegios

•Eliminación de todos y cada uno de los privilegios de los que gozan la clase política y la Jefatura del Estado, igualándolos, en derechos y deberes, con los del resto de la ciudadanía.

4.- REFORMA DEL SISTEMA BANCARIO

•Reforma profunda que impida que el sistema financiero esté por encima de las personas y del gobierno, poniendo la Banca al servicio de la ciudadanía y no al contrario.
•Que las entidades bancarias devuelvan el capital público prestado íntegramente.

MANIFESTACION 19 JUNIO A LAS 20 HORAS PLAZA DEL AYUNTAMIENTO A PLAZA DE ZOCODOVER (TOLEDO) TE ESPERAMOS

Yo en un principio apoyaba a esta gente... pero ahora, tan solo se ha convertido en una fiesta oportunista de anarcas, antisistemas, etc... No se, en muchos sitios han perdido credibilidad, porque realmente no proponen nada, solo se quejan... no proponen, entonces, estorban.

Ha ponerse a currar y dejarse de chorradas, que las concentraciones se estÁn conviertiendo en un nido de guarros y anarquistas que no han dado un palo al agua en su vida y se quieren aprovechar de estas concentraciones para seguir viviendo del cuento

Es lo que te digo, los ves allí fumando sus porritos (que no creo que nadie les lleve el suministro gratis) y resulta que piden que la gente colabore y les lleven comida... Han perdido credibilidad, ellos llaman chupasangres a los politicos y ahora mismo es lo que están haciendo ellos tambien. Esperemos que esto acabe pronto.

Lo que no se a que espera rubalcaba para ordenar los desalojos , porque tambien hay que pensar en los comerciantes que estan en esos lugares y estan perdiendo dinero por culpa de esta gentuza, haber si de una vez rubalcaba toma la decision de actuar

VD. debe de vivir de P...MADRE, de lo cual me alegro, porque no es normal su comentario, esos que están ahí son nuestros hijos, chavales maravillosos, que no tienen trabajo a pesar de tener estudios superiores, cuantos hay en el gobierno que no saben hacer ni la O con un canuto y tienen un sueldazo, chavales que no pueden acceder a una vivienda digna, por los sueldos de mierd@ que tienen, no tienen un trabajo digno, duradero en el tiempo, además de estar ahí , luchando por su futuro, también luchan por los derechos de todos, no me extraña que España se encuentre en esta situaciónc; con personas como usted que defiende a los indecentes, m@ng@ntes, mafios@s y sinvergüenz@s de políticos que tenemos, como vamos a llegar a ser una nación puntera.

Usted lo único que hace es hacer apología de la corrupción

No entiendo cómo se puede descalificar a nadie de la forma que se ha hecho aquí. Se puede estar o no de acuerdo con alguno o incluso ninguno de los 4 grandes puntos expuestos, pero no se puede decir [..] porque realmente no proponen nada, solo se quejan... no proponen, entonces, estorban. o [..] Ha ponerse a currar y dejarse de chorradas, que las concentraciones se estÁn conviertiendo en un nido de guarros y anarquistas que no han dado un palo al agua en su vida y se quieren aprovechar de estas concentraciones para seguir viviendo del cuento.

Me avergüenzo de la ignorancia que demuestran los que vomitan tales exabruptos. ¿En qué mundo viven? Hablan de cosas de las que no saben una palabra.

Trabajo, honestidad, participación ciudadana, fuera los privilegios, etc. son palabras mayores que TODOS los ciudadanos con conciencia de serlo deberían tener siempre en su pensamiento. Gracias a miles de personas que han dado su vida para que hoy podamos hablar libremente, y tener derechos reconocidos, no se merecen los insultos que se vomitan sobre ellos. Lo otro es la borreguez, el dejarse llevar, el cerrar los ojos, etc., en definitiva, la esclavitud.

MÁS EDUCACIÓN Y MENOS IGNORANCIA

Es una pena que haya gente con estos prejuicios de valor; con esa forma de pensar no se habría avanzado nada desde el Homo Neardentalensis.

De sus palabras deduzco que para ellos está todo bien, no lo critico, pero que respeten el que otros piensen de distinta manera. Quizás ellos estén viviendo de una pensión que se han ganado con su trabajo, pero el derecho a esa pensión no se la han currado ellos, sino otros antes que ellos, porque si los que lo consiguieron hubieran pensado lo que ellos piensan, hoy no lo disfrutarían.

Las propuestas son estas:

1.- DEMOCRACIA REAL

2.- SEPARACIÓN DE PODERES

3.- ELIMINACIÓN DE LA CORRUPCIÓN Y LOS PRIVILEGIOS

4.- REFORMA DEL SISTEMA BANCARIO

¿Cómo se puede decir que no proponen nada? Quienes no proponen nada son estos dos de más arriba que se limitan a descalificar a los demás que están intentando mejorar la vida de TODOS.

¿Dónde están vuestras propuestas? El insulto no es una propuesta, en todo caso es un signo de identidad que demuestra quienes son los que los hacen.

primero te ignoran, luego se rien de tí, después te atacan. Entonces ganas". (Gandhi)

Ya hemos pasado el "te ignoran" (bah, son 4 gatos), el "se rien de tí" (si no van a conseguir nada) y los ataques, que si molesta a los comerciantes, que si no son formas, que si perroflautas.

Yo peronalmente respeto el movimiento 15M con sus propuestas y reibindicaciones pero lo que si es cierto que dentro de estos grupos siempre hay uno o varios antisistemas o busca bronquas que siempre esperan algun acto para liarla y hacer destrozos que luego las pagan los 4 inocentes que se meten por medio si no existieran estos ejemplares no hubiera pasado la espulsión de la plaza en Barcelona o los palos que tubo que soltar la policia en Valencia y a lo mejor puede pasar lo mismo en Toledo.

Dr Maligno, por partes, no he insultado ni descalificado a nadie, porque una persona que de alguna manera impide que los comercios no funcionen por su presencia, estorba. Por favor, aprende a leer, interpretar y luego ya si eso me dices que insulto o descalifico.
Luego, no vivo de la pensión de nadie, ni tengo ninguna pensión por nada, ni nada por el estilo, soy electricista, tengo 24 años y me queda mucho para vivir de pensiones... Me gano mi sueldo como buenamente se.
Yo no tengo que proponer nada, porque si alguien tiene que proponer algo, es el gobierno socialista que lleva ocho años en el poder, y no ha hecho absolutamente nada en beneficio de nadie. Ahora, culpáis a todos los politicos porque gobiernan los de la rosita podrida, pero si el que gobernara fuera el de las gaviotas, no seriais ni tan pacientes, ni tan pacificos, ni tan nada... llevariamos doce huelgas generales como poco... Así que nada, por mi parte, la manifestación y las "propuestas" desechadas, porque te repito, la mayoria de los que están ahí, son unos guarros que se dedican a fumar porros y a hacer grafitis de tipos anarquistas... y te recuerdo, que la anarquía es una utopía... repito, estorban estas manifestaciones

ah ahora si que he faltado, los guarretes son los anarquistas... y conozco gente que iba a esas Manifestaciones y ahora su lema es: Este gobierno no me representa,pero lo que se ha juntado en las plazas, tampoco.

Elgrancid, veo que tu nick es apropiado, y seguramente te eriza el vello el "Santiago y cierra España!".

Solo un par de comentarios, uno, que tus suposiciones acerca de si el gobierno fuera del PP... los "isi", lo siento pero no valen, ya sabes, recurro al viejo tópico de "isi" mi abuelo hubiera sido una bicicleta.. yo seria una moto... en fin, chorradas, como todos los "isi".

Segundo, acerca de la composición de los acampados, primero dudo mucho que tu hayas estado alli para poder aseverar tus categóricas afirmaciones, segundo, comunicarte que existe un estudio de quienes son los acampados, y a grandes rasgos, te puedo decir que solo el 30% es menor de 30 años, que mas del 58% trabaja, y dentro de esos trabajadores, mas del 24% son licenciados, dentro de ese 24%... el 80% tiene algún master, vamos, que tu solo hablas de oidas de la tele, te tragas toda la demagogia que te sirven de postre.

Lo de discutir como los comerciantes de la zona han aumentado sus ventas cercanas a un 200%.. mientras el engranaje de la maquinaria dice que sufren pérdidas.. lo dejo para un hilo aparte, que el tema creo que lo merece.

Saludos. Y apaga la tele de vez en cuando.... si no tienes miedo a pensar.

enolalma,nunca he dicho que haya estado allí, para empezar. Conozco gente que si ha estado, y creeme, ante lo que tu me digas y la tele me diga, me creo lo que me dice mi gente mucho antes. No hablo de oidas de la tele, ya te digo que en un principio estuve de acuerdo con ese movimiento, hasta que me apareció una chiquilla en televisión, con una camiseta con el logotipo Anarquista... y dice que esto tiene que cambiar... que ella quiere ser enfermera, pero que el actual nivel de estudios se lo impide... (la verdad, me creó mucha confusión) mmmm tu? con esa ideología??? mmmm...no creo. Lo que si me han contado personas cercanas a mi, ha sido que allí los primeros dias bien... pero que yahubomomentos en los que: 1º importaba mas donde comprabas el chocolate que la causa por la qu eestabas alli, 2 te despistabas un minuto... y te faltaba el bolso, el movil o cualquier otra cosa de valor (que ejemplo, esos que luchan por una democracia real en la que no haya chorizos)... Así que mi opinión esa... y lo del "isi",utilizas esa defensa porque ahora te conviene... pero como tu dice "isi" fuera de la otra manera, hoy no defenderías un 19J, defenderías una Huelga General con piquetes libres de coacción...

Eso de chavales maravillosos... Hay de todo, en lo de que el gobierno no sabe hacer la O con 1 canuto estoy totalmente deacuerdo contigo, a los otros eso si que se los da de maravilla, porque es lo que se tiran fumando todo el dia, sigo pensando que es tarde, y solo se han puesto manos a la obra cuando desde casa se les ha cortado el grifo.

Estoy con Dr. Maligno. Me parece increible lo que aqui se dice sobre el movimiento 15-M. Creo que ya ha contestado Dr.

Respecto al uso peyorativo del calificativo "antisistema", me gustarían dos cosas, una que alguien me explique que es "el sistema", y yo ya digo si estoy en contra o no, que seguramente sea que si. Y dos, que una vez sepamos que es "el sistema", alguien me explique que tiene de bueno para merecer defenderlo, por que tal vez la única solución al pozo hacia el que nos encaminamos sea cambiar el sistema.

Nos vemos en Toledo. YO VOY.

Y sin embargo.. fuera de nuestras fronteras.. hay gente que se preocupa por enterarse de la verdad. Pego un enlace a un trozo de programa del canal 2 de la TV francesa:


Saludos.

Magnífico video.

Querido gandi, 1º yo no vivo bien , solo sobrevivo que no es poco.
2º¿esos que fuman porros tocan la flauta y no se peinan, son los licenciados de espaÑa y el futuro de nuestro pais?que pena espero que no sea asÍ.
Lo que si que tengo claro es que seguramente gran parte de los que iniciaron las concentraciones con una idea real y eran los que apoyaban realmente el movimiento, ya no estÁn allÍ, y estarÁn intentando buscarse un trabajo y continuar con su vida, y los que ahora estÁn en las concentraciones gran parte de ellos son antisistema y anarquistas que no han dado un palo en la vida, y se dedican en vez de pagar una hipoteca como el resto de los espaÑoles ha meterse en viviendas desocupadas y jodiendo la vida al prÓgimo, a chorizear al que pueda y a intentar desordenar el orden pÚblico y la rutina del resto de los seres civilizados.

jjtz, te pego una carta anonima que comparto totalmente:

Cómo explicar a esos medios de comunicación que hablan con distancia, cuando no con desprecio, de "estos jóvenes" (estos jóvenes tan ajenos e incomprensibles, tan ignorantes, estos jóvenes que tan poco tienen que ver con nuestra rutina, con nuestro aburrimiento, con nuestro desasosiego, con nuestros pequeños -mezquinos- desvelos), cómo explicarles que no somos "el otro". Que muchos, la mayoría, ni siquiera somos jóvenes. Que algunos tenemos trabajo, contrato indefinido incluso, llegamos a fin de mes, no nos ahoga la hipoteca y también estamos acampados. También estamos hartos. Que estamos todos juntos: parados, precarios, despedidos, hipotecados y los que no lo somos. Cómo explicar a los medios, a los políticos, a los tertulianos, a todos quienes hablan, o recitan, o se lanzan a soliloquios sin pararse a escuchar, que también estamos en las plazas públicas por razones que no tienen que ver con lo estrictamente económico o lo estrictamente material. Cómo explicarles que también estamos quienes sabemos que tener la vida en precario no significa únicamente no tener trabajo, sino ser diariamente esclavizados por él, estafados por la dinámica alienante y adoctrinarte del mercado, despojados de lo que nos hace humanos para quedar convertidos en mercancías endebles, consumidores y objetos de consumo. Despojados de los que nos conecta al resto de los humanos, la alegría en común, la empatía, la capacidad de escuchar, de comunicarnos, de potenciarnos, de amarnos, para dejarnos envasados herméticamente en paquetes individuales y almacenados de por vida. Aislados.

Cómo explicarles que hemos venido a combatir esa dinámica alienante poniendo lo mejor de nosotros. Que sabemos que los creadores de esa dinámica tienen caras y ojos, nombres y apellidos. Que sabemos que quienes la perpetuamos y alimentamos somos nosotros mismos y que hemos venido a acabar con ello. A cortocircuitar ese sistema que hemos estado reforzando y que nos come la propia vida. Cómo explicárselo a quienes no creen que esto sea posible.

Cómo explicarles que también hemos salido a encontrarnos unos con otros. Hartos de estar encerrados en casa, envasados al vacío frente a la tele, hartos de rozarnos apenas en los bares, en el fútbol, hartos de no llegar a conocernos nunca. Hemos salido también a habitar por fin un espacio común. A crear con nuestra presencia un espacio nuevo en el que hablar, contarnos quiénes somos, qué necesitamos, qué hemos aprendido hasta ahora.

Pero ¿esos jóvenes qué proponen? Se exclama desde las tribunas del "como dios manda" entre el estupor, el desprecio y la mala conciencia. Estos jóvenes de 17, 25, 36, 43 y 60 años nos hemos juntado en las plazas precisamente a hablar para decidir juntos lo que queremos, para que nadie decida más por nosotros lo que no queremos. Hemos salido a intercambiar las herramientas que nos han servido hasta ahora, a compartir nuestros saberes. Hemos salido, también, a generar alegría, potencia y vida. A alterar con este gesto lo privado y lo público. A cambiar lo que hay de gris en nuestra vida de trabajo, fútbol y bares. Y con ello a cambiar el mundo, porque lo personal sigue siendo incuestionablemente político y lo político empieza por lo personal.

Hemos salido a indagar con quién vivimos y nos hemos dado cuenta de que no es verdad lo que nos han contado. No somos distintos, no estamos lejos, no somos adversarios, no queremos robarnos unos a otros lo poco que tenemos. Nos hemos dado cuenta de que somos uno mismo, incluso si no compartimos la lengua ni el equipo de fútbol. Nos hemos dado cuenta de que nos caemos bien y de que estamos a favor unos de otros. Hemos descubierto que somos más generosos de lo que creíamos. Nos interesa lo que nos estamos contando y queremos seguir hablando. No queremos volver a nuestra casa, nuestra tele y nuestro envase al vacío. No queremos dejar que de nuevo nos normativicen, nos impidan sentarnos en las plazas y nos cierren las ciudades y los continentes. Ahora queremos saber qué cuentan en las plazas de otros países, incluso más allá de los muros de Schengen.

Hemos descubierto que albergar estas plazas es darles vida y que dar vida juntos a nuestras ciudades es darnos vida a nosotros mismos. hemos descubierto que todos juntos lo hacemos mejor que ellos. Que juntos estamos mejor que solos.
Hemos descubierto que la política era precisamente esto. Y estamos pletóricos.
Cómo explicárselo a ellos, que no sienten este gozo.


Desde Plaça de Catalunya, Barcelona
18-5-2011

Muy bien seas quien seas..., muy bien. Ya es hora de abandonar el muermazo y el desdén. El futuro es nuestro, vuestro de todos los que quieran un futuro D I F E R E N T E.

Ánimo, que la unión hace la fuerza. Por eso, intentarán que no haya unión. Agarráos fuerte de los brazos y caminad juntos. Los avances de la sociedad siempre han sido gracias a que los muchos se han abrazado y han caminado juntos hacia adelante.

Siempre ha habido, hay y habrá gente a la que todo le parezca bien, allá ellos, pero que no estorben. Eso sí, después se beneficiarán de lo que los demás se han currao...

Estupenda carta, te recomiendo que la leas jjtz

La semilla ya esta puesta solo falta que germine, y el DIA 19 ya veras la primera ramita del árbol.

ya puestos a leer mira el ultimo parrafo del Dr.

Increible carta , e increible aportacion como siempre de Enolalma....creo que todo ha quedado perfectamente dicho. Y en segundo lugar y sintiendolo muchisimo , pidiendo perdon anticipadamente , (perdon solamente por la falta de tacto no por el contenido) por lo que voy a decir a continuacion:
-VERGÚENZA AGENA me da los dos primero comentarios sobre el movimiendo 15M, vergúenza de que haya gente que piense asi , y solomante voy a pararme en un trozo de esos mensajes sin educacion ni cultura que acabo de leer.
Primero ,habrá que salir un poco mas del pueblo y pasearse por lo Campus universitarios , porque esos de las rastas y los porros , afortunadamente, tienen muchisimos mas valores y que decir de su capacidad de intelecto , que vosotros dos, el jfh ese y el otro , mas quisierais , tener la mitad de cultura , educacion y CAPACIDAD DE RACIOCINIO (que no sé si sois capaces de entenderlo pero bueno.. )que estos chavales ,porque SI , en lo Campus hay gente de todos los estilos y de todas las maneras de libre pensamiente q ni vosotros sois capaces de llegar a entender , eso es damasiado para vuestras cabezas retrogadas, y culpa mia por intertar que podais llegar si quiera un dia , a ver mas hayá de Yuncler cobeja y cabañas... Esos que estan acampados , son etudiantes de Licenciaturas, Diplomaturas e Ingenerias , son muchos de ellos los que se tienen q pagar sus estudios por culpa del sistema educativo de este pais , y son ellos los que un dia serán vuuestros jefes por muchos que os moleste , pero claro ,eso vosotros no lo vais a poder entender, eso de estudiar... de convivir cn gente de otros paises , de poder decir ,hablar y acutar libremente y, lo mas importante , de poder tolerar otras perspectivas (puntos de vista por si acaso no alcanzais a teclear RAE en google).Si , estoy muy cabreada de gente q inflavalora los estudios y posiciones ideologicas o morales , por ir vestidos COMO A CADA UNO LE DA LA PU.. GANA!
Y para terminar , apoyo total al 15M , "damos un paso para detrás solamente para coger carrerilla , nos vemos en las trincheras!"

Por lo que escribes parece que no vives en España, parece que vives en China o en Cuba.
Todo mi respeto a las personas que no saben lo que es un campus universitario pero que han tenido que trabajar(sin salir mas lejos de Cobeja o de Yuncler) para que sus hijos o sus nietos si que lo sepan y puedan salir al extranjero con toda la libertad que ellos se han ganado, con su esfuerzo.
En este pais quien no estudia es porque no quiere, no porque no puede.
Los trabajadores sin estudios también podemos opinar sobre lo que nos de la real gana, porque vivimos en España que tiene un sistema democrático, con sus defectos y fallos, pero democrático al fin y al cabo.
Esta gente han sido obreros y han trabajado mucho para sacarnos adelante a todos, con carrera o sin ella.
Ellos pueden opinar sobre el 15M lo que quieran y estar en contra de algunas cosas que han ocurrido en las plazas donde se han manifestado estas personas, faltaría mas.
Por favor a ellos no les hableis de trincheras, que con solo oir esa palabra, se ponen malos. No olvideis que sus padres si que han estado en las trincheras (alguno a muerto en ellas) y han vivido la dictadura real que tuvimos durante 40 larguisimos años.

!. Se puede opinar de todo , faltaria mas.
2. Mi comentario de arribva va referido soamente a una frase de la cual no estoy nada de acuerdo porque a mi parecer se ha criticado sin saber, y dejo muy claro a cual de esas palabras me refiero.
3.Yo opino sabiendo de lo que hablo ,porque yo si que me he visto varios Campus universitarios, y trato diariamente con gente Licenciada y diplomada , y me parece una falta de respeto que se desvalore solo por llevar rastas , no sienta tan bien cuando se pone n duda tu palabra por cualquier condicion que tengas verdad??
MI PADRE ES OBRERO , TENGO FAMILIA ENTERRADA POR CULPA DE LA MIERDA DE LOS 40 AÑOS DE DICTADURA,y nunca ha cuestionado a nadie por hacer una acampada , por llevar rastas o fumarse los porros que les da la gana (cada uno hace lo que quiere) y se perfectamente lo que digo , cuando opino que eso no es una escusa para no saber lo que realmente pasa en este pais. Seré licenciada gracias a mi familia , y te puedo asegurar que hay poquisima infirmacion de como está la educacion universitaria, por lo tanto , agradeceria que no se opinara si no se sabe de la misa la mitad.
Por cierto gran demagogia de "estudia quien quiere y no quien puede", eso si que da risa solo de oirlo.Y no hace falta pasar el puente de la piscina para ver que pasa en el mundo ,simplemente hay q saber utilizar los medios de informacion (internet , prensa , TV, radio) de una forma responsable y poder separar de lo que quieren q sepamos , a lo que realmente pasa.

Aquí cada uno puede opinar sobre lo que nos de la gana, para eso estamos en democracia desde hace 30 años.
De demagogia nada, lo de que estudia el que quiere y no el que puede(salvo muy pocos casos) y lo digo por que lo he vivido cuando me tocó. Tanto yo como la mayoria de mis amigos y conocidos pudimos haber estudiado porque nos daban becas para hacerlo y casi ninguno lo hicimos porque preferimos trabajar(entonces si se podía). El que algo quiere, algo le cuesta. No te lo van a dar todo gratis.
El gratis total en los estudios solo lo tienen unas pocas dictaduras o semidictaduras y así les va.
Que yo sepa aquí nadie ha criticado por llevar rastas o por ir vestido como cada uno quiera, sino por los actos vandálicos que han hecho los infiltrados antisistema del 15-M.
Todos o casi todos estamos a favor de algunas de las propuestas que se han hecho los indignados, pero siempre sin perjudicar a nadie.
La democracia es preciosa y nadie se la puede llevar a su terreno.

"¿esos que fuman porros tocan la flauta y no se peinan, son los licenciados de espaÑa y el futuro de nuestro pais?que pena espero que no sea asÍ."
Hay que leer toda la conversacion.. solo digo eso

"Que yo sepa aquí nadie ha criticado por llevar rastas o por ir vestido como cada uno quiera, sino por los actos vandálicos que han hecho los infiltrados antisistema del 15-M.
Todos o casi todos estamos a favor de algunas de las propuestas que se han hecho los indignados, pero siempre sin perjudicar a nadie.
La democracia es preciosa y nadie se la puede llevar a su terreno."

Lee bien Cristobal, todo el hilo, se ha criticado el ser "perroflautas" término que detesto, ya que fué acuñado por el Sr. F. Jimenez Losantos,quien, evidentemente, no está en mi cuerda, se ha criticado "fumar porros", cuando es una decision tan particular y respetable como ponerse ciego a birras, y mas respetable aún que mostrar al vecindario, a las horas de la madrugada que nos apetezca, que bien suena y qué bonita musica llevamos en el coche... asi que la comparto con todos (me he explicado?).

Y creo que nadie en el hilo ha criticado los actos vandálicos (inexistentes , por otro lado), y nadie tampoco me ha contestado a las dos preguntas de unos post mas arriba.

Tu ultima frase, "La democracia es preciosa y nadie se la puede llevar a su terreno." me parece perfecta, es mas, a todo el 15-M nos parece perfecta, tan `perfecta que es lo que pedimos, DEMOCRACIA REAL, por que, para tu información, que veo que alguno aun no se ha enterado bien, lo que estamos viviendo en estos momentos es un TOTALITARISMO por parte del NEOLIBERALISMO ECONOMICO, estamos siendo gobernados por lobbies que manejan a su antojo a los politicos ( evidentemente por que éstos se dejan gobernar), en lugar de ser nosotros, el pueblo, la parte DEMO de la palabra mágica, quien ejerza el gobierno, la CRACIA ( un poco de etimología de la palabreja nos vendría bien, simplemente con eso dariamos su definición perfecta).

Pedimos Democracia sencillamente por que no la tenemos, Democracia es algo mas que libertad de expresión ( que tampoco es que nos sobre), pero los gobernantes actuales, para defender su chiringuito, nos hacen creer que estamos viviendo una democracia ( por cierto, alguien dijo hace mucho que la diferencia entre una democracia actual y una dictadura... es que en democracia se puede elegir al dictador) cuando en realidad vivimos en un régimen totalitario impuesto por el insaciable LIBERALISMO ECONOMICO.

Si el sistema es seguir asi, tiranizados por el insaciable hambre de capital y poder del capital.... soy antisistema. Si el sistema es retroceder en justicia social a tiempos pre-revolución industrial... soy antisistema. Si el sistema es que la información pública sea tamizada, tergiversada y decorada con una guinda para seguir manteniendonos alejados de la realidad... soy antisistema. En fin, podria llenar páginas con cosas de estas, pero creo que ya me he explicado con suficiente claridad.

DRY está ahi, cada dia mas fuerte, sin perjudicar a nadie nunca, haciendo oir su voz en todo el mundo. Hoy somos muchos, mañana seremos mas, y defendemos la Democracia, por que lamentablemente.... no la disfrutamos.

Saludos.

Altamente recomendable. Integro:

https://ww.rtve.es/alacarta/audios/asuntos-propios/asuntos-propios-wyoming-cano-sobre-violencia-15m/1131340/

Todos los periodistas (de izquierdas y derechas) han criticado a los perroflautas dirigiendose a los que se estaban aprovechandose del movimiento 15-M para hacer vandalismo. Hoy mismo están saliendo distintos portavoces para desmarcarse de las protestas de Barcelona y de algunas de Madrid, diciendo que esos no tienen nada que ver con ellos.
Un acto vandálico es no dejar que los diputados elejidos democráticamente puedan ir a ejercer su puesto en democracia. Otro acto vandálico es querer quitarle el perro guia a un ciego, hacer pintadas o romper cristales, eso pasó en Barcelona.
Para tu información lo que estamos viviendo ahora mismo es el gobierno de el señor Rodriguez Zapatero, que tiene lo mismo de neoliberal que el dictador de Fidel Castro.
Por lo menos aquí si no nos gusta como lo hace pues podemos votar democráticamente a otro partido. Si no nos gusta lo que dice la mayoría, pues entonces tenemos un problema, que no somos democráticos.
Vete a Marruecos, Rusia, Siria, Libia, Venezuela, China, Cuba, Egipto etc.. y les dices a los demócratas que gobiernan allí que no estas deacuerdo con su manera de gobernar el pais, a ver que te dicen.
Aquí podemos ser antisistema o prosistema o lo que nos salga del pié, que siempre que lo ejerzamos sin perjudicar a nadie ni a nada, no pasa nada.
La democracia se puede mejorar, tienes toda la razón, pero es el sistema "menos malo" de todos.
No olvides que el que nos está gobernando ahora es socialista y no liberal, si lo está haciendo mal pues que venga el que elija la mayoría del pueblo democraticamente.
Saludos.

Por partes.

"Todos los periodistas (de izquierdas y derechas) han criticado a los perroflautas dirigiendose a los que se estaban aprovechandose del movimiento 15-M para hacer vandalismo. Hoy mismo están saliendo distintos portavoces para desmarcarse de las protestas de Barcelona y de algunas de Madrid, diciendo que esos no tienen nada que ver con ellos."

Las críticas vertidas en este hilo hacia el movimiento 15-M son, en primer lugar, salvo las tuyas de hace un rato, anteriores a los hechos de Barcelona. Asi que no se refieren a "perroflautas" como a los infiltrados vandálicos. Es lógico que se desmarquen, puesto que no son ellos los vandálicos, pero los medios de comunicación están intentando vincularlos aunque sea de manera grotesca, un ejemplo:


Es como culpar al futbol en general cada vez que se genera un altercado puntual en un partido.

"Para tu información lo que estamos viviendo ahora mismo es el gobierno de el señor Rodriguez Zapatero, que tiene lo mismo de neoliberal que el dictador de Fidel Castro. "

No me expliqué bien antes, veo, a ver si me sale con un ejemplo: El Sr. Zapatero.... es Macario, el Sr. Rajoy... es Rokefeler, podemos cambiar de uno a otro, al gusto, por eso hay democracia, ahora macario... ahora rokefeler, y por si acaso... rodolfo está a la espectativa, pero, sintiendolo mucho, debo decirte que en realidad era Jose Luis Moreno quien hablaba, quien les movia a todos. Jose luis moreno... es el liberalismo economico.

Eres perfectamente libre de creer que tu eliges, con tu voto, la politica que crees correcta a tu gusto, pero la realidad dice que elijas a quien elijas... te van a gobernar los lobbies; es nuestro "matrix" particular, nos hacen pensar que vivimos en un mundo que en realidad no existe tal y como nos lo pintan. En los paises que mencionas... el totalitarismo tiene cara y nombre, en nuestro maravilloso mundo occidental no tiene cara, pero si nombre, y es repetido hasta la saciedad.. "mercados financieros", que, por ejemplo, piden a Grecia que los ciudadanos se ajusten mas aun el cinturón, eso si, con libertad para quejarse ( mientras el hambre les deje hablar) y con constantes cambios de gobierno. De verdad crees que tienen democracia?

"No olvides que el que nos está gobernando ahora es socialista y no liberal, si lo está haciendo mal pues que venga el que elija la mayoría del pueblo democraticamente. "

Pues eso... relee lo de antes.

Por último, te dejo otro enlace de alto interés informativo.

https://ww.pluralia.tv/showvideo/1170/

Saludos.

De acuerdo con lo dicho, Enolalma.

Entonces ¿a quién ponemos de presidente? ¿al cojo mantecas? pues no estaría mal. Podemos poner a uno como Castro y que se tire gobernandonos en nombre del pueblo hasta que se muera y deje a su hijo o a su hermano la herencia del gobierno.
Todo es mejorable y nuestra Constitución la primera. Gracias a ella tenemos derechos y obligaciones.
Yo tambien estoy hasta el coco de los políticos actuales, pero es que los otros dan miedo.
Un saludo.

Si en lo que estoy de acuerdo es que una minorÍa de los que estan concentrados son licenciaos en 200 carreras, pero los que se han unido a seguir chupando de la camara y viviendo del cuento, es gentuza que lo Último que va hacer en su vida es buscar trabajo y ponerse a trabajar y seguir viviendo con los bacatas que llevan las personas que estan siendo engaÑadas y que piensan que apoyan una causa justa, estas concentraciones ya sobran, deberÍa actuar la policÍa y desalojar todas las plazas de las ciudades donde se sigue con esta pantomina

Cuando entro en algunos hilos a leer me da la sensacion de haberme transportado a 1936 aproximadamente.
Ley de vagos y maleantes.
Prohibido el derecho de reunion.
Hay que liquidar a estos rojos y anarquistas son la escoria de la sociedad.
En este pais cuando reclamas tus derechos(que tampoco son derechos...) por desgracia perdidos, eres el mal mirado.
Si es cierto, que si hubiera gobernado el de la gaviota, se hubiera liado parda, pero esto, del 15 m demuestra que los adormecidos de la sociedad bien sea por porritos, por alcohol,o por los que tienen su mente en buscar el insulto a los demas, lejos de ser solidario, estan despertando. La verdad, a mi lo que me daria miedo, es tener gente de ciertas calañas como compañeros de trabajo y, el viaje de la vida.

"Si es cierto, que si hubiera gobernado el de la gaviota, se hubiera liado parda, pero esto, del 15 m demuestra que los adormecidos de la sociedad bien sea por porritos, por alcohol,o por los que tienen su mente en buscar el insulto a los demas, lejos de ser solidario, estan despertando."


Es que es lógico que si nos sobrevolara la gaviota, se liara parda ( a pesar de ello, el de la rosa ha tomado medidas... que han dejado blanca a la gaviota, que ni ellos pensaban atreverse), por que la mayoría de España es de ideología tendente a la izquierda ( la mayoria del mundo diria yo). El capital está concentrado en manos de 20 familias, sus empresas buscan, sobre todo, el mayor beneficio económico, y suelen tomar el camino mas corto ( y que al final acaba sin salida) de oprimir al currante. Y aunque en determinados momentos parece haber muchos, lo normal es que nadie tire cantos a su tejado, dando libertad de legislar la opresión a quien es tu opresor.

Yo no creo que hubiera antes mas adormecidos que ahora, ahora hay muchos, simplemente se ha encontrado con la formula perfecta para la organización... facebook y twitter. Habrás comprobado que en este hilo la mitad se preocupa mas de la vestimenta, del "look" y de la higiene de los indignados.. que de oponerse a sus reivindicaciones, son descalificados por hechos que son, la mayor parte de las veces supuestos, y en su totalidad superficiales. No se preocupan del mensaje, es como si el pPSOE se preocupara, en su próxima campaña, en criticar los Lacoste de Rajoy, el gasto en peluqeria de la Aguirre... etc., en lugar de tumbar uno por uno los puntos de suprograma.

Programa que, por cierto, no vale para nada, y ahi tenemos de muestra a CiU en Catalunya, en su programa no aparecía por ningun sitio los recortes de sanidad y educación, pero han tardado 2 (dos) días en llevarlos a cabo, con la colaboración de la gaviota ( éstodeberia hacernos pensar un poco lo que se nos puede venir encima).

Saludos.

100% de acuerdo con el manifiesto INICIAL del movimiento DRY. Ahora, TOTALMENTE en desacuerdo con la manipulación y apropiación que están haciendo algunos grupos políticos y no políticos de esta idea que en su principio muchos ciudadanos apoyamos.
Es tontería que alguno de vosotros os empeñéis en decir que este movimiento es democrático y pacífico.

Ni es democrático, ya que está impidiendo a muchos comerciantes a trabajar usualmente en sus negocios y a los vecinos a vivir de su forma habitual, ya que, ejerciendo ellos su libertad a manifestarse están coartando el derecho de otros a continuar con sus vidas cotidianas.

Ni es pacífico, y como ejemplo, la situación vivida el otro día en el parlamento catalán, por no hablar de los incidentes que suceden en la Puerta del Sol de Madrid.

Tampoco nos vendáis la moto de que los que están acampados son licenciados o universitarios. Los primeros bastante tienen con buscar trabajo que complicado lo tienen y los segundos, en esta época, no están precisamente haciendo acampadas, sino más bien, estudiando como locos para los finales, al menos los verdaderos universitarios, no los que se dicen universitarios y se dedican a pasearse por todos los botellones del campus.

Y por último, pregunto a los que no están de acuerdo con el sistema democrático político del que gozamos, ¿qué sistema político proponéis?

Ah! y a los que se llaman “antisistema” , que queda muy "guay", les pregunto, para ser tan críticos con el sistema, ¿os aprovecháis de alguno de los derechos, ventajas o comodidades que nos proporciona este tan malísimo sistema?

Enolalma, acabo de leer tu mensaje y me quedo . Me sorprende que precisamente tu, que criticas tanto a los que se meten con el look de los acampados, hagas exactamente lo mismo que ellos. ENCASILLAS a los empresarios y los del PP en un determinado modelo de persona.

Discúlpame, pero que equivocado estás! Si reclamas respeto y tolerancia para los "tuyos" haz lo mismo con los demás.
Te recuerdo que en España son los pequeños y medianos empresarios los que más trabajo generan y los que peor lo están pasando, creo que lo de "opresores" les queda un poquito grande, no crees?.

Y en cuanto a los de la gaviota y los Lacoste y peluquerias, te recuerdo que el único político que tiene un hipódromo (deporte puramente de currantes) no es precisamente de los de la gaviota. Pregunta también en qué comunidades funciona mejor la educación y la sanidad, creo que también son comunidades gobernadas por "los del pajarito"...

Por favor! no te empeñes en seguir utilizando esas ideas arcaicas de izquierdas y derechas.

No has entendido nada, verdad?



Cuando hablo de empresarios... hablaba de las 20 grandes fortunas de España,(releelo, verás como has tergiversado de nuevo) no del pequeño y mediano, que en la mayoría de los casos, está incluso a nuestro lado, por que sufre la misma opresión por parte del grande. Y tenemos de actualidad , por ejemplo, a Telefónica, que se va a pulir 6.500 puestos de trabajo ( en realidad no, pero ese seria otro hilo) por que "solo" ha tenido un bebeficio de 10.000.000.000 ( diez mil millones) de euracos el pasado ejercidio, mientras que el anterior fué de algo mas de 15 mil. Al mismo tiempo, oprime a una mediana empresa como es Cobra, que le realiza los trabajos "de campo", y como consecuencia, a todo trabajador de Cobra.

Lo de Lacoste o peluqueria.... era una comparativa, para demostrar lo vacio de quedarse en la imagen, algo que yo, no lo dudes, no hago, y no llamaré "pijos " a los de la gaviota, si no que apuntaré su programa, tumbaré lo que pueda a priori, y a posteriori demostraré que no han sido capaces de cumplirlo.(con los de la rosa.... igual).

Saludos.

Te olvidas del famoso sintel, acampados en la castellana, tambien obra de telefonica. Y de los que muchos, sufrimos los impagos, y segundas pimes cayeron con ellos.
Por otro lado aunque comprendido por mí desde el pricipioo haces bien en desalojar dudas, hay gente, que la luz solo la ve, con dos tipos de foco.

Enolalma, la diferencia de pensamiento, el respeto y la tolerancia, es la esencia de la Democracia. No sé si esto lo dirá la etimología de la palabra pero es como, creo (espero no tergiversar), concebimos la Democracia la mayoría de los ciudadanos.

Todo movimiento que venga del pueblo es democrático, SIEMPRE Y CUANDO, respete los derechos del resto del pueblo que no comparte ese movimiento.
Que los acampados tienen derecho a manifestarse, totalmente de acuerdo, pero, cuidado, sin ocasionar perjucio a los demás, aunque sean una MINORIA los afectados. O, ¿es que las minorías no tienen también sus derechos?.
(Aunque no creo que sean precisamente 10 comerciantes los que hay en la Puerta del Sol).

En cuanto a lo pacífico del movimiento, no me lo rebates con suficiente argumentación. Los hechos está ahí. Que cada uno juzgue.

En cuanto a los antisistema, pienso que te contradices, tal y como me los describes lo que ellos defienden es el COMUNISMO. Y de democrático, me parece que no tiene nada. No me respondes a la pregunta de si esos antisistema se aprovechan del sistema: seguridad social, paro, educación, cultura, transportes, libertad de expresión, pluralidad en la información, libre movimiento, internet...(nada de esto lo tienen los países en los que no se permite gobernar al capital).

Que el movimiento pide DRY, lo sé, y repito que comparto cada una de sus quejas. Yo creo que alguno de vosotros estáis aprovechando la ocasión para introducir otras argumentaciones que no vienen al caso. Este movimiento empezó, fundamentalmente, para parar la corrupción de la clase política y reivindicar los derechos de los ciudadanos.
A mi modo de ver, el problema no está en el tipo de sistema económico ni político del que gozamos, sino más bien, en la clase política que maneja el sistema.
Tampoco me contestas qué alternativa de sistema económico y social proponéis.

Por último, me decepciona que pienses que todo lo que propone un partido político está mal y por tanto lo tengas que "tumbar a priori". Eso es muy poco tolerante. Escuchemos a todos y luego si una vez hecho no funciona o no nos gusta, entonces critiquemos y tumbemos si es necesario.

Enolalma, cuando alguien no tiene la misma forma de pensar que tu, no "tergiversa", simplemente da una opinión diferente a la tuya.

En cualquier caso, me gusta debatir contigo. Rebates y argumentas, cosa poco común hoy en día.

Un saludo.

"Tampoco nos vendáis la moto de que los que están acampados son licenciados o universitarios. Los primeros bastante tienen con buscar trabajo que complicado lo tienen y los segundos, en esta época, no están precisamente haciendo acampadas, sino más bien, estudiando como locos para los finales, al menos los verdaderos universitarios, no los que se dicen universitarios y se dedican a pasearse por todos los botellones del campus"

Gracias Enolalma por poner ateriormente los prcentajes y cifras que son REALES...volvemos al mismo tema, y vuelvo yo personalmente a lo mismo.
Es TAN GRANDE lo que se está viviendo en este pais , que somos ejemplo de muchos otros y lo sé por la gente que me rodea. Tengo amistades en otros paises , y no se tiene ni idea, Bandolera, del orgullo con el que se nos mira , como nos apoyan y como a muchos les gustaria esatar aqui viviendolo y arrimando el hombro , sorpesa les produce ver como canales de TV , periodicos (que tambien los leen) , intentan desmantelar el movimiento , y muchos mas les sorprende como se intenta criminalizar algo que empezó pacifico y que todavia no ha perdido esa identidad , y les sorprende porque hemos sido referente en organizacion y efectividad pacifica de una concentracion a nivel mundial (New York Time sin ir mas lejos)
Soy Universitaria , estoy en Finales, como muchas de mis amistades , y hemos ido , iremos y estaremos con el 15M SIEMPRE. Porque es verdad , nos preocupa nuestro futuro, pero esque nuestro futuro tarde o temprano inlfuirá en el de nuestros hijos , o puede que no haya que irse tan lejos, es decir , que lo que estamos viviendo ahora puede influir en el trabajo de mis padres , amigos y cercanos..
De verdad me da muchiisima pena , q haya gente q todavia no se haya dado cuenta del sistema corrupto que tenemos , no en españa , si no en el mundo , pena de que no aprecien, el gran esfuerzo que se está haciendo desde el movimiento para que la realidad cambie , pero no la de unos , si no la de TODOS!, pena de que la informacion todavia tenga una gran inlfuencia en un pequeño grupo de personas, pero no todo es malo , no , se me ponene los bellos de punta cuando veo videos de otros paises que nos miran con atencion , que nos siguen , o como el grandisimo Jose Luis Sanpedro , con 90 años , es capaz de definir con una mente mas clara que , lo voy a decir , muchos que tienden hacia una derecha mas retrogada que nunca, la rutoptura de un sistema politico-economico que está en sus últimos coleos...eso genera muchas esperanzas de que es posible.
Tranquilidad me dará ver esta tarde la cantidad de personas que se van a movilizar, porque somos una gran mayoria , le pese a la minoria que le pese.

Una muestra de la violencia del movimiento:

Las 6 columnas de la marcha contra las crisis convergen de forma pacífica

Las seis columnas de manifestantes del movimiento 15-M que recorren Madrid desde las nueve de la mañana convergen hacia la plaza de Neptuno, en los aledaños del Congreso, en un ambiente festivo y pacífico para expresar su rechazo al pacto del euro, a los políticos y al sistema financiero, a los que culpan de la crisis.

En ese clima de fiesta, los manifestantes divididos en columnas compuestas por miles de personas esperaban en calles que confluían con alguna de estas seis marchas a los otros participantes para unirse en una sola y llegar juntos a Neptuno desde la Castellana.

A mediodía, dos de estas columnas, la "norte" que partió de Plaza de Castilla y que según la Policía Nacional, estaba compuesta por unas 3.000 personas, y la "noreste", que salió del barrio de Hortaleza y que, según los datos policiales, contaba con unos 5.000 manifestantes, convergieron en la confluencia de la avenida de Molina con la Castellana y quedaron encabezadas por un grupo de ciclistas.

Que se puede leer en:

https://codiario.eleconomista.es/espana/cronicas/1924/05/11/Siga-en-directo-la-ltima-hora-sobre-la-movilizacin-juvenil-en-Madrid.html

Saludos.

Estas son sólo algunas de las que se pueden ver y escuchar hoy en las calles de la capital:



"Tu 'Botín', mi crisis"

"Democracia ¿dónde estás?"

"Respeto"

"Esta crisis no la pagamos"

"Detrás de un corrupto hay seis tertulianos"

"Zapatero, lacayo de los banqueros"

"No seas violento"

"Contra la privatización de los servicios públicos"

"Violencia es cobrar 500 euros"

"Tejiendo barrios, cambiando el presente"

"Manos arriba esto es un contrato"

"La patronal nos quiere esclavizar"

"¿Izquierda o derecha? Este país está envejecido. Busquemos una alternativa"

"Un banquero se balanceaba sobre la burbuja inmobiliaria..."

"Se vende: Estado del Bienestar"


y las más clásicas...

"El pueblo unido jamás será vencido"

"No nos mires, únete"

"No hay pan para tanto chorizo"

"Pienso, luego me indigno"

Bien , ya ha pasado el 19J, y sobre la violencia del movimiento, estoy de acuerdo con alguien que posteó que los hechos están ahi. Cada uno que juzgue.

Saludos.

He estado en la manifestación de Toledo, han transcurrido con toda tranquilidad, en un ambiente festivo y muy agradable , las personas que nos manifestábamos, gritábamos lemas en contra de la corrupción, banqueros etc, pero os aseguro que no he visto a ningún perroflauta ni nadie fumando porros, y si los fumaran que, otros fumamos tabaco, que por cierto según estudios médicos y científicos, es una de las drogas más adictivas que hay, pero claro, como está legalizada, para que a costa de nuestra salud se forren unos cuantos, no pasa nada y que conste que no quiero hacer apología del consumo de drogas, pero si criticamos, que critiquemos a todos los que tomamos drogas, las legales e ilegales, yo veo la televisión, y en cuantos programas de investigación, nos ha informado, de que políticos , jueces, banqueros, grandes empresarios, son de los colectivos que más vicios tienen, vicios de drogas, pero no porros, si no drogas más caras, vicios sexuales (prostitutas de alto standing, muy caras por cierto según estos trabajos informativos), vicios en el juego, (se gastan auténticas fortunas). Todos éstos caprichitos de estos mangantes de guante blanco, sale de nuestros bolsillos, de nuestros impuestos, hay personas muy cínicas, hacen críticas con doble rasero, critican al que se fuma el porro que lo paga de su bolsillo, pero no critican, a los mangantes de los políticos, que sus privilegios económicos son totalmente amorales, cuando hay personas trabajadoras que están viviendo auténticos infiernos, no critican a los jueces, totalmente politizados, sus estómagos les están tremendamente agradecidos a los políticos, los banqueros que decir de ellos, por ejemplo, un juez navarro dicto sentencia de un desahucio y dijo que los bancos, al quedarse con la vivienda, los desahuciados no tienen obligación de seguir pagando la hipoteca, pués bien PPSOE,voto en bloque contra la reforma de la ley hipotecaria, ¿por qué?, porque entre los dos deben a los bancos un total 78 millones de euros, y si aprueban esa ley el banco les reclama ese dinero, "que dignos y que decentes son los que nos han gobernado a lo largo de éstos 15 años", lo suyo ni tocarlo, ¿Por qué los bancos no los desahucian a ellos?, porque éstos a cambio hacen leyes y política a la medida de todos estos ladrones de guante blanco
Los grandes empresarios más de lo mismo, todos comen unos de los otros, los medios de comunicación, tienen al país completamente desinformado y manipulado con las informaciones que nos hacen llegar, con sus programas de debate, que si os dais cuenta solo hay contertulios afines a PP o al PSOE, que democráticos son verdad, y la gente se lo traga, nos tienen entretenidos con la vida de la Esteban, de la Campa y de cualquier otro famoso que cree polémica. Han recibido el mensaje de machacar y desvirtuar al movimiento 15-M, están cagados, quieren división en la gente, quieren crear polémica y sembrar la duda sobre ellos,para que
éste movimiento pierda adeptos, se juegan mucho, perderán el negocio tan jugoso que tienen, sin apenas dar palo al agua, a costa de nuestros riñones y el sudor de nuestra frente.
TODOS CON ÉSTE MOVIMIENTO, ÉSTOS SI SON LOS QUE VERDADERAMENTE LUCHAN POR LO QUE NOS INTERESA A TODOS Y NOS NECESITAN A TODOS PARA HACER UNA PRESIÓN FUERTE Y CONTUNDENTE CONTRA LOS CHORIZOS Y LOS CORRUPTOS, NO OS DEJÉIS MANIPULAR POR AQUELLOS QUE SON ADEPTOS Y FIELES SEGUIDORES DE ÉSTOS INDECENTES, QUE EN SU CEGUERA, NO SABEN DISTINGUIR, ENTRE IDEOLOGÍA Y LOS CORRUPTOS QUE BAJO EL PARAGUAS DE ESA IDEOLOGÍA, PRACTICAN LA CORRUPCIÓN Y NOS ROBAN NO SÓLO EL DINERO Y NUESTROS DERECHOS DE TRABAJADORES, SINO NUESTRAS ILUSIONES DE TENER UN FUTURO MEJOR AL QUE OFRECER A NUESTROS HIJO.
No se puede tampoco juzgar a las personas alegremente por su aspecto, como he leído a algunos, que si llevan rastas, que si malas pintas, estamos es una democracia, se supone que eso significa libertad para todo, menos para inquebrantar la ley, entonces cada uno va con el look que quiera y que más le guste y se ajuste a su manera de ser y de sentir, quiero decir que los políticos corruptos, los banqueros usureros, los grandes empresarios explotadores, van de punta en blanco, con trajes de Armani, de Gucci, y grandes sastres y zapatos de Manolo Blani, en fin de todos éstos, que sus géneros valen un riñón y los dos ojos de la cara, que se lo pregunten a Camps que de moda sabe mucho,
si a esto le añadimos complementos, relojes, corbatas, joys, etc, etc.
Cuando van a sus puestos de trabajo, uff, perdón, cuando van a ver como pueden robarnos más a nosotros y de que forma pueden beneficiar a sus amiguitos los banqueros y empresarios, llevan más dinero en su cuerpo de lo que algunos de nosotros ganamos al año.

Pero claro hay muchos cínicos, si te roban con traje de Armani y Rolex de oro y fumas cocaina, no es lo mismo que el pobre que lleva rastas y se fuma un porrete, que su look y su vicio se lo paga de su bolsillo.
CLARO NO ES LO MISMO QUE TE ROBEN CON LUJO DE ALTO STANDING A QUE TE ROBEN CON RASTAS (pues a estos pobres para desvirtuar al movimiento 15-M los han puesto de todo menos de bonito).........ANDE VA A PARAR, POR DIOS.


MIENTRAS LUCHAN POR SEPARADO, SERÁN VENCIDOS JUNTOS.

EN CUANTO ALGUIEN COMPRENDE QUE OBEDECER LEYES INJUSTAS, ES CONTRARIO A SU DIGNIDAD DE HOMBRE, NINGUNA TIRANÍA PODRÁ DOMINARLE.

UN SALUDO Y PERDONAR POR LO EXTENSO.

Sigo pensando que a esta manifestación pácifica y con toda la razón del mundo, se han unido mucha gente que se le ve muuuuchiiiisimo el plumero. No debería ser de izquierdas ni de derechas, lo digo por lo de "que se lo digan a Camps que de esto sabe mucho" o "esta derecha retrograda"
Así no, cuando solo se critica al PP y muy suaviiiisimamente al Psoe, esto no me huele ni medio bien.
En España está gobernando el Psoe y en estas manifestaciones algunos las aprovechan para echarle la culpa a la oposición de lo que está pasando en la actualidad.
O se definen claramente, o yo estoy hecho un lio y no se si estar con ellos o no.
Es lo que pienso y me gustaría que se me respetara mi opinión al igual que yo respeto la opinión de los demás.
¡¡¡ NI DE IZQUIERDAS, NI DE DERECHAS, LA DEMOCRACIA ES DE TODOS !!!
Un saludo.

Me parece increible. Yo suelo, siempre, respetar a los demás, pero tambien suelo exigir el respeto de los demás, como hace Cristobal1492 ( nefasto año para España, dicho sea de paso en relación a tu nick).

Cristobal pide respeto para él ( que creo que no se lo han faltado) y para demostrarlo, tergiversa información. Y ya estoy un poco cansado de esa maniobra, asi que por favor, si es que a alguien le interesa el tema, vuelva a leerse los post para comprobarlo. Yo desde éste, lo explico lo mejor que se:

Cristobal dice: "No debería ser de izquierdas ni de derechas, lo digo por lo de "que se lo digan a Camps que de esto sabe mucho" o "esta derecha retrograda" ".

Bien, su primer entrecomillado se refiere a un post de nomehacegracia, pero que realmente NO escribe eso ( gracias a Gates que esto queda escrito!), lo que realmente dice Nomehacegracia es: "que se lo pregunten a Camps que de moda sabe mucho". Bastante diferente, no?.

El segundo entrecomillado, tiene relación a un post de Aliena11, pero que tampoco dice eso, y además le falta contexto, lo que dice Aluena11 es: "como el grandisimo Jose Luis Sanpedro , con 90 años , es capaz de definir con una mente mas clara que , lo voy a decir , muchos que tienden hacia una derecha mas retrogada que nunca". Bastante tergiversada la frase, no os parece?, por que Aliena11 habla de la mente de algunos, no define a la política de derechas como retrógrada, como pretende hacer creer Cristobal.

Tambien está la opción de no hacerme ni p*** caso, ya que soy, según palabras de Federico J. Losantos de ésta mañana, entre otras cosas, un "idi***" "manduca intelectual" "analfabeto en todos los idiomas". Esto si es respeto. Tambien se puede elegir la opción de ignorarme basándose en la información de intereconomía, que me acusa de ser un "ba*asuno-pro-e*arra". En fin, respeto al gusto.

Un saludo, especial para el resto de "manducas intelectuales".

P.D. Los asteriscos son para que me dejen publicar el mensaje, por palabras no admitidas. Mientras, F.J.L puede decirlas abiertamente, ésto es libertad de expresión, si señor.

Enolalma, no expliques siempre lo que los demás quieren decir, que de verdad, lo entendemos perfectamente. Tanto lo que dicen unos como otros. Otra cosa es que no contestemos lo que tu quieres leer.

En cuanto a sacar las frases de contexto, probablemente, tu también haces lo mismo con lo que escribes de lo dicho por intereconomía y el Sr. Jiménez Losantos. Por cierto, investiga un poquito la biografía de este señor, seguro que te sorprende y encuentras muchas más cosas en común con él de lo que piensas.

En lo que sí te voy a dar la razón, es en el comportamiento cívico que mostraron ayer los manifestantes del movimiento. Es lo que hay que hacer, tampoco vamos a felicitarles por algo que fue lo que debía ser, pero ahí va mi reconocimiento.

Ahora, lo que creo es que alguno de vosotros estáis viviendo una realidad paralela porque ni el movimiento DRY es mayoritario ni tampoco nos envidian de otros países. Esto es ciencia ficción. Por favor! Decir que ciudadanos de otros países nos envidian y quisieran vivir en España por este movimiento…pues está España para venirse a vivir!!Claro! a no ser que el compañero se refiera a países como Cuba, China…

Por favor, Enolalma, contéstame a las preguntas que te hice más arriba. Me gustaría saber tu opinión. Y por último, qué malo sucedió en el año 1492? Por mi pequeño y seguramente “tergiversado” conocimiento, creo que fue un buen año para España y los Españoles.

Pues si se entiende perfectamente, por favor reproducir fielmente. A mi me da lo mismo leer cualquier cosa, siempre que sea verdad que se ha escrito. Yo escribí en un post "que mas del 58% trabaja, y dentro de esos trabajadores, mas del 24% son licenciados" y tu, Bandolera, luego escribias:"Tampoco nos vendáis la moto de que los que están acampados son licenciados o universitarios.". Nadie habia dicho eso.

No me hace falta investigar al Sr. Losantos, tengo edad suficiente para haberle conocido en todas sus facetas, y nunca coincidió conmigo. No me tomes por tan tonto Bandolera.

La pregunta de mas arriba, no la localizo, a no ser que sea la repetitiva y ya contestada, de que otro sistema. Ya contestada por que ya te dije, mas arriba también , que lo que se pide es Democracia, solo que se le adjetiva, que sea real, por que ahora se ve ficticia.

En cuanto a que 1492 fué un buen año para los Españoles.... querrás decir para los españoles.... católicos, no

El día 31 de marzo de 1492 los Reyes Católicos firmaban en Granada el edicto de expulsión de los judíos de la Corona de Castilla, mientras otro documento con ligeras variaciones era firmado sólo por Fernando para los judíos de la Corona de Aragón; ambos textos partían de un borrador elaborado pocos días antes por el inquisidor general. fray Tomás de Torquemada. Las argumentaciones oficiales de tan rigurosa medida eran fundamentalmente religiosas: "combatir la herética pravedad que los judíos extendían por toda la Corona, pues según es notorio y según somos informados de los inquisidores y de otras muchas personas religiosas, eclesiásticas y seglares, consta y parece el gran daño que a los cristianos se ha seguido y sigue de la participación, conversación, comunicación que han tenido y tienen con los judíos, los cuales se prueba que procuran siempre, por cuantas vías y maneras pueden, de subvertir y sustraer de nuestra santa fe católica a los fieles cristianos y los partar della y atraer y pervertir a su danada creencia y opinión"

Fué nefasto echar de España a los Judios, era la población que generaba la riqueza.

Saludos.

Y por si quieres escuchar a Federico:

https://onoteca.esradio.fm/2011-06-20/tertulia-de-federico-la-deriva-de-los-indignados-29617.html

Saludos.

Esto me encanta.
Ale va , por alusiones : "Ahora, lo que creo es que alguno de vosotros estáis viviendo una realidad paralela porque ni el movimiento DRY es mayoritario ni tampoco nos envidian de otros países. Esto es ciencia ficción. Por favor! Decir que ciudadanos de otros países nos envidian y quisieran vivir en España por este movimiento…pues está España para venirse a vivir!!Claro! a no ser que el compañero se refiera a países como Cuba, China… "
Leido lo leido , creo que si que es necesario que Enolalma explique varios de los comentarios realizados ,al parecer se ha olvidado parte del temario de Lengua y Literatura, no ya del isntituto si no del colegio , ¿cualPreguntar lectura y comprensión de textos.
Bien Bandolera , vuelvo a reiterar la no opinion de sucesos desconocidos, por partes va?.
1º : Como persona que tiene bastantes amistades en Europa y fuera de ella ,repito y repitiré , y si se quiere les recomdaré el foro , para que hablen en primera persona (visto la poca credibilidad de mis palabras), para que os INFORMEN de la visión del movimiento 15M. Por mucho que te asombre , querida Bandolera, al oir como otras personas miran con orgullo a la sociedad española por manifestarse de la manera que se ha hecho, creo que tienes un ceficit informativo, porque tu realidad es la que se sale de lo pararelo llegando a estados de agujero negro. No he dicho que quieran estar viviendo en Españan por el movimeinto ,si no que , les hubiera maravillado porder hacer sentadas , asambleas , debates y manifestaciones en el nucleo del movimiento, ayundando en lo que se pueda para que toda una sociedad abra los ojos que se REACCIONE, que se busquen soluciones ...Si Bandolera ,hemos sido portada de los periodicos mas importantes del mundo, hemos sido mirado desde todas las redes sociales con muchisimo orgullo por haber creado un moviento hasta hora , ni si quiera soñado por nadie...
2º Esta es la realidad , y te recomiendo ver un video de youtube que circula de la television Francesa, por no decir plataformas de apoyo en muchas capitales mundiales y manifiestos. ¿Parece increible que el mundo mire a 4 o 5 personas q se han sentado en una plaza publica no?
No es tan increible ,porque otra vez y sintiendolo muchismo ,si somos mayoria, habrá gente q no salga a la calle por ciertos motivos , pero sí que están totalmente deacuerdo con la transparecia politico-social y economica que se exige , y piensan de vez en cuando : ¿Y si lo consiguen? ojala....
A lo de 1492.. contestado ya por enolalma,porque era eso a lo que te refieres no?

Hay personas que cuando se les acaban los recursos para rebatir, ante la evidencia de los hechos, el único recurso que les queda es la distorsión y tergiversación de lo que realmente es la pura realidad, no tienen ninguna pluralidad y son herméticos a todo lo que ellos creen o piensan, ya puedes utilizar ríos de palabras, que no conseguirás que tengan una visión más periférica de los acontecimientos que suceden a su alrededor.

Creo que ya se a que e refieres bandolera... a esto?

No me respondes a la pregunta de si esos antisistema se aprovechan del sistema: seguridad social, paro, educación, cultura, transportes, libertad de expresión, pluralidad en la información, libre movimiento, internet...(nada de esto lo tienen los países en los que no se permite gobernar al capital).

Pues no se si todos, algunos o ninguno se aprovechará, pero si te puedo decir que, quien lleve mas de 2 años en el paro, sea antisistema o no, no tiene Seguridad Social, ni para pagarse internet, cultura, transportes (con lo que tampoco tiene lilbertad de movimiento). La pluralidad de información, al no disponer de internet, tampoco la tendria.

Te informo que , por ejemplo Cuba, tiene seguridad social, paro.... Y que millones de demócratas norteamericanos no tienen Seguridad social. Y esto es solo lo que es, un dato, que no implica para nada que esté de acuerdo con ningún gobierno totalitario, se llame el dictador Castro o FMI.

Saludos.

¡¡¡ Vámonos a Cuba chic@s, que allí se está de miedo, cobrando el paro y disfrutando de una libertad sin límites !!!

Para que nos gusten tan poquito los ricos y los banqueros, parece mentira que echeis de menos a los judios, ya que hasta 1492, ellos eran los ricos y los banqueros de España, por aquel entonces.
A lo mejor os gusta mas los sistemas democráticos y económicos de los moros, con sus libertades religiosas,etc...

El día 22 de Mayo, votamos MILLONES Y MILLONES de españoles, mas los extranjeros que podian por ser recíproco con sus paises. Eso es democrácia, nos guste o no, fué así y gracias a Bill Gates, se puede informar todo el mundo y ver los datos de la votación.

¡¡¡ Viva la democrácia con sus fallos y defectos mejorables !!!

Un saludo.

Aunque alguno me pondra tivio,si no me manda a la oguera por leer ciertas paginas,os dejo este articulo de opinion que me parece interesante sobre parte de esa democracia real.

Estupendo artículo de opinión! Esos son los políticos que necesitamos en nuestro país. Libres, independientes de las directrices generales de sus partidos y fieles a sus ideas.

Me reafirmo en lo que ya he comentado anteriormente: el problema de nuestra democracia es la clase política.

Creo en las personas, no en los partidos políticos, que al final todos quieren lo mismo: poder.

Tienes razón, Cristobal1492, los judíos fueron los banqueros (prestamistas) de aquellos tiempos. A parte, en la actualidad son presisamente judíos los hombres más poderosos del mundo que controlan nuestro destino (seguro que habéis oido hablar del club Bilderbeg).

Querida Aliena, reproduzco tus palabras para no equivocarme:

"Por mucho que te asombre , querida Bandolera, al oir como otras personas miran con orgullo a la sociedad española por manifestarse de la manera que se ha hecho, creo que tienes un ceficit informativo, porque tu realidad es la que se sale de lo pararelo llegando a estados de agujero negro."

Bien, ¿cuántas personas se han movilizado con DRY? y, ¿cuántos millones de personas viven en España? ¿es significativa la cantidad de movilizados con respecto al total de ciudadanos?.

Repito otra vez que creo en el moviento pero NO AGUANTO la manipulación y apropiación que están haciendo algunos grupos políticos de esta iniciativa. Ni tampoco la ocasión aprovechada por otros para colar ciertas ideas que no vienen a cuento.
A DRY lo apoyan personas de todos los colores políticos, sociales y económicos. Y eso es así, le pese a quien le pese.

Saludos

Primero enhorabuena por el corta y pega q has hecho, que asi no habrá duda de lo que escribí.Gracias
Segundo, lo siento pero vuelves a interpretar MAL , lo que quise decir ,es la cantidad de personas q apoyan el moviemiento en el extranjero. En fin ,no voy a debatir otra vez en lo mismo.
Tercero , verdad que no salieron los 40 millones a la calle, pero si que es significativa la movilizacion que por primera vez fue antipolitica, no fue convocada por los sindicatos , si no que fue del pueblo , pacifica y festiva. Si eso no es ser sifnificativo , tampoco fue sifnificativa la manifestacion promovida por el PP junto con la iglesia ,y ayudada por el foro de la Familia, encabezada por un obispo que prefiero no nombrar ,hace unos años.
Cuarto ,te tengo que dar la razón en (y que no sirva de precendente) en :
Repito otra vez que creo en el moviento pero NO AGUANTO la manipulación y apropiación que están haciendo algunos grupos políticos de esta iniciativa. Ni tampoco la ocasión aprovechada por otros para colar ciertas ideas que no vienen a cuento.
A DRY lo apoyan personas de todos los colores políticos, sociales y económicos
Tienes razon , ya que DRY no tiene ningun color politico , por lo tanto ,ningun partido deberia de hacer suyo el mensaje que se está intentando transmitir,y por supuesto y esto es lo que se intenta explicar desde un principio que, los apoyan a DRY son todo tipo de personas con diferentes condiciones.Por no decir que NIGNUN PARTIDO es la solucion a los problemas que se plantean en la calle , ya que el problema son ellos

Saludos.

Querida compañer@, me gusta comprobar que al final, tu y yo, tenemos puntos de encuentro.

Lo que me parece que no te pega mucho es la coletilla esa de "sin que sirva de precente", ya que me parece mentira que tu, que siempre estas haciendo apología de la libertad, no sepas que la VERDADERA libertad de pensamiento es aquella que comparte las ideas y los argumentos que se dicen, NO de QUIEN los dice.
En mi comentario anterior, elogié el artículo de opinión de la representante de IU en Villaluenga, y para nada comparto sus ideales políticos, pero si leo algo coherente y lo comparto, lo digo y me da exactamente igual quien lo diga.

También creo que tu argumento pierde fuerza al mezclar la manifestación del foro de la familia. Ya que ni fue promovida por el PP ni por la iglesia católica ni encabeza por el obispo que, creo, piensas. TE EQUIVOCAS. Fue convocada por mas de cuarenta asociaciones de diferentes ideologías políticas, religiosas y sociales.

Son estas cosas las que me hacen pensar que alguno de los que defendéis el movimiento del 15M, no lo hacéis por intereses sociales sino políticos. Aprovecháis la ocasión para vendernos ideas políticas que la mayoría de los ciudadanos no comparten y no me digas que tergiverso, las elecciones democráticas se celebran cada cuatro años y ahí están los resultados.

Un saludo