El Olivar - Toledo

Resulta que antes del día 27 de mayo a nuestro alcalde no lo conocía, según la actual oposición, nadie. Era invisible y había salido de la nada.

Ahora, dos meses más tarde, conocen su pasado, el de su familia y el de todo aquel con el que se relaciona, saben si es buen o mal gestor en su trayectoria profesional, conocen su caracter, saben quien es y quien no es su amigo, conocen como gestiona su grupo político, saben como trata a sus colaboradores, según ellos, porque están "informados".

Se puede tener mayor desfachatez....

El insulto personal y la difamación es su arma. No van a parar. lógicamente si nada sabían de él porque consideraban que no iba a gobernar como puede ser que ahora parezcan sus íntimos amigos?.

Además que yo haya leido u oído jamás le he visto insultar a nadie.

De todos modos me gusta su estilo, ignorándoles. Si quieren dialogar, como dijo en el pleno de investidura que lo hagan, si lo que quieren es insultar, que de momento es lo único probado, pues a casa hasta que se calmen, ya empezarán a caer las querellas por difamación.

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Tiene usted razón cuando indica que se han producido multitud de insultos, pero desde luego por todas las partes, el negar esta evidencia es como decir que la tierra no gira alrededor del sol.
Su opinión respecto al silencio del Sr. Alcalde es totalmente respetable, pero no compartida, por lo menos por quien escribe. Este silencio, que usted mismo reconoce, es comprensible, máxime con las criticas políticas que ha tenido su socio político AIC, algunas de ellas políticamente bien construidas y argumentadas, por mucho que pretendan ignorarlas y/o llamarlas insultos, es mas, en ocasiones parece que alguien interesado se dedica a boicotear estos argumentos de contrario con insultos y descalificaciones con el único fin de provocar, y evidentemente hay personas que no se contienen y “entran al trapo” diluyendo la falta de contestación POLÍTICA a estas criticas, tan legítimas como cualquier opinión democráticamente expuesta.
A fecha de hoy desconozco, seguramente por mi ignorancia (a buen seguro algún forero democratico me lo recordará esta condición con algún “juego floral dialectico” ) el pacto político de PP-AIC, valga como ejemplo, y salvando las distancias, el acuerdo del PSOE-IU en el Ayuntamiento de Toledo que ha sido ampliamente difundido por las partes, quizás es, que mientras para IU de Toledo era un logro político para sus bases el acuerdo con el PSOE, en Cobisa el acuerdo de AIC con el PP ha sido un logro personal y nada mas.
En mi modesta opinión, con la que usted no estará de acuerdo, Cobisa puede que sea actualmente el pueblo mas rojo, perdón, diremos encarnado para ser políticamente correcto, de la provincia, el motivo:
Los votantes de AIC tienen la cara encarnada de vergüenza por el pacto derecha-izquierda: PP-AIC, la procesión va por dentro, lo sabemos.
Los votantes del PSOE están encarnados de indignación, han ganado las elecciones y no gobiernan.
Los votantes del PP tienen las manos encarnadas de frotárselas de satisfacción, han conseguido un buen resultado, gobiernan el Ayuntamiento, los teóricos rivales de izquierdas están a literalmente a “tortas”, entienden que el PSOE no tiene dirección y es más que segura que aspiran a fagotizar políticamente a las dos concejalas de AIC.
Es mas controlan, o así creen, todos los resortes de la Corporación: Comisión de Gobierno y las concejalías que pueden realizar lucimiento cortoplacistas y que tradicionalmente eran las que los partidos de izquierdas consideraban irrenunciables, esto es: Cultura (control de asociaciones y actos lúdicos festivos), Juventud (control de peñas y de la peña) y Hacienda (la pela, perdón el € es el €) .
Respecto a lo de la querella, creo recordar, y si estoy equivocado pido anticipadamente disculpas, que esa táctica ha sido empleada por el PP en Toledo con no muy buenos resultados: cámaras, micrófonos y demás medios de comunicación, y luego, Su Señoría, con buen criterio, archiva el asunto y todo queda en una sonora carcajada del querellado y en un tratar de justi Y es que en materia de política, la jurisprudencia constitucional da una gran amplitud de margen de critica, cuestión que no podía ser de otra forma en un estado democrático.
Como verá, mejor dicho leerá, esta es una contestación políticamente razonada, sin insultos, descalificaciones y en pleno uso de mis libertades políticas constitucionalmente reconocidas.

Un fraternal saludo.

por fin una argumentación que no incluye difamación

1.- Que AIC sea de izquierdas es una visión que se ha vendido de una realidad que no es la que tiene todo el pueblo. AIC tiene una posición vecinal. Si uno se para a leer el programa, basan su acción en la recuperación del pueblo para los vecinos, la máxima participación vecinal posible y la puesta del Ayuntamiento a disposición de los vecinos.

2.- Que los votantes estén rojos de vergüenza es una apreciación de personas que no quisieron votar al PSOE por que su lista no convencía pero que no fueron capaces de forzar una renovación en el ámbito de la la agrupación local del PSOE.

3.- Los votantes del PSOE no son conscientes que 16 años de gobierno desgastan a cualquiera y que la última mayoría absoluta al Partido Socialista le ha sentado fatal, porque ha perdido la conexión con el pueblo que le apoyó.

4.- Que Cobisa es socialista es algo que está por ver, veremos si dentro de 4 años, cuando el poder ya no sea un argumento electoral para esa formación, si se alcanza un % electoral superior al 32%.

5.- El reparto de concejalías que usted explica de forma un tanto caprichosa tiene su argumentación:

AIC, según se informó, se queda con las concejalías de Obras y servicios, Medio Ambiente, Bienestar Social y PARTICIPACION CIUDADANA, y primera tenencia de Alcaldía. 2 concejales 4 áreas de trabajo y representación en Junta de Gobierno al 50%, si eso es un objetivo personal, que venga Dios y lo vea.

Lo de que el PP "controle" las asociaciones es una apreciación que desde las filas del PSOE se ha difundido para intentar que se rompiera el pacto de gobierno, pero la realidad es distinta. LA CONCEJALÍA DE PARTICIPACION CIUDADANA es la que gestiona las relaciones con las asociaciones y con todos los colectivos y esa concejalía está en manos de los independientes.

No busquen ustedes intereses ocultos para la consecución de un acuerdo. El acuerdo se cerró como ya se comunicó para garantizar la gobernabilidad del pueblo a largo plazo. Nadie pretende la fagocitación de nadie ya que el pacto, como también se comunicó, se basa en la colaboración de gobierno y en el mantenimiento de la independencia de la formación Alternativa Independiente de Cobisa y así se está manteniendo.

No hace falta retrotraerse mucho en el tiempo para conocer un ejemplo de fagocitación de concejales. Esa situación es la que ha provocado que IU se haya hundido en nuestro pueblo, ya que el UNICO PACTO PREVIO QUE ESTABA PREPARADO Y QUE ERA CONOCIDO POR LAS FUERZAS POLITICAS DE COBISA ERA QUE SI IU CONSEGUIA SU CONCEJAL PASABA A LAS FILAS DEL PSOE EN EL MOMENTO EN QUE SE CONCRETABA LA MAYORIA ABSOLUTA SOCIALISTA, por lo que hagan ustedes examen de conciencia, puesto que dentro de la organización socialista ya BARAJABAN LA PERDIDA DE LA MAYORIA ABSOLUTA, lo que no se esperaban es que IU no sacara ningún concejal.

RAMON, en fechas previas a las elecciones, informó a un miembro del Partido Popular que tenía el Pacto de Gobierno preparado, que TENIA UNA CARTA PREPARADA PARA DIFUNDIRLA EN EL PUEBLO "PARA QUE TODO EL MUNDO SUPIERA QUIEN ERA LA INDEPENDIENTE".

No nos engañemos había personas que tenían estrategias preparadas y que no le salieron como esperaba y ante esa situación, tampoco vamos a descubrir nada nuevo, no ha sentado nada bien como se han resuelto las cosas.

La democracia tiene estas cosas, unas veces se gana y otras se pierde. Cuanto antes se asuma esa situación antes se comenzará a hacer oposición.

Un saludo

Es agradable leer una contestación donde no le traten de forma despectiva por sus opiniones, y lo que es mas importante,UNA RESPUESTA ARGUMENTADA.
De la lectura de tu contestación se aprecia que perteneces (si me permites prefiero tutearte, sin que implique una falta de respeto y si una complicidad entre paisanos de un mismo pueblo), pues bien como iba diciendo, creo sinceramente que perteneces al entorno del PP, es mas diría que te encuentra muy introducido en los ámbitos de decisión del partido e incluso del Ayuntamiento, claro esta que esto es una apreciación mía y por supuesto puede ser equivocada.
Igualmente manifestar que no voy a personalizar mis opiniones en nadie, claro que al final, máxime en unas organizaciones situadas en un ámbito tan reducido como el nuestro alguien se dará por aludido, no es mi intención realizar descalificaciones personales.

Entrando en materia te comento los siguientes particulares a tu contestación:

Entiendo que desde tu perspectiva tengas que “proteger” a AIC no sea que “de la espanta”, bastante revuelo se ha organizado en el pueblo, entre algunos de sus votantes y miembros mas participativos (esto es un pueblo y todo se sabe). Pero de eso, que entiendo políticamente licito desde tu perspectiva, a que intentes convencerme de que ideológicamente AIC no es de izquierdas hay un mundo, salvo que tengas un trato mas directo con sus miembros mas representativos y hayas sacado esas conclusiones, como yo no tengo esa posibilidad me baso exclusivamente en sus manifestaciones políticas.
No voy a pormenorizar su programa, pero si de sus elementos esenciales, especialmente de su DECLARACIÓN POLÍTICA, como podrás observar se fundamenta en la “DEMOCRACIA PARTICIPATIVA”, para entender este concepto podemos retrotraernos al inicio de la democracia en las “polis” griegas (con todas limitaciones conocidas) y su asamblea de ciudadanos, aunque luego se pierde con la implantación de las oligarquias, dándose en el tiempo una alternativa intermedia con la democracia representativa, siendo uno de los mayores defensores de esta concepto de representación las diversas corrientes liberales, este concepto representativo es el que mayoritariamente impera en el mundo occidental y normalmente nos referimos a él como democracia.
Durante el siglo XX los movimientos asamblearios y participativos de los sindicatos y la autoorganización de las clases populares (especialmente Argentina y Brasil) retoman el concepto de democracia participativa dando entrada de esta forma y directamente a las clases populares en el gobierno local.
Elemento esencial de esta democracia participativa es: la Asamblea de Vecinos, el Presupuesto Participativo y el respeto a las decisiones populares tomadas en las asambleas, ¿te suena eso?, ESTA EN EL PROGRAMA DE AIC, pues según tú esto no son principios de izquierdas, pues tenemos conceptos políticos diametralmente distintos de izquierda y derecha.
Si estos principios no son de izquierda, se me ocurre plantear las siguientes preguntas:
¿el Partido Popular de Cobisa esta dispuesto a asumir estos principios políticos básicos de sus socios en la corporación municipal? de ser así ¿los asumirá públicamente en un pleno municipal? para el caso de que el PP rechace estos conceptos básicos de su ideario político ¿dejará AIC el gobierno municipal? supongo que el tiempo dara respuesta a estas y otras preguntas.

Que el reparto de concejalias suponga un éxito de AIC, siento discrepar de esta opinión, la mía es que el PP ha salido beneficiado del reparto, y paso a explicarme:
Que la concejalía de obras y servicios la ocupe un concejal con dedicación exclusiva es de sentido común y así se hace en la mayoría de los municipios, va a ser el concejal que se va a dedicar a recibir las peticiones y quejas de los asuntos mas directos que los ciudadanos tenemos: la bombilla, el bache, el jardín de enfrente de mi casa, la bolsa de basura, etc, y tendrá que dar respuesta rápida y puntual, casi instantánea para solucionar el problema, en la medida que no lo consiga (y no prejuzgo nada, solo constato una realidad) se irán acumulando las quejas, valdrá poco que se les comente que el presupuesto esta sin aprobar, que existe una sistemática para acometer obras racionalmente, etc, en todos los ayuntamientos del pais, sean del color que sean, estos ediles son los mas criticados y los que antes se “queman”, claro que siempre está el alcalde para justificar paternalmente al sufrido concejal, es lo que ocurre en todos los sitios, por tanto el PP se quita de en medio y que otros se quemen, siempre cabe decir en “petit” comité: nosotros lo haríamos de otra forma, pero tenemos un acuerdo que cumplir y si sale bien el equipo de gobierno encabezado por el PP, etc.
Sobre la concejalia de Participación Ciudadana, de verdad crees que a AIC gana algo con este cargo, si dado el historial de sus miembros tienen influencia o pueden tenerla de la mayoría de las organizaciones del pueblo, ¿para que controlar (o como quieras llamarlo) algo que ya tengo?, es mas, si alguna propuesta de estas asociaciones no es asumida por la Corporación, ¿a quien crees que se culpará por las asociaciones? Como siempre: A la concejala de Participación Ciudadana que no ha sabido defender nuestra propuesta . En cuanto a Medio Ambiente, te admito “pulpo” (perdona este desliz, lo hago en tono distendido y nada peyorativo, simplemente para no hacer la contestación muy seria), tanto tu como yo sabemos que las competencias en este campo en un municipio como el nuestro son pequeñas (para mí medio ambiente no son parques, jardines y ornamentos diversos), constituir, sino lo esta, el órgano de participación ciudadana de la A21, mejorar el reciclado, talleres medio ambientales, campañas de concienciación y poco mas, quizás autorizar algún “huerto solar” o mini parque eólico (espero que no, el impacto visual es tremendo), en el resto de cuestiones importantes es necesario la ayuda de la Junta de Comunidades.
Sobre la Junta de Gobierno: PP 2 AIC 2, pregunto ¿existe voto de calidad del Alcalde en caso de empate?, supongo que no, porque en ese caso eso del 50% es sobre el papel.
Por cierto, algo que no figura en tu contestación es la participación del Ayuntamiento en los órganos colegiados, creo, si me equivoco me corriges, que las titularidades de las tres principales: Mancomunidad de Servicios, Medio Ambiente y Consejo Escolar son del PP, es mas, me atrevo a indicar que la de Medio Ambiente, a nivel mas provincial y con una diputación en manos del PSOE, se la atribuye el alcalde para hacer frente al PSOE a nivel provincial en esta materia (permíteme esta pequeña malicia).
Al PP le queda las Concejalías para poderse lucir durante estos cuatro años y encima las asociaciones ligadas a AIC (haberlas ....) a colaborar y decir Amen, indudablemente que los del PP han estado en las “negociaciones” muy acertados: Felicitaciones a ellos.

Respecto al PSOE, pues nada, que han ganado unas elecciones y han perdido la alcaldía, en definitiva, como de lo que se trata es de gobernar el ayuntamiento, han perdido. Pueden decir: que han sufrido un acoso por todas las partes, que se ha atacado personalmente a su candidato y que les han hecho la “pinza”, vale, tenéis razón y mas, pero no han sido capaces de hacer ver al pueblo esta cuestión. Entre tu y yo (no os molestéis los del PSOE) aficionados, pensaban que valía la política de hace unos años, cuando el alcalde del pueblo era un vecino mas y eso del marketing, la página web y los foros era cosa de la capital, esperar que el Comité Local realice una critica constructiva y abra el ojo.

Al igual que tu me atribuyes una afiliación e incluso una localización, yo puedo intuir la tuya y la lectura de la participación ciudadana dice mucho sobre qué lugar del tablero ocupas en la partida de Cobisa.

En democracia se puede hacer que participe el ciudadano de muchas maneras y cuando dos partidos se coaligan para trabajar juntos, es evidente que se intenta cumplir al 100% los programas de ambas formaciones pero no siempre se consigue.

Evidentemente el Partido Popular es una formación basada en el liberalismo y con un programa económico que basa la generación de recursos en la bajada de impuestos y la mayor participación del sector privado en la vida económica de nuestra sociedad eliminando, en la medida de lo posible, el intervencionismo en la actividad económica de la unidad de gestión.

Hay muy distintas maneras de hacer que un presupuesto sea participativo y no necesariamente debe pasar por los movimientos Asamblearios de Asociaciones de Vecinos.

Para aplicar las utopías se tendría que demostrar que esos movimientos asamblearios están libres de la influencia de partidos políticos y, hasta la fecha, tanto en Iberoamérica como en Europa, hay una larga tradición de intervencionismo de los partidos de la Izquierda más radical en esos movimientos, por lo que se desvirtuaría el resultado electoral emanado de las urnas, puesto que ¿como se demuestra la representatividad de una Asamblea Vecinal?, ¿a qué elecciones se presenta como tal?, ¿Tiene que tener más peso una Asamblea Vecinal que el vecino de forma directa?, ¿Los intereses de una Asamblea no pueden estar "viciados" por las injerencias políticas de determinadas formaciones políticas?.

Es una tradición en nuestro pais la del intervencionismo en las asambleas por parte de los partidos de Izquierda y de Extrema Izquierda, los cuales las han utilizado tradicionalmente como plataformas políticas desde la que luego se han proyectado políticamente sus líderes (caso Brasileño es el más llamativo).

Los presupuestos pueden ser participativos sin que se mediaticen por la intervención de ningún lobby de intereses y simplemente con que las concejalías afectadas por el reparto presupuestario realicen su trabajo correctamente, traten directamente con el ciudadano y recojan sus inquietudes y necesidades.

El empeño en que AIC rompa con el PP es totalmente enfermizo en nuestra localidad. Si lo que se busca es una política social, ambas formaciones abogaban practicamente por solucionar las mismas necesidades.

El reparto de concejalías es el que es, con menos de la mitad de los votos han sacado cuatro concejalías y el PP se ha quedado con el resto. Indudablemente cada uno lo ve a su manera.

Teniendo en cuenta que tu buscas que el ayuntamiento se convierta en una asamblea de vecinos evidentemente jamás estarás de acuerdo como se repartan las concejalías siempre que el lobby no pueda tener participación directa en el gobierno y en las decisiones que se tomen en el municipio.

Con respecto al victimismo que ves en el PSOE creo que eres bastante parcial con respecto al mismo

El ex-alcalde ha difamado, ha insultado, ha amenazado y ha movido todos los resortes que tenía en su mano para intentar desacreditar, tanto a nivel político como personal, a sus contrincantes políticos. La culminación de esos hechos fueron los lamentables sucesos acontecidos el día 22 de julio.

Quizás el desgaste, la incapacidad de rectificar errores y la poca operatividad para resolver los nuevos problemas surgidos del crecimiento poblacional del municipio haya sido parte de las causas de que no gobierne el PSOE y no tanto los ataques a su persona.

Interesante el análisis político del concepto de DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, pero antes de comentarte mis pareceres, coincido contigo de que tenemos distintas sensibilidades sociopolíticas, para mí Cobisa no es ningún tablero de juego, es MI PUEBLO, y sus habitantes no son fichas de se mueven y se “comen”, son MIS VECINOS, algunos tienen nombres y otros caras, pero todos somos ciudadanos de este pueblo.

Pero por lo que leo en tu contestación no es solo conmigo con quien tienes criterios sociopolíticos diferentes, también los tienes con la gente de AIC, y eso es mas problemático, por lo menos para el PP, ya que gobierna en el Ayuntamiento con sus votos, salvo que lo que dice AIC sea de “boquilla” (lo digo con todo respeto y aunque sea políticamente incorrecto así nos entendemos, si además somos de pueblo, igualmente con todo respeto) y paso a explicarme.

Respecto al modelo económico y brevemente, según su programa electoral, aunque breve algo dice” veo mas cerca de AIC de un modelo keynesiano que del liberalismo que predicas, y creo que conjugar eso es difícil, aunque seamos realista el Ayuntamiento de Cobisa no es el Gobierno de la nación y sus políticas económicas no dan para discusiones de este tipo.

Pero sobre el núcleo de tu contestación: la participación ciudadana, debo indicarte que no es a mí a quien tienes que convencer sobre los ASPECTOS NEGATIVOS DE LA DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, es a los SOCIOS del PP en el Ayuntamiento de Cobisa, esto es a AIC, ese es su ideario político, mira en su página web, ellos son los que hablan de DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, entre este discurso programático y el que tu manifiestas hay posiciones diametralmente distantes.

Paso a explicarme, sino he entendido mal, para AIC el incremento de la participación ciudadana es la solución contra los problemas de Cobisa, así dicen “Ha llegado la hora de la democracia participativa que venga a complementar y a mejorar la gestión de la Administración, allí donde los legítimos representantes elegidos en las candidaturas de los partidos políticos con implantación en Cobisa (Partido Socialista Obrero Español, Partido Popular e Izquierda Unida) no han sabido, no han podido, o no han querido llegar” puedes verlo en su página web “Quienes somos”.

Y continúan manifestando su legítimo derecho a la “Creación de un foro de participación ciudadana, en el que estén integradas todas las entidades asociativas con representación en Cobisa, y en el que además puedan participar todos los ciudadanos y ciudadanas residentes en nuestro pueblo, sin ninguna limitación, y que sirva para encauzar, expresar y tomar decisiones sobre los aspectos fundamentales de la vida comunitaria. Nos comprometemos a dar cuenta a los vecinos y vecinas, en ese foro, de todas las gestiones municipales, y de llevar al Pleno Municipal y defender todos los acuerdos que en él se adopten, incluida la gestión económica del presupuesto municipal” esta en el programa colgado en su pagina web, no me invento nada.

A esta posibilidad de representación el PP., dentro de la tradicional reticencia liberal a cualquier tipo de participación social, la llama lobby (lobby = grupo de presión), creo que AIC no estará de acuerdo con este apelativo.

Claro que esta diferencia esencial en la concepción política del pueblo, o por lo menos a mi entender lo es, puede que se encuentre incluida dentro de esa frase tuya de “se intenta cumplir al 100% los programas de ambas formaciones pero no siempre se puede conseguir”, todo es cuestión de principios o de honestidad hacia el resto de vecinos como dice AIC en su presentación política.

Sobre esto de la participación ciudadana te diré, tras leer varios sesudos tratados, que participo, junto con la mayoria social en la idea de que “ la democracia política concebida según las revoluciones liberales del siglo XVIII y difundidas en el siglo XX, es un cascarón vacío y obsoleto el sistema de partidos existentes”, máxime del fracaso de las sociedades marxistas y de las dictaduras de cualquier tipo.

Ahora bien este apoyo social es critico y la sociedad busca una evolución en su funcionamiento, de este deseo surge el incremento de las movilizaciones sociales, de los voluntarios, de las ONG que representan una nueva conciencia de solidaridad social lejos de los cauces del liberalismo (beneficencia), el aumento de la participación social individualmente o colectivamente (este foro es buena cuenta de ello) mediante asociaciones.

La existencia tangible de estos movimientos hacen necesario impulsar reformas en el sistema representativo mediante un aumento de la participación ciudadana en la administración local, mas allá de los cambios procedí mentales que por ejemplo propones cuando dices “simplemente con que los concejales afectados por el reparto de presupuesto realicen su trabajo correctamente, traten directamente con el ciudadano y recojan sus necesidades e inquietudes” , este concepto es el de tratar a los ciudadanos como usuarios de la administración municipal, el concepto de DEMOCRACIA PARTICIPATIVA que indica AIC va mas lejos de eso (salvo que se trate de un eslogan electoral) y se incardina dentro de las línea abiertas por la Conferencia de Saint Denis.

Pues bien, este nuevo concepto de participación democrático exige esfuerzos dinámicos centrífugos de la sociedad y una conjunción de fuerzas políticas favorables al cambio, y según se desprende de tu escrito el PP no va por esa dirección y salvo que recapacite y rechace viejos conceptos liberales no podrá asumir el reto.

Otra posibilidad es que AIC renuncie a su línea ideológica y a su a DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, si ninguna de estas dos posibilidades se dan, difícil es conjugar idearios políticos tan diferentes. Pero bueno, estas son reflexiones puramente políticas sin introducir cuestiones espurias que pesen mas que idearios políticos.

Respecto al PSOE dos cuestiones. La primera, sobre mi critica, creo y medio parafraseando a Churchill, creo que en este foro no se ha realizado una critica tan fuerte con tan pocas palabras y tan democráticamente expresada. ¿Acaso crees que el Comité Local del PSOE me sacaría a hombros por llamarles AFICIONADOS? A los que han gobernado el municipio durante tantos años? Sinceramente espero que el Comité Local y su Asamblea General reflexionen y tome otro rumbo.

La segunda cuestión, es que la anterior corporación y el exalcalde son esos, los de antes, ahora es vuestro tiempo, el de la nueva corporación, el pueblo no os votará por lo que digáis sobre los anteriores, sino por lo que realices vosotros, salvo que se trate de una estrategia eso de traer al presente el pasado para justificar la falta de ideas, o bien provocar reacciones víscerales del PSOE, espero que estos “no entren al trapo”.

Señores ha llegado su momento de hacer política, eso que tanto han reclamado, nos esperan tiempos interesantes, veremos si eso de la DEMOCRACIA PARTICIPATIVA fructifica o era un cebo electoral, si el matrimonio PP-AIC fructifica o era un matrimonio de conveniencia, si el PSOE una vez crucificado en las urnas, es capaz de hacer autocrítica y retorna al mundo y sobre todo que la convivencia en el pueblo vuelva a su cauce, seguramente todos son mártires y verdugos, las canas me dicen que esto es así.

Un fraternal saludos.

MATRIMONIO UNIDO, JAMAS SERÁ VENCIDO. ESTOY QUE ME DERRITO CON TANTA PALABRERIA. CORTAOS UN POQUITO SE OS NOTA MUCHO.

Pocos argumentos presentas estimado vecino en favor de ese matrimonio político, los dogmas de fe son cosas de la religión.
Las grandes palabras: Por el bien y la dignidad del pueblo, etc, etc, ... son palabras grandilocuentes pero vacías de significado político.
La POLITICA es el enfrentamiento democrático de ARGUMENTOS e IDEAS, mucha palabras y pocos argumentos en el pacto PP-AIC, en los mensajes de arriba hay argumentos, esperamos argumentos nada mas.

Un fraternal saludo

Queridos convecinos: Me decido a enviar un mensaje al foro ahora que ha surgido, por fin, un debate intelectual respetuoso con las personas y sin insultos. Desde mi ignorancia, creo que "democracia participativa" no es lo mismo que "democracia asamblearia". Este último término se utilizaba hace ya años dentro de los debates de las izquierdas para descalificar posiciones radicales de origen anarquista o trostskista. Tengo la impresión de que la participación ciudadana tiene que ver con lo que se ha denominado "movimiento de Porto Alegre", como un intento de mejorar el funcionamiento de las instituciones políticas en un mundo cada vez más complejo y difícil de reducir a esquemas teóricos tan simplistas como "izquierdas y derechas". Y para no irme tanto por las ramas, creo que en Cobisa tenemos la oportunidad de inventar entre todos, sea cual sea la ideología política de cada cual, y sean cuales sean también los intereses económicos que defienda cada uno. Lo importante es que haya transparencia, es decir, que no se cuelen intereses espúreos disfrazados de ideología, y que las decisiones de los representantes políticos se tomen defendiendo los intereses de los vecinos, y no de los especuladores inmobiliarios. Pongo un pequeño ejemplo: escuchado en la radio, en un debate sobre el urbanismo en Madrid: "las plazas hechas de granito, en lugar de conservar los árboles, son mucho más caras, y en verano no se pueden utilizar porque atraen el calor...". ¿No es eso lo que ha pasado con la plaza de Cobisa?. A los votantes del PSOE les parecerá una plaza muy bonita, pero en los bancos al rededer del hororoso Don Quijote (soy metálico, pero no en el jardín botánico precisamente) no hay quien se siente. ¿Se construyó para mejorar la calidad urbanística, o para que algún constructor hiciera negocio y a la vez el alcalde ganara votos?. Participar significa corresponsabilizarse de las decisiones, y estoy seguro de que si hubiera habido más paricipación en la etapa anterior Cobisa no habría crecido de esta forma tan desordenada.

Un saludo para todos.

Estimado vecino,

Me alegro que interesa a alguien el debate sobre la democracia participativa, creo que nadie ha dado muchos pasos, especialmente AIC que es quien lo a propuesto, en explicar que es eso y lo que es más importante COMO LLEVARLO A TERMINO, que es lo difícil de toda GRAN IDEA.
Como bien dices es difícil llevar a termino este concepto distinto de democracia que en su origen tiene un carácter reformista de la participación ciudadana con un fuerte contenido social y cuyo fin, no lo olvidemos es, que los ciudadanos tengan una intervención real en la toma de decisiones de la administración del pueblo .

Los partidos políticos clásicos han tratado de paliar este deficiencia con el fichaje de miembros conocidos de asociaciones de diversos tipo: vecinos, sindicales, consumidores, etc., a esto se le suma la creación de órganos asesores o de debate del tipo de Junta Municipal, foro de participación, etc (en Toledo creo que esto existe desde hace años con el PP en el Ayuntamiento), además a este tipo de asociaciones se les da una serie de subvenciones para que realicen actividades que la Administración no puede o quiere realizar.
Como veras esto no es DEMOCRACIA PARTICIPATIVA en el sentido que AIC plantea en su programa que habla de PARTICIPACIÓN DIRECTA DE LOS CIUDADANOS, cuestión lógica ya que toda actuación en esta materia debe de llegar a diversos agentes sociales (ciudadanos organizados y no organizados), para ello la única forma es mediante ASAMBLEA de ciudadanos, no olvides que en Porto Alegre existe esta asamblea para los Presupuestos Participativos, aunque bien es cierto que se encuentra con una serie de limitaciones sobre porcentajes económicos sobre los que actuar, etc.

Para que este tipo de participación no devenga en un asambleismo “teledirigido o de jaula de grillo” es preciso la existencia de un procedimiento educativo que mejore y profundice en la cultura democrática y participativa de los participantes, siendo importante un cambio de actitudes de estos: Respeto, escucha, dialogo, autocrítica, transparencia, critica constructiva, etc. Además es preciso que exista un liderazgo social para desarrollar la actividad propuesta y un liderazgo político del ayuntamiento, no de la Concejala de Participación Ciudadana, sino del Alcalde y de todo el equipo de gobierno.

Todo esto es necesario para empezar a caminar ¿tu crees que en nuestro pueblo se dan estas premisas?, espero que seas optimista.

Respecto a otras cuestiones, tales como la plaza, te diré que el mal del granito no es un mal de Cobisa ¿has visto la plaza de Burguillo? Supongo, que esta plaza (alcalde del PP) siguiendo tu criterio se ha construido a mayor gloria de un constructor, ¿has visto las plazas que se han construido en Toledo o en las Ventas? No es un problema de constructores es de concepto y de mentalidad (todos queremos nuestro Escorial), como también es de concepto el pensar que Castilla la Mancha es la amazonía y en cada metro hay un árbol, ambos, en mi opinión erróneos., ¿porque no soportales es mas estilo castellano?

Sobre este asunto de la plaza, veo que obvias un elemento importante, mucho más que uno o veintiún árboles, y es la existencia en si de la plaza, eso es del espacio físico, ¿recuerdas como era antes la plaza?, no cabía ni este ni otro quijote, y menos aún el “famoso kiosco”, eso es lo esencial de la plaza: EL ESPACIO, como unidad de encuentro de los ciudadanos, cuando paso al atardecer se encuentra bastante concurrida, el saber o no aprovechar ese espacio es cuestión de imaginación.

Sobre el crecimiento de Cobisa, me parece que es de aplicación lo de la plaza, es mas si se compara con algunos pueblos de las cercanías: Burguillos, Arges, Layos, Nambroca y sobre todo Toledo, se vera que es bastante menos caótica de lo que se dice, al menos tenemos mas o menos dos ejes mas o menos vertebradores que esas localidades carecen, cuestión distinta es el abuso que hacemos del automóvil que colapsa estas vias, que tienen un trafico transversal ajeno a la vida del pueblo, no seamos simplista haciendo análisis.

Respecto al Quijote, es cuestión de gustos, como la estatua de Chillida en Toledo, gusta por gusto o por ser de Chillida, lo que si es cierto que he visto a varias personas que realizan la Ruta del Quijote fotografiándose junto a ella como recuerdo de haber pasado por Cobisa, pero eso de la Ruta del Quijote es otro cantar, muchos hablamos y hablamos ¿pero cuantos hemos llegado por ella a Burguillos? ¿A Nambroca? ¿Quizás al apeadero del pozo? ¿quizás a Almonacid? ¿hemos bajado al Valle por la Pozuela?

Saludos y un placer vecino.

Querido Cobisano 1, y queridos convecinos del foro (si hay alguien más ahí...). De lo único de lo que no me vas a convencer es de que me haga una foto junto a la estatua del Don Quijote de la plaza...) Fuera de bromas: estoy totalmente de acuerdo contigo sobre los planteamientos de la participación ciudadana. Te invito a visitar la página web del "Observatorio Internacional de Participación Ciudadana", y a que te descargues el "Manual de Evaluación de experiencias de participación". En esta organización están representadas 180 ciudades de Europa y América Latina (si no paramos el cambio climático nos vamos todos al carajo, la Amazonía y Cobisa, con todo su granito, juntos, así que, árbol más o menos, tampoco somos tan distintos...) En el O.I.P.C. están incluidos los Ayuntamientos de Madrid (del PP, como sabes) y de Córdoba (de Inquierda Unida); también San Sebastián (del Psoe), o sea que las izquierdas y las derechas son "transversales" respecto a la participación. En la página web del Ayuntamiento de Albacete te puedes descargar el reglamento del foro participativo, y en la de la Generalitat Valenciana, el "Anteproyecto de Ley de Participación Ciudadana de la Comunidad Valenciana". Si lees la exposición de motivos (en una Comunidad gobernada por el PP), verás que la podemos suscribir todos. La Asociación de Vecinos de Cobisa inició seis meses antes de las elecciones conversaciones con otras asociaciones y con los partidos políticos para iniciar el "foro participativo" en Cobisa. La mala acogida que tuvo la iniciativa por el Equipo de gobierno municipal (esto es una opinión muy personal mía) quizá impulsó a algunos compañeros a integrarse después en AIC... No hay mal que por bien no venga. Soy tan optimista sobre la participación en Cobisa que te invito a que hables con Merche, la concejala de participación, y a que te integres en el grupo de trabajo que YA SE HA FORMADO (ayer por la tarde, en una reunión "clandestina" de esas que les gusta denunciar después a algunos) para poner en marcha el foro de participación. Y como sé que algunos otros "clandestinos" van a entrar a leer esta conversación, les pido desde aquí que participen también en ella y que aporten sus puntos de vista. Si no se ha informado todavía públicamente a todo el mundo es porque el proceso se está iniciando. Estoy también totalmente de acuerdo contigo en que no debe haber ningún "secreto" en todo esto, y que la información debe estar disponible para todos. De verdad: trabajemos juntos.
Un abrazo para todos

Estimado J. Miguel,

Tu sabes lo mucho que perdemos la cabeza cuando salimos de vacaciones, hacemos cosas que en nuestro sano juicio y sobre todo en caso jamás haríamos, y solo nos queda luego negarlo hasta tres veces como San Pedro o decir que no somos nosotros en base a la mala calidad de la imagen.

Sabes perfectamente o al menos intuyes, que conozco la página de la OIPC y sus documentos de trabajo, intento estar mas o menos informado sobre esta forma de participación ciudadana y a mi entender no creo que el Ayuntamiento de Madrid este a la cabecera de esta forma de representación, o por lo menos como se plasma en su Reglamento de Participación Ciudadana.

Por ejemplo la participación de los ciudadanos en la Junta de Distrito es cuanto menos encorsetada, y se circunscribe A UNA VEZ FINALIZADO EL ACTO, y si el concejal presidente lo estima oportuno, puede establecer un turno de ruegos y preguntas, claro que estas tienen que haber sido solicitadas por escrito con carácter previo y son admitidas o no según estime el concejal. Las iniciativas de interés publico presentadas por los ciudadano se realizan a través de una entidad o pueden proponer al pleno Municipal asuntos a tratar, siempre que esta propuesta sea aprobada por 2/3 de los miembros y la Comisión del Pleno lo estime oportuno. Como veras las bellas declaraciones al final se quedan en poca cosa a la hora de dar oportunidades a los vecinos de participar.

En un línea mas a mi gusto esta la red FAL y la Declaración de Málaga sobre Democracia Participativa y Presupuestos Participativos, que se resumen y referido a los Presupuestos Participativos en literalmente en los siguientes puntos

- Autorreglamentado.
- Vinculante.
- Con elección de delegados con mandato imperativo de la Asamblea.
- Contando con espacios deliberativos (foros) previos al proceso asambleario.
- Democracia directa (un hombre, una mujer, un voto).
- Con sistemas de seguimiento de lo aprobado y contraloría social.
- Rendición de cuentas
- Encaminado a la inclusión social y la superación de las desigualdades
- Generando formación para la apropiación del proceso por parte de la ciudadanía
- Poniendo al servicio del proceso a la institución y a su maquinaria administrativa.

Un caso digno de estudio y de aplicación en nuestro pueblo es el de Petrel (https://ww.presupuestosparticipativos.com), ¿os atrevéis desde AIC con algo parecido a esto?, esta es una oportunidad para que se aplique eso de la DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, quizás me equivoque, es cosa de pocos e incluso ni de vuestros votantes y mucho menos de vuestros socios en el gobierno municipal.

Respecto a que se ha formado un grupo, entiendo que si es dentro de vuestra agrupación a nadie tiene que molestar, cada partido político tomas su decisiones en su seno. Ahora bien, si se trata de una iniciativa municipal o donde se encuentra involucrada algún miembro del Ayuntamiento como tal, creo sinceramente que lo mas correcto sería haber informado a todos los grupos políticos del pueblo, así se evitan suspicacias y se empieza con “buen pie”, por que al final o se cuenta con todos o no saldrá, máxime si pretendéis ser ambiciosos en los planteamientos, y tu lo sabes.

Saludos.

Muy bién, lo estáis haciendo muy bién.

Por cierto:

¿Alguien me puede aclarar a qué se ha dedicado el Ex- alcade en estos últimos años?

Quiero decir, ¿de qué ha vivido?.

Es una duda.....

Gracias.

OS SALUDO A TODOS LOS COBISEÑOS.
HE VUELTO, Y VENGO DESCANSADITO DE ESTAR TIRADO EN LAS PLAYAS, DE COMER TODO LO QUE HE QUERIDO....

SALUDO TAMBIEN A TODOS LOS PSOES.

DENTRO DE POCO, CUANDO ME PONGA AL DÍA EN LAS COSAS DEL TRABAJO, IRE INTENTANDO LEER EL FORO.

SALUDOS EN ESPECIAL A NUESTRO EX- ALCALDE , RAMON.

...RESULTA QUE ANTES DEL 27 , NO CONOCIA NADIE A NUESTRO ALCALDE, Y SIGUEN SIN CONOCERLE...

...LA DESFACHATEZ ,PREPOTENCIA ES LA SUYA, EL SÍ SABIA QUE IBA A GOBERNAR???...


...LE RECUERDO SEÑOR QUE LA GOBERNABILIDAD FUE PACTADA, POR SI NO LO RECUERDA, FUE ARRANCADA AL PUEBLO, A LA OPOINIÓN GENERAL...

...NOSOTROS NO HEMOS INSULTADO, DIFAMADO A NADIE, SI SE SIENTE ALUDIDO EN ALGO Y POR ESO SE DEFIENDE ALLA USTED...

...DEBO DECIR QUE EL SEÑOR ALCALDE CON LA CONDUCTA QUE TIENE, TENDRÁ MUCHOS PROBLEMAS, PORQUE NO ES MÁS TONTO EL QUE PREGUNTA, Y ÉL VA DE LISTO, DE SABERLO TODO, DE QUERER CONTROLARLO TODO, ESO SOLO DEMUSTRA SU GRAN INEXPERIENCIA- IGNORANCIA...


...PERO AÚN ASÍ LE RESPETO, PERO ARGUMENTE CABALLERO, NO UTILICE LA JUSTIFICACIÓN, NO SE MARTIRICE, USTED MISMO NOS REFLEJA EN SUS ESCRITOS,SUS PROPIOS ODIOS...

SALUDOS A TODOS LOS FORISTAS.

ASÍ QUE AHORA , SEGÚN EL ALCALDE TENEMOS QUE TENER UNAS NORMAS O PAUTAS PARA TIRAR LA BASURA??.

SEGÚN LAS NOTAS INFORMATIVAS QUE PEGA ( NO TANTAS COMO EN CAMPAÑA),SOBRE COMO DEBEMOS LOS VECINOS DE TIRAR NUESTRAS BASURAS,NOS INDICA DE QUE DEBEMOS METERLA EN LOS CONTENEDORES Y SI ESTAN LLENOS, HAY QUE BUSCAR UNO VACIO???

Y YO ME PREGUNTO, NO SERÁ MEJOR QUE AMPLIEN EL SERVICIO DE CONTENEDORES? O EL HORARIO DE RECOGIDA?, ES EVIDENTE QUE LA BASURA SOBRESALE DE TODOS LOS CONTENEDORES DEL PUEBLO...ENTONCES DEBEREMOS METER NUESTRA BASURA EN EL MALETERO DEL COCHE Y TIRARLA EN OTRO PUEBLO.??..

ESO Y PARA QUE PAGAMOS LOS IMPUESTOS MUNICIPALES?? PARA QUE NOS RECOJAN LA BASURA DE NUESTROS DOMICILIOS, NO DEL PUEBLO DE AL LADO...


ESTO DE LA BASURA HAY QUE DARLE UNA SOLUCIÓN RAPIDA..