Calalberche - Toledo

Buenas a todos, soy nuevo en el foro. He estado leyendo vuestras opiniones y no sé si este tema se ha tratado en alguna ocasión, pero viendo los problemas que tiene la urbanización y el poco caso que hace el Ayuntamiento de Santa Cruz, ¿no creéis que se debería promover una administración independiente de Calalberche que gestione sus propios recursos y les dé la importancia que se merece?

Me gustaría saber vuestra opinión al respecto.

Un saludo a todos.

¿Tengo una pregunta? Si vives en Santa Cruz (lo digo por el mensaje que has dejado en su foro) Que más te da lo que ocurra en Calalberche????????Pregunto????????????????????????

Me parece lógico que lo preguntes. Parto de la base que no sé si legalmente es viable, pero suponiendo que lo sea, por lo que leo en el foro, los vecinos de Calalberche se quejan de lo abandonados que los tiene el Ayuntamiento de Santa Cruz, (cosa que es cierta, vaya por delante) y una de las causas básicas es que desde Santa Cruz se ve a Calalberche como un lugar alejado y sin ninguna conexión con el pueblo (por ubicación geográfica debería corresponderle Villa del Prado, Méntrida o Aldea del Fresno.

Repito que no sé si es viable legalmente y economicamente tampoco sé si gasta más o menos de lo que genera, pero me imagino que cualquier persona prefiere gestionarse a si misma a que lo haga alguien ajeno, ¿no?

Sigo preguntando, ¿Cuál es el interés que le mueve por que Calalberche se independice? Alguna cosa que no nos ha contado debe haber, ya que el pueblo se beneficia de los impuestos que pagamos los que vivimos en Calalberche, por lo tanto no es lógico que estén de alguna manera interesados en perdernos de visita (por el lado económico, ya que somos algo más del 33% de los vecinos de Santa Cruz del Retamar).
Y con esto creo que queda clara mi opinión sobre personas ajenas a nuestra urbanización que ahora despiertan interés de repente.
Un saludo

Ahora el que no te entiendo soy yo. Dices que el pueblo se beneficia de los impuestos que pagan los vecinos de Calalberche. Eso sería correcto en el caso de que el dinero que ingrese el pueblo sea mayor que los gastos que genere Calalberche (dato que no tengo y no se si es así, como dije en mi anterior entrada). Eso es lo importante, si el saldo económico de Calalberche es positivo, lógicamente, a Santa Cruz le interesa que siga dependiendo del pueblo y si es negativo, le interesará que no dependa del mismo.

En cualquier caso, te hago dos preguntas:

1.- ¿Como vecino de Calaberche, no prefieres que quien gestione tus impuestos sea alguien de tu propio entorno?

2.- ¿Sabes si el balance de ingresos-gastos es positivo o negativo para tu urbanización?

Por último, respondiendo a lo que indicas sobre personas ajenas a vuestra urbanización, desde el momento que, administrativa y económicamente, dependéis del municipio de Santa Cruz del Retamar, cualquier vecino que paga impuestos en tu mismo pueblo no es ajeno a él, ¿no crees?

Un saludo

Cuando digo que el pueblo se beneficia, es porque aportamos más de lo que se percibe en nuestra urbanización (de hecho pagamos más impuestos que en Santa Cruz por ejemplo en basuras). Hasta "la crisis" (al menos) ha sido rentable y si se han puesto las cosas achuchadas, nos han subido los impuestos para seguir sacando, por lo tanto el balance hace apuntar hacia positivo.
Sobre tu pregunta acerca de si prefiero que alguien de mi entorno gestione mis impuestos, me voy a guardar mi opinión que es personal y no le interesa a nadie más que a mí. Siento decirlo así pero es como lo siento. Y te vuelvo a decir, por muy vecinos que seamos, sigo sin entender tu interes por la opinión que podamos tener los de Calalberche sobre el tema de ser independientes.
¿Quieres crear algún partido?¿Te vas a presentar?
Porque yo no veo otras explicaciones. Es distinto en el caso contrario, los de Calalberche si nos interesa que se cuece en Santa Cruz porque allí van parte de nuestros impuestos, los cuales no revierten en la urbanización, y eso nos trae algo de cabeza.
Todos somos vecinos de Santa Cruz del Retamar, pero la gestión difiere bastante dependiendo del lado del que te encuentres.
Sólo me queda decirte que si realmente te interesa el tema, puedes buscar en este foro, conversaciones más antiguas en las que encontraras largas discusiones, que al ginal no te llevaran a ningún lado.
Por mi parte no voy a seguir hablando de este tema, porque está más que visto y ya cansa repertirse sin sentido.
Un saludo a todos los foreros.

Pues te diré que sí, que pretendo presentarme a las próximas elecciones. Precísamente porque creo que las cosas no se están haciendo bien, tanto en Calalberche como en Santa Cruz.

Alabo tu actitud y tu compromiso con tu urbanización, y creo que es lo que hace falta para hacer las cosas bien. He leido bastantes hilos del foro para poder ver que es lo que piensan los foreros y creo que no me equivoco mucho si digo que estais bastante susceptibles y parece que veis enemigos por todos los lados.

Precísamente por todo lo anterior, eso es lo que busco, gente comprometida que quiera hacer cosas por su pueblo y que no pase como ahora que tenemos un alcalde que vive de la política, solo ha tenido dos trabajos, uno como responsable de la oficina de empleo (puesto que se creó a propósito para él por el anterior teniente-alcalde, su padre) y el segundo el de alcalde; y cuya única aspiración es medrar.

Ser alcalde de un pueblo no debe ser tu medio de vida, porque sino subordinarás los intereses del municipo en favor de los propios.

En cualquier caso, esta no es una conversación cerrada, por eso escribo en un foro abierto, por tanto me gustaría, aparte de tu opinión que me parece muy válida, la opinión de otros foreros.

Gracias y un saludo

parece que se acercan las elecciones y ya se acuerdan de que calalberche EXISTE, calalberche es la teta de la que todos quieren chupar y luego si te e visto ni me acuerdo sean un poco serios los politicos que cada dia estan mas que vistos solo se mueven por el interes, yo quiero lo mejor por calal pero cada vez estoy mas asquehado de los politicos empezando por los del congreso y terminando por el ultimo concejal, y en este caso si tengo que generalizar porque hay muy muy muy muy poquitos que se salven, Y EL CAMINO SR ALCALDE Y SR BARREDA ?NO DECIA QUE ERAN PRIORITARIO EL ARREGLO¿

Hola Romeral, me alegro que participes en el coloquio.

No te voy a decir que tengo la solución a todos los problemas de nuestro pueblo, lo que sí te digo es que no tengo motivos políticos, entre otras cosas porque no vivo de la política (como bien decía un alcalde de uno de los pueblos que pedían el almacén de residuos nucleares para su municipio hace algunos días), lo que pretendo es que las cosas se hagan mejor y con criterios objetivos.

Es posible que eso sea incompatible con la política, por eso los Sres. Barreda y Fernández no cumplirán sus promesas si no les restan votos.

Un saludo.

Ciertamente da mucho a entender, del estado de cosas en la Urbanización, el que alguien de fuera tenga que venir a hablarnos de nuestros problemas y de independencia, manifestando al mismo tiempo desconocer si ésta es viable legalmete, si el balance presupuestario de la Urbanización es positivo o negativo, expresando al mismo tiempo su intención de presentarse a las próximas elecciones y por último indicar que no le mueven motivos políticos, aun siendo respetable toda opinión provenga de donde provenga.
Las respuestas a todas las preguntas planteadas, pienso se han ido dando a lo largo de los últimos años, en este mismo foro. El balance económico de la Urbanización, es abrumadoramente positivo, probablemente en toda España no haya otro caso como el nuestro, en el que un barrio o zona de un municipio genere, para el mismo, una cantidad tan ingente de ingresos en relación a los gastos que produce.
La cuenta es muy clara y sencilla, la urbanización cuenta con un número superior a 4.000 chalets, de los cuales, la mayor parte del año, están habitados algo más de 200; todos y cada uno de los 4.000 chalets pagan contribución, basura, etc., estén o no habitados, es decir, se generan ingresos para cubrir los servicios que obligatoria y legalmente debe prestar el ayuntamiento. a las hipotéticas 16.000 personas, que por término medio podrían vivir en la Urbanización, si todos los chalets estuvieran habitados. Por otro lado, los gastos que se producen en la Urbanización, equivalen a las aproximadamente 800 personas que habitan durante todo el año en la Urbanización en los 200 chalets mencionados, por ejemplo, el número de policias en la Urbanización, es de 1, cuando en el caso de estar totalmente habitada, el ayuntamiento debería pagar a los 10 que serían necesarios, el número de colegios es de 1, en vez de los 4 que en el segundo caso harían falta, el número de camiones de basura necesarios para cubrir el servicio de recogida, es de 1, en vez de los más de 6 que se necesitarián, las depuradoras serían de al menos dos y así se prodría seguir con todos y cada uno de los servicios que presta el ayuntamiento. En una palabra Calalberche ingresa en las arcas municipales como 4000 y gasta de las mismas como 200, en consecuencia los ingresos que genera para el municipio son 20 veces superiores a los gastos que produce.
De aquí se deduce, la absolutamente injustificada subida de impuestos, que el actual partido mayoritario en el ayuntamiento, secundado por el voto aprobatorio de las oposición, realizó como primera medida al mes de su elección, con el peregrino argumento de que si queriamos servicios debiamos pagarlos, debía ser que pagar 20 veces más de lo que gastas no es suficiente. No siendo suficiente con eso, sino que para más inri, ciertos servicios como del de recogida de basuras los subieron en Calalberche un 30% más que en el centro urbano de Santa Cruz del Retamar, con el aún más peregrino argumento que la distancia de 30 Km. que tiene que recorrer el camión incrementa el coste, con respecto a la recoogida en el pueblo; lo que no dicen es que los otros 5 camiones que pagamos en Calalberche con la tasa de basura de toda la Urbanización y que no vienen la mayor parte del año, sencillamente porque no son necesarios al no haber personas habitando que generen ese nivel de basuras, son un ahorro tremendamente superior al mínimo incremento de coste que produce ese desplazamiento, en buena lógica y con las cuentas en la mano, en Calalberche no sólo no debían haber subido un 30% esa tasa respecto al centro urbano, sino que hubierán debido rebajarnosla al menos un 50% respecto a ellos, en concepto de servicios cobrados y no prestados.
A mi juicio, tanto el partido gobernante actualmente en el ayuntamiento, como la oposición, que sabe que tarde o temprano tomará en sus manos el gobierno del mismo, tienen una filosofía semejante, ven en Calalberche una forma fácil de ingresar una gran cantidad de dinero, con pocos o muy pocos inconvenientes en contra, saben que la ventaja que supone la enorme ganancia económica de p. ejemplo incrementar un 30% la basura a los 4.000 chalets de Calalberche, respecto al centro urbano, aun de manera injusta y engañosa, compensa de sobra el inconveniente de los 400 posibles votos en contra de Calalberchanos enfadados por este motivo, tanto más si con cierta facilidad se puede calmar a una parte de los mismos, con argumentos tan engañosos como los anteriores.
Entiendo, por tanto, que la solución al menos a parte de nuestros problemas, no va a venir, de los partidos políticos, a las pruebas me remito, ni a un partido independiente de Calalberche, siempre en minoría, a mi juicio, la solución sólamente puede provenir del movimiento vecinal, representado en la Asociación de Vecinos, que lidere un proceso de segregación de Santa Cruz de Retamar, convirtiendonos en una entidad cuasi independiente del Centro Urbano, con entidad jurídica propia, como entidad local de ámbito inferior al municipio, según un proceso que desde hace años conocemos se inicia con la firma de 2/3 de los vecinos. A lo cual parece que desde la Asociación de Vecinos se ha dado a entender que se hicieron consultas, respecto a la posibilidad de realizar este proceso con resultado negativo, de lo que no se ha tenido noticia, es que entidades han informado en contra de esta posibilidad, ni en base a que argumentos técnicos o jurídicos, en todo caso, como leí en un hilo de hace tiempo creo que merecería la pena intentarlo.

Un saludo a todos.

ALGUNAS ACLARACIONES:
Malamente puede haber en Calalberche 4000 chalets cuando sólo hay en torno a las 3000 parcelas.Creo que eran alrededor de 2400 chalets.
El tema de que nos cobran más de basura que en el núcleo urbano no es por la distancia que tiene que recorrer el camión (ésa fué una tontería que dijo un concejal a un vecino,estando yo delante,y el vecino le contestó que tendría algo de lógica si nos recogieran la basura todos los días como en el pueblo)sino porque,según tengo entendido,por las revistas de la Asociación que lo dejan entrever,por el vertedero y le pregunté a uno de la Junta Directiva y me dijo que en un pleno dijo el Alcalde que a pesar de la subida la recaudación de basuras era deficitario en Calalberche ya que el vertedero tiene unos gastos enormes ???? me gustaría ver los gastos REALES que esa chapuza de punto limpio conlleva.
Sobre el tema de la contribución o IBI no todo el dinero va al Ayuntamiento.
Si ahora mismo nos "dieran la independencia" estaríamos pagando un dineral hasta tres generaciones.
Y,por último,si se presentara una candidatura en Calalberche en las próximas elecciones municipales y todos los vecinos con derecho a voto lo hicieran por ésta candidatura,saldrían 2 ó 3 concejales,lo suficiente para mandar en el Ayuntamiento ya que le podrían dar el poder al PP o al PSOE,al que más aporte a Calalberche.
ACLARACION:
Ni soy político ni me voy a presentar a nada,que conste.

yo digo lo mismo,se podia intentar, ya se que se intento una vez pero las cosas cambian y quien sabe alomejor no se hablo con la persona adecuada ,o, puede que ahora hayan cambiado de opinion y despues de dar muchas veces la tabarra es como todo,se paren a pensarlo , pues creo que benificiaria hasta a santa cruz ,y no digamos a la urbanizacion

Lo que está claro es que la situación tal y como está es insostenible. Somos una pareja que no se quiere (si me permitís el símil) y lo mejor es que nos separemos.

Yo también discrepo de las cifras que da enlaw y creo que PA TO KISKE está mas cerca de lo que pasa en realidad.

Por más que he buscado y he preguntado, no veo por ningún sitio el balance separado de ingresos y gastos de los dos núcleos de población. Esa información aclararía mucho las cosas. Ni siquiera en los resultados de las últimas elecciones municipales vienen separados los datos de participación por mesas (cosa que sería fácil).

¿Quizás al ayuntamiento no le interese que se sepan esos datos?

El que Calalberche tenga mayor representación en el ayuntamiento dependerá de lo que quieran sus vecinos.

No tenemos arreglo.

Como en todos los temas todos opinamos de lo que se debe hacer lo que se debe arreglar pero ni dios se mueve.

Venga a separarnos, pero que empiece otro y luego me lo cuente.
Que el agua esta mal pues no se paga y que lo arreglen si quieren cobrar pero yo pago por si me la cortan.
Que la sociacion haga esto y lo otro pero a mi que no me molesten que para eso pago 6 euros al mes o lo que es peor no spy socio pero pido igual.
Lo malo es que este problema no es de Calalberche, es de España y no se si de fuera tambien, no lo conozco y no opino.

P.D. Me adelanto y le quito el placer a mas de uno. Si yo en estos temas tengo la conciencia muy tranquila y aporto todo lo que puedo.

Quemadísimo, tienes toda la razón del mundo. Nos quejamos y no hacemos nada, pero como el movimiento se demuestra andando, en algún momento hay que empezar. Ese es mi compromiso y te puedo asegurar que eso que tú dices, se lo digo yo a la gente que conozco, que se queja, pero no da un paso adelante para hacer algo por cambiar lo que no funciona.

Un saludo.

Respit,si no vives en calal si no tienes chalet aqui,¿que intereses tienes para querer informaciòn de nuestra urba?si los impuestos son inferiores o superiores a los gastos generados por la urba,de fuera llegaran que de tu urba te hecharan,razòn tiene David,no creo que te dejen meter mano en la caja,para eso estan los de nuestra asociaciòn,para defender los intereses de todos sin ningun tipo de remuneraciòn,por y para el bien de todos,yo no entiendo de politica pero se siente se te nota,si algo se hace en calal sera lo que se pueda hacer siempre contando con los socios y no socios claro,que tenemos propiedades en calal,nosotros somos socios pero todos cuentan,y espero que sea nuestra asociaciòn quien tome ese tipo de decisiones,creo que todos o casi todos los calalberchanos queremos la independencia,yo la primera puesto que estamos a la cola de todo lo que es catilla la mancha,en que hora se quedaron los de santa cruz con la urba,menudo negocio redondo,espero se solucione todo para el bien de nuestra urba,y gente de nuestra urba que anteriormente nadie decia nada de nada y ahora que raro que interes despierta,lleva toda la razòn David,espero que no dejen a este o esta señor o ora,entrar a meter hacer o deshacer,lo que quiera,que anteriormente no decia nada nadie,salu2 por un camino seguro

Somos los terceros o cuartos no estoy segura,que como urbanizaciòn màs grandes que hay,supongo que algo se podra hacer, ya que calalberche es màs grande que santa cruz,màs que aldea del fresno,que mentrida,si no como pueblo algo inferior seguro que si,que con nuestros impuestos solo con los de calal nos bastamos solo falta que alguien DE AQUI,que pueda quiera tenga ideas conocimientos e iniciativa,salga a la palestra par llevar esta urba con ayudas por supuesto,yo no tengo los conocimientos suficientes,pero seguro que alguien de aqui si,espero deseo que asi sea,salu2,por un camino seguro

Siento que me repito más que el ajo. No hay pero sordo que el que no quiere oir, o en este caso leer. Mira Bruja (lo digo sin ofender :wink por suerte y aunque no lo creas, no necesito la política para vivir y mucho menos los impuestos que pagais en tu urbanización.

Del mismo modo, el ayuntamiento de Santa Cruz no debería usar esos impuestos para otro fin que no sea repercutirlos en mantener y mejorar los servicios de los vecinos que los aportan. Como veo, por lo que se dice en este foro que eso no es así, lo que yo propongo es que puedan ser los propios vecinos de vuestra urbanización, o en su defecto los representantes eligidos por ellos mismos, los que gestionen esos impuestos de forma más eficiente.

El motivo que me mueve a meterme en política es que no me gusta como está gestionando la actual corporación el municipio al que tú, por mucho que te pese, y yo pertenecemos. Como dice Quemadísimo y otros foreros, no basta con quejarse, además tienes que hacer cosas para cambiar lo que no te gusta, y por desgracia, la única forma es participar en la gestión del municipio, cosa que solo se puede hacer cada cuatro años cuando hay elecciones, es presentarte a ellas.

Un saludo.

no conozco las motivaciones de respit, pero estoy de acuerdo en lo basico, ¿que narices hace calalberche en manos de una administracion a la que no le importa? segregacion ya

Han pasado 6 meses desde que abrí este hilo y veo que los problemas son los mismos y lo seguirán siendo.

Si queréis que se soluciones vuestros problemas, esta es la solución.

¡¡¡ CALALBERCHE INDEPENDIENTE !!!

Las elecciones están cerca.

Un saludo.

Y quién se va a presentar por Calalberche??????????????????????¿Quién y Cómo se va a conseguir una segregación que es imposible?????????????????????????????????? A ver si Respit que parece sabe del tema nos informa porque algunos ya lo han intentado y no hay solución posible. Espero tu respuesta.....

Ya sé que no es fácil, y que se ha intentado en otras ocasiones y, aparte de la "intensidad" con la que se haya solicitado, el proceso siempre se ha parado en Castilla - La Mancha. Pero en todas esas ocasiones en CLM gobernaba el PSOE. Parece que en estas elecciones puede cambiar el partido gobernante, que no digo que sea mejor ni peor que el actual, solo digo que distinto y como el proceso de segregación, primero se debe promover por parte de la corporación local y luego pasa a la regional, creo que es una buena ocasión para volverlo a intentar.

Desde el punto de vista legal, es posible, el problema es más bien de orden político.

En lo que estarás de acuerdo conmigo es que nos interesa a todos, ¿no?

Un saludo.