Ugena - Toledo

El Gobierno usa su “OBSERVATORIO DE LA LAICIDAD” para destruir la SEMANA SANTA

El Observatorio de la Laicidad ha denunciado a través de un comunicado la presencia de autoridades, del Ejército, Policía, La Legión o de la Guardia Civil así como el uso del himno nacional en las procesiones religiosas que han tenido lugar en toda España durante esta Semana Santa.

A su juicio, supone “una vulneración del principio de neutralidad del Estado”, al poner como evidente una “confusión entre el Estado y una creencia particular”, en detrimento de otras convicciones.

Según su opinión, “las personas a título personal pueden y tienen derecho a manifestar sus convicciones, sean religiosas o no, pero los funcionarios, las instituciones y las autoridades no pueden apoyar con su presencia una opción particular, sin atentar a la a confesionalidad del Estado y su neutralidad ante las distintas opciones de conciencia que pueda tener la ciudadanía”.

Así mismo, el Observatorio de la Laicidad denunció el uso del himno nacional en dichas procesiones, en contra de lo establecido legalmente en el Real Decreto 1560/1997, de 10 de octubre, por el que se regula su utilización. Además, argumentó que el Reglamento de Honores del Ejército mantiene el uso del himno nacional para el “Santísimo Sacramento”.

Otra gotita más para seguir llenando el vaso, tenemos el caso de El Valle de Los Caídos (impidiendo las visitas y queriendo derribar la piedad que se encuentra a los pies de la cruz, cosa que ya han empezado a mazazos y sin el consentimiento del heredero de la obra en cuestión), el caso de El Monasterio de Yuste expulsando a los monjes para reutilizar el monasterio como hotel, el caso de El Cristo de Monteagudo en Murcia (un corazón de Jesús que quieren derribar), la nueva Ley de libertad religiosa por medio de la cual se tendrá que pedir permiso para cualquier tipo de celebración religiosa en la calle, ley que por otra parte ya está aprobada en Cataluña. Es de prever que el siguiente paso será quitar el Sagrado Corazón de Jesús que se encuentra en el Cerro de Los Ángeles (Getafe), prohibir las procesiones y etc., etc., etc.

No cairá esa breva, no

más tonterías... menos atajar los problemas reales, cualquier cosa.

Para tontería, censura o ..........
Publicado en interent.

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El consistorio denegó el permiso a los jóvenes de Esquerra Unida un día antes del evento

El Ayuntamiento de Valencia "censura" un concierto por la República
La organización juvenil de izquierdas asegura que empezó la tramitación para realizar un concierto bajo el lema “Recordant la II, lluitant per la III, concert per la República” hace más de un mes. “La tramitación transcurría con normalidad y nos aseguraron que no había ningún problema para realizarlo, con lo cual la organización del concierto se llevó con normalidad haciendo la consecuente publicidad, difusión y contratando los servicios relacionados con dicha actividad”, explican.

Un día antes
Sin embargo, un día antes de la realización del concierto, el Ayuntamiento de Valencia dio marcha atrás y denegó el permiso para celebrar el evento. “Ni si quiera hicieron una notificación oficial, únicamente nos dijeron por teléfono que se nos requería más documentación según una nueva normativa. Pero esta documentación no había sido reclamada por parte del Ayuntamiento en ningún momento”, agregan los jóvenes de Esquerra Unida.

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Si, es lo mismo.

En el tema religioso yo creo y es mi opinión que hay mucho hipócrita. Porque nos molesta tanto los objetos religiosos que hay en los monumentos. A mi no me molestan para nada y yo no soy católica practicante, tengo la comunión hecha por mis padres, pero yo no elegí nada. No me casé por la iglesia, porque no creo y no me gusta la hipocresía. Te puedes casar con un vestido blanco o como quieras y no hace falta hacer el paripé un día y luego no volver a pisar una iglesia y encima que te moleste todo lo que tenga que ver con la religión. Si a tanta gente le molestan los objetos religiosos, porque tantos niños siguen haciendo la comunión en la actualidad? Solo para aparentar los padres, porque cuando salen de hacer la comunión ya se les olvida todo lo que conlleva haberse convertido en católico y no vuelven a pisar casi ninguno una iglesia. Yo creo que si hay tanta gente disconforme con la iglesia católica, porque siguen bautizando a sus hijos y haciéndoles hacer la comunión, porque no les dejan que sean libres y que elijan cuando sean adultos. Y a esas mismas personas les llevan los demonios ver en un monumento una cruz o un Cristo. Mucha hipocresía, creo que hay en este tema.
Parece que todo lo que tiene que ver con el pasado de España lo eliminamos de un plumazo, porque no esta de moda, porque nos hace ser más europeos o más americano. Porque se están implantando costumbres de otros países en España? como haloween y sin embargo se quieren quitar los belenes en los sitios públicos, las procesiones, etc…

Totalmente de acuerdo contigo Piolinazul, la palabra DEMOCRACIA, esa que con tanta facilidad,todos utilizamos,abarca TODO, no es solo política, es la vida diaria de cada uno en la que la democracia juega su papel importante.Vive y deja vivir, las imposiciones se convierten en dictaduras.saludos

Si señor, vive y deja vivir. Esa es la mejor democracia usar tu espacio y libertad hasta que topes con la del otro.
Alguien me puede responder, porqué tiene que presidir un crucifijo un aula?. Cual es la razón?.

¿Y por que si desde que tu naciste estaba ahí, tiene que venir alguien a decir que no le gusta y que lo quiten ? ¿ cual es tú razonamiento ? a tí no te gusta a mí sí, tú ignoralo y deja a los demas. En eso consiste la democracia, vuelvo a repetir, la otra opción es DICTADURA.A mí ,tú libertad no me coarta....no coartes tú la mia.saludos

Porque es posible que esté mal puesto y posiblemente puesto por una dictadura.
En un aula que hay 23 alumnos y un profesor, si 2 son musulmanes, el profe es budista, 3 alumnos son judíos, 1 es ortodoxo y los demás católicos. Tu democracia , permitiría poner los 5 símbolos religiosos?.
Insisto, cual es la razón para poner un símbolo religioso en un aula?.
Esto es lo que dice la Constitución.... y no creo que sea una dictadura.
Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Kaipipo,según tú,lo que se hizo al final de la 2ª republica,y me estoy refiriendo a la quema de Iglesias, ¿formaba parte de esa libertad ,fué democracia, ó fué libertinaje ?. Tú sabes que hasta hace muy poco s años y de manera oficial, España ha sido un pais católico, ahora nos sentimos progresistas y hemos pasado a ser un pais aconfesional.Casi aseguro que tú, has sido bautizado, habras hecho la comunión, y apostaria que te has casado por la Iglesia ¿tanto te puede molestar el crucifijo? si nadie te obliga a ser reverente con Él......simplemente dejalo como está.saludos

Vuelvo a decir, debemos aplicar el sentido común, la libertad de uno acaba dónde empieza la del otro, pero creo que hay que respetar a los que ya estamos, seguro que con panciencia y sentido común DE TODOS, lo podríamos conseguir.

Aquí os dejo algo que me llego en un e-mail hace tiempo y que a lo peor puede parecer duro, pero muchas veces más vale una cara colorada que ciento amarilla. Lo ideal sería que TODOS viviéramos en paza y armonía sin fronteras, sin distinciones pero me da que eso no será posible nunca.


El que fuera Primer Ministro de Australia, John Howard, ya es referencia para millones de ciudadanos que coinciden claramente con el contenido del discurso que reproducimos a continuación

SON LOS INMIGRANTES, NO LOS AUSTRALIANOS, LOS QUE DEBEN ADAPTARSE. O lo toman o lo dejan. Estoy harto de que esta nación tenga que preocuparse si estamos ofendiendo a otras culturas o a otros individuos. Desde los ataques terroristas en Bali, estamos experimentando un incremento del patriotismo en la mayoria de los Australianos.”

“Nuestra cultura se ha ido desarrollando durante dos siglos de luchas, tribulaciones y victorias por parte de millones de hombres y mujeres que buscaban libertad”

“Hablamos principalmente INGLÉS, no Español, Libanés, Árabe, Chino, Japonés, Ruso o cualquier otro idioma. De modo que si Usted quiere formar parte de nuestra sociedad, aprenda nuestro idioma.”

“La mayoría de los Australianos creen en Dios. Esto no es una posición Cristiana, política o de la extrema derecha. Esto es un hecho, porque hombres y mujeres cristianos, de principios cristianos, fundaron esta nación. Esto es históricamente comprobable. Y es ciertamente apropiado que esto aparezca en las paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende a Usted, sugiero que considere vivir en otra parte del mundo, porque Dios es parte de nuestra cultura.”

“Aceptamos sus creencias y sin preguntar por qué. Todo lo que pedimos es que Usted acepte las nuestras, y viva en armonía y disfrute en paz con nosotros.”


“Éste es NUESTRO PAÍS, NUESTRA PATRIA y ESTAS SON NUESTRAS COSTUMBRES Y ESTILO DE VIDA y PERMITIREMOS QUE DISFRUTEN DE LO NUESTRO pero cuando dejen de quejarse, de lloriquear y de protestar contra nuestra Bandera, Nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, Nuestras Creencias Cristianas o Nuestro modo de Vida, le animamos a que aproveche otra de nuestras grandes libertades Australianas, “EL DERECHO DE IRSE.”

“Si Usted no está contento aquí, entonces VÁYASE. Nosotros no le obligamos a venir aquí. Usted pidió emigrar aquí. Así que ya es hora de que acepten el país que les acogió.


Creo que no es nada ilógico.

Muy bien dicho, a quien no le guste que se vuelva a su país. Pero aquí en España nos tenemos que adaptar a todas las culturas que vienen, y llegará el día que seremos un país sin identidad. Cuando los españoles van a otros países se tienen que adaptar a la cultura de esos países y si no la muestra la vemos en los programas que hay en TV (españoles por el mundo, madrileños por el mundo y otros…), pero cuando un extranjero viene aquí a España enseguida todas las autoridades corren para que no les falte de nada, tiene más privilegios que los propios españoles, si hay una ayuda la que sea, siempre van primero ellos y los últimos si queda algo para los españoles, porque sino estamos discriminándolos, y a nosotros nadie nos discrimina?
Si un colegio se hace nuevo y nunca ha tenido un crucifijo, pues no hace falta que se le ponga, pero uno antiguo que siempre lo ha tenido o un monumento que siempre lo ha tenido no veo porque hay que quitarlo porque en esta legislatura manden otros, y a la siguiente que va ha pasar? Si no ganan los que están ahora, otra vez a volver a ponerlos? Por favor. Hay muchos colegios, si uno no te gusta para llevar a tus hijos, eliges otro y ya está.
Ya he dicho que yo no soy católica practicante, pero he nacido en un país católico y lo respeto, mis hijos no están bautizados, cuando sean adultos y tengan capacidad para elegir, que elijan si quieren creer o no, si se quieren bautizar o no; si quieren ser budistas o mahometanos o lo que quieran ser son libres para elegirlo y yo respetaré su elección. A mi no me molesta ver un crucifijo, un belén o una procesión, al revés siempre que puedo me acerco a ver algún belén o alguna procesión cuando llega la época de ello, y me gusta llevar a mis hijos a que lo vean para que conozcan la cultura del país donde han nacido, porque lo considero de interés cultural y siempre que voy a visitar alguna ciudad me gusta ir a ver las catedrales y monumentos de esa ciudad, y me da igual que tengan crucifijos, cristos o vírgenes.

Piolinazul: es de lo más coherente que he leido en los últimos dias en el foro,eso es vive y deja vivir.Cuando viajas, al menos yo , lo mismo visito una catedral, que una sinagoga, que una mezquita ó un templo budista. Ahí cada uno tiene sus iconos que forman parte de su cultura.No seamos como los talibanes que destruyeron sus dioses milenarios.....saludos

De acuerdo totalmente con piolinazul.
Estoy un poco hasta las narices ¡por no decir otra cosa! de que tengamos que renunciar a nuestras creencias, nuestras costumbres nuestra forma de vivir porque han llegado inmigrantes a España y tenemos que adaptarla a ellos y hacerles la vida mas fácil, aunque sea a costa de fastidiarnos la nuestra.
Si a tu casa llega un invitado le permites ciertas cosas, pero cuando no se atiene a las normas, porque fuma, se tira pedos, escupe en el suelo, es un cerdo comiendo, le pones de patitas en la calle y no vuelve a entrar. ¿Porque aquí tiene que ser distinto? Una cosa es la democracia y la tolerancia y otra cosa es estar constantemente cambiando de mejilla. Si delinquen, roban, violan etc. a su puñetero país, que son trabajadores pues a ayudarlos dándoles la nacionalidad y lo que haga falta, pero como uno mas y a acogerlos a cada uno como se merece, osea como al resto de los Españoles y ¡no mas!.

Nadie nos obliga a creer en lo que no queramos.
El artículo de 16 de la Constitución se hizo en el 1978, ya me diréis cuántas pateras venían entonces.
Repito la pregunta, ¿cuál es la razón para poner un un crucifijo en un aula?.
Pruvill, acertastes de pleno, bautizado, comulgado, confirmado, casado y todo por la Iglesia, es más estudié en un colegio de curas y militares, por eso los conozco bien y soy católico pero no romano, entiendes?.
La religión se siente y se practica no se luce.

Bueno Kaipipo, a mí hay cosas que me gusta sentirlas y lucirlas, ejemplo: mi familia ,la siento, la quiero y la luzco. ¿por que no voy ha hacer lo mismo con mí religión?saludos

Son distintas formas de pensar, a mi no me gusta presumir.

Repito la pregunta, ¿cuál es la razón para poner un crucifijo en un aula?.

Para mi la pregunta sería, ¿cual es la razón para quitarle? pero te voy a dar la razón para que esté, porque es un símbolo de Dios, un hombre que según la historia, murió por y para los hombres, porque cuando las cosas te van mal, le ruegas y cuando te van bien, le das gracias, porque una vez leido Caballo de Troya, puedes entender ciertas cosas (las creas o no), porque somos muchos más los que creemos que no estorba, aunque no vayamos a misa, porque siempre hay alguién por encima nuestra pendiente de nosotros y sin querer le echamos un "vistazo", porque es el que nos ayuda a pensar en los demás, porque sin esa figura, el mundo todavía sería mucho peor... esas son mis razones, las mías, tan respetables como otras, pero como española quiero que esté ahí, te puedo dar otra totalmente laica, como que fué un hombre tan importante como para hacer dividir la historia con solo dos letras A.C. / D.C.
Son formas de pensar y de sentir, yo respeto la tuya y tú la mía, yo también he crecido entre religiosas, mi hija también, pero no por eso no me gustan las playas nudistas y en mi casa está La Biblia y también Buddha; hay un mundo lleno de posibilidades, con respetarnos sería suficiente y deberíamos ser lo mínimamente inteligentes como para darnos cuenta de ello.

blancamusa, si tu referente es J.J. BENITEZ...
A mi personalmente no me molesta un crucifijo, lo que me molesta es toda la ignorancia e hipocresía que las distintas religiones traen a su paso. Me molesta que la religion sea una asignatura dentro de los colegios cuando la iglesia tiene espacios propios. Me molesta que alguien critique una asignatura como educación a la ciudadanía sin haberse molestado a leer los contenidos de la misma. Me molesta que los niños que no dan religion en infantil (que ya me dirás que hacen niños de 3, 4 y 5 años dando religión sean denominados "niños de no religión", es decir, que se priorice por que no se que acuerdos con la santa sede a unos niños en detrimento de otros. Y parece que solo hablo de la religión católica, pero me molestan en general todas aquellas expresiones que durante la historia a traves del miedo y la infamia, han creado acolitos no pensantes, gente capaz de matar por un dios o dejarse matar, de anteponer incluso a su familia (esa es mi religión) por defender un dios supuestamente justo. Y me hace mucha gracia que alguien pueda tratar los textos sagrados de cualquier religion como dogma de fe. Eso me lleva a entender que la humanidad no ha evolucionado toda al mismo ritmo.
un saludo

Cuanta razón tienes Descreído.
Nunca ha habido más muertos en el mundo que los producidos en el nombre de Dios.
Blancamusa, cuando hablas de Dios a cual te refieres, al tuyo?, y el Dios de los demás?, no vale?. En España también hay personas que no son católicas.
Que cual es la razón para quitarle 1.- la escuela es un sitio público para estudiar, 2.- no es un sitio de culto religioso, 3.- la Constitución lo avala, y 4.- porque la religión se demuestra en el día a día, con el comportamiento personal de cada uno y para los actos organizados o inventados por el hombre están la iglesias, Dios está en todas partes, no?, entonces porqué poner su simbolo en las aulas?, tienes un crucifijo en la pared de tu curro?, porqué no en los polideportivos?.
Seguís sin contestar a mi pregunta: ¿cual es la razón para poner un crucifijo en un aula?.

Kaipipo a las personas que hablan como tú es a lo que arriba me refería, perdona que te lo diga, pero es lo que yo pienso, para mi eso es hipocresía. Cuando eres niño y no puedes elegir y tus padres deciden bautizarte y que comulgues, no eres responsable de esos actos, pero creo y corrígeme si me equivoco porque yo no me confirmé ni me casé por la iglesia, que para estas cosas ya tienes que ser mayor de edad y si siendo mayor de edad has decidido confirmarte, que quiere decir que te confirmas en tu fe cristiana y has decidido casarte por la iglesia no entiendo porque te molestan los crucifijos. ¿Acaso eres vampiro? Jeje. Perdona la broma fácil.
Yo no creo desde que tengo uso de razón, desde que comprendí que todas las religiones tenían algo oscuro alrededor, me refiero con algo oscuro, que en todas ellas hay personas muy fanáticas que como bien ha dicho descreído matan y son capaces de dejarse matar por su Dios. Pero no podemos olvidar el pasado de nuestro país y yo creo que un crucifijo es una representación cultural o por lo menos para mí. O sea que ahora como todos somos laicos y todo lo que tenga que ver con la religión nos da urticaria, ¿porque no pedimos al gobierno la demolición de todas las catedrales?, porque hacen que las ciudades que las contienen no sean laicas.
Yo no creo que si eres bueno te ganas el cielo cuando te mueras, yo sólo creo que si eres bueno con las personas que te rodean, lo mismo recibirás de ellas. Cada uno recibe según da, según trates así te tratarán.

Perdonad mi ignorancia, ¿no se supone que hay que respetar todas las ideas y religiones? ¿tanto asusta un crucifijo? ¿tanto una tradicion? a mi me asusta mas una persona con la cara tapada que no se quien es, y de verdad no soy creyente, pero creo en el ser humano, en la buena gente, en la historia, en mis amigos y en todo aquel que deja vivir a los demas, eso si respetando las tradiciones y derechos de cada pais en el que nos acoja.

Salu@s.

Polinoazul, para la confirmación sigues siendo un niño, para casarse no, pero lo hice como la mayoría de los que se casan, por la novia, por la familia, por tradición o porque es lo que se lleva, pero no me digas que la gente se casa porque siente ese Sacramento, la mayoría no han visto una Iglesia desde que comulgaron. Si la mayoría de España fuera católica-apostólica-romana no habría suficientes Iglesias. Hay mucha hipocresía en éste tema. Cuátos ugeneros habrá en la Iglesia los domingos?, el 8%?, ni la 6ª parte de los que votaron al pp, curioso no?.
La libertad está en respetar las creencias de todos no la de unos solo. O se pone el simbolo de todas las religiones o niguna, eso sería respetar las creencias de todos y si para ti un crucifijo es cultura, para los demás tambien tendrás sus simbolos , o no?.
Seguís sin responder a la pregunta, tengo curiosidad en la respuesta para poder comprobar si estoy equivocado.

Kaipipo, aquí la religión que hemos profesado siempre ha sido la católica y en general no nos ha ido tan mal. Si nos remontamos hacia el pasado es otro cantar, pero en la actualidad no hace daño a nadie, creo que inculca unos valores que se están perdiendo, como la familia, el respeto, el amor a los demás y un largo etcétera, que es lo que le falta a parte de la juventud de hoy en día. Hemos pasado de la dictadura mas rastrera al libertinaje sin límites.
¿Que es eso de que tenemos que poner todos los símbolos en los colegios? No habría paredes para tanta pantomima, (es mi opinión) porque eso es lo que yo creo que es la religión. Pero el crucifijo es un símbolo que hoy por hoy nada tiene ver con el franquismo. Dejemos que los colegios que quieran lo tengan puesto en las paredes y dejemos ya de dar tanto por el saco y el que no quiera que se vaya a otro país a practicar otras religiones lava cerebros. Con el tiempo se abrirán colegios para las distintas religiones y pondrán sus símbolos y acabarán echándonos de nuestra propia casa y de nuestros propios centros de enseñanza, si los gobiernos ceden todo a costa de tener votantes. Esta es la razón por la cual el crucifijo no debe desaparecer de los centros que lo quieran tener ¡faltaría mas!.

Lo has explicado muy bien, si hay que poner todos los símbolos religiosos no va ha haber paredes para todos. Que cada uno se ponga sus símbolos religiosos en su país, en su casa y dejen aquí los que ya tenemos. Y estoy totalmente de acuerdo contigo también en lo de que un crucifijo no es un símbolo franquista. Y que aquí se pretende pasar de una dictadura, donde no se tenía libertad para nada al libertinaje total, donde todo vale. Si nuestro país es un país de trascendencia católico, lo normal es que haya crucifijos y a mi no me molestan, porque tengo muy claras mis ideas y no me voy a evangelizar por ver un crucifijo, pero yo respeto a las personas católicas que hay en este país y tienen todo su derecho de tener sus símbolos religiosos. A los que no les guste que se busquen otro país que esté más de acuerdo con sus creencias, que hay muchos.
Kaipipo perdona pero es Piolinazul, lo de piolín viene de un canario amarillo que imagino que alguna vez has visto. Lo de la confirmación es un dato que desconozco como te he dicho yo no la he hecho y por eso te he dicho que me corrigieras si me equivocaba, pero yo era ya mayorcita, aunque no recuerdo la edad exacta, cuando algunas amigas mía estaban yendo a catequesis para confirmarse y yo a esa edad ya tenía claras mis ideas, y mis amigas siguen siendo mis amigas aunque sean católicas. Y me das la razón porque lo que tú haces es de hipócritas, comulgas con ellos y luego los criticas y quieres que quiten los crucifijos. Yo no comulgo con ello y vuelvo a reiterar que no me molestan. La tradición esa a la que tu te refieres para justificarte por haberte casado por la iglesia es a la que yo me refiero cuando digo que este país por tradición es un país católico y a quien no le guste que se vaya a otro.

En EL PAÍS.COM Internacional el día 13/05/2010 hay este titular: “Marruecos expulsa a un español por cristiano.
Francisco Patón llevaba muchos años en Rabat y gestionaba una pequeña empresa de energía fotovoltaica.
Las autoridades de Marruecos dieron el miércoles una orden verbal de expulsión a Francisco Patón Millán, sexagenario de nacionalidad española, según fuentes de la capital marroquí. Patón, gerente de una pequeña empresa de energía fotovoltaica, nació en Marruecos y llevaba muchos años afincado en Rabat. De confesión evangélica, ha sido expulsado por su condición de cristiano.”
Si alguien quiere ver la noticia entera ésta es la dirección.
//www.elpais.com/articulo/internacional/Marruecos/expulsa/espanol/cristiano/elpepuint/20100513elpepuint_14/Tes

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¿Esto que es para agradecernos todas las mezquitas que se están haciendo en España para que estén como en su casa?

Como has personalizado en lo que yo hago, te diré que no te has enterado, yo no comulgo con ellos, he admitido ser católico pero no romano. Por si no lo sabes he querido decir que me parece bien la religión católica que es la que me enseñaron de pequeño pero no comulgo con la parafernalia de la Iglesia o sea de los curas. Hipócritas son todos los que defienden esos símbolos y a esa Iglesia y luego hacen todo lo contrario. Eso es ser hipócrita.
Y a mi no me molesta ningún simbolo religioso, solo digo que cual es el motivo o razón para ponerlo en un sitio público, cuando ya existen las iglesias.
"A quien no le guste que se baya a otro lado", te acabas de definir, pero repito España es un Estado aconfesional, o sea ésto:
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España es un estado aconfesional (que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa), se considera así desde 1978, con la aprobación de la Constitución Española

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones

Constitución Española, art. 16.3

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Si no te gusta la constitución, yo no te diré que te vayas a otro lado.

Creo que tu tampoco te has enterado, yo no defiendo esos símbolos, ni esa iglesia, no defiendo a ninguna iglesia, todas me parecen iguales, solamente he dicho y lo repito otra vez, que yo no soy católica practicante y no me molestan los símbolos católicos, porque estoy en un país de orígenes católicos, que yo los respeto porque pertenecen a la historia de mi país, y que a mi no me gusten no es motivo para quitarlos, y si que hay muchos países en el mundo y en cada uno tienen sus creencias y todo el resto del mundo debe respetarlos y si yo voy a otro país respeto sus creencias y sus normas, y si en un determinado templo hay que entrar con los pies descalzos o con el rostro tapado, lo acataré o no entraré en el y si un extranjero viene a España tiene que respetar las creencias y las normas de esté país y si no está de acuerdo con ellas es muy libre de marcharse a otro que coincida más con sus creencias. Y me da igual que digas que pensando esto me defino. Bueno lo dejo ya, que ya me estoy repitiendo mucho. Feliz finde a todos.

En España, efectivamente hemos sido Católicos Romanos, pero esto ha sido así por la imposición del absolutismo de las monarquías reinantes, empezando por los Reyes Católicos, que utilizaban el catolicismo para someter al pueblo, La Inquisición fue un buen ejemplo de esta imposición, pues terminó con todo el vestigio que podría haber quedado, tanto del judaísmo (después de haberlos expulsado los Reyes Católicos), como del Islam, los pocos que quedaban por ahí; por tanto no admito que los Españoles somos católicos por convicción, ya que nuestros tatatatara(etc)buelos lo fueron a la fuerza, y después, por el miedo al infierno que nos ha metido siempre la Iglesia, hemos seguido la tónica.

La Republica, democráticamente elegida, podría haber cambiado esta tendencia, no matando curas como dicen los conservadores, pues esto fue anecdótico, aunque la Iglesia lo haya exagerado en su beneficio, sino promocionando la libertad de religión, pero un católico (Franco), apoyado por esa Iglesia que perdía sus privilegios, acabó con esa posibilidad de poder elegir religión, entre otras cosas, produciendo UN MILLON DE MUERTOS en una guerra civil traumática, según José María Gironella, que dentro del Franquismo, describió muy bien nuestra tragedia con la trilogía “Los cipreses creen en Dios”, “Un millón de muertos” y “Ha estallado la paz.

Por eso es normal, que una vez que ¡¡Por fin!!, los españoles nos hemos dado una democracia, nuestra Constitución ampare la libertad religiosa, y diga que el Estado es aconfesional, y esto hay que respetarlo, y significa, que dentro del ámbito que corresponde al Estado, no puede dar privilegios a ninguna religión, aunque procure cooperar con todas, y aquí ya nos metemos en lo que hay que hacer en las Instituciones del Estado, y sobre todo en la Enseñanza, que es donde se educan las futuras generaciones de nuestro país. Yo sobre esto, creo que la enseñanza debe de ser completamente laica, sin permitir símbolos religiosos en ningún centro del estado o subvencionado por el mismo, lo que no impide que cada religión tenga sus propios colegios, pagados por sus fieles, y en ellos, eduquen a su juventud en sus creencias, pero en los centros del Estado, donde acuden alumnos de varias religiones por la emigración, o por españoles que han cambiado de religión, o son ateos o Agnósticos o lo que sean, NO; los Centros de enseñanza no deben de ser lugares donde se promocionen determinadas simbologías, bien sean religiosas o de otra índole, todo lo contrario, deben de estar “descontaminados” de toda tendencia, los alumnos deben de aprender allí las materias que les capaciten para un mejor desarrollo de su capacidad intelectual, y normas de convivencia que les unan en una labor común, aunque dentro de su ámbito familiar o social fuera de allí, practiquen libremente sus costumbres y modos de vida tradicionales de la comunidad étnica en la que convivan, no está reñido lo uno con lo otro.

SIGUIENDO:.-Hay otro tema que se está manipulando como tema religioso y no lo es, a mi juicio, me refiero a sí se debe permitir el velo Islámico en la enseñanza o no, así como si las musulmanas de comunidades radicales que visten el Burka o similar, pueden hacerlo públicamente o no, y esto no es un problema de religión, me explico:

El velo islámico, no debe de ser permitido en la educación por lo que ya he explicado antes, es un símbolo religioso, como antiguamente y discriminadamente, las mujeres católicas debían de cubrirse con un velo en las iglesias, y los hombres no. Según entendidos en la materia, el Islam, en ninguno de sus libros, dice que la mujer deba cubrirse con un velo, mas bien han sido los hombres radicales de esta religión, que inducidos por la tendencia machista de su cultura, lo han impuesto; pero bueno, en sus casas y en la calle tienen derecho a ir como quieran, sea impuesto por sus maridos, padres o hermanos o no, pero en los centros de enseñanza debe de imperar la ausencia de estos símbolos, se consideren religiosos, o se consideren discriminatorios por el sometimiento de las mujeres a los hombres, como alguna de ellas a declarado.

El Burka o similar, esto es ya un ataque frontal al derecho de la mujer a ser ella misma, y no creo absolutamente que ninguna lo haga por propia voluntad, pues sería como que ella se creyera que tiene un rostro repugnante por ser mujer, o que es tan bello que puede incitar al pecado a los hombres y no lo puede mostrar, esto no puede ser así, y si alguna de verdad se lo creé, habría que reeducarla o encerrarla en un centro, esto es una imposición de algunos hombres de tendencia radical del Islam, insisto, y los poderes del estado, en los países occidentales, no pueden permitir semejante humillación de estas mujeres, de ahí que algunos de estos países (Francia y Bélgica de momento), estén legislando para prohibir el uso de estas vestiduras en sus Estados fuera del ámbito domestico o de sus templos; en Lérida también lo ha hecho el Ayuntamiento en los espacios públicos, y espero que el ejemplo cunda, incluida España, y se prohíba en todo occidente, pues no se puede permitir semejante humillación de la mujer, ¿Por qué los hombres de estas sectas religiosas no visten algo parecido coma hacen sus mujeres?, por eso digo que no es un problema de religión, sino un problema de sometimiento de la mujer al hombre en estas sectas radicales del Islam, vuelvo a insistir, ya que esta religión en lo general, es permisiva, ´como dicen también los entendidos, salvo en algunos pocos países concretos que todos conocemos.

FINAL: Con respecto a que si las religiones pueden manifestarse con sus ritos en ámbitos públicos, por supuesto que sí, como los partidos políticos, las asociaciones deportivas, etc, siempre que no atenten contra la dignidad de las personas o instituciones en general; lo de pedir permiso para celebrarlas, mas bien tiene que ser en el sentido de prevenir posibles molestias a los ciudadanos, que deben de estar avisados de estas demostraciones, tanto para acudir a ellas, como para evitarlas si es su deseo.

El himno nacional, y el ejercito o fuerzas públicas, deben de estar en todas estas manifestaciones si se requieren sus servicios, o en ninguna, pues no se debe de dar prioridad a una religión sobre las demás por las tradiciones religiosas, que como he dicho antes han sido impuestas. El Ejército debe de dar ejemplo, y establecer un sistema de capellanía religiosa que comprenda a todas, como me consta que hay en otros ejércitos del mundo, el primero, el de Estados Unidos.

pero hay una cosa indiscutible, la Iglesia Católica ha sabido, con sus celebraciones, dar sentido a muchos de los acontecimientos que a lo largo de nuestras vidas nos ocurren inevitablemente, como son el nacimiento (bautismo), paso de niño a adolescente (comunión y confirmación), matrimonio y muerte, además de sus fiestas religiosas, como la Navidad, Semana Santa, Domingo de Ramos, Corpus Cristy, etc, que todos hemos vivido y que están en nuestros recuerdos, y a esto no ha sabido contraponer nada la sociedad laica, y por eso, que muchos, al no tener alternativa y por inercia familiar, sigan bautizando a sus hijos, celebrando su primera comunión, casándose por la Iglesia por que la ceremonia es mas resultona, acudiendo a los funerales (por que no hay funerarias que hagan entierros civiles), etc., lo que significa que hacemos estas ceremonias por que no hay otras, repito, aunque cada vez menos, ¡Gracias a Dios!, y no debiera de usar esta expresión al ser agnóstico. Si alguien se creé que España es todavía mayoritariamente católica, que acuda a las Iglesias cuando practican sus ritos cotidianos, salvo en las celebraciones que he comentado, y vera que en cada municipio, solo acude a estos ritos un porcentaje muy pequeño del censo del mismo, por lo que cada vez hay menos curas y menos vocaciones sacerdotales. La Navidad, Las Procesiones de Semana santa, y las Fiestas Patronales, como todos lo vivimos, es puro folkllore hispánico, por que de religiosidad, en el sentido de la palabra, ninguna para la inmensa mayoría que las disfrutamos, pero las interpretamos como fiestas que nos dan, dentro de nuestras actividades cotidianas, un tiempo lúdico que nos reconforta, y mientras no tengamos alternativas a ellas, que esto siga así hasta que las haya, por el bien de nuestra salud mental.

Reconozco que me he pasado cuatro pueblos en la extensión, pero el tema no es para menos según mi opinión. Saludos

california, 4 no 8 pueblos, claro que estas en tu derecho, sobre el tema no voy a entrar ya que aunque no estoy de acuerdo en mucho de mlo que dices creo que debemos centrarnos en solucionar los problemas de Ugena, que dicho sea de paso tiene muchos y dejaros de quitar simbolos que segun mi opinion no molestan, a mi personalmente me importa saber que solucion tomaran para salir de esta crisis que parece ser no tienen ni idea y dejen cosas que no hacen mas que despistar a los tontos que las siguen ya que no hacen daño a nadie. (por cierto no soy catolico y si del psoe) pero la realidad supera los ideales y las memeces.

Es mi opinion y no quisiera molestar a nadie.

Saludos a tod@s.

La religión jamás debe ser algo impuesto, si no algo que se asume desde la propia voluntad y creencia de cada uno, en un estado laico se debe separar pero no perseguir a los catolicos.
Que cada uno acepte su propio dogma, pero siempre con el respeto necesario pra reconocer el distinto o a quien no tiene religión, base fundamental de la convivencia en un mundo interracial.

¡¡¡¡Gran cantidad de teólogos, los que visitamos este foro!!!! seguro que más de uno de los que habla así, tiene una crucecita de oro, con cadena y todo.......saludos

Y que me decís de la juventud que no hace mucho se puso de moda entre ellos el llevar un rosario y las pulseritas de madera con los santos. Manda narices la cosa.

California, un poco extenso pero has reflejado muy bien la realidad.
En mi opinión, lo has bordado.

Yo sigo diciendo vive y deja vivir, aquí nuestra historia es tradicionalmente católica y nos guste o no, hemos nacido aquí y en nuestra infancia hemos recibido parte o toda la enseñanza católica, es cuando crecemos cuando por si solos vamos decidienco; es cierto que yo con la Iglesia en General no comulgo mucho, pero sí lo hago con los párrocos de pueblo que luchan porque el día a día en su localidad sea más fácil para todos.
El fin de semana mi sobrino de 19 años, se Confirmó y mi regalo ha sido un Buddha y una cruz de Caravaca, porque para mi y así se lo expliqué, Dios está en todas las religiones donde imperan los buenos sentimientos, no los fanatismos. Creo que todo se basa en el respeto, España por tradición, historia o lo que queramos decir, somos católicos, pero debemos respetar cualquier religión pero no, sobreponerla a la nuestra.
De todas formas, no pensais que para cosas tan importantes, se debería preguntar a la población??

pruvill, ¿cuantas veces has ido a la iglesia de Ugena?, yo no he entrado nunca, no por eso si entrase me saldrian sarpullidos

Estudiante : ó no lees las cosas, ó no sabes a quien contestas, ¿cuando he dicho yo algo en contra de la Iglesia Católica ? ¿ a que viene preguntarme si he ido a la Iglesia de Ugena ? y de verdad, ¿crees que a mí me importa que te salgan sarpullidos ? TALQUISTINA ó POLARAMINE.saludos

Para vos valium, una tila y dos dias sin entrar en el foro

Querido estudiante, ya ves que dos dias sin entrar en el foro NO, tranquilidad me sobra, a si que de Valium nada y la tila....no me gusta.saludos

Perdonar que me meta en vuestra conversacion, ¿no soys del mismo partido? porque pareceis farmaceuticos con tanta receta.

Disculpar la broma facil.

Bueno eso del mismo partido habria que verlo, yo soy del PP y lo demuestro, los que van poniendo a su partido y a sus representantes a caer del burro todo el día, con miembros así mejor no tenerlos.

.....sin comentarios

Eso de que en españa somos católicos es un cuento. La religión católica está impuesta en españa. La Iglesia tiene mucho poder, está en todos los ámbitos de poder: Gobiernos, educación, bancos, hacienda, .. e imponen sus puntos de vistas e intereses. La religión es algo personal, que yo respeto, pero cuando se pretende que todos por narices seamos de la misma religión para recibir fondos de los impuestos de todos, entonces me llevan los " demonios". La religión católica debe financiarse por ella misma, con sus socios.
Lo siento pero no es de recibo que no se pueda borrar uno de la iglesia, que mis impuestos financien una religión que no es la mía, que todavía se sigan inaugurando cosas con el obispo de turno como si fuera una autoridad, que todas las fiestas tengan un carácter religioso, que los políticos de un estado laico sigan asistiendo oficialmente a procesiones y otros actos religiosos... etc.