Ugena - Toledo

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Esto Chiraz, que digo yo que está muy bien lo de los Blog.
Me he leido los que más me intereban y eso, que está muy bien, sobre todo el de ugena sostenible.
Pero que digo yo que esto que va a ser¿Nuevo?, ¿A partir de ahora?
Lo digo porque no he visto yo en Ugena mucho de todo esto.
Si esa es una nueva línea que me alegro, pero me da que pensar, porqué ahora si y antes no.
Oye Chiraz, que digo yo ¿Qué si no te has equivocado de bando?

Eso digo yo también, parece que se equivocó de bando, pero me da la impresión de que sabe bien lo que se hace.
En cuanto a Ugena sostenible, si fuera consecuente con su militancia no habría escrito eso, porque sí es verdad, el artículo muy bonito, pero entonces llegamos a la conclusión de que sostenible solo es eso, sostener económicamente, es decir que, economía sostenible, crecimiento sostenible, desarrollo sostenible, etc, es poder mantener económicamente lo que se crea o desarrolla, no?. Entonces, qué tiene que ver aquí el clima o el medio ambiente?.
Y si efectivamente tiene algo que ver con todo eso, está claro que se equivocó o ¿nos quiere equivocar?, esa es la cuestión..
saludos a todos los foreros

Seguis,toda la izquierda de éste país,pensando que estais en posesión de la verdad,¿desde cuando,el hecho de ser de una u otra ideologia política coarta al individuo sobre sus acciones personales? .Gobernantes de izquierda mundialmente conocidos, no brillan precisaménte por practicar una política sostenible ó ¿existe en Cuba o Venezuela (entre otros) un crecimiento ,desarrollo,etc. sostenible? ó ¿quizá estos personajes se han equivocado de bando,como vosotros decís? Tratemos entre todos de encontrar la solución para poder salir de este agujero en el que cada vez estamos más hundidos y efectivamente, seamos consecuentes con la realidad.saludos

No entiendo nada, estáis confundiendo churras con merinas.

Chiraz...me gusta vuestra idea, ojalá el resto de partidos de ugena también lo hiciera para así dejarnos mas claras sus ideas y facilitarnos el votar a unos partidos o a otros.

Un saludo
Pepe

Pruvill, si estamos hablando de Ugena sostenible o del nuevo blog no entiendo que quieras extrapolar el tema a Cuba o Venezuela. No tiene nada que ver.
Para mí, esos a los que tu aludes no son más que dictadores y populistas, no me interesan y entiende que si te refieres a mí cuando dices “toda la izquierda”, te equivocas, solo soy kaipipo .
Volviendo a Ugena que es lo que interesa, cuando digo que parece equivocarse de bando, lo digo por varios razonamientos, entre los cuales uno de ellos puede ser que su planteamiento sobre Ugena sostenible, en mi opinión no coincide para nada con la política sostenible desarrollada por su partido en Ugena. Si tu opinas lo contrario, me gustaría nos pusieras varios ejemplos de economía sostenible en nuestro pueblo, para sacarme de mi error.
Saludos.

¡ y vuelta a lo mismo ! Kaipipo,de verdad crees que desde estos pequeños municipios, los gobiernos municipales pueden hacer algo importante sobre la sostenibilidad ? no es cuestión de "bandos", Carranque e Illescas pertenecen al bando "pogre" y ¿tú encuentras diferencia?.Esto tiene que partir de mucho más arriba, la I+D,en estos pueblos no creo que sea posible,la alternativa a nuevas energias,desde aquí es inviable.La fauna es de las pocas cosas que estos aytos. pueden tener un control.Tenemos suerte que los "nuevos" militantes del P.P. de Ugena al menos piensen en ello, y esperemos que en un futuro no muy lejano y contando con la administración central, puedan poner en práctica algo de lo que aquí hablamos.saludos

Yo no voy a entrar Pruvill, en lo que se hace por otros municipios.
Me centraré en el caso de Ugena.
Hay que reconocer que los Blog están muy bien y especialmente el de Ugenasostenible, que está más trabajado.
Ni que decir tiene que el que escribe, es un profesional y sabe de lo que habla, que las ideas son trabajadas, elaboradas y como he dicho profesionales.
Pero, hay varios peros.
1- No escribe el PP, escribe un militante supongo, una sola persona, luego esa no es la visión de su partido, es su visión y habría que ver, si esas ideas se imponen dentro de su partido, que ahí tengo mis dudas. Sencillamente porque como dice Kaipipo, esa visión es muy bonita y bucólica, pero que hasta ahora no la hemos visto, estos “principios” jamás fueron enunciados por el PP, nunca es tarde para aprender, pero se debe de reconocer que cuando se pudo no se hizo.
2-Esa ideología, no es la del Partido popular, es una ideología de izquierdas, pero no de derechas. No pasa nada porque en el PP se integren visiones de izquierdas, lo que no se es como convivirán con las ideologías ultra que dominan algunos sectores populares.
Por eso creo que lo que escribe Chiraz está muy bien, está perfecto, yo no le pongo un pero y a buen seguro, una persona que se expresa como él lo hace, posee una cultura y una preparación muy trabajada y detrás de sus esbozos, seguro que existe un pensamiento complejo y elaborado de lo que debe de ser la sociedad, pero es eso, es su pensamiento, no el del PP y la verdad creo que si pretende que su mundo, se haga realidad, se ha equivocado de partido.
Y no quiero Chiraz, que te lo tomes a mal, pero parece que no soy el único que piensa así.

Algo así, como Rigel y otros, pienso yo. El PP nunca nos ha demostrado que esté por una lo sostenible,es un término acuñado por la izquierda ecologista y después por los científicos. Cuando los políticos se adueñaron del término lo fastidiaron porque todos empezaron a hablar de desarrollo sostenible incluso haciendo barbaridades con las zonas naturales, recalificando lugares protegidos, amenazando y desplazando a la fauna, cortando árboles, contaminando rios, ... O haciendo casas de ensueño encima de una cascada(como el video del blog del PP de Ugena), que no es que no sea sostenible, es una barbaridad.
¿Alguien tiene una definición clara sobre lo que es sostenible?.
Según lo veo yo quiere decir, por ejemplo, que en Ugena el pueblo tenía que haber crecido de una manera natural y no a lo bestia como lo ha hecho, que se tenían que haber hecho compatibles las arboledas que había antiguamente con el desarrollo urbanístico, ...

Barro no creo que Chiraz eligiese la casa de la cascada al azar.
La casa de la cascada o de Fallingwater, es en realidad la casa Kaufmann, y es una de las obras cumbre de la arquitectura y del movimiento orgánico.
Su arquitecto Wright, es el padre de la arquitectura orgánica, una arquitectura que se basa en la integración del proyecto en el entorno y en la naturaleza, es el edificio el que se adapta al medio.
En este proyecto el arquitecto respetó el arbolado, la mampostería de hormigón de las pérgolas, se desvían para respetar el trazado de los árboles, las rocas sirven de cimentación y de contrafuertes al edificio, sirve de suelo en muchas partes de la casa, como en la chimenea que nace de la propia roca virgen.
El paisaje realmente impresiona, pero fue rehabilitado, después de la construcción de la casa el señor Kauffmann mandó plantar más de 2000 árboles en su finca de recreo.
La casa es un icono del respeto a la naturaleza y unión entre el hombre y el medio.
No creo que Chiraz eligiese esa vivienda al azar, ya digo. Una persona que sabe todo esto, me extraña que sea militante del PP, y diciéndolo claro, más parece un Blog de Izquierda Unida.

Bien, bien, comparto en buena parte vuestros comentarios (Rigel y Barro80).
Yo no se exactamente la definición de sostenible, pero como dicen muchos, la propia palabra lo dice, que se sostiene.
Barro80, lo que sí se es lo que dice la Ral Academia de la Lengua Española y es:
SOSTENIBLE: 1. adj. Dicho de un proceso: Que puede mantenerse por sí mismo, como lo hace, p. ej., un desarrollo económico sin ayuda exterior ni merma de los recursos existentes.

Yo añadiría, será sostenible la situación acaecida en el ayuntamiento de nuestro pueblo?, no os habéis enterado que hayer se celebró pleno ordinarioa las 13h.?, pues sí y ocurrieron hechos muy pero que muy interesantes, me parece a mí........
Como hoy es un día muy señalado, el tema lo dejaremos para el lunes, qué os parece?.

Mis felicitaciones para los pepe´s y papa´s.
saludos

Entonces felicidades para tí.

Si yo creo que la política dura mejor para el lunes, disfrutemos del puente, (el que pueda claro, que me da que los hay que no podrán)

Yo tambien me sumo a la felicitación de los papis y pepes...

en cuanto al tema del blog... no podemos por una vez, ver un poco más allá, quiero decir, lo que hemos tratado es de hacer otra vía de comunicación del propio partido con el pueblo, que la gente de la calle opine y cada uno hable de lo que sabe... no hay más.

En mi caso particular, opinaré sobre hijos, recetas de cocina, ley fiscal, gatos... etc y otros sobre cualquier otro tema, siempre sabiendo que escribimos en un blog del PP de Ugena, pero que no está hecho con idea de que sea un catecismo, está hecho con idea de una convivencia.

Hablando de sostenibilidad,que Kaipipo nos describe tan claramente citando la definición que de ella da la Real Academia,¿utilizan el mismo combustible para sus coches oficiales los póliticos que gobiernan,que los usa la oposición? ....que alguien me lo aclare,por favor,quiero ver si esto de la sostenibilidad es una realidad puesta en práctica ó es pura demagogia por el momento. Aclaro: ya existe el coche electrico,pero claro, no es un Audi A8 !!!saludo

Efectivamente Chiraz, no es cuestión de ideologia política,es cuestión de principios de cada persona,reciclar separando,no es de unos u otros,es de lo que cada persona crea que un futuro medio ambiental mejor puede empezar por ahí y eso sí que está en manos de todos.Este es el ejemplo mas fácil de lo que puede ser sostenibilidad.Controlar el consumo de agua, tambien forma parte,y,como lo anterior ,tambien esta en manos de todos.Chiraz,la "belleza" de nuestro entorno,eso si que hay que dejarlo para un futuro lejano,lo que tenemos,es en la mayoria de los casos PATÉTICO E IRRECUPERABLE.saludos

Pues mira Pruvill, la RAE. no dice nada al respecto y yo desconozco el combustible que usan los coches oficiales de los políticos, sean de un lado u otro, (no me trato con ellos) lo que sí he visto es que nos sale por un "ojo de la cara".
Si con las medicinas nos ahorramos 1.500 millones de €, fíjate lo que nos ahorraríamos si quitamos todos los coches oficiales. Por mi parte que los quiten si quieren, porque estos gastos solo sostienen sus orondos traseros.
Observa,
Cada litro de gasolina, como muchos de los recorridos son en circuito urbano y con vehículos de gran cilindrada y consumo, por ejemplo, un audi A8 tiene un consumo de unos 15 l/100 km, este es el que vamos a tomar como media. En cuanto al precio de la gasolina, como está continuamente variando, vamos a tomar como precio de referencia 1 euro/litro.
Y haciento un resumen de todos los gastos calculados …para 1220 coches oficiales que dicen existir en España.
- Gasolina 5.343.600 euros.
- Choferes 48.800.000 euros.
- Revisiones 54.900 euros.
- Seguros 2.440.000 euros.

Total: 56.638.500 euros / año



Eso es lo que nos cuesta mantener los coches oficiales de “altos cargos” en España, pero la cuenta más sencilla de todas es ¿por qué 1.220 altos cargos?, si tenemos 52 provincias salen a unos 24 altos cargos por cada provincia ¿¿??? Un alcalde, un presidente de diputación, …. ¿y quién más?

Kaipipo,solo quiero decirte que en esto ,no hay diferencia entre una y otra ideologia,que ninguno esta en posesión de la verdad,pero que ya vale , que no todo lo bueno,todo lo culto, todo lo pregresivo,sea un valor de la izquierda.....de todo hay en la viña del Señor!!! saludos

boa no vale pan na

Para Ugena17 ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿que es lo del pan ??????????????????????

Pruvill, o yo no me esplico bien o tu no entiendes lo escrito, más bien lo segundo.
Cuando yo escribo: (el combustible que usan los coches oficiales de los políticos, sean de un lado u otro, (no me trato con ellos) lo que sí he visto es que nos sale por un "ojo de la cara".)
Entonces, si previamente acepto que en este caso da igual que sean de un signo u otro, porqué insistes siempre en que la izquierda se apodera del valor de todo lo bueno?.
Es una obsesión? o es que desas que que tus ideas políticas tambien coincidieran con esos idelaes?.
O no será que en el fondo piensas que no todo lo bueno, no todo lo culto, no todo lo progresivo (como tu dices), pero sí que una gran parte de ello es valor de la izquierda?, aunque entiendo que en tu fuero interno te gustaría que "los tuyos" pensaran de la misma forma, verdad?, pues lo siento, pero te equivocastes de bando.
saludos.

Kaipipo, tú si que te obsesionas con los "bandos ", para nada pienso lo que tú piensas,y vuelvo a repetir,....que no creais que esos valores a los que tú haces mención es patrimonio de personas con unos determinados ideales. Por cierto estoy muy feliz en mi "bando" y veo muy dificil cambiar de idea.saludos

Yo estoy con pruvill, no tienen nada que ver la ideología con el respeto, la ética, la cívica, la sostenibilidad... etc y no todo es llevable a la política.

Querido Chiraz y Blancamusa, solo deciros que para cualquier afiliado del PP es un orgullo tener gente con la calidad profesional, conocimiento de actualidad y gusto para presentarlo.
Felicidades por el Blog, conjunto de buen gusto y ética responsable.

Rigel, no voy a discutir los valores arquitectónicos y artísticos de la casa de la cascada de Kaufmann, que seguro que los tiene y muchos. Lo que discuto es el calificativo de sostenible para una casa hecha en medio de un entorno natural virgen e irrepetible. Que se haya presentado como un icono de la relación entre hombre y naturaleza no quiere decir que lo sea. Yo no estoy de acuerdo. Este señor hizo su casa porque era multimillonario y tenía un capricho. Además la casa data delos años 30, hoy día no se hubiese consentido ( o sí, si el cheque tiene muchos ceros).
Y estamos de acuerdo en que este discurso no le pega nada al PP. Nunca lo ha tenido. Si ahora lo incorpora me parece bien pero me suena a oportunismo y demagogia, digamos que para apuntarse al carro de la naturaleza después de lo perdido cuando Rajoy (o fue Aznar?) dijo que lo del cambio climático era mentira porque se lo había dicho su primo.
Los valores ambientales siempre han sido defendidos por la izquierda más progresista y abierta. A la derecha española nunca le interesaron, esa es la realidad, aunque ahora me parece bien que se apunten imitando a los centristas europeos. Lo mismo le pasa a la izquierda con la economía de mercado: no es propio de su tradición ideológica pero muchos que se llaman de izquierda han acabado siendo más papistas que el papa.

O sea Barro, que todos los de izquierdas estáis en contra de los toros y a favor del aborto ¿no? sobre todo Bono...

Barro, los discursos no le tienen que "pegar" a nadie, tienen que ser convincentes y realistas, con eso es suficiente. Por cierto,tu izquierda ¿me quieres decir a cuantos carros se sube y se baja? ¿eso no es oportunismo y demagogia ? vamos a poner todos los pies en el suelo y ver la realidad....por cierto, el primo era de Rajoy.saludos

Trato de analizar las propuestas que hacen los partidos políticos teniendo en cuenta las ideologías clásicas. Y trato de fijarme en las contradicciones de unos y otros. Y no me olvido de las personas, pero cuando hacen piña como partido tengo que analizarlo como partido. Ya me gustaría poder votarlos, o no, uno a uno, con listas abiertas pero lo que te presentan e imponen son grupos cerrados que pretenden pensar y actuar de la misma manera.
Respecto a la idea de que naturaleza y humanos estoy básicamente de acuerdo con Chiraz, pero lo que ocurre es que el hombre se ha convertido en un depredador y la naturaleza es sobre todo armonía, y es esa armonía la que mantiene los ecosistemas, en este caso el ecosistema Tierra. Por eso no estoy de acuerdo con que un millonario cree un entorno idílico destruyendo otro, ni siquiera para hacer arquitectura artística desarrollando una idea de conjunción con la naturaleza. En eso soy conservacionista.

Chiraz me gusta tu opinión, es deslumbrante, solo darte un consejo, (yo también peco de lo mismo), cuando escribes hay muchísimos párrafos en los que das cinco y seis conceptos distintos.
Te pondré un ejemplo, en tu párrafo “decir que este camino, no es el de las ideologías, es el de los seres humanos, el nuestro, el personal, el que damos en nuestra vida cotidiana y el que formamos en el pensamiento colectivo.”
En principio es un texto sencillo, pero hablas del individuo desde su yo privado y personal, su comportamiento intimo, a continuación trasladas este pensamiento al ser público, a la imagen que da en la comunidad y por último lo que este cambio debe de significar en el comportamiento de la sociedad, es decir dentro del párrafo hablas del “yo” privado, del “yo” público y de la sociedad que formamos.
Mi consejo: demasiadas ideas en poco espacio para que los no profesionales las comprendan todas. Simplifica será más fácil de leer.

Hola .Aunque penseis que no hay nadie a estas horas en el foro .ya veis que si ,y esta todo muy interesante ,pero por favor iros a dormir,pues sino ,no me ire yo .Mañana seguimos.Chao, hasta mañana.

Blancamusa, no es tan simple, yo creo que no todos los de izquierdas (como tu dices) tengan que estar en contra de los toros y a favor del aborto, sencillamente están a favor de la libertad para poder elegir. Las doctrinas y catecismos para otros.
O es que todos los de derechas, ¿ni se divorcian, ni abortan, ni son gays o lesbinanas y van a Misa?, verdad que no?. Pues eso, que cada indivíduo tenga libertad para elegir y entonces nos definiremos como somos y sabremos en qué lado estamos.
saludos.

QUE OS PASA PADECEIS INSONIO

No quiero seguir más con la casa de la cascada, creo que las posiciones están claras: la modificación que se ha hecho de la roca es tan grande que se ha alterado el origen. Es como si yo pretendo fusionarme con la madre naturaleza a través del rayo y le prendo fuego al campo.

Menos mal que siempre nos quedará ugena17.

Pues a eso voy Kaipipo, a que cada uno tiene sus propias ideas y el poder de renovar las de un grupo, o eran los mismos ideales en la derecha e izquierda hace 50 años que ahora... todo evoluciona.

A mi me gustaría saber dónde vive Barro, porque lo mismo vive debajo de una hoja, y entonces lo entiendo, porque vive con la naturaleza... lo que entiendo que dice Chiraz, basicamente, es que en algún sitio tenemos que vivir, y sería mejor, vivir en armonía con la naturaleza, haciéndole el menor daño posible.

Una cosa es vivir integrado en la naturaleza debajo de una hoja como un insecto cualquiera con su humus y otra cosa es construir debajo de la hoja una casa de hormigón asfaltando el humus. En el primer caso eres respetuoso con el ecosistema y formas parte de él. En el segundo caso te cargas el ecosistema y eres un depredador destructivo.

Los que participamos en este foro,todos, vivimos en Ugena.La mayoria ,venimos de una gran ciudad,ciudad que hemos abandonado para disfrutar de una vivienda unifamiliar y así disfrutar de un habitat más confortable.Ahora bien....para construir nuestras "casitas",donde el hormigón es la base, los combustibles (contaminantes) son la estrella invitada,el alquitrán asfalta nuestras calles etc.,para llegar a todo esto,nos hemos apropiado de un poquito de esa naturaleza de la que tanto hablamos ¿ ó es que nosotros no hemos invadido el medio ambiente ? por tanto ¿tenemos todos que considerarnos depredadores destructivos? Me imagino que nadie nos ha obligado,ni de izquierdas ni de derechas a vivir donde vivimos y a disfrutar del confort que cada uno podamos. Esta muy bien contar lo que se pudo hacer y no se hizo pero¿alguno de nosotros tiene su vivienda en la copa de un árbol,salta con una liana para visitar al vecino de copa y.......donde conecta el ordenador para entrar en el foro?.saludos

Me encantas Chiraz eres un tipo estupendo, seguro, llegarás lejos.
Lo de TU Blog está muy bien, me gusta mucho, lo que pasa es que tu partido me da urticaria y por eso no creo que de momento participe, pero ¿tú estás seguro de estar ahí a gusto? ¿No estarías mejor y más cómodo en el bando contrario?
Lo digo porque no me cuadra mucho tu estupenda visión del mundo, con el que tienen tus compis de viaje.
Piénsatelo, que te estás confundiendo, que no te van a dejar, que lo vas a ver…

Rigel, me apunto a eso de - no me cuadra mucho tu estupenda visión del mundo, con el que tienen tus compis de viaje-
Porque me da la impresión que los dos conocemos o creemos saber de quién hablamos, quizás yo esté equivocado, espero que no por lo que yo añadiría a tu comentario que su trayectoria y dedicación no concuerda con su "posición actual", a no ser que haya cambiado tanto (está en su derecho)que yo ya no entienda nada......
Aunque creo que alguien que es inteligente, si se rodea de los apropiados y se desprende de los "otros compis" posiblemente hastiados o hartos de viajar, tendría mucho ganado.

....Y tú Rigel ¿crees que has encontrado tu sitio? deja a la gente donde esta,los ideales son de cada individuo,realmente creo que el que esta totalmente desubicado eres tú .Lo tuyo resulta paternalismo "carca"(lo digo por la edad,ya que sabemos eres abuelo)saludos

No me gusta defender a nadie y menos a Rigel, pues se que se defiende solo muy bien.
Dicho ésto, tu comentario no me ha gustado Pruvill, eso de carca por ser abuelo no se sostiene, yo he conocido abuelos con 40-42 años y el calificativo de "carca" no sería acertado, al menos para mí.

Chiraz no quiero ponerte en ningún aprieto, simplemente que se te ve una persona preparada, con cultura y sensibilidad, (y diría que buen gusto, pero no sería objetivo, ya que lo diría porque se parecen a los mios) y por eso no entiendo que haces tú, al lado de esa panda, porque menuda panda y cuando más pase el tiempo más sabremos la banda que son.
Sobre la casa Farnsworth, decir que es muy bonita, pero que se encontraba en las riveras del Fox y que se inundó más de una vez a pesar de estar 1,6 metros (sino recuerdo mal) levantada del suelo.
De todas maneras prefiero el pabellon Barcelona, me dice mucho más.

Rigel, a mí personalmente, tús comentarios hacia las personas y donde se situan ,me parecen impertinentes,quiza el que este desubicado seas tú .En un hilo de este foro, hace tiempo, alguien te dijo que fueses al congreso de los diputados, por sí allí podias hacer alarde de tú CULTURA, esa de la que aquí presumes continuamente y das lecciones......aunque ya te habras dado cuenta que este no es el foro más adecuado.Por curiosidad, ¿quien y como son los de tú "panda" ó "banda" ?saludos

Rigel, creo que catalogas sin saber realmente quienes formamos esa "panda", de no ser que me conozcas y ese calificativo vaya conmigo, que directamente te digo, que serías la única persona que tiene esa opinión, quizá porque no me conoces.
Por otro lado, una persona educada, culta y de mente abierta, debe saber ser elegante y no arrogante. Imagino que tu con todas tus cualidades, habrás cometido fallos a lo largo de tu vida, y quiero pensar, que la experiencia quizá te haya enseñado más, que la propia carrera.
Yo como he dicho, estoy rodeada de abogados y economistas, de la cual intento aprender cada día, pero exclusivamente en lo que laboralmente se refiere, porque estoy por jurarte, que cada día demuestro yo, ser más generosa y más humana. Con lo cual, igual que yo no catalogo a todos los licenciados de la misma manera, creo que tú, deberías hacer lo mismo.

El concepto banda o panda, va dirijido exclusivamente a los concejales del PP y el alcalde, al resto creo que lo he dicho, no puedo opinar porque no hay elementos de juicio.
A Blancamusa la tengo bien considerada y pandas Pruvill las hay en todos los partidos, depende de las personas y el equipo de gobierno es una banda y una panda.

Gracias, Chiraz, por la hoja. Se nota que estás muy bien informado y que te gusta la arquitectura.
La expresión "panda" puede tener muchas interpretaciones. Yo he entendio bien a Rigel, no hay que ofenderse.

Si de oso, mira Barro, yo me he sentido ofendida, se lo digo, me lo aclara y listo, creo que tengo la suficiente "antiguedad" con Rigel, para decírselo.
Lo único que puedo hacer ahora, sobre lo que él cree, es que en la medida de lo posible y por lo considerada que me tiene, intentaré que la "panda" o "banda" sea menos "panda" o "banda", ayudando y trabajando como hasta ahora.

Meternos a discutir ideologías sería muy cansado pero el criterio que quieres utilizar nos lleva a un callejón sin salida: Bien-Mal. ¿Qué significa?. Seguramente para ti una cosa y para mi otra y para Blancamusa otra y para Rigel otra ...etc. La expresión muy oída en nuestros pueblos de: "a mi me da igual la política, lo que quiero es que hagan cosas buenas para el pueblo", no nos dice nada. Por ejemplo, para el alcalde que decidió cortar los árboles de la plaza por segunda vez, eso era bueno para el pueblo. Para mí es una barbaridad fruto de la ignorancia y de una falta de sensibilidad hacia la naturaleza. Construir una piscina cubierta en Ugena les parece a algunos muy buena cosa, a otros nos parece un derroche, sobre todo si no se asegura un presupuesto para mantenerla fruto de ciertos delirios de grandeza del alcalde.
Bien y Mal no me sirve. Prefiero criterios ideológicos, aunque sé que éstos pueden ser resbaladizos. Y una idea mejor: cada vez que haya que hacer algo importante en el pueblo, que se consulte al pueblo.

En un municipio, somos muchos a opinar, efectivamente cada persona tenemos nuestro criterio y lo que para unos es bueno, para otros no lo es tanto, por eso precisamente, hay algo que es el debate,creo que entre las personas que rigen el municipio,de uno y otros partidos, no solo el que gobierna, la lógica está en debatir las propuestas y que cada uno acuda con su mejor idea,hasta llegar a un consenso. Y a Barro: ¿criterios ideológicos? seguro que los mios, para tí no son buenos, lo mismo que me ocurriria a mí con los tuyos. Creo que en política, ni todo es bueno, ni todo es malo, se trata de buscar un equilibrio. saludos

Banda, se usa popularmente para indicar la formación de un grupo de personas, aunque en el diccionario esa acepción no venga.
Sin embargo en cuanto a panda, según el diccionario puede ser -una pandilla que forman algunos para hacer daño-.
Si en una pandilla los más conocidos, representativos o cabecillas son por ejemplo violentos, las demás personas que la compongan también serán considerados como violentos, por muy pacíficas que éstas sean.
Dicho lo cual, el que no se considere un violento debería expulsar a los violentos de la panda o salirse de la pandilla. ¿Se me entiende?.
Pues eso, lo mejor es echarlos o irse para que no te confundan.

En un pueblo de 5000 habitantes como el nuestro, hablar de ideologías me resulta casi absurdo.
Si lo miramos bien, lo que hay que pedirle a la ejecutiva de nuestro pueblo es que gestione convenientemente los recursos del mismo.
Con esto quiero decir que de nada sirve tener muchos servicios si al final estos terminan siendo un problema más que una solución.
Seguramente es muy dificil mantener ciertos servicios en nuestro pueblo cuando los ingresos han bajado considerablemente por la falta de construccion, por lo que quizas haya que cambiar la forma de obtener ingresos del Ayuntamiento y tambien ir mas despacio.
Y evidentemente, esto no tiene nada que ver con ser de izquierdas o de derechas.
Si la piscina es un derroche (cosa que ignoro, porque no conozco las cuentas), no significa que no sea buena para el pueblo, sino que quizás no se está gestionando bien. Y me refiero a gestionar a cuadrar convenientemente el balance de gastos-ingresos aunque esto suponga tomar medidas impopulares como subir los precios.
Otra forma de verlo es tomar todos los servicios del ayuntamiento en su totalidad y ver donde podemos compensar los gastos con los servicios.
Lo que pasa que habría que ver si es justo que todos paguemos mas IBI (por ejemplo) para que a mi hijo le salga gratis la piscina, haya un descuento en el CAI o nuestros mayores se vayan al balneario casi gratis.

Existe una cosa que se llama ESTUDIOS DE VIABILIDAD, cualquier inversor, sea regidor municípal, empresario, agricultor,ó simplemente ciudadano de a pie,cuando invierte, piensa si luego va a poder mantener los gastos que esa inversión genera, maxime, cuando vives de unos ingresos que fluctuan en función a la economía de un pais y de una determinada situación. No hacerlo así se denomina GASTAR, que no es lo mismo que INVERTIR. ¿El grupo municípal de Ugena, gasta ó invierte?

estoy de acuerdo, lo que pasa es que a veces hay que adaptarse a las nuevas situaciones porque pueden ser inesperadas (aunque da igual lo que pase porque en este país sólo encontramos una solución a la crisis que es seguir construyendo).
A lo que me refería en mi comentario es que en mi opinión, cualquier infraestructura que mejore mi calidad de vida la asumo como buena pero que no se puede hipotecar el resto de servicios del pueblo por no saber gestionarla.
De los estudios de viabilidad no te fies mucho porque dependen mucho de quien los encargue.

Estoy de acuerdo en lo de los estudios de viabilidad, en un pueblo de la zona sur de Madrid, se encargó uno de estos estudios para una empresa "supermercados Maxcoop" se gastaron una pasta, la tienda duró abierta dos años, conclusión, los estudios de viabilidad no siempre son fiables.

Alfil, tú hablas de inversión= rentabilidad, yo me refiero a inversión =mantenimiento. Lo que no es fiable,es, LO PIENSO,LO REALIZO.saludos

Si partimos de la base de que un Ayuntamiento no es una empresa y que uno de los cometidos principales a los que hace frente es gestionar el dinero de las arcas públicas, pero también dar servicio al ciudadano, nos encontraremos con que siempre habrá servicios que sean deficitarios. La toma de decisiones de la corporación no debe ir siempre enfocada a la rentabilidad de todos los servicios porque eso es utópico. Lo que deberian plantearse al elaborar su programa los políticos es cómo compesar esos niveles de déficit que generan determinados servicios.
Por ejemplo, estamos hablando de la piscina. Una vez inaugurada y funcionando deberían estudiar con detalle todos los gastos que genera, y hablo de gastos fijos de los que no se puede prescindir como puede ser el gasto de personal, gasto de combustible, gasto de mantenimiento etc.....
Supongamos, como de hecho es, que el balance es negativo ¿qué hacemos para solucionar el problema?. ¿Podemos reducir personal?, ¿podemos dejar de calentar el agua?, ¿podemos dejar de limpiarla?, ¿podemos cerrarla?. Es evidente que no. Pero sí creo que se pueden buscar maneras de reducir ese déficit, aunque primero hay que tener las cuentas claras, y eso es lo que parece que falla en este Ayuntamiento.

Siempre fuí de la opinión de que es preferible tener poco y bien atendido que mucho y todo hecho un asco. De todas formas, no creo que todo sea lo pienso, lo realizo, me imagino que sería lo pensamos, lo realizamos.

Alfil ¿.....tú crees?

Sí, además con respecto a la piscina, yo creo que se hizo pensando en que se iban a obtener beneficios, que luego no ha sido así, yo desde luego cuando la abrieron y me dijeron los precios me sorprendí bastante, porque no es que fueran bajos es que eso y nada es lo mismo. Y nada no da beneficios, más bien genera pérdidas, que es lo que ha pasado. Pero bueno, ahora que estamos en minoría, si alguno tiene alguna solución que la exponga.

Yo entiendo que el ayuntamiento ha querido que todos vivamos mejor, cuando ha podido ser, ha mantenido en mi opinión unos precios ridículos, en el caso del deporte, incluso el chandal se daba, han ayudado con los libros, con los colegios, con cantidades directas... creo que todo desde la buena Fe, ha sido que los habitantes vivieran mejor, ¿qué pasa ahora?, que a lo bueno nos acostumbramos rápido y no reconocemos lo bueno que hemos tenido hasta ahora, y ahora, que es cuando el precio de las cosas empiezan a ser justas, decimos que es caro... quizá el error, ha sido querer darnos una vida tranquila hasta el momento del plof inmobiliario.
Yo siempre pongo el mismo ejemplo, una casa en la que antes trabajaban los dos conyuges, y ahora, o trabaja uno o ninguno, pues si antes se comía excesivamente bien, se llevaba ropa de marca, se salían los fines de semana... ahora no corresponde y hay que intentar nivelar los ingresos y los gastos. Esto lo vemos en familias, en empresas (ni que decir) y en administraciones públicas.

Siempre he dicho que parecemos una panda de niños malcriados, cuando regalaban y subvencionaban, los del ayto. eran la releche, todos presumíamos de lo maravilloso que era vivir en Ugena y todas las ventajas que tenía, ahora nos tocan las duras y hay que apechugar. Pero lo dicho, si hay alguien que tenga la solución, que no se corte, adelante y al ruedo.

creo que estamos equivocando el debate. No consiste en juzgar las buenas o las malas intenciones del consistorio, consiste en juzgar la buena o la mala gestión de los recursos del pueblo. Es evidente que si en estos momentos el ayuntamiento (y que conste que no conozco los datos) no puede hacer frente a los gastos que se generan, llámese sueldos de funcionarios y trabajadores propios asi como facturas de empresas que les han realizado (bueno, pondré nos han realizado porque todos somos pueblo) trabajos diversos, o ha habido una falta de previsión o se ha querido ver una realidad que no existía. Si subiendo los impuestos como ha pasado, subiendo el precio de los servicios, como ha pasado, aún seguimos sin llegar a cubrir el presupuesto, habría que hablar de mala gestión.

Ya, pero la buena gestión sería ahorrar en las vacas gordas para tener cubiertas las espaldas en las flacas. No es comparable una economía familiar con la de un Ayuntamiento, eso es muy simplista y suena a excusa fácil. Además los Ayuntamientos tienen condicionantes distintos a los de las economías domésticas. Las corporaciones locales tienen la necesidad de contentar a sus ciudadanos para que estos les voten en las próximas elecciones, por eso el tema del ahorrro ni se plantea. Más bien es todo lo contrario, hacen todo lo que pueden aunque se endeuden. Y eso lo hacen todos, los de derechas y los de izquierdas.
En el caso del Ayuntamiento de Ugena, yo no critico que se hiciera la piscina, porque soy uno de los que va, y seguro que si no la hubiera hecho el PP, la hubiera hecho el PSOE. ¿Sabeis lo que pienso?, que se planteo mal desde el principio. Se debería haber hecho una que hubiese valido tanto para verano como para invierno. ¿Ejemplo?, Hendaya, al otro lado del Río Bidasoa, piscina cubierta por cúpula que en verano se quita hasta la mitad y queda semidescubierta. Rigel, Chiraz ¿sabeis de la que os hablo?

El Equipo de Gobierno de Ugena quería hacer una ciudad de 12.000 habitantes y por eso quizás construyó una piscina cubierta. Pero lo que no calculó bien es que la gallina de los huevos de oro (la construcción) tenía un final porque es de cajón que ese boom no podía durar con la "burbuja" que había. Es un error de gestión de bulto.
Yo creo que en esto y otras muchas cosas la gestión ha sido nefasta, pero ello desde el punto de vista económico y servicios ofrecidos. Desde el punto de vista ideológico tampoco me ha gustado porque las prioridades que se han fijado como determinadas actividades "culturales" como los toros, donaciones a la iglesia, mantenimiento de parques, participación, etc., no coinciden con mis prioridades ni con las de gran parte de la población.

¿Y no crees que aquí si cuenta la ideología?. Es evidente que ideológicamente la derecha se acerca más a la Iglesia que la izquierda, y parece que conserva más las tradiciones y está claro que esas creencias marcan a la hora de gobernar. Asi que ese argumento que mantienen algunos de que la ideología no es importante a la hora de gobernar a mi no me vale.
Pero visto lo visto, y teniendo claro que a lo hecho pecho, esperemos que por lo menos no nos cierren la piscina y que sean capaces de sacar el dinero de algún sitio para mantenerla.

los habitantes han votado al PP y sus ideas van por ahí, podían hacer un camping nudista (que a mi particularmente me hubiese venido de cine) y fíjate soy del PP, pero han creido que era más utilizable y por todos la piscina, ancianos, embarazas, enfermos...
Por eso, la afirmación que hace Chiraz, sobre gobernar, o bien o mal, no me parece desacertada, creo que hay que gobernar con lógica, y aunque para todos no sea la misma, seguro que se ve un uso más plural en una piscina cubierta, que en un camping nudista...
Lo que si estoy de acuerdo, es que frecuentemente, se debe hacer balance de ingresos y gastos, y ver de dónde sobra para ver dónde falta, el único problema es que ahora, falta en todos los sitios, y la solución de acudir a la financiación externa, pues no deja de ser, poner más problemas a medio y largo plazo, que una solución.

De todas formas, no sé qué forero ha dicho de ahorrar en momentos de vacas gordas... hay que ser realista, eso no lo hace ningún organismo público, aquí bastante tenemos con que el endeudamiento no sea gordo.
O sea, que en el momento de vacas gordas, se hace la vida de los ciudadanos más fácil, comoda y tranquila ¿y os parece mal? ... hombreeee que se ha estado dando 100 euros/niño a familias con menores de 3 años... yo no he sabido de nadie que los haya devuelto con la excusa de "guardelos para cuando vengan tiempos peores"...

Para Chino: que no , que no, que la derecha esta mas cerca de la Iglesia es un utopía, mira D. José Bono, es de izquierdas, le costó mucho votar a favor del aborto,( él es de comunión diaria) y ha comprado un pisito a su hijo (más de un millón de euros) junto, al arzobispado de Madrid, calle Sacramento ¿alguien da más ? saludos

Pues tienes razón Pruvill, lo de Bono debe ser la excepción que confirma la regla.
Bueno fuera ironías, a mi es que lo de las religiones me da bastante grima, porque ni la gente ni los propios curas suelen ser coherentes.
Considero que la Iglesia Católica se está quedando anticuada, rancia y con el Papa que tiene ahora va de capa caída. Pero al margen de estas reflexiones Pruvill, negar que la derecha de este pais se acerca mucho a la Iglesia Católica, negar que muchos de los diringentes del PP pertenecen al Opus Dei, negar el apoyo del PP a manifestaciones pro-familia, contra el aborto etc.....pues es negar lo evidente.
De todas formas se puede ser de izquierdas y se puede ser Católico y se puede ser rico, y se puede ser de derechas, ateo o agnóstico y pobre. La sociedad cada vez es mas plural. Pero yo mantengo mi tesis y a las pruebas me remito por lo que ha pasado en Ugena en donde se ha arreglado patrimonio de la Iglesia con dinero del pueblo, y en donde se ha restaurado una capilla con dinero público y se ha cedido a la Iglesia Católica durante un cerro de años. Un gobierno de izquierdas habría utilizado ese dinero de otra manera, como por ejemplo en parques para los niños, mantenimiento y creación de zonas verdes, arreglo de calles.....se me ocurren un montón de cosas.
Por cierto Blancamusa, el famoso cheque-bebé de 100 euros al mes para niños hasta los tres años ha sido una estafa, un intento descarado e intencionado de sumar votos. ¿Quién va a hacer ascos a un ingreso mensual de 100 euros durante tres años?. No me quieras vender eso como medidas sociales porque mucha gente se sintión engañada cuando lo retiraron y por cierto, que fue una decisión que a Emy la jorobó bastante.

En mi opinión,no cabe en cabeza de nadie pensar que el hecho de construír una piscina cubierta como la que tenemos es por perjudicar a los ciudadanos del pueblo al igual que no encuentro la "estafa" en los 100 € al mes de para los niños hasta los tres años.En el primer caso,los precios al principio eran de risa,entiendo que asi lo quiso el consistorio para facilitar el acceso a esta actividad a los vecinos,durante el año que yo fuí al principio de abrirla, coincidía con gente de Esquivias que se traían unos sandwiches para dar de cenar a los niños despues de natación y decían que les salía mas barato traerlos a Ugena a las clases porque con el precio q tenían les salía mas caro hasta el gas bañándolos en casa,si luego se han subido los precios porque estos eran de todo punto inviables no me parece motivo de queja sino de lógica y en cuanto a la gestión el alcalde tampoco ha tenido mucha ayuda con el concejal de deportes a quien "presuntamente"
le surgían gastos de mas sitios...en cualquier caso,tenemos unas instalaciones envidiables para cualquier pueblo con el nº de habitantes que tiene el nuestro y esto quedará ahí para los siguientes que vengan socialistas o no.En cuanto al famoso cheque bebé ocurre un poco lo mismo, mientras las familias lo han estado recibiendo porque se podía dar ¡qué maravilla de ayto.! y cuando ha llegado el problema de la crisis ¡qué malos son ahora!no me parece nada justo,a todos no gusta q nos dén pero hay que ser justos con la situación,sobre todo teniendo en cuenta que esta ayuda no se ha dado en ningún sitio asi que el tiempo que la gente lo haya estado recibiendo debería estar agradecida.En cuanto a la opinión de Emi sobre este u otros temas como que con su trayectoria me dá un poco igual.Saludos.

esto es un extracto del suplemento del mundo sobre vivivienda de verano de 2009

"Un caso aparte es el de los dos municipios toledanos insertos en la red ferroviaria de Cercanías de Madrid: Ugena e Illescas.

«Somos la avanzadilla de Castilla-La Mancha. La llegada del Cercanías es un 'bombazo' para Ugena. Actualmente, en torno al 65% de la población que reside aquí trabaja en Madrid y con el tren en la puerta de sus casas serán muchos más», declara sin reprimir su entusiasmo Félix Conde Navarro, concejal de Urbanismo.

«En los momentos de mayor esplendor inmobiliario pasamos de 600 habitantes a los 5.000 de la actualidad. Todo está parado ahora, pero se puede reactivar si la economía ayuda y el tren llega en un plazo razonablemente corto», considera Conde, quien asegura que han hecho los 'deberes' para recibir al Cercanías por todo lo alto: «Tenemos reservas de suelo en las inmediaciones de la estación. Podemos seguir creciendo y en el muy largo plazo llegar a albergar entre 12.000 y 13.000 familias más».

La repercusión en los precios tampoco preocupa en el Consistorio castellanomanchego: «Han de contenerse con la llegada del tren. Un chalé de 160 m2 cuesta ahora en torno a 270.000 euros y no sería lógico que en estos tiempos fueran a crecer los precios por la llegada del ferrocarril». «La recuperación de pueblos como éste va a comenzar con la llegada del Cercanías», sentencia el edil.

«En lugares como Ugena e Illescas viven muchas personas 'expulsadas' por los precios en el mercado de casas de Madrid. Es un gran avance para estas localizaciones que la CAM entre en ellas a través del tren. Pero, sobre el futuro, todo está en 'veremos' porque también sufren la crisis de un modo singular», explica el consejero de Foro Consultores."

No se cuantos de vosotros estais interesados en que nuestro pueblo crezca hasta los 12000 habitantes, porque tampoco veo las ventajas.
Creo que la mayoría de los que vinimos a vivir aquí queriamos un sitio tranquilo y con un buen nivel de vida.

Sólo me pregunto a quién beneficia este aumento de la población.

que alguien me lo aclare.

eres un poquito cortito o que a los bolsillos de mas de uno

sera eso, que soy cortito

Mira Boolo (Nieves); me parece estupendo tú forma de dorar la píldora a los que quedan en el consistorio,tú que según comentaste en un hilo del foro,no contaron con tú voto, ahora encuentras maravilloso todo lo que hacen. No es cuestión de hacer, es poder mantener lo que se tiene ¿ no has dicho tú misma hace poco tiempo ,que en los Llanos de Griñón , muchos de los que se van es porque no pueden mantener lo que adquirieron ? ¿crees de verdad que la "gran piscina cubierta" es una necesidad básica ? ¿no es má necesaria una residencia de mayores? . Buenas pistas y polideportivo en Ugena ¿y la pista de Los Llanos de Griñón que se cáe a trozos ? Lo de siempre, ni todo es malo,ni todo es bueno,pero estamos en nuestro derecho,puesto que son cargos públicos, a ser críticos con quien nos gobiernan .

Desde luego Pilar parece que sueñas conmigo,me va a pasar a mi como a Estudiante con Ugena17 que lo tiene martirizado al pobre.No obstante, agradezco tu interés en conocer todas mis intervenciones en este foro q por lo que veo te las has estudiado concienzudamente.Lo de la residencia de ancianos ¿qué lo dices, porque ves que se acerca el momento de necesitarla? ¿no crees que el porcentaje de gente joven en este pueblo es bastante mayor y probablemente se necesiten otro tipo de instalaciones antes que esa? (sobre todo dado el número de residencias que tenemos por esta zona),de todas formas no te preocupes que antes de q acabe el mandato de D.Manuel seguro hará una por beneficio de ambos y para q os reunais alli a echar unas cartas,charlar y arreglar España.Bromas aparte,tienes una extraña forma de percibir cuándo se "dora la píldora" a alguien creo simplemente haber dado mi opinión sobre gestiones que están ahí.Saludos.

Bueno como Kaipipo, comienzan las vacaciones, que luzca el sol y ante todo descansar,sin despertador, sin tráfico,......y sin jefes!! Esperemos que a la vuelta esté todo mas claro en nuestro ayto. Ah. Boolo, ya se quien dices, pero yo, ni estoy en edad de residencias, ni "echo" cartas y mucho menos arreglo España con D. Manuel.Buena Semana Santa a todos y hasta la vuelta.saludos

La gestión del equipo de gobierno en 8 años de bonanza, quizás bonanza ficticia, porque estuvo solamente basada en el ladrillo o la burbuja inmobiliaria, como prefiráis, no fue todo lo buena que cabía esperar.
Toda su política se basó en transformar el terreno rústico en urbanizable, pelas para el pueblo y para los dueños de lo rústico.
El pueblo somos todos y está bien, pero de quienes eran y son las tierras rústicas?, presuntamente de los que gobiernan o de sus familias en su mayoria.
Nos asustaríamos si supiéramos cuantos millones de euros han proporcionado ese suelo rústico a sus propietarios.
Yo no me atrevería a decir que esa política se haya hecho de forma ilegal (solo sospecho), pero lo que sí digo es que presuntamente se ha hecho sin pensar en el bien general sino más bien en el bien particular.
Además de beneficiarse el pueblo también ¡faltaría más!, los grandes beneficiados han sido los de siempre y han practicado la política de la cigarra (despilfarro), y como alguien ha dicho vale más prevenir (ahorrar) que curar (que pedir), aunque yo no estoy de acuerdo con la política de la hormiga, si creo que cierto equilibrio entre la cigarra y la hormiga no es malo.
Sobre las tierras rústicas y futuros beneficios económicos de los de siempre, ya veremos cómo queda el nuevo POM cuando se apruebe (Rigel sabrá mucho de esto) y en cuanto a que no estamos endeudados?, espero que Blancamusa tenga razón pero ya veremos cómo estaremos cuando ésta legislatura acabe si alguien no lo impide, el tiempo será testigo y espero equivocarme.
Pruvill cierto es, no es lo mismo gastar que invertir y éstos solo han gastado.
Como anédota recuerdo que cuando se acababa una legislatura, cierto alcalde dejó de gastar más de 100 millones de las antiguas pelas, quedando en las arcas para los próximos que gobernaran, ganaron los que están y lo primero que hicieron fue gastar de ese ahorro. ¿Hizo bien el alcalde que perdió?.