Ugena - Toledo

Con muchísimo esfuerzo y sacrificio conseguí leer el Boletín del PSOE de Ugena.
Ha costado pero por fin lo logré terminar.
No me ha gustado, es largo, aburrido, se hace lento, pesado, se pierde en el debate y en las explicaciones, dudo que muchos vecinos sean capaces de leerlo, y eso que al final está casi lo mejor.
No lo entiendo, empieza diciendo que los concejales del PSOE de Ugena no volverán a los plenos mientras el señor alcalde no rectifique sus palabras, para después de más de un A4 de vueltas y más vueltas y contar lo mismo varias veces, nos acaban diciendo que ahora si que van a ir.
Primero a la mayoría de los vecinos estos líos políticos nos dan exactamente igual.
Segundo, Titular.
LOS CONCEJALES SOCIALISTAS DE UGENA NO VOLVERAN AL PLENO HASTA QUE EL ALCALDE NO RECTIFIQUE.
Para acabar con un pequeño, “hemos decidido volver a asistir a los plenos“.
Pues parecéis tontos, si vais a terminar rectificando, no abráis el boletín con unas intenciones que a continuación pasáis a cambiar.

Otra, la sanidad en Ugena es una porquería y la responsabilidad únicamente es de la Junta de Comunidades. Dudo mucho que exista un gran numero de vecinos que crean que la administración local posee alguna responsabilidad en este tema. Los vecinos de Ugena son lo suficientemente listos como para analizar quien tiene la culpabilidad en estos temas.
Por la misma razón nadie va a culpar de la pésima situación sanitaria a la agrupación socialista de Ugena, a no ser que el PSOE de Ugena en lugar de cómo mínimo, guardar un prudente silencio, (supongo que sería mucho pedir que criticasen a los responsables de la junta), se dediquen a repartir responsabilidades en una triste defensa de sus compañeros de la comunidad.
Lo que el PSOE nos dice es que hay que saber negociar, ser humildes y tener talante. La agrupación socialista se equivoca, dado que estos temas (sanidad, educación) no son negociables, las relaciones municipio- Junta en cuestiones sanitarias se debe de limitar a una dura e inflexible exigencia por el lado municipal y a un cumplimiento exhaustivo de sus obligaciones por el lado de la Junta, el talante, la humildad y sobre todo la negociación sobran.
Lo que hace el PSOE de Ugena es colocarse al lado de los responsables del desastre y entonces es cuando ellos se convierten en coparticipes, error grave.
Esto mismo ocurre en la gestión de residuos donde la agrupación socialista explica que la responsabilidad es toda del consorcio, para continuación culpar al Ayuntamiento, ¿en que quedamos?, O sea que no se puede poner más contenedores ya que no hay camiones, y a continuación le pedimos al Ayuntamiento que coloque más.
Lo de la capilla, los despachos de los grupos políticos, un A4 por las dos caras que os podíais haber ahorrado, sobra todo no interesa, la mayoría de los vecinos llegará a leer eso después de semanas que no meses.
Más, la afirmación sobre la religiosidad del señor alcalde sobra, fallo, fallo, mal.
En definitiva muchas líneas para cuestiones que se explican en dos renglones, muchas vueltas a cuestiones que para el común no poseen el mínimo interés, y algo de política de partido.

Positivo.
El Sabias qué… y los perros, bastante bien los dos, datos breves y concienciación ciudadana.
Mi opinión es que abrevies en un A4 a dos caras debe de sobrar y no meterse en jardines que no conducen a nada, (la sanidad).
El último alegato “Ugena necesita al vecino” está bien, es bueno, nos habla del sentido común y del futuro, plantea interrogantes sobre el crecimiento, luego lo jod., todo cuando acaba pidiendo la afiliación por lo que queda un trasfondo publicitario, si sentido.

Pero qué dices Rigel, son un partido político, no hermanitas de la caridad y es lógico que pidan la afiliación. Por cierto, es sabido por muchos las modos que tiene este Alcalde a la hora de ir a los sitios. Supongo que los del PSOE lo dirán por algo.

hola amigos llevo dos meses sin entrar al foro pero relacionado con el boletin tengo que entrar a los del psoe solo es una opiñon el boletin es nefasto no dice nada sin embargo cuando estaba eusebio al mando decia la pura realidad del pp tendias que cambiar de escritor o darselo a eusebio que seria un buen candidato para alcalde sincero,umilde,responsable esto es solo mi opiños

un saludo a todos

Si claro que es normal que pidan la afliación.
Lo que ocurre es que se pueden hacer las cosas sin clase y con ella, y esta es la Sin, de Mahou naturalmente.

solo es una opiñon, aprende a escribir primero macho.

Todo son opiniones, la tuya también, lo que ocurre es que unas Jod.. y otras no, y yo se que escribir sobre esto a muchos los Jod., que vamos a hacer.
No debería ser así, la crítica siempre es positiva, se mejora.
Ya se que la autocrítica escasea, veremos que dicen el resto de vecinos.
Mi opinión es fácilmente resumible, los políticos viven la política como si les fuera la vida en ello, es una faceta muy humana, le ocurre al pintor con la pintura, al ecologista y "asin suncesibamente".
En principio eso no es malo, pero el político debe de ser consciente que sus prioridades en el mundo, no son las mismas que para el común de los mortales.
Todos conocemos a un político de esos plastas que siempre que te ve, te tiene que dar su opinión de todo y lo hace en base a sus supuestos conocimientos, cuando en realidad es un listillo muy poco formado y con escasa cultura.
No digo yo que sea el caso del PSOE, lo que ocurre es que los políticos no se suelen percatar de cuando se están pasando y cuando, lo que a ellos les parece tan importante e incluso vital es indiferente para la mayoría de las personas , y este si es el caso del boletín del PSOE.
Se repite, toca temas ya más que explicados de cuestiones ya pasadas y lo hace con profusión de detalles, las actualiza en base a polémicas inexistentes entre los vecinos y por tanto carentes de interés.
Yo creo, es mi opinión, que se pierde bastante y tal vez sea por el hecho de rellenar, (para mí sobra más de la mitad del texto).
Lo cuento esto sin afán de hacer daño, solo es mi opinión, yo estoy bastante acostumbrado a la lectura, aún así existen escritores a los que me cuesta mucho leer, por su temática o su lenguaje si es excesivamente enrevesado o retorcido, lo mismo me ocurrió el sábado con el boletín, se hace muy largo y pesado, y dudo que aquellos vecinos que no estén tan acostumbrados a la lectura, consigan acabar de leerlo, no encontrarán alicientes para ello, pero por supuesto solo es mi opinión.

como tu con el corrector jajjaaaaaaaaaaaaaa

Me pregunto, es que soy muy desconfiado, si estás ¿criticas?, las hace el PSOE para defenderse, o el PP para levantar polémica.
En cuestiones personales sabeis que no entro al trapo, me es indiferente, así que ahorrate el esfuerzo sean tus intenciones las que sean.

y mientras tanto alguno sigue jod..... la pava con el eusebio ese.

¡ Que es eso del ¨corrector¨ para los que no sabemos de que va .

GRACIAS .

En mi opinión, creo que algo tenían que contestar al escrito del PP, pero no tenían nada...y por ello la tardanza para contestar, ya que la mayoría de la gente a estas alturas, ni se acuerda de lo que publicó el PP.
Por otro lado, siempre con lo mismo, atacar y con poco estilo, ni una propuesta factible, bueno sí, la de los cubos de basura, o que los pongan y los quiten todos los días, que al que se le haya ocurrido tal idea, vaya cabeza pensante.

En cuanto a la sede, creo recordar que el PSOE no quiso en un principio coger las llaves que entregó el Ayuntamiento de su despacho en el edificio antiguo... y ahora, también se queja, una vez que están instalados??? de verdad que no entiendo nada.

Este boletín creo que es para recordar que hay otro partido, PSOE y otra opción de voto, por si cuela y se les vota, ya que no se puede sacar nada en claro de estas líneas. ¡¡Suerte!!

No está mal redactado, aunque mal distribuido, un poco lioso de entender, con tanta imagen encima de los párrafos, sin embargo el papel y el color sí me gustan.

Un saludo.

Hola Blancamusa ¿que tal tu nena?
Espero os encontreis todos bien.
Tendras blindada tu yugular, espera y recibiras el justo castigo que mereces por tus palabras.
El principal problema que veo yo, tiene ese boletín es que es muy largo, y al final terminan rellenando bastante, luego cometen fallos de bulto y menudo pastel.
Por el Forero que ha pedido la vuelta de Eusebio, creo que ese ya es un tema muy tocado. Eusebio lo poco que le conozco siempre me ha parecido una gran persona, seguro que hubiese sido un buen alcalde, pero ya es el pasado, el mismo se considera fuera de la política, tuvo su oportunidad, y no salió. Creo que se acabó, ni el lo desea,(por lo que el ha escrito en este foro) ni probablemente sea bueno, ni para el PSOE, ni para nadie.

Sobre el boletín. Intentaré ser lo más objetivo posible, se que no me será fácil porque soy parte interesada, pero considero que lo mismo le ocurre a los demás, pues todos cuando leemos u oímos cualquier noticia nos posicionamos y tomamos partido sobre el tema en cuestión.
Si tenemos en cuenta que el boletín tiene 8 páginas, en mi opinión la nº6 es la que es demasiado extensa y farragosa. Lo que resumiendo dice es, 1º.- el alcalde no pone los medios que le exige la Ley para que la oposición trabaje y cuando lo hace es con trampa, porque ningún documento oficial puede ser llevado al espacio cedido, primera trampa y 2º.- han dado a los grupos políticos el ayuntamiento antiguo con el propósito de que el PP lo use como sede del partido, lo cual es ilegal, segunda trampa. Los edificios municipales son para uso de los vecinos, nunca para su partido partido político.
Rigel, el primer A4 (2 páginas) al que tu te refieres se compone de tres artículos, en el primero se da una noticia ocurrida en dos plenos, en el segundo se comenta y desarrolla la noticia argumentando la rectificación (rectificar es de sabios), y en el tercero se trata sobre las buenas maneras, por cierto, sí que las tienen, no como otros.
El segundo A4, 1ª pág. (algo extensa), se limita a poner de manifiesto dos mentiras del PP y una aclaración; primera mentira, dicen que no han cedido patrimonio cuando sí es cierto que lo han cedido (Capilla para 99 años); segunda mentira, aseguran que el psoe dijo que la torre fue cedida cuando lo que dijeron es que fue subvencionada. La aclaración es cierta, el alcalde dijo: a los mayores todos los años me los llevo a un balneario y da la impresión que son suyos y lo paga de su bolsillo. En 2ª pág. El artículo sobre el reciclado yo lo veo bastante bueno, es constructivo, explica, critica y da ideas. La responsabilidad es del ayuntamiento y es quien debe de exigir un cumplimiento exhaustivo de sus obligaciones al Consorcio y da a entender que si no hay camiones o contenedores para cumplir el ratio, que los pongan.
El 3º A4, en su 1ª pág. sobre los perros, muy acertado y la 2ª pág. ya está comentada.
El 4º A4, en 1ª pág. puede sobrar lo de los sueldos pero es cierto, el Sabías que… es bueno, informa, explica, denuncia y es escueto. En su 2ª pág. lo mismo, es bueno porque reflexiona, solicita, no exige y simplemente viene a decir que está bien lo de criticar y exigir pero que también lo es arrimar el hombro y echar una manita. ¿Qué es publicitario?, bueno y qué, dime tú ¿qué publicación, boletín, periódico, asociaciones, ONGs e incluso religiones, no buscan su propia publicidad, cuando el fin de casi todos/as ellos/as es la de captar adeptos?.
Resumiendo, un buen boletín con fotos y a todo color, ¿Que se puede mejorar?, por supuesto, hasta el Quijote e incluso lo que tú escribes es mejorable. Que es largo, aburrido, se hace lento, pesado, se pierde en el debate, en las explicaciones y dudas que muchos vecinos sean capaces de leerlo, es opinable, pero no deberías subestimar la capacidad de nuestros vecinos parar leer, ni decir que a la mayoría de los vecinos estos líos políticos les dan exactamente igual, ¿cómo lo sabes?. Criticas (es tu derecho), que toca temas pasados, pero no criticaste el del pp que hablaba solo de la gestión de 10 años de gobierno, inaudito. Es normal que a los del PP, no les guste el boletín, yo lo entiendo, pero no todos pueden decir que no contiene ninguna mentira, como éste.
PD. Un consejo, se ruega no leer el boletín antes de hacer el amor, en todo caso leerlo después o sin prisas, je, je

Hola Blancamusa, espero que tu nena esté ya mejor.
Entiendo que no te guste el boletín del psoe, estaría bueno!!!
Acepto tus críticas aunque no las comparta, el boletín del psoe aclara las mentiras del vuestro, además de informar sobre otras cuestiones.
Te aclaro, lo que denuncia el boletín entre otras cosas es que no se puede usar un edificio público para sede de un partido político, como hace el PP. Informate mejor.
Otra cosa, no ataca, critica o es que no se puede?.
¿Poco estilo? explícate, ¿no querrás decir que el psoe no insulta?.
?que no se puede sacar nada en claro?, no hay mas ciego que el que no quiere ver. Yo lo entiendo.
Sobre la basura, ¿vaya cabeza pensante dices?, pues para mi es buena idea, algunos pueblos del PP la han puesto en práctica.
¿que han tardado porque no hay nada que decir?, puede que en eso tengas algo de razón, pero no es de extrañar ya que el ayuntamiento está mising (está pero como si no estubiera), como se acabó el ladrillo, ¿qué hacen ahora?, ¿ya no hay curro?, pues al paro, que pague el Estado no los vecinos.
Ah, y el papel y las fotos se las pagan ellos......de su bolsillo.



PD. salud para tu hija, la política es independiente de lo personal, al menos para mi.

Si te das cuenta yo no he entrado al fondo en el boletín, no creo que deba de crear corriente de opinión, cada cual que piense lo que quiera.
El boletín del PP también sin entrar al fondo del asunto, era bastante mejor, más rápido, dinámico, más centrado en su mensaje, creo que llega mejor a la gente, de lectura sencilla y rápida.
El de ahora del PSOE, cuesta mucho más leerlo, no creo que sea menospreciar a nadie, es dar un dato estadístico, la gente apenas lee, tienen otras actividades, no es ni malo ni bueno, es.
Con respecto a pedir la afiliación por supuesto que está en su derecho, y sería bueno que no fuésemos tan pasotas y participásemos más, cada uno donde más cómodo se encuentre.
Lo que ocurre es que supongo que me debió de molestar bastante la manera de pifiarla, (siempre según mi subjetivo criterio).
La carta última dirigida a los vecinos es muy buena, en serio es casi lo mejor del boletín, corta, clara, directa, con muy pocas palabras, dice mucho y deja muchos interrogantes encima de la mesa, cuestiones estas que van mucho más allá de la política. Me pareció tan bueno que era una lástima que se encontrase tan atrás, debería de haber abierto el boletín.
Pero inmediatamente después, la petición de concienciación y participación ciudadana, se convierte en una solicitud de ayuda y afiliación, imposible de desvincularse textual y anímicamente del párrafo superior. Lo reconozco me dio mucha rabia, creo que fue un fallo monumental y que hubiese quedado mucho más elegante si ambos textos hubiesen estado claramente diferenciados y separados, ya que lamentablemente el licito interés del segundo mensaje hace perder contundencia y profundidad al primero, (solo es una opinión subjetiva como la de todos).
Con respecto a si deben de ir o no a los plenos, ya conocéis mi opinión, no me repetiré.
Lo que critico es que una cosa es tomar una decisión y rectificar, hecho que me parece correcto, lo hacemos todos,(o deberíamos) y la otra es ponerlo en un boletín y dejar constancia de ello.
Un boletín marca una realidad, la de ese momento, puede contar una historia o una película, pero no evoluciona, así si se tomó la decisión de no asistir y finalmente se decidió modificar esa postura por los motivos X que sean, lo único en lo que hay que centrarse es en el momento actual, no en la vida por fascículos.
Me explico en lugar de escribir, “NO IREMOS A LOS PLENOS MIENTRAS QUE EL ALCALDE NO RECTIFIQUE”, (situación pasada de hace por lo menos un mes), para una pagina después escribir, “Hemos decidido por no hacer política del terrorismo el asistir, y si el alcalde no se retracta denunciaremos el hecho”, (situación presente, escribo de memoria, no tengo el boletín delante).
Bien yo creo que con un breve:
“Dada la gravedad de las acusaciones nos planteamos como formula de protesta el no asistir incluso a los plenos. Pero por responsabilidad hemos decidido el continuar más que nunca cumpliendo nuestras obligaciones y mantenernos vigilantes ante esta humillante manera de gobernar, así pues si la corporación de gobierno, no rectifica públicamente nos veremos en la obligación de tomar las medidas legales que consideremos oportunas”.
Una cosa así, si no con ese lenguaje con otro.
Lo que hace el PSOE de Ugena es contarnos un cambio de actitud en el tiempo, como si estuviese ocurriendo en ese instante, como si durante la redacción del escrito se hubiese decidido cambiar de estrategia y ya fuese imposible el modificar el pasado, (pasado que como todos hemos podido ver jamás existió y solo fue una intención), y hubiese que dejar constancia de la llegada de un nuevo tiempo que lo diferencie de lo que ocurrió anteriormente.
Lo que el PSOE ha dejado claro es su cambio de postura y eso nos indica dos cosas, la primera, la falta de una línea clara de acción y la segunda, la ausencia de un criterio realista a la hora de realizar los boletines, y todo esto por un error en la redacción de algo que era muy sencillo de explicar y que se enreda y enreda sin saber al final a donde nos conduce todo ello y descubrir con pena que aparte de una critica, es sobre todo una justificación de un acto que no tenían porqué haberle dado la mínima importancia, (me refiero al cambio de actitud del propio PSOE).

Realmente no sé si es legal o no, usar como sede un edificio público, pero lo real es que así se hace, lo hacéis vosotros ¿no? ¿o la publicidad de PSOE pegada en las ventanas no es del Pártido? quizá no pongáis en ningún sitio, SEDE como tal, sin embargo a la hora de reuniros, es allí dónde se hace y además me parece genial, por supuesto, mientras no haya otro tipo de actividad que lo necesite más.

Creo que queremos rizar mucho el rizo, como que el alcalde dijo "me los llevo", (hablando de los mayores),creo que es una forma de hablar, una expresión coloquial... quizá no debía hacerlo, pero tampoco se debe condenar, ya que en mi humilde opinión, lo hace de manera cercana y cariñosa y si no tuviera "licencia" para hacerlo, la mayoría de los mayores, no irían. ¿Los esposos no dicen "saco a mi mujer..."? es una forma de hablar y no vamos a andar ahora diciendo que se es machista por eso.

En cuanto a la basura, pues que queréis que os diga, se puede pensar en hacer viajes a la luna, y si luego no se cumple, es por la NASA, por qué no, pero no es factible, cuando se hace proposiciones, deben ser reales y contando con los recursos, sobre todo propios, porque todo lo que sea contar con ayuda exterior... pues como que no, mirad el centro médico.

En cuanto a la construcción, pues es una pena, pero tienes razón, estamos todos, no solo organismos públicos, sino empresas de servicios, "tragando" estos momentos tan dificiles, que creo que atañen a todos, pero ya veríamos si no se criticaría al ayuntamiento en el caso de despidos... y en los tiempos que corren.

A todos, daros las gracias, por preguntar por mi hija... es más complicado de lo que me pensaba en un principio, pero siempre confio en que hemos dado con los especialistas adecuados; con eso, un pelín de suerte y (aunque a alguno le suene raro) creer en la Providencia, espero que todo se vaya normalizando.

Un saludo a todos y muchas gracias, Blancamusa.

rigel lo que hace el psoe es dar esplicaciones y informar a los becinos de lo poco que curran en este ayuntamiento y dar noticias que aunque sean pasadas son de vastante menos tiempo que el del pp que en dos hojas esplico lo que hizo en diez años.
yo si me he enterado el que no quiere o no le gusta seguro que no se entera tio, ademas da pruebas de lo que dice a mi si me gusta no se porque dices que no no lo leeremos tu que sabes. el pp nos podia esplicar como lleban su pograma electoral y rigel si no te gusta como hacen el boletín enseñales tu o ayudalos si es que no te salen granos, coñññ porque tu eres mu listo
y yo no me afilio porque tengo que pagar si no lo hacia y lo necesito pa otras cosas.

Si esto es de PM,
Ahora salen mil vecinos como tú y le dicen al PSOE, seguir que nos ha encantado, !Que bien está!, !Está acojonan..!
Y luego solo sale un caballo de vapor como yo, y dice todo lo que no le gusta.
Y ¿Que hace el PSOE?
Pues nada dado el apoyo popular masivo, a seguir que esto va bien, Ya digo es cuestión de palpar el ambiente.
Que ellos analizan, !que claridad, que facilidad de lectura, que ameno! pues a seguir, que ese es el camino.

Así vamos, ni más ni menos, esto es lo que hay... lo que no entiendo es como la gente no se da cuenta de a dónde nos llevan y ojo, para nada hablo del PSOE de Ugena, que a nivel nacional tienen tanto que pintar como el PP de Ugena, hablo del gobierno en general, manejan de muy fácil manera porque, la gente no quiere trabajar para ganar más, para tener una posición mejor, para dar a sus hijos una buena educación, para no trabajar por sueldos míseros 7 días a la semana, la gente quiere una paga al mes y poco más, sea la paga que sea y salga de quien salga, no hay ningún tipo de "ambición" de llegar a nada, no hay inquietud por intentar vivir mejor, por sacarle provecho a la vida que tenemos.

Es una pena,pero de todo tiene que haber y de todo se aprende.

Un saludo, Blancamusa.

Serranillos del Valle, Ayuntamiento del PP, centro del pueblo con contenedores de basura subterraneos. Y es un pueblo con el mismo número de habitantes que Ugena. Lo que plantea el PSOE es mucho más fácil que eso. Pero esa es la estrategia de los del PP, criticar sin aportar alternativas...Es mejor seguir como estamos.

Yo coincido con Blancamusa, la postura de la Agrupación Socialista de Ugena me parece muy poco realista.
No comparto lo que nos dice el último forero, el equipo de Gobierno del PP, no debe de presentar alternativas, presenta gestión, o sea lo que hace, es la oposición la de las alternativas, (lógicamente a la gestión), sería el mundo al revés.
Creo que lo que propone el PSOE no es viable ni técnica, ni económicamente. Otra cosa es lo que acaba de contar el último forero, la posibilidad de enterrar el sistema de almacenamiento de residuos. Dudo que el consorcio tenga los medios para poder llevarlo adelante pero tal vez en un futuro, quien sabe. Creo que en este caso el problema no es si nuestro municipio podría pagar unas infraestructuras así, sino que este sistema debería de ser idéntico para todos los municipios que participan en el consorcio, no crea que cada uno pueda hacer lo que le de la gana, (que conste que es una suposición, pero que no tengo ni idea, tal vez si se puedan realizar estas instalaciones de manera unilateral), en fin si los municipios pudiesen desarrollar estas instalaciones creo que sería bueno, ahora que tiene que ser que puedan, claro que si no tienen dinero para contenedores fíjate para pagar una obra así.
Bueno volvamos a la propuesta del PSOE, lo que el PSOE nos propone es que se recojan todos los días los contenedores, se limpien y se vuelvan nuevamente a colocar todos los días llegada la noche. Además pide que se aumente el número de contenedores de reciclado para que sea más cómodo el uso.
Creo que se equivoca, es un poco como la panacea ¿No?, tiene muchos fallos que lo convierten o bien en inviable, o bien en carísimo, fijaos lo que esto supondría, un par de camiones para recoger todos los contenedores del municipio, (con uno seria imposible), no acabarían por un sitio cuando habría que empezar a colocarlos nuevamente, un par de trabajadores por camión como mínimo, un lugar donde almacenar los contenedores y limpiarlos y al menos otro par de personas que se encarguen de ello, no se si os habéis percatado de lo que estos contenedores pesan, no son cajas de galletas.
Creo la verdad que es una propuesta muy poco trabajada, no es muy realista y me gustaría saber si esto se está realizando en algún pueblo como el nuestro, debe de costar una fortuna, no se si en esta época se podrá pagar.
Me sorprende que nadie proponga una alternativa mucho más factible, en muchos lugares se hace justo lo contrario de lo que el PSOE de Ugena ha propuesto. En espacios habilitados para ello, (las zonas verdes, dotaciones, equipamiento) se construye un recinto, cubierto o no, dentro se pueden acumular varios contenedores, diez, doce, veinte, los que sea, en este espacio se acumulan los residuos, se mantiene limpio fácilmente por los trabajadores municipales, se recoge mucho más rápido por los camiones, todo son ventajas salvo una, que los vecinos no tienen el contenedor a dos pasos de su casa, deben de desplazarse cien o doscientos metros para depositar la bolsa de basura, pero esto tampoco es malo, un paseito.
Por lo demás es mucho más limpio, da más imagen, menos insalubre, sin olores, en fin creo que está propuesta es mucho mejor y más acorde a nuestras posibilidades económicas, (solo es una alternativa, tampoco es que tenga hecho un estudio).

entonces para ti rigel es mejor ver -pongamos un ejemplo- en una esquina 2 contenedores y alrededor de ellos un número indeterminado de bolsas de basura y otros objetos u enseres poorque no cogen en los mismos o no hay el número suficiente. no?
vas de listo, tio.

mejor los que no entran en el cubo que los pongan en tu casa

Pues si de lo que yo escribo, eso es lo que tú desprendes, lo único que queda claro es tú capacidad de razonar.
O sea ¿que mi propuesta es que se llenen de basura las calles?
Si lo que quieres decir es que ahora mismo el servicio es muy escaso, puedes tener razón.
Pero eso no debe de dar pie a que se realicen propuestas descabelladas, (que pueden no serlo, yo así las veo, solo espero que alguien las razone y me haga ver la luz), por parte de un grupo político que se supone debe de ser alternativa a gobernar.
Que yo diga en el foro una tontería, estará bien o mal, pero al fin y al cabo,¿Quien soy yo?, Yo no soy nadie, no represento a nadie y de mi no se espera nada.
Pero si es la oposición, la que dice una chorrada, menuda imagen de alternativa, y la culpa no es mía por dar mi punto de vista, es del que se le ha ocurrido decir la chorrada, que evidentemente no lo ha pensado todo lo bien que debería.

Haceros una pregunta simple y sencilla.¿Quien paga los boletines del psoe?.Eso vale pasta.FDO.ice

Los paga el psoe, so listo. te da envidia o que majete.
ya se porque lo dices, yo he visto boletines del pp con igual papel del ayuntamiento
Si quieres aportar algo, se acepta, pero por nada a cambio.
no damos puestos de trabajo,ni enchufamos a nadie, ni paus, ni licencias gratis, ni promesas, ni te llevamos a balnearios, ni te aremos entrenador de nada, ni siquiera ayudante, ni barrendero,ni te llevamoss al zoo, ni te llevamos de cena, ni entradas para el circo, ni pagamos trajes, ni na ni na.....

la aportación sería sin compromiso majete, te extraña verdad, ¿no estas acostumbrado a eso?, nosotros no te daremos nada a cambio
enterao, pues eso, guarda tu aportacion pa los tuyos

el que faltaba "pal duro", el ice.

De todo esto hay una cosa que me extraña un poco, y es que el PSOE de Ugena debe de ser un pueblo con una me imagino cierta aceptación, por tanto su nivel de participación ciudadana también debe de ser importante, de lo que se deriva que debe de haber bastantes personas que participen en la redacción de los boletines y estén el tanto de los pormenores de su elaboración.
Y digo esto porqué tanto Blancamusa como yo, hemos hecho una critica de lo que nos parecía mal del boletín, (ella por supuesto desde un plano más político, pero también está en su derecho), y salvo Kaipipo, que el mismo se reconoce próximo, pero no coparticipe, nadie se ha puesto a rebatir los argumentos de critica que unos y otros hemos expresado, es como si el debate de ideas se diese por perdido y la única respuesta sea “que el PP lo hace peor” o “tú que eres un listo”.
Se supone que si estas ideas como la de la recogida de residuos se han expresado en un debate interno, se habrán analizado los pros y los contras, y se habrá reflexionado sobre la mejor solución posible, valorándose hasta las posibles criticas que estas ideas pudiesen suscitar, de tal manera que llegado el momento, los militantes que han participado en la elaboración del escrito, están en condiciones y a la vez obligados a defender la postura del partido o como mínimo a poderla explicar y matizar con corrección.
Pero nada de esto es lo que ha pasado y nadie de los que pertenecen al partido nos ha razonado el porqué de sus ideas. Desconozco si los partidos funcionan como yo he comentado, lo mismo estoy pecando de iluso, pero es que de esta manera la impresión que producís, al menos en mi, es la de un par de amigos que se juntan y dicen ¿que hacemos?, ¿a ti que se te ocurre?, como si no existiese una línea, ni un proyecto sobre el que se llevase un tiempo trabajando y que permita tener afinadas las medidas de mejora que se pretenden realizar, como si se improvisasen soluciones con el único fin de rellenar un papel.
Tal vez es que los partidos en Ugena sean así, claro yo eso no lo se, a lo mejor es un mal de una sociedad tan reducida como la nuestra, pero a diferencia el PP si parece tener un proyecto claro, (con el que se puede estar de acuerdo o no) y no se traslada esa imagen de improvisación, (aunque no digo yo que no la tengan), lo que supondría que como mínimo tiene mejor marketing (claro, que esto no tiene porqué ser bueno).

Bonita manera de contestar... si señor, da mucho qué pensar de la oposición, porque aunque no estés afiliado al PSOE, en este momento hablas como mero simpatizante (supongo yo) y las razones y el cómo te dirijes a los foreros, sitiéndolo mucho, deja que desear, ante todo, como decía antes una forera, el respeto y la educación.

Por otro lado, es cierto, a mí también me ha llamado la atención, que un grupo que no tiene asignación, haga esos boletines, en ese couche y con esa cuatricomia, pero es cierto, que si lo paga el PSOE, me parecerá mejor, que si lo pagan de sus bolsillos los afiliados del PSOE de Ugena, que creo que ya tienen bastante con representarlos por dedicación...

Un saludo, Blancamusa.

perdón, mi mensaje va dirigido al forero de las 15:21, que estoy hasta arriba de curro y contesto cuando puedo.
Blancamusa.

A Blancamusa, es curiosa, partidista y tendenciosa tu postura ya que pones en duda quien paga el boletín del PSOE, sin embargo das por sentado que el vuestro (pp) lo pagáis vosotros, argumentando que el PSOE no tienen financiación del ayuntamiento, qué pasa ¿vosotros sí la tenéis?, ¿os ayuda el alcalde?, ¿vuestro partido está subvencionado?, pues yo supongo que no y supongo también que el boletín vuestro será sufragado por el PP, pues lo mismo que el nuestro, lo paga el PSOE, ¿enterados?, ni más ni menos. Sin embargo yo recuerdo un boletín vuestro en papel del ayuntamiento, es más confundís muchas veces vuestra posición al escribir porque unas veces en vuestro boletín sois ayuntamiento y otras partido político, cuando no es lo mismo porque el ayuntamiento es de/para todos y el partido es solo vuestro.
Otra aclaración guapa, los gastos del PSOE los pagan sus afiliados porque para eso pagan cuotas y tienen sus propios recursos aunque sean escasos y no te olvides que la agrupación socialista tuvo un local alquilado frente a la Iglesia y se pagaron su alquiler correspondiente, ¿eso también te extraña?. Claro, es mejor que lo pague el ayuntamiento.
Tu lo has dicho, los afiliados del PSOE se lo pagan y lo hacen por dedicación, ideas, hobby o lo que quieran, no defienden ningún sueldo ni intereses económicos alguno y cuando dices que ya tienen bastante con representarlos por dedicación, ¿qué quieres decir, que vosotros hacéis las cosas para esperar algo a cambio?.
Y que sepas que el ayuntamiento está obligado a facilitar espacio y medios mínimos en el Ayuntamiento(cosa que no cumple) a los Grupos Políticos Municipales (concejales), no a los partidos políticos (afiliados), ¿entiendes la diferencia?.
A Rigel, Blancamusa e ICE, entiendo que no os guste el boletín, pero si es tan malo porqué insistís tanto en el, acaso os molesta que a alguien si le haya gustado o que no lo critique como vosotros?. Y ya puestos, os confieso que el del PP ni lo leí entero al ver algunas mentiras en él.
Si la idea de la basura no os gusta , muy bien, pero más caro sale mantener la piscina de invierno y no da servicio a todo el pueblo como la recogida de basura.
Otra cosa mariposa, no se porqué situas a un forero anónimo con los del PSOE, ¿como lo sabes?, por ese razonamiento ¿os puedo yo situar en el PP?. Sé que no tengo porqué defender a nadie, pero si deja mucho que desar ese forero anónimo, te has preguntado lo que deja de desear tu compañero ICE?

PD. según el boletín, al psoe os podeis dirigir a psoeugena@hotmail.com ó a concejalespsoe@hotmail.com. Según vuestro boletín, a donde deben dirigirse a vosotros, ¿Al ayuntamiento?.

Como estoy en otro odenata no salió mi nick, pero el anterior era yo, aunque estaba claro , verdad?.
firmado: kaipipo.

en esto no tienes razón, yo no insisto en el boletín del PSOE, sencillamente es la conversación de moda como cuando hablamos del PP, hoy toca esto, mañana quien sabe.
De todas maneras si fuese tan bueno como tú dices, lo lógico sería que te agradase que se escribiese sobre él, ya que el volumen de opiniones positivas sería muy superior al de las negativas.
Cuando el PSOE sacó su boletín de diciembre, recuerdo que lo alabé, me pareció , bueno, centrado, al grano, tocando temas importantes y así lo dije y les animé a continuar en esa línea.
Por desgracia el actual no es tan bueno, en fin yo no le doy mucha importancia supongo que unas cosas salen mejor que otras, lo peor es como dije no es el boletín en si, sino la imagen que dejan de los que han gestionado el escrito.

Otra cosa, como tuviesen que dar explicaciones en los partidos de donde sacan unos y otros el dinero para financiarse, menuda escandalera.
No creo que sea algo de lo que ninguno pueda enorgullecerse, y esto es valido para los dos PP y PSOE, los recursos que dedicáis en ideas, publicidad, propaganda o llamarlo como queráis es una vergüenza, un despropósito totalmente fuera de nuestra época, solo se puede explicar por lo mucho que debe de haber en juego, digo yo que tendrá que ser algo así.

Si hablamos de ugena entonces que te lo expliquen los del pp de ugena

Se que es esto lo que toca ahora, o no , tambien hay otros hilos habiertos, pero da igual, si a mi no me importa, pero no me digas que no es cierto, mira, de 34 opiniones tu has dado 10 y entre tu, Ice y Blancamusa sumáis la mitad, y si partimos de la base que no os gusta, yo a eso le llamo insistir, pero no pasa nada estáis en vuestro derecho.
Creo que el escrito lo han gestionado los mismos que los anteriores, o es que tu tambien crees que los anteriores los ha ecrito uno que ya no está en la Ejecutiva?, como ha asegurado algún forero.
Escribes que yo lo califiqué de "si fuera tan bueno como tu dices". Menos mal que lo escrito queda para poderlo comprobar. Así es como yo lo califiqué:
Resumiendo, un buen boletín con fotos y a todo color, ¿Que se puede mejorar?, por supuesto, hasta el Quijote e incluso lo que tú escribes es mejorable. Si vuelves a leer mi opinión observarás que hice autocrítica, aunque yo no lo haya escrito.

si miras cualquier hilo entre tú y yo debemos de opinar más del 50%.

Cierto, quizás más.

era yo.
ahora sacaré un hilo con una noticia (AVE EN USA).
Me interesa tu opinión.

c.j.n.d. kaipipo, no se puede decir mas clarito.

KAIPIPO-RIGEL = DOS PELMAS.

ACEPTAR LAS CRITICAS .

yo acepto las criticas, lo que ocurre que esto no es el nodo, no es de lectura obligada lo lee quien quiere.

En lo de pelmas, puede ser pero es fácil de remediar.
No lo leas y cambia de hilo de forero, para eso tienes el ratón, esres muy libre.
En cuanto a las críticas, yo creo que las acepto, si no es así hazmelo saber porfa, pero dime cuales y en que hilo.
Vamos critica, a ver si la acepto o no.

A mi el boletín me ha gustado. El artículo del que hablais, el del reciclado, me pareció muy bueno: bien documentado, bien redactado y con un buen hilo argumental. La idea que propone de retirar los contenedores no me parece mala Rigel. Sería bueno saber de cuántos contenedores estamos hablando a la hora de recogerlos, y seguro que algunos de esos empleadillos del Ayuntamiento que están tocandose las pelotas todo el día lo podrían hacer. En Fuenlabrada se utilizaba este sistema y no creo que sea algo tan complicado de realizar Rigel. Ya, se que me vas a decir que no compare Fuenlabrada con Ugena. Pero creo que, de las posibles opciones a realizar, bajo mi forma de verlo, esta sería la más económica, porque lo de soterrar los contenedores me parece demasiado evolucionado para Ugena. Por algo habría que empezar.
A mi, mi mujer me brea con lo del reciclado, y reconozco que me cuesta un huevo y ahí me he sentido muy identificado con lo que dice el artículo. Si a mi me ponen un contenedor cerca reciclo, si me lo ponen lejos le dan por cul...

Una idea es el inicio, a mí no me ha parecido viable económicamente, pero no poseo un estudio en profundidad solo son impresiones, a lo mejor echamos cuentas y resulta que si que se puede.
Yo calculé de forma estimativa lo que supondría, pero puedo equivocarme, únicamente es una idea en un boletín, no tiene más importancia, llegada la época electoral, esta iniciativa puede haber sobrevivido o desaparecer, si perdura será el momento de demostrar que no es demagogia y si es posible.
Me parece que los recursos que hay que movilizar son muy elevados en comparación al servicio que se conseguiría, y expreso mi opinión de que existen otras formulas para conseguir objetivos parecidos a mucho menor costo y por tanto para nosotros posibles de conseguir.
Es labor de los políticos recoger estas ideas y ofrecer lo que ellos consideren más oportuno, son ellos los que se presentan, con el riesgo de parecer poco realistas si es que lo son.
Mi propuesta tiene un inconveniente, hay que andar, pero tiene una ventaja los contenedores de reciclado se encontrarían siempre junto a los de basura, por lo que reciclar no supondría ningún esfuerzo distinto del de depositar cualquier desecho.
De todas maneras, me ha gustado tu participación (como vecino o interesado me da igual), expresas tu opinión según tu razonamiento, es buena.

Gracias.
También me gustó el de Ugena necesita al vecino. Es una realidad que muchos nos quejamos, (yo incluído), pero luego a la hora de participar en asociaciones, partidos políticos o AMPAS, todos nos hacemos los remolones porque se trata de algo altruista y todos estamos muy ocupados. Pero visto así, ¿con qué moral exigimos o criticamos a los que hacen algo?. Yo me figuro que hacer un boletín como este del que hablamos no debe ser tarea fácil. El predecir qué temas interesarán al pueblo, el redactarlo, maquetarlo, hacer fotos....en fin, no se, yo valoro el que lo hagan, por lo menos así estoy enterado de lo que pasa en el pueblo.

Vaya, otro forero que no le ha disgustado el boletín, me alegro.
Espero que no les moleste a aquellos que se han burlado de la idea del artículo del reciclado y mira por donde me he enterado hoy que en Fuenlabrada ya se ha hecho algo parecido.
Estoy de acuerdo contigo, se nos da de miedo criticar (a lo cual tenemos derecho), pero amigo, otra cosa es colaborar y sobre todo es más dificil cuando no debes esperar nada a cambio, o sea desinteresadamente, porque cuando te ofrecen y te prometen, la cosa cambia. De eso sabe mucho nuestro alcalde.
Yo también valoro que haya grupos fuera del ayuntamiento, que miren por los demás de forma altruísta, como por ejemplo y entre otros, la oposición.
A los que nos gobiernan sean del partido que sean y donde sea, ya no los valoro tanto, porque al fin y al cabo los considero administradores de nuestros recursos, unos lo hacen mejor y otros peor pero cobran por ello, como es lógico. Lo difícil es colaborar sin recibir.

Pero Kaipipo, eso no se puede decir, no conozco casi nada a ningún partido político local, (me sobra con ver los resultados para llorar), pero me imagino que en el PP de Ugena existiran muchas personas que actuen de manera desinteresada por ideales, sin esperar nada a cambio, no creo que todos los que colaboran con el equipo de gobierno piensen en pillar.

Si yo te contara....

TE DIGO LO DE ANTES ESTAS DESPERDICIANDO TU SENSIBILIDAD Y BUEN FONDO. DE VERDAD Q TE CREES TODO LO Q DICES? ¡¡¡DIOS MIO!!!! ERES UNICO EN EL MUNDO

Rigel, qué es lo que no se puede decir. ¿tenemos libertad de expresión? o quieres decir que eso no se debe decir?.
Llanera solitaria, yo si me creo lo que digo o escribo, otra cosa es que esté en lo cierto o esté equivocado, pero es lo que pienso.
¿único en el mundo?, en eso te equivocas totalmente, yo todavía creo que el ser humano es mejor de lo que parece, aunque cuando llegan los intereses es cuando varían los comportamientos y no todos son iguales, gracias a Dios.

KAIPIPO, ESO NO IBA PARA TI, PERO ME ALEGRO DE ENCONTRAR A ALGUIEN Q CREE EN LO Q DICE. SI TE AFIRMO, Q ES MUY DIFICIL HOY EN DÍA, ENCONTRAR A ALGUIEN ASÍ, PERO DE VERDAD NO SE SI GRACIAS A DIOS Ó NO, SÍ CON LOS INTERESES SEAN CUALES QUIERAN, LAS PERSONAS VARIAN, ES PORQUE NO CREÍAN EN LO QUE DECIAN Ó PENSABAN. EN LO DE EQUIVOCADO Ó NO, TODO EL MUNDO Q SE ARRIESGA A DAR UNA OPINIÓN "CLARA" SOBRE UN ASUNTO TIENE ESE PELIGRO, EL DE STAR Ó NO EQUIVOCADO, PERO A VECES MERECE LA PENA. BUENAS NOCHES.(QUE CONSTE QUE NO ESTOY CHILLANDO, PUES LA ESCRITURA EN MAYÚSCULAS SE DEBE A QUE NO LLEVO LAS GAFAS Y SINO NO VEO LO Q ESCRIBO)

Acabas de despejarme una duda, yo también creía que estabas chillando, además creía que lo hacías a drede.
Buenas noches.

que iluso eres rigel, crees que todos los que revolotean alrededor del alcalde lo hacen por ideales, de forma altruista, quien más quien menos piensan en pillar, de hecho muchos de ellos ya pillan.

Pues creo que os equivocáis, las personas nobles y con ideales, las hay de todas las ideas. No todo el que está próximo al gobierno colaborará por interés personal al igual que seguro que existirán personas de las que colaboran con la oposición que no lo harán de manera desinteresada, seguro que las hay que plantean su apoyo como una apuesta de futuro sencillamente porque se les cerrasen previamente otros caminos más cercanos y rápidos al poder.
Es un asunto menor.
Al grano el otro día el boletín del PSOE tocó un tema interesante, la sostenibilidad.
Nuestro presidente nos habla de un nuevo modelo de crecimiento más sostenible.
Lo que normalmente entendemos por este concepto es que sea respetuoso con el medio ambiente y los arbolitos y todo eso.
El compatibilizar nuestra sociedad con la preservación y la recuperación de los ecosistemas es ya esencial, pero la palabra sostenible toma ahora todo su significado.
Cuando el presidente del gobierno nos dice que vamos hacia un nuevo modelo sostenible, lo que nos quiere trasmitir es el significado de un nuevo modelo económico más respetuoso con la naturaleza, pero sobre todo que como su nombre indica se pueda sostener, es decir que se pueda pagar, que nuestra economía nacional se pueda permitir.
Los próximos años van a suponer cambios profundos, unos que podemos predecir y otros no.
Entre los que podemos predecir se encuentra uno que influirá en nuestros actuales modos de vida de manera muy significativa, la energía.
La energía en todas sus variantes, (electricidad, petróleo, gas) veremos como se dispara de precio en los próximos veinte años.
Esto obligará a cambiar hábitos y costumbres y por supuesto influirá en los servicios que hoy en día disfrutamos.
Cuando se habla de un nuevo modelo de crecimiento, lo que se quiere decir, es que deberán de empezar en todos los ámbitos, (y el local tal vez sea uno de los más importantes), a ponerse en practica nuevos y diferentes modelos de gestión de desarrollo y también de servicios.
Está nueva manera de vivir, deberá pasar sobre todo por ser, (aparte de ecológica), una nueva manera mucho más barata que la anterior.
Desgraciadamente el concepto de aumento de servicios cada vez más numerosos se verá truncado por un nuevo sistema donde la principal característica sea la viabilidad económica, es decir que se pueda pagar, no únicamente que respete el medio ambiente, que debe de ser esencial y que todo el mundo acepta, sino que además se pueda pagar.
Por eso creo que las personas que participan en política debían de asimilar y territorializar, (adaptar) cuanto antes toda esta nueva manera de gestionar.
Las propuestas, (y me estoy refiriendo a la de los contenedores) encaminadas a continuar en la línea de un aumento en cantidad y calidad de servicios no tienen futuro.
Lo explicaré mejor, las propuestas encaminadas a que nos traigan el pan a casa, probablemente serán inviables económicamente, el pan deberemos ir a buscarlo a la panadería, que se encontrará un poco más lejos y será un poco más caro y lo peor, seguro que deberemos ir a buscarlo andando o como mucho en bicicleta.

Disiento en parte, el crecimiento sostenible además de crecer ordenadamente quiere decir respetemos el medio ambiente y crezcamos ordenadamente sabiendo que tenemos que sostener y mantener todo lo avanzado.
Concretamente, según la RAE, sostenibles esicho de un proceso, que puede mantenerse por sí mismo, como lo hace, p. ej., un desarrollo económico sin ayuda exterior ni merma de los recursos existentes.
Precisamente eso es lo que lleva años diciendo y criticando el PSOE de Ugena a éste ayuntamiento (léanse boletines atrasados o actas de plenos), hay que crecer sosteniendo y pensando en el futuro, no construir como en Ugena exageradamente si pensar en el futuro porque cuando vas en una nube luego hay que bajarse, y la host... puede ser de campeonato.
Recordemos que en 10 años hemos multiplicado por 5 el nº de habitantes y gracias a que la burbuja del ladrillo ya explotó.
En cuanto a sostenibilidad, basta poner un ejemplo, pienso que siempre será la basura mas sostenible, ya que siendo un servicio imprescindible que afecta y es pagado por todos los vecinos, lo será mucho más que una piscina climatizada, simplemente porque la usan bastantes menos vecinos, es más deficitaria y no es tan necesaria.

Era yo el de antes,
fdo: kaipipo

Kaipipo la piscina no es un servicio sostenible, es deficitario y no es ecológica, de acuerdo.
Pero la piscina cubierta, no puede ser el cajón de sastre que valga para justificar todo, no puede ser que con la excusa de que se mantiene una piscina que no es un servicio esencial, esto sirva para validar ideas o deseos, de tal calibre que sean inmensamente más inviables, “como se subvenciona la piscina, ¿Porqué no que me recojan a diario los cubos de basura?, y me den un cheque escolar, y un local en el ayuntamiento, y me hagan la urbanización nueva, y me subvencionen el agua y la basura , y un local de juventud, etc.
Me da a mí que la piscina cubierta no da para todo.
Para que nuestro pueblo no ya mejore, sino que sea habitable, se deberá abandonar la demagogia y la charlatanería y se tendrán que empezar a proponer políticas, no progresistas, ni ecologistas, ni liberales, se tendrán que empezar a realizar propuestas que podamos realizar y que podamos pagar. Si nuestro pueblo no se encuentra en quiebra poseeremos un buen punto de inicio.
Haber quien es el primero que se da cuenta y comienza el camino, eso que llevará de adelanto.

llanera solitaria

perdonar q me meta en la conversación, pero no os reconozco, a ver para aclararnos, ¿quereis ó no quereis q nuestro pueblo tenga servicios para el ciudadano? es correcto q como en todos los sitios se tengan prioridades, y q el dinero no baja de las chimeneas, pero tambien hay q darse cuenta de la cantidad q este Ayuntamiento sta recibiendo desde hace unos años en concepto de Impuestos (a crecido en mas de un 200%) y en consecuencia tambien los recibe de la Junta indirectamente, (Si es q han sabido negociar con ellos )y bien invertidos, dan para muchas cosas, no todas, porque hay q saberse administrar. En Principio hay que salvaguardar los servicios mínimos y despues atacar las mejoras, y me parece q en el Municipio se ha empezado la casa por la ventana por la simple razón de hacernos callar y tenernos contentos como en los mejores tiempos de dictadura (Lo llamaban Pan y Toros)

No hay nada que perdonar, el foro es libre. Coincido en buena parte con tu exposición, LLanera solitaria, aunque puntualizo que en 10 años hemos crecido el 500%.
Rigel, yo simplemente me limité a rebatir tu posición sobre los contenedores en cuanto a crecimiento sostenible. Mi argumentación está expuesta, te guste o no sigo diciendo que por varias razones es mas sostenible la idea de los contenedores que la piscina cubierta, aceptando que si se pudiera sostener, yo no estaría en contra de ella.
Y ese fue un ejemplo, pero se pueden poner más, así que no me vale que digas que la piscina cubierta, no puede ser el cajón de sastre que valga para justificar todo.
Yo no hablaba de ningún modelo de crecimiento, solo contesté a tu comentario sobre los contenedores. En cuanto a las subvenciones, reconocerás que "tas pasao", aunque a lo mejor con lo de la piscina se podría además subvencionar o ayudar a otros servicios mas esenciales.
Otro ejemplo, no haría falta mantener un edificio público para los partidos políticos, sería mejor emplearlo en otros menesteres que sirviera para todos. A los concejales se les puede ubicar espacio en el ayuntamiento (sobra espacio)que para eso está y los partidos políticos que se alquilen o compren sus sedes particulares y no se aprovechen del patrimonio de todos.

No he debido de explicarme bien.
Mi critica es por lo siguiente.
Resulta que llega un señor y dice, “el agua, que precio, lo que vale, !uff¡, el ayuntamiento, el alcalde, se lo lleva”
“Es que con lo que vale la piscina cubierta se podía subvencionar el agua”
Llega otro forero.
“La basura que robo, que estafa, que mal servicio”
“es que con lo que cuesta la piscina cubierta se podía subvencionar la basura”
Otro.
“Es que el campo de Fútbol es un patatal, da pena, mis hijos, los de mi vecino”
(que por cierto, no se donde habrá jugado al fútbol esta gente, en mi barrio, poníamos dos piedras de portería y si teníamos un balón de cuero éramos unos privilegiados)
“Menos piscina y más preocuparse por el deporte”
Otro más,
“Mi urbanización sin aceras, que vergüenza, nos tienen abandonados”
“Con lo que nos ahorramos en la piscina fíjate lo que se podría hacer”
Mas.
“El cheque escolar, lo quitan, unos fachas, una medida tan social”
“Y mientras gastándose la pasta en la piscina, que hp”
Bueno y así puedo seguir.
Es materialmente imposible que con lo que supuestamente nos ahorrásemos de la piscina cubierta, podamos pagar todo lo que se nos pase por la imaginación.
Me imagino que lo que Kaipipo nos quiere decir, es que prefiere antes que mantener abierta esta instalación, él, emplearía ese dinero en recoger los contenedores a diario.
Lo que yo le quiero decir a Kaipipo es que muy probablemente, entremos en una nueva fase económica donde, no solo no se pueda mantener la piscina abierta, sino que además, no se puedan recoger los contenedores, no se puedan hacer campos de fútbol con hierbecita y todo eso, no se podrán hacer parques con césped, ni se podrán dar subvenciones a los libros, donde la oposición no tendrá ningún espacio, donde los concejales no cobrarán por nada, donde se pague por los servicios lo que en realidad valen.
Pero aunque os parezca que lo que estoy explicando es una visión pesimista de una sociedad en crisis, no es esa mi postura, esa sociedad que describo, no vivirá en crisis, será distinta, pero no será crisis.
Seguiré con mi ejemplo anterior del pan.
Ahora tenemos abundancia de pan, es fácil de conseguir, te lo traen a casa, un chollo vamos.
Probablemente en el futuro, el pan suba un poquito y muchas cosas más, podremos seguir comprando un montón de pan, pero ahora ya no nos lo traen a casa, debemos ir hasta la panadería, andando y además ya no hay tantas panaderías y la que hay está un poco lejos.
Nos cuesta todos los días ir a por el pan, pero vamos porque hay que comer pan.
Pero un dato muy importante, el pan sigue barato, no escasea, si nos apetece podemos atibórranos de pan.
Luego no hay crisis, viviremos en un mundo donde las cosas no serán gratis, pagaremos por ellas su verdadero valor, nos costará un poquito más el pan, pero lo compensaremos sencillamente, fumando un paquete menos o tomando la cerveza en casa, pero podremos seguir zampándonos todo el pan que queramos, luego no será una época de penurias.
Tómese la metáfora del pan por cualquiera de las cosas esenciales que necesitamos.
Lo que hace falta ya, no son políticas de pan gratis, de te llevo el pan a casa, te lo envuelvo en papel de plata y te recojo lo que sobra.
A mi modo de ver todas las propuestas que hoy recibimos de cualquier partido político (y el PSOE de Ugena lamentablemente no se salva) pertenecen a las políticas del pan gratis y subvencionado.
Lo que hace falta son políticas de carriles bici para ir a por el pan, bordillos rebajados en las esquinas para que se haga más fácil recorrer el camino, unos arbolitos que den sombra en las mañanitas de verano, una fuentecita para calmar la sed cuando vayamos con la bolsa llena de pan.
Estoy esperando estas nuevas políticas, sinceramente creo que van a ser las únicas que inevitablemente se van a poder realizar, los políticos tienen la obligación de inculcar estos valores en la sociedad, no están para prometer lo imposible, sino para prometer lo difícil y conseguir lo posible.
De momento esto aquí no ha llegado.

Pesimista total.
Rigel, los dos ejemplos que yo he puesto no son subvencionados precisamente.
Uno lo pagamos todos, y si es deficitario ya lo subirán si es necesario. El otro, ahorramos, se deja un edificio para asuntos más importantes y se utiliza mejor otro recién construído.
Pareces decir que todos los servicios son gratis o están subvencionados, yo no lo veo así. ¿para qué se usan nuestros impuestos (directos e indirectos) y nuestras tasas municiaples, entonces?. ?no es para dar servicios a los ciudadanos?.
De gratis, nada de nada. Ni la seguridad social (que parece gratis) lo es. La pagamos entre todos y si no ¿de donde sale?.
¿qué servicios tenemos gratis?, por favor dímelo que igual yo no lo se y estoy haciendo el canelo.

Es muy sencillo.
Todos las instalaciones deportivas son deficitarias, imposibles siquiera de construir con los impuestos y las tasas de los vecinos y residentes.
Los parques y jardines, su mantenimiento.
Las subvenciones, las fiestas, las actividades culturales, los trabajadores municipales de los centros educativos, las actividades administrativas, la mitad de las inversiones en infraestructuras y así puedo seguir.
Esto no debería de contarlo yo, esto deberíais de saberlo vosotros.
Muchos de los servicios que tenemos no se podrán sostener en un futuro, ni aún sangrando al contribuyente, con lo que pagaremos tendremos para los servicios básicos, un pequeño cuerpo administrativo y poco más, (y si yo sin apenas datos verificables, soy capaz de realizar estos cálculos estimativos, vosotros que tenéis acceso a la realidad deberíais tener claro donde llega nuestra capacidad económica)
No creo que se puedan mantener el nivel de trabajadores actual, ni el nivel de servicios, ni los parques, ni piscinas, ni más policías, ni que me traigan el pan a casa.
No comprendo como todavía no ha salido ningún partido y nos ha contado estas cuestiones, como no se analiza la capacidad de recaudación y se dice “señores los impuestos van a ser estos y con el dinero que tenemos lo vamos a gastar aquí y aquí. ¿Poco?, pues es lo que hay”
Tal vez me equivoque, a lo mejor nuestros impuestos dan para que nos quiten los contenedores todas las mañanas y nos los pongan por las tardes, y medidas así, solo es cuestión de conocer los datos y que salgan las cuentas. Ese debe de ser un trabajo para aquellos que piensen realizar una alternativa a la gestión y que deben de demostrar que sus propuestas son viables.

No se porqué te diriges a mi en plural, yo escribo a título personal y
no represento a nadie.
primero, si no lo pagamos nosotros, ¿quién lo paga?, el alcalde?, tu?, yo?, no, lo pagamos o hemos pagado entre todos hasta ahora y la prueba es que éste ayuntamiento no está endeudado (financieramente hablando), parece ser que solo debe poco mas de mil euros a los bancos.
Segundo, lo que sucede es que hemos crecido ficticiamente, todo estaba pensado y basado en el ladrillo, (criticado muchas veces por el Psoe de Ugena) y aquí es donde te doy la razón, como se ha crecido sin pensar en la sostenibilidad, Ugena estaba en la burbuja y es a partir de ahora cuando las vamos a pasar "canutas" ya que se rompió la gallina de los huevos de oro. No es por dármelas de nada, pero a mí no me gustaba como se estaba creciendo.
Es muy bonito poner estatuas, farolas Isabelinas, un ayuntamiento suntuoso, una piscina cubierta, un polideportivo mas grande de lo normal, un estanque, pistas de pádel, etc, etc, mientras había ladrillo a mansalva y ahora ¿qué?, ¿se pensó en el día después?, no.
Pues ahora, como el refrán el que venga atras que arree, los dos hermanos se largarán y aquí queda el muermo para los que vengan, me da igual quien sea (pp o psoe).
Estoy de acuerdo en que ese debe de ser un trabajo para aquellos que piensen realizar una alternativa a la gestión y que deben de demostrar que sus propuestas son viables, pero no solo para los de la alternativa, sino para los que están también. Lo tienen crudo.

para tu informacion kaipipo, el ayuntamiento de ugena no debe precisamente mil euros a los bancos, según el informe del ministerio de hacienda la deuda viva bancaria al 31-12-2008 es de 1.206.000 euros que repartidos entre los 4.967 habitantes que había al 01-01-2008 tocamos a la nada despreciable cifra de 242.80 euros/habitante. Puedes consultar el informe en la pagina del ministerio de hacienda.

La cuestión no es para mi lo que se debía de haber hecho y no se hizo, eso se le podría llamar falta de previsión y es tan generalizado que hasta nuestro presidente se agarra a la imposibilidad de conocer el futuro, para justificar sus actos. Conviene recordar que no únicamente vivimos en un pueblo que ha basado su crecimiento en el ladrillo, sino en una región que ha hecho lo mismo y en un país que ha hecho lo mismo, con unos gobernantes nacionales que han vivido en la misma utopía, que los locales y poca critica veo a la idéntica falta de previsión.
Sinceramente la ausencia de una política lógica de crecimiento ha estado tan generalizada entre los municipios, las comunidades, el estado, pero muy importante, las familias y las empresas, que veo complicado que podamos cargar las tintas contra un único sector sea el gobierno local o nacional. Ese mismo problema de un crecimiento desmesurado lo poseen de manera más acusada las familias y las empresas y por desgracia con una solución mucho más difícil.
Pero bueno esto también entra dentro del campo de la política, la oposición nacional culpa al gobierno de la crisis, la local al equipo de gobierno de la situación económica local, y la defensa también es lógica, para nuestros concejales de gobierno, la culpa es de Zapatero que está arruinando España, y para Zapatero la culpa es de la derecha y de los americanos, así que todo discurre por la senda de la normalidad.
Con respecto a tú pregunta de quien ha pagado los servicios tú respuesta es exacta y los miembros de la oposición lo deberían de saber, (lo se yo, así que fíjate), las infraestructuras, las dotaciones y los servicios, se han construido y se han pagado con el dinero procedente del crecimiento inmobiliario, no se han pagado con los vados, ni con el IBI, se ha pagado con el suelo de cesión.
O sea que con nuestros impuestos va a resultar que no vamos a ser capaces ni de pagar el mantenimiento, así que fíjate para construirlo. ¿Es esto malo?, pues la vida es así, por un lado poseemos infraestructuras gracias a un crecimiento que de no haberse producido careceríamos de ellas. Pienso que salvo la piscina cubierta, tan poco poseemos tantas instalaciones imposibles de mantener o que estén sobredimensionadas.
De todas maneras, esto es el pasado que se fue y jamás volverá, lo que me importa cuando hablamos de propuestas, es el futuro y si estas propuestas continúan en la misma línea obsoleta de un modelo económico caduco con seguridad a medio plazo, o de verdad pertenecen a esa nueva economía que está por nacer. De momento lo que hay es fruto del pasado, de momento es normal, como dice Kaipipo no hay que ponerse nerviosos.

El Ayuntamiento con todo su personal también es insostenible.
En este Ayuntamiento ha primado siempre el ladrillo sobre la sostenibilidad. El PSOE siempre ha criticado esta política, siempre la ha censurado. Lo de los contenedores es anecdótico, es una idea, una propuesta. Desde luego yo sería partidario de que si hubiera medios, (con los 20.000 euros mensuales de déficit de la piscina cubierta fíjate si no podrían hacer cosas) se optara por lo más ecológico. ¿Y qué es lo más ecológico?, desde luego todo lo que implique el reciclado.
Pero es que eso ha este Ayuntamiento no le ha interesado nunca. Por lo menos los del PSOE demuestran que se preocupan por el tema.

Cierto nunca les ha interesado, de hecho los hermanos, amigos y familias siempre han tenido granjas de pollos y cerdos en Ugena sin interesarles la ecología y el reciclado, es más, ahora quien lleva las riendas del tema es la concejala tránsfuga (Elvira Llorente Plaza), que solo se preocupaba cuando estaba en la oposición, cuando decía que llevaba el socialismo en las venas, (pretexto para no pagar la cuota de afiliados) repito solo se preocupaba de protestar por la granja de pollos que tenía en la finca de enfrente y por la explotación equina que tiene al lado de su casa (dos mandatos plenarios aprobados para quitarlo). Ahora que tiene medios a su alcance para solucionarlo, ¿QUE HACE?, ya no le molestan los ruidos de los ventiladores de los pollos?, ya no le molestan las moscas y los olores de los caballos?. Si Ahora que le es más fácil no lo hace por ella , ¿que hace por sus vecinos?. Está claro, ya consiguió lo que quería, cobrar y gobernar. ¿ya no la molestan los ruidos?, ya no hieden los caballos?. A los vecinos que les den.....

Está calro que no hablamos de lo mismo, da igual no sabré explicarme, dejemosló.
Cotilleo por ser fin de semana.
Asi que la concejala de medioambiente llevaba el socialismos en la sangre.
Quien sabe Kaipipo, tal vez continua siendo Socialista ahora hasta los huesos.

No es cotilleo, es realidad.
Esa frase salió de su boca.

Una observación, el boletín del psoe, no ha pasado indiferente porque al menos ha conseguido dos cosas.
Una, que en el foro se hable más de éste que el del pp y otra, que ha desmostrado algunas mentiras del otro boletín.

Y vosotros que pensais.
Cuando algo se lleva en la sangre, eso es para toda la vida. El Rh no se puede cambiar. Esto es que seguirá siendo socialista.
¿Se comporta esta señora como una autentica socialista pata negra? Supongo que si lo lleva en la sangre...

Pero es que no os enterais, la operaron de la pierna y la hicieron una transfusion de sangre, a saber de donde era esta.

Querido personaje las granjas de pollos y cerdos dan de comer a mucha jente.Tu quien eres para juzgar como se gana la vida nadie y para decir que los propietarios de las explotaciones no se procupan por la ecologia. No hableis de lo que no sabeis ¿que pasa que los teneis envidia?

Pues si lo de personaje (solo soy un vecino más) y el comentario va por mi, que creo que sí, te diré querido amigo , que yo no juzgo a nadie ni es mi intención hacerlo.
Simplemente doy mi opinión como vecino de Ugena que soy, a lo cual tengo tanto derecho como tu sabiendo que puedo estar equivocado o no, pero es mi opinión, no mi juicio.
Ya que hablas de ganarse la vida de las personas que tienen granjas, hecho que yo no he juzgado, te diré que para mi es muy respetable como se gana la gente su sustento pero por si los demás no lo saben es cierto que desde que gobiernan los hermanos (pp), todas las granjas cercanas al pueblo han pasado o están pasando a mejor vida y todas menos una lo hacen o han hecho gracias a la recalificación de suelo rústico a suelo urbanizable (burbuja del ladrillo), lo cual según mi opinión será mas rentable para sus propietarios. Creo que queda por liquidar la granja de equinos (situada en al casco urbano), pero como tu bien sabes está incluída en la UE21, y no ha sido liquidada a pesar de tener dos mandatos plenarios para su extinción como negocio y solo desaparecerá cuando se ejecute dicha UE.
¿Sabes lo que yo creo?, todas esa granjas menos la de equinos son o han sido presuntamente de los hermanos o familiares y amigos, todos ellos del PP y lo digo porque incluso han tenido cargos en el ayuntamiento, ¿entienden?.
La única granja cercana que continúa activa es la que está al lado de Poligón y la UE06, pero ya que hablamos de ecología, ésta granja presuntamente fué multada (6.000€) por medio ambiente de Toledo por verter resíduos líquidos al arroyo del prado, precisamente por denuncia pública de los socialistas de Ugena.
Seguro que no se lo mismo que Ud. querido amigo, pero algo se y la envidia si es sana no es mala pero no es mi caso, ni mala ni buena.

Si no te gustan las granjas de cerdos, de pollos,de equinos, etc.Me pregunto,a que c... as venido a vivir aqui?Antes de venir a vivir, estaban esas granjas y es el medio de vida que tienen esas familias para vivir,o que pasa que porque vengan los señoritos de "la capital" como se hacen llamar, hay que cerrar todas las explotaciones ganaderas porque a los señores les molesta?Pues no, y sino te gusta y no estas conforme, vete por donde as venido.

Tampoco es como dices Maki71, si una persona viene a fundar un hogar es porque se le deben dar las condiciones necesarias de salubridad.
No obstante los ganadero tienen sus derechos.
De todas maneras Kaipipo según mi opinión cuentas la recalificación de las granjas como si se tratase de un negocio ilegal, ilegitimo o falta de etica, y yo no lo veo aí, creo que el planteamiento de conseguir el cierre de las granjas mediante la recalificación de suelo, por tanto a precio de mercado y sin coste para los vecinos es una magnifca gestión, por fortuna o trabajada, pero la gestión municipal fue muy buena.

Maki71, yo no he dicho que no me gusten, he dicho que las cercanas al pueblo han pasado a mejor vida, ¿entiendes?, si no es así o algo es mentira, arguméntalo.
Y han pasadoa a mejor vida gracias al ladrillo y a quien gobierna Ugena que ha recalificado esos suelos rústicos a urbanos.
Para no confundir a los vecinos daré solo algunos datos: Las del primer teniente alcalde ya no existen se han transformado en viviendas. La de D. Pascual q.e.p.d. (cuñado del alcalde) tampoco, entró a formar parte de un PAU para hacer mas de 600 viviendas, la de un amigo del Alcalde, idem de idem para otro PAU de más de 200 viviendas. De la explotación equina, mejor ni hablar.
En cuanto al medio de vida, es tan respetable como cualquier otro, eso nadie se lo discute y yo no he pedido su cierre, ya lo habéis hecho vosotros o los del PP, porque ¿no creerás que se han quitado ellos su medio de vida?. ¿no será que se lo han mejorado?, conste que eso a mi no me importa, están en su derecho.
En cuanto a los "señoritos" de la capital como tu los defines, pienso que no deberías renegar de ellos (no hay que morder la mano de quien da de comer), pues gracias a esos "señoritos de la capital" el pueblo ha prosperado y los aludidos de esas granjas mucho más.
En cuanto a lo de ir o venir, no te olvides que ya la Constitución protege la libre circulación de las personas por el territorio nacional y se irá el que quiera y vendrá el que le apetezca.

Rigel, yo cuento la recalificación como hechos reales sin criticar si es ilegal o no, ya que entiendo que si es aprobado en pleno, es legal mientras no se demuetre lo contrario.
Tampoco he criticado a los ganaderos, he constatado la coincidencia de intereses ganaderos con los puestos políticos, no su ilegalidad, cada uno es libre de sacar sus propias conclusiones.
Sí he criticado a la concejala de Medio Ambiente que antes criricaba y estaba en contra de esa granjas y ahora que tiene medios para evitarlo, ¿qué hace?.
Lo que ocurre es que el tema venía del artículo de la basura y mira en qué ha derivado.
Que la gestión municipal fuen muy buena, es tu opinión, pero te recuerdo que si esas granjas están inactivas es porque han sido absorvidas por la futura construcción de más de 850 (unos 3.000 vecinos más), ya veremos cuando será realidad.

Son cosas distintas, una la decisión de que el municipio crezca y la otra ser capaz de gestionar el cierre de una explotación ganadera de forma viable. La prueba de que esto no es fácil es que has nombrado una que estando en el centro del pueblo no se ha podido cerrar. No te creas que todos los que clausuraron su ganadería harían tan buen negocio y maxime si tenemos en cuenta el coste real de la vida. El cierre de una explotación ganadera en la trasformación de un medio rural es un tema muy complicado que en este caso es sinonimo de caro.
Una pregunta ¿Que crees tú Kaipipo que se debería hacer para poder cerrar la granja equina?

En primer lugar, ejecutar lo acordado en los plenos, actuar según Ley.
Segundo lugar, intentar negociar con el propietario.
Tercer lugar, agilizar o esperar a que se ejcute la UE21 (normas subsidiarias).
Y si fuera imposible (no lo creo), garantizar la salud pública para los vecinos ante todo, cueste lo que cueste.

Mi impresión es que presuntamente el propietario no la cierra porque le sea muy rentable, sino porque quiere sacar demasiada tajada del ayuntamiento y éste no debe de ser presuntamente tan amigo.

Cerrar estas cosas es una cuestión de dinero. Si la UE21 no se ha desarrollado es por lo que habrá que indemnizar para un escaso aprovechamiento, lo que hace el negocio en inviable.
El pleno no se lo que diría pero un pleno puede decir misa, si luego llega la dura realidad y haber como se coge el toro por los cuernos.
Cuento esto porque veo que existen muy pocas maneras de poder solucionar un problema así, y no veo las ideas muy claras sobre lo que se debía de hacer.
Conozco el caso porque uno de los vecinos es conocido mío, me contó el tema y estuve enterándome en el Ayuntamiento.
La cosa mala, mala, se puede arreglar, pero los vecinos ya pueden tener santa paciencia que va para largo.

si los vecinos, la oposición, ecologistas y demás hacen campaña y son capaces de concienciar al pueblo, te digo yo que eso se cierra.

Y con un banquero que lo financie, no se te olvide que es lo principal.

Con un banquero, con el pueblo o con un juez, sobre todo si se demuestra que no es negocio boyante ni necesario para subsistir.

Si es un negocio boyante o no y si se trata de un negocio necesario para subsistir, es algo secundario para la solución.

no lo es si se trata de valorar el perjuicio ocasionado por erradicar la granja al aplicar la ejecución de la UE21, pues sabemos que con dinero y la razón del medio ambiente se soluciona el tema.

Pues eso, a la hora de valorarlo, es secundario si el negocio es boyante o si es necesario o no.
Se valoran edificaciones, viabilidad, personal, cese de actividad, ínplantación en nueva situación (obligatorio). Lo de menos es lo que facture, lo dicho una fortuna.

En principio Kaipipo, te contesto a tí y tan tarde, porque he vuelto a tener un poquito de movimiento en casa, y no soy Dios, no puedo estar en todos los sitios.

Veo que cualquier crítica, sobre todo mía, te altera sobremanera... y para nada, pero para nada es mi intención, si quieres me callo y hablas tú.
Me personalizas constantemente y me atacas de igual manera... me da la sensación de que me conoces y te pongo bastante nervioso.

Te diré, ya que veo que no te deja vivir, sinceramente, que mi acercamiento al PP es totalmente altruista, supongo que como el tuyo... tengo mi trabajo (bien remunerado, pero que no sé lo que me puede durar con la que cae), mi familia, no tengo tiempo para hobby´s y el único que me puedo permitir, casi mas por la hora a la que me puedo dedicar que por tiempo es, a defender unas ideas que mayoritariamente (no exclusivamente, ni totalmente) coinciden con las ideas del PP.
Como yo, te puedo asegurar, que hay mucha gente en el PP de Ugena, y por otro lado, no me canso tampoco de decir, que cúantos quedaremos si el día de mañana no se ganan las elecciones, gente hay de todo tipo y en todos lados... eso también os ha pasado a vosotros, si se ganan unas elecciones hay unos pero si se pierden hay otros.

A mi, personalmente, me gusta el debate, la politica, siempre y cuando sea para el bien del pueblo y sobre todo sin faltar a nadie, sin borderías y sin chulerias (yo me las permito si me provocan).
Por lo tanto eso de "guapa" (independientemente de que lo soy), te rogaría no me lo digas tan a la ligera, ya que el pescadero me lo suele decir y no le suelo poner muy buena cara, el trato excesivamente cariñoso no me gusta si no he dado confianza. A mi marido le gusta menos.

El PP se paga todo también de su bolsillo, también pagamos cuotas anuales, pero me tienes que reconocer, que los boletines de PP de Ugena, son bastante más sencillitos en imagen que los del PSOE y eso, "querido mío" se traduce en dinero, pero el que le das importancia a eso eres tú, no yo.

Yo me alegro del todo, a mí, como a todo el mundo, me gustan las cosas bien hechas, cúanto más... mejor, y para los demás no quiero menos, me gusta que las cosas que hagáis, las hagáis bien, además ya os lo alabé por ello.

Al forero anónimo le situo en el PSOE, por deducción, por la defensa que ha hecho, ni más ni menos y en ningún momento estoy cerrada a cualquier comentario, pero creo que lo primero que debe reinar aquí, es el respeto y la eduación y dejar la bordería y la chulería para el parque.

Por mi parte, y creo que a la vista está, me gusta dialogar, sin faltar el respeto, y es cierto que el PP se puede equivocar, y toma decisiones que a lo mejor no comparto totalmente, pero YO soy una más, a la cual, se la escucha y se la pide opinión de vez en cuando, vamos lo que se llama por aquí, de la nueva hornada, opiniones supongo que al menos para tener en cuenta... por otro lado, opino sobre el folleto del PSOE, porque lo han dejado en mi buzón, porque no representa a todo el pueblo, porque es público, y porque justo aquí en el foro, hay otro tipo de opiniones que también me interesan y no tienen porqué ser del PSOE ni del PP y las cuales me interesan lo mismo, porque no dejan de poder tener razón.

Un saludo, Blancamusa.

Bien contestado, yo opiné lo mismo con respecto a las formas cuando lo leí, pero no quise meterme, sabiendo que solita te vales.
Con respecto al boletín del PSOE, lo triste es que tengamos que haber esperado la llegada de las Europeas incluidas las directrices del partido para que se publiquen boletines en todos los pueblos.
Según mi opinión, o sea, que porque han llegado las europeas y el partido ha dicho, "señoras, señores a sacar boletines que se vea que estamos, hay que sacar votos".
Si no es por esto todavía estaríamos esperando el boletín del PSOE.

Para Blancamusa, ¿es éste el comentario mío que te ofendió --"Otra aclaración guapa, los gastos del PSOE..."-- Si es así mis disculpas, nunca pensé que una mujer moderna e inteligente se molestara por eso.
Dices que te personalizo constantemente y te ataco de igual manera, estas errada, te contesto por tu nombre como a los demás foreros/as que lo tengan, solo para diferenciar (los nombres están para eso). Demuestrame cuando te he atacado personalmente, pero si te molesta que mi opinión no coincida con la tuya, lo siento.
En cuanto a que te conozco, no es cierto y tampoco tengo esa curiosidad y que me pones nervioso, tranquila no te lo creas, he pasado por muchos trances bastantes más importantes y serios que debatir en un foro con desconocidos/as.
Hablando de las borderías y chulerías (dime cuando y donde) que tu me asignas, pero alguien sí que puede pensar que decir --"no soy Dios, no puedo estar en todos los sitios "-- o --" sobre el folleto del PSOE "-- , sí que pueden ser comentarios bordes, de mal gusto o chulescos ya que pienso que podías haber puesto -la Virgen- en lugar de Dios y -boletín- en lugar de folleto.
Y en cuanto a la forma de dirigirte a mí --" y eso "querido mío"--, pienso que si yo o alguien fuera tan suspicaz o mal pensado, podría interpretarse con otra intención a la que supongo tu le has dado, por lo tanto mi esposa y yo seguimos tan tranquilos, como antes.
Para Rigel, no se de donde sacas que las directrices del partido son las que tu dices, ¿has leído tu algo en el boletín que yo no he visto?, ¿en algún sitio del boletín se hace referencia a las elecciones?, ¿se pide el voto para alguien?. Por favor, díme donde y en qué página lo has leído, igual yo no me enteré, puede ser.
Yo también reconozco que Blancamusa se vale para opinar y contestar a cualquiera y no creo que necesite ayuda de nadie para hacerlo.

PD. Blancamusa, como ya te dije en anteriores ocasiones, yo se diferenciar lo político de lo personal , así que deseo de todo corazón que la recuperación de tu hija sea efectiva lo antes posible.

El forero de 04-06-09 23:26 era yo Kaipipo.
Escribo desde el ordenata de mi señora, mis disculpas.

fdo: kaipipo.

Si te ha molestado la diferencia entre boletin o folleto, la verdad es que tenía que salir del despacho de manera inmediata y no me vino a la mente tal sinónimo, no ha sido por menospreciar, vuelvo a decir, que la primera en alabar la imagen he sido yo.
En cuanto a "Virgen" entonces se me hubiera tachado de feminista, y nada más lejos, a la mujer la doy la razón cuando creo que debo y lo mismo hago con el hombre, pero vamos, vuelvo a escudarme en el punto primero, se dió por la prisa en contestar, nada más lejos de mí el querer ofender. De todas formas es Dios quien tiene la potestad de estar en todos los sitios.

Un saludo, Blancamusa y gracias por tus deseos.

De nada, no hay porqué dar las gracias.
Otra cosa, es Dios según tu, pero ¿no dicen que es la Virgen quien se aparece en muchos sitios?, sin ánimo de molestra, eh.
saludos.fdo: kaiipo.

No sé, en cualquier momento entran en el foro y nos lo aclaran, seguro que nos dejan pasmados.

Un saludo, Blancamusa.

Y siguiendo con el tema que os traeis, alguien sabe decirme quien era la esposa de Caín?

¿o cambiamos de hilo? la anterior y esta somos la misma.
Fdo.Chusss

Las directrices del PSOE, no están reflejadas en el boletín, (ni que sean tontos), están reflejadas en el hecho de que han editado boletines al mismo tiempo en la mitad de los pueblos de la provincia, principalmente donde son oposición.
La intención electoral es clara.
Un defecto, como la edición se hace la misma para todos los municipios se estandariza y se pierde frescura y cultura.

La Biblia no dice específicamente quién fue la esposa de Caín. La única respuesta posible es que la esposa de Caín fue o su hermana, o sobrina, o sobrina nieta, etc. La Biblia no dice la edad de Caín cuando mató a Abel (Génesis 4:. Los dos eran granjeros, es probable que ambos hayan sido adultos maduros, posiblemente con sus propias familias. Adán y Eva sin duda tuvieron más hijos que solamente Caín y Abel en el momento en que Abel fue asesinado – definitivamente ellos tuvieron muchos más hijos (Génesis 5:4). El hecho de que Caín estaba asustado por su propia vida luego de que mató a Abel (Génesis 4:14), indica que probablemente en ese tiempo hubieron muchos otros hijos y talvez aún nietos o bisnietos de Adán y Eva. La esposa de Caín (Génesis 4:17) fue una hija o nieta de Adán y Eva.

Debido a que Adán y Eva fueron los primeros (y únicos) seres humanos, sus hijos no habrían tenido otra opción que casarse entre parientes. Dios no prohibió el matrimonio entre familias sino muchísimo más tarde, cuando hubo suficiente gente, y el matrimonio entre parientes ya no fue necesario (Levítico 18:6-1. La razón por la que el incesto a menudo resulta en anormalidad genética en los hijos, es que si dos personas de genética similar (i.e. hermano y hermana) tienen niños – es más probable que resulten deficiencias genéticas, porque ambos padres tienen las mismas deficiencias. Cuando gente de diferentes familias tienen niños – es muy poco probable que ambos padres tengan las mismas deficiencias genéticas. El código genético humano se ha vuelto cada vez más “contaminado” a través de los siglos, las deficiencias genéticas se han multiplicado, se han ampliado, y se han transmitido de generación en generación. Adán y Eva no tuvieron ninguna deformación genética, eso posibilitó a las primeras generaciones de sus descendientes, tener una más alta calidad de salud, de la que la tenemos ahora. Los hijos de Adán y Eva tuvieron pocas deficiencias genéticas, si las tuvieron. Como resultado, para ellos fue seguro casarse entre parientes. Puede parecer extraño o aún indecente pensar que la esposa de Caín fuera su hermana. En el principio, desde que Dios comenzó con un hombre y una mujer, la segunda generación no tendría otra elección, sino casarse entre sí.

Un hombre va al cielo y le preguntan:
¿Nombre y apellidos?
Manolo Gutiérrez.
Vaya por Dios, no me aparece en pantalla.
Pero, ¿Y eso?, si yo he sido muy bueno, muy bueno.
Pues no sé, va a tener usted que pasar por el infierno.
Pero, joder, si yo...
Nada, nada, ya le digo que su nombre no aparece en la pantalla, y por favor no nos interrumpa que tenemos mucho lío.
Llega al infierno:
¿Nombre y apellidos?
Manolo Gutiérrez.
Uhm, no aparece en pantalla, va tener usted que pasar por el purgatorio.
Pero oiga, ¿Qué dice?
Sí, sí y además no me entretenga, ¿No ve que estoy ocupado?
Llega al purgatorio.
¿Nombre y apellidos?
Manolo Gutiérrez.
No, no parece en pantalla, tiene usted que reencarnarse. Puede elegir entre un rinoceronte del Congo o una gallina andaluza.
Pero...
Ni pero ni leches, a reencarnarse ya mismo.
De repente Manolo que aparece en una granja (convertido en gallina) entre otras dos gallinas.
Esto, ¿También reencarnación?
Sí, ¿Y aquí, qué hay que hacer?
Pues poner huevos.
¿Y eso?
Sino te pasan a la sala de despiece.
¿Y cómo ponen huevos?, yo no he puesto huevos en mi vida.
Apretando.
¿Apretando?
Sí, sí, sí, aprieta.
Gghrmhnrrrmeegrnmnmgreggmmh...
¡Manolo! ¡Manolo! ¡Despierta que te estas cagando!

Debo de reconocer que si es cierto lo que dices sabes más del psoe que yo.
Pero tu argumento no se sostiene, primero si el psoe gobierna en más de la mitad de los pueblos de la provincia, no puede ser que hayan editado boletines simutáneos en la mitad de los pueblos sobre todo si ha sido principalmente donde son oposición. Segundo, no tiene sentido que si la intención electoral es clara, sólo se hayan editado en los pueblos de la oposición, ¿porqué no hacerlo también donde gobiernan?.
La edición no es la misma, pero sí lo es el formato, y si los temas son distintos y genuinos de cada lugar escritos por distintas personas con sus criterios libres y particulares, ¿porqué se pierde frescura y cultura?.
De todas formas si quieres aportar cultura, seguramente podrías ayudar escribiendo algún artículo sobre temas municipales que aporten mejoras e interesen a los vecinos. Posiblemente te lo publicarían, antes se ofrecía a lo vecinos la posibilidad de colaborar con el fin de mejorar nuestro municipio.

Enviaré algo no te preocupes.
Lo otro es mi opinión, carece de interes en el debate.

Gracias por tu respuesta humito.
Esa ya me la sabia.Entonces me surgen estas otras preguntas:
¿eso no es incesto?
¿estaba permitido por esa epoca?
¿porque la biblia no habla mas que de tres hijos?

Dijo Jehovah Dios: "No es bueno que el hombre esté solo; le haré una ayuda idónea."
Gen 2:19 Jehovah Dios, pues, formó de la tierra todos los animales del campo y todas las aves del cielo, y los trajo al hombre para ver cómo los llamaría. Lo que el hombre llamó a los animales, ése es su nombre.
Gen 2:20 El hombre puso nombres a todo el ganado, a las aves del cielo y a todos los animales del campo. Pero para Adán no halló ayuda que le fuera idónea.
Entonces Dios, le mando animales y aves para que encontrara mujer o ayuda Idonea? ¿Aprueba Dios la Zoofilia?,

Por otra parte,Caín mató a su hermano Abel, y fue desterrado. Caín fue a parar a tierra de "Nod" que significa "Extranjero", la tierra de los extranjeros o desterrados y allí conoció a la mujer con quien tuvo su descendencia, fundó una cuidad y vivió allí hasta que "Lemej (Lamec)" padre de "Janoj (Henóc)" le mató por saber lo que le había hecho a Hebel (Abel.
Caín fue a una tierra que "ya existía", la tierra se llamaba "de los extranjeros".... y conoció a la que fuera su mujer
Entonces,¿de donde salió ella? y ¿cómo pudo fundar una ciudad él solo con su esposa?

Sigo buscando respuestas
Fdo. Chus

Chus, te vas a cansar de buscar, te lo aseguro y cuanto mas busques menos entenderas.

Chuss no las busques que no las hay, por aquél entonces no existía la Iglesia.

Gracias.Seguiré con mi agnosticismo.
Y una pecadora como me dice mi suegra,arggggggggg.

pues las suegras suelen tener razon, dicen

Se es una pecadora por ser agnostica?

si encima se es apostata pecado mortal.

Este correo es de contestación para maki71, me recuerdan tus palabras a las del hermano del alcalde Luis, ¿sabes porque el PUB del pueblo se llamabam "COMO QUE ESTABA"? yo cuando me entere me descojonaba, resulta que hace ya bastantes años, el AMPA llamo a la TV "madrid directo" por el tema de una granja que habia cercana al colegio,pues bien cuando le preguntaron casualmente a este hombre sobre la granja respondio " COMO QUE ESTABA" de hay el nombre del PUB, preguntar si lo que os digo creis que no es cierto. Pero el contenido de tus palabras me parece xenofogo, pues en un principio los dueños de esas granjas o explotaciones ganaderas venden sus terrenos para edificar y construir viviendas yluego dices que no vengan, eso como es, yo lo llamo la ley del embudo lo ancho para mi y lo estrecho para ti. Lo que ocurre que esto es España, el pais de la pandereta y el cachondeo que no se respeta absolutamente nada, 1º la normativa sobre las explotaciones ganaderas es muy clara al respecto en cuanto a la distancia minima que debe de existir entre nucleo urbano y las explotaciones ganaderas, es más el ayuntamiento no deberida de facilitar licencia de construcción hasta que esta distancia no quedara ajustada a la norma, pero aqui nopasa nada, y no me refiero a Ugena, si no a España en general. Por caos os pondre unas viviendas que hay de nueva construción 2 años más o menos en la calle Zamora, frente a la parte posterior de poligon, pues estas viviendas tienen una explotación ganadera a menos de 50 metros (vacas), a esto no hay derecho, si que es verdad que siempre se engala a la gente cuando compra diciendo, "esto ya esta previsto que lo trasladen a otro lugar" luego es mentira como se puede comprobar, pero claro esta la gente como maki71 que dice que ya sabian que esto estaba aqui que no hubiern venido. SI LOS IGNORANTES VOLARAN TU NO BAJABAS NI A BEBER AGUA.

Esa granja última a la que te refieres es precisamente la que vertía mal las aguas residuales, multada por medio ambiente mediante denuncia pública del boletín psoe, ya está subsanado, observar que hay un tubo metálico que cruza el cauce del arroyo y va directamente al alcantarillado.
Contaré una anécdota sobre esa granja, cuando se aprobó esa U. de ejecución en el pleno municipal ante la pregunta del portavoz del psoe sobre el inconveniente de construir esas 3 o 4 viviendas justo enfrente de esa granja, la respuesta del concejal de urbanismo del pp (Félix Conde) hermano del alcalde fué decir que las leyes del mercado actuarían en consecuencia y que no tendrían la misma demanda las viviendas junto a la vaquería que las alejadas y que nadie podría decir que desconoce la situación.

Kaipio y el anterior forero, os estaís equivocando, estaís aplicando la normativa de actividades ganaderas justo al reves.
No posee un caracter que permita modificar o limitar el planeamiento, la normativa es aplicable justo en sentido inverso, para condicionar la implantación de nuevas actividades ganaderas.