Ugena - Toledo

Pretendo empezar una conversación para conocernos un poco futuos vecinos, e informarnos unos a otros de los progresos (ya que la gestora es completamente inútil).
¿Para cuando una reunión?
¿Habéis visto que delante de la única ventana de la fachada del piso de abajo nos han puesto unas columnas que bien podrían ir en el otro lado?
¿Se han parado las obras?
¿Novedades de cualquier tipo?
Os animo a participar, ya que será la única via de comunicación entre nosotros (por favor, que no vuelvan a hacer con nosotros lo que les dé la gana).
Un Saludo

salgamos todos de la coperativa la union hace la fuerza

Pero si lo teneis muy fácil, según kaipipo sois muy poca gente, porqué no quedais un día y lo hablais o lo comentais con la dirección.
Cuando se hacen cooperativas de 300 o 400 personas como las de Madrid la cosa se complica, pero si sois 60, no tiene que ser difícil montar una reunión.

Rigel, te equivocas, si llegan a 45 ya son muchos.

pues más fácil ponerse de acuerdo

As visto el cartel ?>>?>>>????>>>????

Hola,

¿Para cuando una reunión?
No tengo ni idea.

¿Habéis visto que delante de la única ventana de la fachada del piso de abajo nos han puesto unas columnas que bien podrían ir en el otro lado?

A mi me gustan, dan un toque racionalista a la vivienda (¿es ese estilo, Rigel? ) y me parece una buena forma de realizar un porche cubierto sobre un espacio reducido (apenas tiene 1 metro de ancho)las columnas crean una sensación de amplitud (si ese termino se puede aplicar a un porche de 4 m2 ) a la vez que permiten la entrada de luz por la ventana del salón (una ventana de 1,5 metros).
A mi personalmente me gusta la perspectiva que se crea con la columna dejando ver la ventana de la fachada y, más allá, la puerta que lleva al patio, pero esto es personal y entiendo que a otras personas pueda no gustarle.

¿Se han parado las obras?
Ahora mismo están trabajando pero en enero estuvieron prácticamente parados, creo que hubo unos problemas de gestión pero tampoco te puedo decir mucho más.

¿Novedades de cualquier tipo?
Ojala.

Sólo comentar que hace tiempo creé un foro sobre nuestra promoción, está matao (o como dice la real academia de la lengua, muerto) pero si a alguien le interesa dejo la dirección https://ww.nuevosvecinos.com/barcinto/.

Un saludo.

Si Sialfa, parece bastante racionalista, muy Neutra años 50.

Novedad: Hay una vista alzada y en color de las casas en el escaparate de la inmobiliaria, y no tiene ninguna mala pinta..........

Estaréis como locos por estrenar... con las buenas ondas que da estrenar casita...

Un saludo, Blancamusa.

En la página de Arquisemia tienen una infografía con dos imágenes

https://rquisemia.es/index.html (hay que ir a proyectos-arquitectura-residencial y allí estamos).

Saludos.

Están chulas, cómo son? quiero decir la qué distribución tienen?

Blancamusa.

solo le falta garaje y trastero, por lo demás estoy encantada. aunque no tengo muy claro de donde salio el balcón superior... no lo recuerdo en los planos

Pero queda muy mono... imagínate ahí tomando un cafelito por la mañana... incluso si el balcón corresponde al dormitorio principal, una copita por la noche

No tiene mala pinta, si tengo un rato me acerco y veo como van, debe ser una zona muy tranquila.

no sé con qué ojos lo habrás mirado, pero los metros de parcela son los máximos permitidos por ley, así que... no será tan estrecho. como dices tú, aun asi ¿eres propietario? Si no es así, te agradecería que te guardaras tus opiniones para ti, ya que, no tienes nada que opinar. Y si eres propietario luego hablamos

y tu eres propietario si no eres propietarios sobras

Pues si que estamos bien, pocos y mal avenidos ... es un poco difícil saber quien es cooperativista y aunque lógicamente los más interesados seamos los propietarios todo el mundo tiene derecho a dar su opinión (y si es constructiva mucho mejor ).

Coincido con la opinión del usuario que dejó su mensaje a las 13:40, para ser una vivienda de VPO con unas limitaciones sobre su superficie marcadas por ley me parece bien proyectada, aprovechando al máximo el espacio y con un diseño interior bastante adecuado de las habitaciones... otra asunto es que si a la mayoría de los socios no les gustaba ese diseño tendrían que haber exigido la modificación del proyecto al estudio de arquitectos, por medio de la gestora, como marca los estatutos de la cooperativa.

Un saludo.

soy el usuario de las 13:40, y por supuesto que soy propietario, por eso me permití decir que el que no lo fuera se abstuviera de opinar, y más si es para meter zizaña y poner verde a las casas; que nuestro trabajito nos está costando para que venga cualquiera diciendo tonterías.
Y soy una persona que acepta todo tipo de críticas, siempre que sean constructivas no faltar por faltar...
Habría que empezar a estar bien avenidos, por mi parte no hay ningún problema

CREO QUE ESTÁN TODAS O CASI TODAS VENDIDAS Y QUE AHORA HAY LISTA DE ESPERA. ESO HE OIDO, ¿PODEIS CONFIRMAMELO?

Tengo el derecho a opinar aunque yo no sea propietario. A mi me da igual que seais propietarios o no, desde el momento que sale el tema en un foro, estais expuestos a las críticas sean las que sean, el único límite debe ponerlo el administrador del foro, pero no te falta razón cuando dices que mejor las críticas sean constructivas, claro que sí, pero eso depende de la educación y la libertad de cada uno y en cuanto a estar bien avenidos, por supuesto que siempre es mejor.
La cooperativa estaba prevista para 78 viviendas, actualmente creo que están haciendose 45-48 (baja de socios), actualmente hay unas 30 vacantes en la cooperativa e ignoro si ya las han cubierto.
Observar que mirando desde la parte sur del terreno, toda la margen derecha del suelo está sin construirse, aunque sí está urbanizado y ese es el terreno destinado a construir las casa de los futuros socios.

Yo no había querido opinar mucho en este tema.
Estos asuntos son muy delicados como para permitirse dar consejos y más con las dificultades actuales.
Bueno, se trata de dar una visión de vuestro proyecto y todo ello con muy pocos elementos, se tata además de una cuestión muy sensible por lo que he podido leer, lleváis bastantes años y la dificultad económica es grande.
Bueno varios detalles que os deben animar.
Primero que poseéis financiación para la construcción de vuestras casas, tal y como está el tema no es poco.
Se trata de viviendas de VPO independientes con un poquito de terreno, una lastima que no pueda tener un poquito más de terreno, pero bueno si el día de mañana os va bien la vida siempre podéis aspirar a una parcela mayor.
Para ser VPO no se ve mal, está claro que os estáis gastando más dinero que el precio del modulo, puede que no sea la inversión más rentable del mundo, pero tratándose del hogar de uno que importa eso, además quien sabe ahora cual es una inversión rentable.
Yo creo que con lo avanzado que lleváis el desarrollo, tres cosas son las que debíais de controlar.
Uno, que los gastos no se disparen por encima de lo presupuestado.
Las mejoras de calidades poseen una importancia relativa.
Cuenta un gran arquitecto llamado Alberto Campos Baeza, (echar un vistazo a su WEB, supongo que tendrá, veréis que cosas tan sencillas y a la vez tan bonitas), que todo se puede mejorar en una casa, salvo el espacio.
Se refiere a que si los suelos no nos gustan, el día de mañana se pueden cambiar, o las ventanas, o puertas, o lo que sea, pero hacer la casa más grande no se puede, (o cuesta mucho más aparte de perder la esencia de la vivienda)
Como la vuestra ya no se puede agrandar, lo principal está solucionado, las calidades con los años las podréis mejorar o modificar a vuestro gusto personal, así que yo atendería más a una cuestión de costes y dejaría las mejoras para el futuro.
Dos, debéis de controlar que todas las viviendas construidas se encuentren adjudicadas, os podéis encontrar con que si las casas se terminan y solo se han “vendido” un 60% por decir una cantidad el resto del préstamo ¿Quién lo va a pagar?
No se si me explico, si se construyen 10 casas que no tienen comprador, ¿esas viviendas se las queda el banco o las pagáis vosotros hasta que se vendan?
Debe de explicarlo vuestro gestor para que os quedéis tranquilos, supongo que el banco asumirá las viviendas y para los compradores asunto concluido.
Tres, no se si alguien os habrá dicho algo o no, pero si no lo ha hecho nadie os lo digo yo para que os mentalicéis, todas las personas que se han salido de la cooperativa les será prácticamente imposible que puedan recuperar el dinero que aportaron.
Entre los gastos financieros y de gestión, entre la ausencia de demandantes y la competencia del mercado libre, que se planteen que el dinero que van a recuperar va a ser nada o muy poco.
Lo normal es que el suelo perteneciente a estas personas acabe embargado por el banco y será de seguro que en la venta no sobrará nada.
Cuento esto porque e leído que hay personas que están esperando a que se les devuelva el dinero y como me imagino por lo que escriben que nadie les ha hablado claro, espero que esto les ayude a conocer mejor su situación.
Si tenéis alguna duda como siempre ya sabéis.

ami por ejemplo que me lo devuelvan ya

SE VAN A CONSTRUIR 60 DE LAS 78, Y AHORA HAY LISTA DE ESPERA. LA GENTE TIENE PROBLEMAS PARA QUE LES CONCEDAN UN PRESTAMO PARA PONERSE AL DIA DE LOS PAGOS.

aunque no soy de la cooperativa, esta tarde he estado paseando por alli y la verdad es que tienen muy buena pinta

¿ES verdad que no están al corriente de pagos 21 cooperativistas?

TENGO NOTICIAS FRESCAS!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Por favor, cuenta, cuenta.

diciembre

un consejo para los cooperativistas cuando les quieran dar las viviendas la mayoría de los chalet de ugena estarán por debajo del precio de los suyos la prueba esta ya hay chales por 170.000 euros en ugena de aquí a muy pronto con todos los embargos que va aver pronostico 125.000 euros como mucho un consejo anda ros al loro hay subasta en todos los bancos de de illescas

Hola.

personalmente, como cooperativista, creo que el problema no es que en un futuro haya viviendas más baratas que las nuestras, sino que el que abandone la cooperativa puede tener la certeza en un 99% de que va a perder el dinero entregado hasta ahora.

si cuentas el dinero que pierdes y el bajon que esta pegando los chales sales ganando

creo que no, además tu te refieres a casas de segunda mano, la mayoria bastante antiguas, y sobretodo pisos. No te permitas dar consejos a quien no te lo ha pedido. ¿que interes tienes en que esta cooperativa no salga adelante? Piensa bien lo que pierdes según tí. Y lo que ganas (ahorro en escrituras ayudas por el tipo de viviendas, pago de contribucion, a parte de la pequeñísima letra que quedara por pagar). ¿quieres que yo te dé otro consejo? No entiendo como después de entrar en la cooperativa, habiendo puesto dinero y todo, te das de baja. Eso sí que es una locura... No te engañes nadie te va a regalar su vivienda por 125000 euros.

No hagáis mucho caso a los datos sobre precios, todo lo que se puede dar son opiniones personales, muy respetables pero carente de toda base científica.
Yo sin embargo, pienso que en el tema de los chalet unifamiliares, estamos ya en precio de suelo, (otra opinión, la mía, muy respetable, pero carente de toda base científica).
No creo que exista margen para más bajadas, sobre todo porque a los precios actuales,(200.000, 210.000, 240.000 en vivienda nueva y según tamaño y calidades) si se está vendiendo, (y en época de crisis).
Los precios de unifamiliares a 125.000 euros, respondían a condicionantes que en la actualidad ha sido superados, suelos urbanos sin cesiones, sin zonas verdes, ni dotacionales y con apenas obras de urbanización.
Hoy esa forma de construir es imposible y eso implica un costo, que marca un suelo para un unifamiliar de 160 m2 construidos en parcela de 250 m2 muy cercano a los 200.000 euros.
Construir por debajo de ese precio con las obras que hoy hay que realizar y las cesiones es inviable, por lo que jamás alcanzaran los precios de hace 8 años cuando los gastos eran mucho menores, pero lo dicho todo son opiniones sin fundamento, incluido la mía.

HE OIDO QUE HABRÁ REUNION EN MAYO?

si para ir a rezar a San isidro

Si, para mayo habrá un reunión (o eso me han dicho en la gestora) como temas fáciles habrá que elegir suelos, ventanas, etc... entre los problemas, que pasa con las bajas en la cooperativa.

creo que vas por buen camino

¿habeis visto los suelos?

Yo me quedo con la tarima color haya en las dos plantas ¿y vosotros?

Completamente contraria. No me gusta la tarima, yo prefiero Gres. A ver qué sale

tengo los resultados finales: tarima flotante de roble en toda la casa. Baño pequeño en verde pistacho y azulejo blanco. Cocina en color hueso y baño grande en marrón chocolate con los azulejos más claro. ¿os gusta? el resultado me es bastante satisfactorio aunque no me gusta mucho la tarima, pero en fin....

Estuve el otro dia por alli y van muy avanzadas las obras, os recomiendo si podéis pasar a echar un vistazo, merece la pena

¿alguna novedad antes del verano?

Para que lo sepais, las obras llevan paradas 2 semanas...

si es verdad pero por falta de capital. ya que casi la mitad d elos cooperativistas dejaron de pagar sus cuotas y empezaron a hablar mal de la cooperativa en Ugena y alrededores impidiendo que entren nuevos cooperativistas y su dinero pudiera salir.(porque no se les devolvia su dinero aun habiendo firmado un contrato con dicha clausula y porque costaba mas de 120000€ como el resto de VPOs lo unico que esta vivienda es:
- un chalet adosado 90 metros cuadrados utiles + buhardilla no util (cuando quieras te haces una tramiplla y la puedes usar de trastero o para lo que quieras y te quedan 3 plantas)+ patio delantero + patio trasero + 1 aparcamiento ; 2 baños, 3 dormitorios, cocina y salon.

- Construido con materiales de primera calidad (los mas caros ceramica la oliva, tarima, ladrillo macizo doble de separacion entre chalets, placa solar para el agua caliente, etc) todos elegidos por los cooperativistas).

- La obra la esta realizando Dragados y no Lontana Sureste u otras desconocidas a nivel nacional (que no se ha dado a conocer por el boom de la construccion) y cuesta solo 147000€ iva incluido. Con un arquitecto de primera, una experiencia y una maquinaria que ninguna otra constructora va ofrecer.

Dragados ha hecho un nuevo presupuesto para 60 casas y entonces se espera que se re-enganchen en torno a casi 10 cooperativistas y gente de alrededores. O todo cooperativistas re-enganchados al ver que van a perder en torno a 24000€ al colapsar la obra.

Vaya es una pena que se haya llegado a esta situacion sobre todo ya que el ayto. de ugena cede unos terrenos para hacer chalets adosados a un precio tan asequible y la gente de la espalda a este proyecto getnte joven de ugena para que no se tenga que ir del pueblo a buscar casas a otros.

Ademas teniendo en cuenta que hace 2 años aprox. en calles colindantes se han pagado 360000€ sin iva por chalets con piscinita, y parcela mayor y algo mas grandes pero que cuestan mas el doble! que los chalets de la cooperativa Barcinto SDAD. 147000€ iva incluido ahora mismo construccion nueva es imposible igualarlo en esas condiciones en provincia de Madrid y zona de La Sagra.

Ademas el prestamo se va a adaptar de forma que nuevos cooperativistas (de cualquier municipio sin necesidad de estar empadronado en Ugena) solo tengan que pagar 16000€ de entrada o a los que se reenganchen o en general dar la posibilidad de aumentar su hipoteca de 90000€ a lo que se desee. Para no tener que pagar 57000€ antes de hacer entrega las casa.

Se estan poniendo muchas facilidades para terminar la obra y los cooperativistas que dejaron de pagar dberian ejercer de comerciales si realmente NO queiren ya las casa para por lo menos recuperar su dinero y que la obra se finalizase.
Se hubiese finalizado ya si todos hubiesemos seguido pagando nuestras cuotas. Pero esta claro que la mayoria de la gente que se apunto a la cooperativa realmente no les hacia faklta comprarse un casa y quer realmente era un capricho para el cual era necesario ahorrar y renunciar a viajes, coches,restaurantes, etc.

El precio del chalet es MUY bueno lo unico que hay que pagarlo. 147000€ iva incluido.

Todo esto esta muy bien explicado usuario no registrado, excepto cuando dices;Vaya es una pena que se haya llegado a esta situacion sobre todo ya que el ayto. de ugena cede unos terrenos para hacer chalets.
Creo que tienes que saber que el Ayto no cedio, sino vendio por mas de 2.000.000,00 de euros el terreno, bien es cierto que al precio maximo que marcaba la Junta de Cominidades de Castilla la Mancha que tambien hay que reconocer que es bastante mas barato que el suelo libre, mas siendo un terreno cedido al Ayto gratis por una tercera persona, si hicieran bien las cositas a esos 147.000 euros tendrian que haber sido 24.000 menos, que es el precio del terreno.

Ha Humito no le he entendido, no se que ha querido decir.
AL otro forero, la publicidad si es interesada debía de estar prohibida.
¿A que grupo perteneces cooperativista, gestores o Ayuntamiento? Del primero no creo, de los otros dos.

Ha querido decir que el precio tenía que haber sido 120.000€, que fue lo acordado y que el ayuntamiento no ha regalado nada, el terreno fue vendido no cedido.
El ayuntamiento desde que vendió, se desentendió y ya no pinta nada, es una cooperativa y solo se apunta las medallitas cuando le viene bien políticamente.
La publicidad siempre es interesada, y si es por el bien de los cooperativistas, bienvenida sea.

Rigel el anterior foprero lo ha explicado mejor que yo.

Ya pero es que todo lo dicho por el forero es como mínimo muy matizable. Digamos que considero poco probable que esa sea la visión de un cooperativista, parece la visión de una gestora o una inmobiliaria.
Publicidad poco efectiva dado que se ve claramente que es parte interesada.
Cuando se está en un parte de la cadena parece poco correcto publicitar un proyecto, una idea o una visión desde el anonimato, como si fuese el pensamiento de una persona neutral, un observador. Lo decente sería presentarse y explicar lo que se desea, un ejemplo:
"Me llamo Pepe y pertenezco a la empresa pepita que gestiona la cooperativa de viviendas pepitas, la razón por la que las viviendas cuestan este dinero, que considero barato todo sea dicho, son: esta, esta y la otra, como siempre ya sabéis donde estoy para cualquier consulta."
Eso como mínimo, parece más legal, bastante más.

En esto, totalmente de acuerdo, creo que sera alguien de la inmobiliaria para intentar captar personas interesadas ya que tienen que " reclutar" a 2 o 3 mas para que el banco siga con la financiacion de las obras que estan paradas desde hace 10 a 15 dias.

Joe... intento contestarte, pero me lo rechazan con SPAM

¿crees que este medio, en el que se critica duramente la cooperativa y demàs, es una opción inteligente? Yo apuesto por el esfuerzo de un cooperativista por ver su sueño-pesadilla hecho realidad, tristemente truncado por un tema político

pero que dices de que critico duramente a la cooperativa?, no te enteras, critico a la gestora ( inmobiliaria )por su mala gestion eso si los primeros 72.000 euros recaudados fueron para ellos y el sueño de los cooperativistas, buenos quedan pocos sueños despues de los 5 años que han pasado,y tristemente truncado por un tema politico ¿pero que co-o tiene que ver la politica en todo esto?.
Lo que he criticado que solo quedan entre 40 y 48 jovenes apuntados de los 78 que en un principio habia.
Que los jovenes ya no son solo de Ugena ya que para intentar cubrir las bajas ya no se pide que sean de Ugena.
Y tambien critico a los cooperativistas que en la reunion para elejir a la contructora todos votaron a favor y a los dos dias se dieron de baja unos 30 por no gustale la constructora o porque no podian pagar.
Y tambien vuelvo a criticar que el suelo no fue cedido , fue vendido a los cooperativistas por mas de 2.000.000 de euros.
Como veras por mi forma de escribir soy un cooperativista, y estoy bastante enterado de lo que hay y lo que tenemos.

En ningún momento pretendía criticar lo que decías no muchisimo menos. Me refiero a las críticas que se ha llevado la cooperativa por todos lados (como muy bien decías en anteriores intervenciones), incluso por parte de los mismos cooperativistas; muchas quejas pocas soluciones a problemas de todos... En fin, una pena. La política me refiero en general, la política con la que actúa la Gestora, el Ayuntamiento en su momento. Al final, la gente se enfada y en vez de ser inteligentes y mirar por su interés, deciden votar la constructora más cara que había (aunque eso al final ha sido una garantía), para darse de baja al dia siguiente. Créeme yo también sé de lo que hablo y estoy bastante de acuerdo contigo. Siento si mis anteriores palabras pudieron ser malentendidas.

perdón se me olvidó decir que lo que quería decir es que este foro no creo que sea un medio nada favorecedor para promocionar la cooperativa, es lo único.

Humito en lo del suelo no llevas razón, el Ayuntamiento no puede regalar el suelo, sería ilegal, (y sobre todo muy injusto).

En lo del suelo Rigel, estamos de "acuerdo" no de puede regalar pero tampoco el esperar mas tiempo de la cuenta para que subiera el precio del terreno y del modulo y lo pusieran en el grupo A al igual que Madrid, pero ademas te dire que fue una tercera persona la que cedio el terreno al Ayto para hacer algo "social", te hablo del año creo 90/92, ademas del engaño por parte de los gestores del ayto que afirmaban a los jovenes que nunca les saldrian mas caro de los 18.000.000 pts y por eso se llevaron muchos votos el en año 2003

Yo sabeis que de historia no conozco, no se si lo que dices sobre la cesión del terreno es cierto, lo de la comunidad de Madrid no tiene sentido, en absoluto se parecen los tipos de protección y los modulos de precio entre nuestra comunidad y la de Madrid, (tambien mía por cierto)
Los gestores por norma general se dedican a "confundir", (como Dinio, "la noche me confunde") a las cooperativas, les dan cursillos, forma parte del oficio.

Estoy harta y superindignada. Esto no es normal, más de un año sin ninguna reunión oficial (y yo creo que hay más de una cosa que explicar)

Eso si es un problema grave, yo no quería decirlo, para que no parezca que llamo al levantamiento. Lo siento chica pero vuestra causa parece que carece de simpatizantes, es más importante que no halla lagunas de agua en el cesped de la piscina.

ya se sabe, cada uno a lo suyo. A nadie le importa lo que le suceda al de al lado

Estan desmontando los andamios de todas las viviendas, incluidas las que no estan acabadas por la fachada. Paseando lo he visto esta mañana.

no jodas

preguntar al alcalde que va presumiendo de hacer viviendas para los jovenes...

Ante la incierta y alarmante situación de la cooperativa, quiero pornerme en contacto con todos los cooperativistas posibles; ya que pienso que es hora de poner cartas en el asunto. Además hay ciertas informaciones que podemos intercambiar y así intentar resolver la situación juntos. Llegados a este punto, espero una respuesta masiva (ahora si que hace falta).
Muchas gracias y un saludo.

Yo soy coperativista y pienso como tu de que ya es hora de hacer algo porque al paso vamos si esto no se resuelve pagaremos todo lo firmado y encima ellos de rositas

Yo no tengo contacto con mucha gente de la cooperativa, pero creo que todos pensamos lo mismo, en mi opinion creo que lo mejor que se podria hacer es juntarnos todos los que estamos y buscar una solucion, y que nadie se vaya de rositas. Quien conozca mas gente de la cooperativa que lo diga y hagamos una asamblea por nuestra cuenta todos sacaremos una solucion mas que cada uno en su casa pensando.

No me gusta nada algunas de las cosas que he oido e intuyo; pero no voy a decirlas en este medio. Nunca se sabe quién puede estar leyendo. Soy la persona de la primera intervencion

Os llevo leyendo tiempo y no acierto a comprender como no tenéis más apoyos del resto del foro.
Creo que por lo que aquí de oye, sois un colectivo numeroso, no entiendo que estéis tan abandonados.
No soy quien para dar consejos y conozco muy poco sobre vuestro tema, solo lo que se escribe por aquí, pero por si os sirve de algo, creo que con la situación que estáis contando deberían de informaros de manera inmediata, tendréis un gestor y un director de la cooperativa, convocar ya una reunión y que os den explicaciones.
Por lo que habéis escrito, sobre todo Humito y Kaipipo si no me falla la memoria, hay un buen numero de vecinos que no han podido continuar dentro de la cooperativa por los motivos que sean. Estas personas también son vecinos y son afectados, no son contrarios ni rivales, como algún forero interesado ha comentado hace poco, estas personas también son parte de la promoción, han invertido su dinero y están igual que vosotros, contar con ellos, juntos es posible que lo arregléis mejor.

Rigel, tiene razón.
es mas daos prisa porque son tiempos de vacaciones y las cosas se demoran mucho y cuanto mas tiempo pase peor.

Supongo que hasta que se resuelva estan retirando los andamios ya que cada dia cuesta dinero. Espero que las obras sigan, las casas estan quedando muy bien y da pena porque son la ilusion y el dinero de muchos jovenes. Le animo a que reclamen todo lo que puedan. El ayuntamiento les deberia echar una mano al menos.

Coincido de eso, el Ayuntamiento debería de ayudar en lo que pueda, seguro que tienen tecnicos, asesores y contactos, si se utilizan bien y son buenos, sirven de mucho.

Hola,

También soy cooperativista y como vosotros, veo con preocupación la situación actual. No se que información tenéis vosotros, yo he hablado tanto con Vivendal como con la gestora de Madrid y según ellos, en junio éramos 38 cooperativistas en alta y pagando mensualmente las asignaciones. Como es lógico, construir 60 viviendas a cargo de los ingresos realizados por 38 personas es insostenible y el banco, viendo nuestra situación, no nos realizó el siguiente ingreso de la hipoteca que teníamos concedida, no pudimos abonar a Dragados la partida facturada en Junio y paró la obra.

Desde entonces han realizado diferentes gestiones tanto con Ibercaja como con Dragados. Tuvieron una reunión hace un mes con los cooperativistas que se dieron de baja para intentar un posible "reenganche", para ello facilitarían el pago de la "desviación presupuestaria" (como lo llaman en el contrato que hemos firmado). Ibercaja estaría dispuesta a ampliar la hipoteca para que los nuevos socios que se incorporen a la cooperativa pudieran incluir este excedente (o al menos, gran parte) en la hipoteca final de la vivienda, siempre que lleguemos a 60 socios. Según comentan, hay suficientes personas interesadas y el banco confirmaría la ampliación en está semana. Si esta situación se llevase a cabo (nos ampliasen la hipoteca y se incorporaran 22 nuevos socios) Dragados continuaría la obra de las 60 viviendas (los 5 bloques que están levantados) dándonos una prorroga para las restantes respetando el precio de construcción y no cobrando penalización por construir menos viviendas que las 78 contratadas. También tendríamos la autorización por parte del Ayuntamiento de Ugena y de la delegación de Vivienda de Castilla la Mancha para "fraccionar" la obra y una vez acabadas las 60 viviendas darían el fin de obra y la calificación definitiva de VPO para poder escriturarlas sin necesidad de terminar el resto de proyecto.

Si la ampliación de la hipoteca no saliera la gestora dice que se construirían las 38 viviendas de los socios actuales... (me imagino que el banco embargará el resto del terreno y las viviendas a medio construir con lo que los socios que se dieron de baja perderían todo lo aportado), Dragados abandonaría la obra definitivamente cobrando una penalización por incumplimiento de contrato (entre 9.000€ y 15.000 € por vivienda) y deberíamos encontrar a otra constructora para terminar la obra.

Explico aquí lo que he han dicho (y lo que yo he entendido), esto plantea muchas duchas que deberían ser aclaradas no telefónicamente ni de palabra sino ante una asamblea y con las negociaciones y los acuerdos por escrito. Para convocar una asamblea extraordinaria basta con que un 20% por cierto de los socios (al menos lo solicitan por escrito al consejo rector y que nos den toda la información sobre nuestra situación tanto a los socios en alta como a los que se dieron de baja porque estamos juntos en el mismo problema.

Un saludo.

YO TAMBIEN PIENSO QUE YA QUE NO NOS A AYUDADO ANTES EL AYUNTAMIENTO PUES QUE AYUDE AHORA A LOS COOPERATIVISTAS Y LOS CHICOS QUE SE DIERON DE BAJA QUE LES DEBUELBAN SU DINERO. Y UNA COSA SIN UNION NO SE VA A NINGUNA PARTE

He hablado con al gestora y me han dicho que si todo sigue según lo previsto, el lunes se realizan las obras. El motivo de la retirada de materiales y andamios, es que se están produciendo robos y desperfectos en los mismos, lo cual empeora la situación; y que van a contratar seguridad para que lo vigile todo. Eso me han dicho. Y el recibo de este mes se pasará próximamente. Lo siento Sialfa, no estoy del todo de acuerdo contigo o bien no me entero de muchas de las cosas que cuentas, que también puede ser.

Pues si te han dicho que empiezan las obras otra vez el lunes no se como van a llevar los materiales, si estan desmontando las gruas tambien.
Seguridad contratada llevan casi 1 mes.

Yo soy coperativista y una de las que me he dado de baja y os digo que no seamos tontos y no nos dejemos engañar, lo que tenemos que hacer es unirnos tanto para lo bueno como para lo malo y luchar por lo que es nuestro los que quieran seguir con la casa, pues la casa y los que queremos nuestro dinero que nos sea devuelto.

PD. Haber si conseguimos hacer una asamblea entre todos para aclarar dudas, y si hay que luchar saber por donde empezar.

seguridad contratada?????? dode estan o son los vigiginchos que se llevan mas que vigilan por poco dinerito te haces con una caldera o con plaquetas etc etc

Hola soy cooperativista en activo.

Respecto a los 38-40 cooperativistas que quieren recuperar su dinero tengo entendido por la gestoria que de momento hasta que las casas no fuesen entregadas a los propietarios no sería devuelto. Y ademas la cantidad de dinero que se devolveria sería la que tenga la cooperativa Barcinto SDAD en ese momento. Tras contruir los chalets. Por el momento 60 de los 78 iniciales.

Hace aprox. 2 años se firmo el contrato para contruir las casas con Dragados tras estudiar la viabilidad de la obra con otras 3 grandes contructoras (APA, Ferrovial y otra que no recuerdo) y 3 pequeñas constructoras de la zona de la Sagra que se han arruinado. Asi que menos mal que no se empezo con ellas. Y fue por uno de los motivos que se contrato a Dragados. Aún siendo 6000€ mas caros pero con mas experiencia en el sector.
Por cierto 70 de los 78 cooperativistas en aquel momento votaron por Dragados.

En el momento que se firma el contrato con Dragados hace aprox. 2 años se hizo una Asamblea para todos los cooperativistas en el que se les comentaba la obligación que esto supondria. Ya que Dragados multaria a la cooperativa con 2 mill. de € en caso de romper dicho contrato.
En ese momento en el que se aviso a los cooperativistas 78 (habia hasta 150 personas en lista de espera hace algo mas de 2 años).

Se nos advirtio que ya no habia marcha atras en aquel punto y que solo su dinero podria ser devuelto en caso de que otro cooperativista ingresase la misma cantidad de dinero que el que tenia en ese momento. El cooperativista que pretendia salir.
Firmando un contrato legal de forma VOLUNTARIA. En ese momento todo el mundo por tanto conocía las normas.

Aun asi se ha llegado hasta la situación actual de recortar en aprox. 40 cooperativistas la cooperativa con dinero inmovilizado y sin fecha de vuelta a dia de hoy. Ni tampoco nosotros los cooperativistas en activo sin casa. Ya que se encuentra parada la obra por falta de dinero ya que dejaron de pagar sus cuotas casi 40 cooperativistas. Conscientes de lo que firmaban y sus respectivas consecuencias.

Por lo que tengo entendido con la gestora, Gonzalo y el presidente se estan reuniendo con Ibercaja para que pague el ultimo modulo construido a Dragados. Ya que cobra por modulos.
Sino se consiguiese dicho dinero ya. Ibercaja proporcionaria otra constructora sin coste adicional y por lo que yo se, no cobraria Dragados una penalizacion de 9000€ por casa.
El dinero se va proporcionar por parte de IberCaja lo unico que Dragados lo esta pidiendo para ahora mismo o sino se va que es lo que esta haciendo en estos momentos, por lo que se intuye.

Es una situación complicada sin duda porque hay unas 40 personas que firmaron un contrato legal con unas normas. Y que han dejado de pagar sus cuotas. Sin que otra persona le sustituyera. Sin reemplazar sus aportaciones a la cooperativa.
Provocando de momento la inmovilización de la obra y el recorte en el número de chalets construidos.

Y por otro lado estamos casi 40 personas que estamos interesadas en obtener finalmente un chalet de la cooperativa. que a dia de hoy estamos cumpliendo con nuestro contrato pagando nuestras cuotas hasta este mes de momento que no se ha pasado la cuota. Ya que la obra esta parada.

Y que con respecto a la gente que dejo de pagar sus cuotas habremos ingresado unos 13000-14000€ mas. No es una fortuna pero si mucho dinero para gente humilde y trabajadora en busca de su primera vivienda.

Ojala se pudiera devolver el dinero a todos aquellos que dejaron de pagar sus cuotas y que tras haber firmado un contrato legal se arrepintieron de lo que habian firmado.
Pero es que además PARTE de estos 40 cooperativistas su pricipal motivo de dejar de pagar las cuotas es que creían que la gestora iba a robarles el dinero que invirtieran en la misma. Comunicandole esto a parte de los pueblos de alrededor y por tanto impidiendo entrar a nuevos cooperativistas que pudieran invertir su cantidad de dinero.
ya no solo de Ugena sino de alrededores que evidentemente son los mas interesados.

Reconozco que Gonzalo y parte de la gestores no han gestionado bien la cooperativa. Al haber permitido que parte de los cooperativistas difundiran tal mentira. Y entiendo que desconocen la formas/tecnicas para comunicar/explicar a un grupo de 78 personas, la definicion de cooperativa que ellos mismos me han explicado a mi. Y que tambien firme en un contrato.

Yo desde aqui les recomiendo que escribiesen una CARTA por escrito explicandonos a los 78. Toda la situacion actual, a que se debe y donde nos dirijimos claro esta.
Porque esta claro que con asambleas por mucho que digais compañeros de cooperativa no ha servido de mucho solo para reunir a cooperativistas/gente DESinformada que hable con mas gente que no tiene informacion. Difundir mentiras, crear pánico. Incluso para amenazar a los gestores y Gonzalo por lo que me han contado ellos. Lamentable.

Toda la información que tengo me ha sido suministrada a traves de Gonzalo, Jesus(otro gestor que no le conozco en persona) y el presidente de la cooperativa. y por lo que veo las personas que escribis en este foro no teneis toda la informacion que yo tengo. Por eso aconsejo lo de la CARTA entre otras cosas porque los gestores NO saben manejar a 78 personas. A las pruebas me remito. Y lo malo es que les pagamos para eso ademas.

Hay que decir tambien que Dragados cuando firmo el contrato con la cooperativa Barcinto SDAD el aval de la misma fue casi 7 millones de €. Para comenzar a hacer la obra. Lo ha puesto la propia gestora de la cual desconozco su nombre pero que sé que se encuentra ubicada en la Calle Sagasta de Madrid. preguntar por Pedro o Jesus. Hablar con Gonzalo cuando vuelva de vaciones si quereis saber mas sobre la gestoria porque yo como cooperativista en activo no se mas.

Por lo que en caso de que la obra no pueda llevarse a cabo el aval que pusiesen lo perderian. Por lo tanto son los MAS interesados en que la obra salga bien y que todos los cooperativistas consigan su casa como esta previsto y acordado 138000€ sin IVA. Ni un centimo mas. Es la propia gestora.

No Rigel soy cooperativista. seguro que si me ves por el pueblo me cnoces pero esto esta guay de ser forero-cooperativista anonimo. jeje.
El unico interes que tengo es que la obra salga adelante para obtner mi casa de una vez porque madre mia maldita la hora en la que entre si llego a saber que iba haber tantos problemas no se si hubiese entrado pero ya estamos llegando al final de l tunel y seguro que conseguimos nuestra casa por 138000€ sin IVA un precio que se lo puede permitir un trabajad@r como yo y la gran mayoria.

SI no te puedes permitir esto pocas casa te vas a permitir . Al menos de construcion nueva y que esten decentes.

Un saludo Rigel.

Ole, ole y ole. Nunca habria expresado mi opinión de manera tan contundente. El problema es de todos; la solución no la sé. Sólo sé que conocía perfectamente el riesgo de perder el dinero entregado si me daba de baja de la cooperativa; y quizás por eso en algún momento decidí seguir adelante. Si "yo" completamente indignado, a sabiendas de que perdería mi dinero, decidí seguir adelante y seguir invirtiendo, ¿cómo voy a entender que la gente que se ha dado de baja diga que se les ha robado "su dinero"? Las condiciones eran claras. La mejor solución sería a nosotros las casas y a ellos el dinero, estoy de acuerdo; pero ante contrato y ley los que seguimos pagando cumplimos lo firmado y ellos no ,¿quién tiene la prioridad?
Si dedicaran sus esfuerzos por criticar y quejarse en buscar a un sustituto su problema sería menos grave (y también el nuestro ya que ellos provocaron la actual situación de la cooperativa con la ayuda inestimable de la gestora claro).

estais perdiendo mucho tiempo.
solo saldreis de ésta si os reunis todos y aunáis esfuerzos.
no entiendo como aún no habéis mantenido una reunión entre todos los afectados.

No lo intenteis, se os ve el plumero.

¿alguien sabe si aquello sigue parado? (¿y si siguen llevándose los materiales como aqui e ha expuesto?)

Ayer por la mañana se estaban llevando materiales.

Pues si esto es así, teneis un problema y grave, estas constructoras suelen hacer unos contratos draconianos.
Que os informen cuanto antes y ver si hay algun solución posible, barata me refiero.

Se estan llevando hasta las casetas de obra. Que mala pinta tiene. Espero que encontreis una solucion.

El problema es que estas empresas suelen bloquear la ejecución de las obras, mientras no se liquide el contrato.
Seguro que tendrán que llegar a un acuerdo con ellos para poder continuar y eso valdrá dinero.
mientras tanto los intereses os seguiran comiendo, no podeis esperar mucho para encontrar una solución, si el desanimo se instala entre los cooperativistas, (que como podemos entender no será muy raro), y la mayoría deja de pagar, tendreis muy pocas salidas.
Lo que no es muy normal, es que la constructora se marche por falta de cobro y nadie os llame, (por lo que aquí decis) ni os informe.

A.V.U.= Asociacion Vecinal de Ugena

¿últimas noticias? intentaré enterarme de algo, ya que la ultima conversacion que tuve, no se corresponde nada con lo que veo que está sucediendo. Si hay información reciente, os pediría que me la comentaráis

Me sorprende lo que está ocurriendo con la cooperativa de viviendas.
Por lo poco que se y contáis, la cooperativa nació por una iniciativa municipal, se destinó suelo público patrimonial para la promoción y la adjudicación la realizó también el Ayuntamiento.
Desconozco las ayudas o el seguimiento que el equipo de gobierno este realizando a los cooperativistas, cuando he leído la versión oficial de la administración da la impresión de que esta lo plantea como asuntos internos de una empresa privada, y sin lugar a dudas es así, pero no podemos olvidar que ante todo, son un colectivo importantísimo de nuestro pueblo, son los jóvenes de la localidad, es su futuro.
Digo esto con la máxima prudencia, puede que os estén ayudando en todo lo que puedan, pero por lo que decís es como si estuvieseis completamente abandonados.
No querría ser agorero pero ahora mismo, la situación parece un drama y da la impresión de que esto va a acabar muy mal para una gran mayoría, si no para todos.
Debéis no de pedir, yo diría de exigir, de manera inmediata, toda la ayuda y el apoyo, que la administración pueda daros, este ayuntamiento debe de tener arquitectos, abogados, todo tipo de asesores, seguro que posee urbanistas y promotores de confianza a los que poder consultar y que por cierto, ahora no tendrán mucho trabajo, oportunidad única para realizar una buena obra que les permita purgar años de excesos y atracones.
Creo que no podéis dejar que pase mucho tiempo, está claro que la situación ya se vería venir desde tiempo atrás, por lo que vuestra gestora sin lugar a dudas tendrá muchas cosas que explicar, preocupante es incluso los nítidos intentos de desviar la atención, que todos hemos podido leer en este foro, (con más pena que gloría y con gran lucimiento, todo sea dicho), y son preocupantes, porque si se pierde el tiempo en intentar desviar la atención y crear una imposible e ilógica corriente de opinión que de cierto absoluto no obtendrá el fin deseado, la sensación que se produce al menos en mí, es la de que el problema es irresoluble, o como mínimo arto difícil, o como mínimo caro, o lo que es peor carísimo.
Me sorprende ya digo la actuación del equipo de gobierno, si ese es el planteamiento oficial, es completamente erróneo, aunque se tratase de una empresa privada sería su obligación, así que, que decir tratándose de una cooperativa de concesión y adjudicación municipal, en este caso la responsabilidad como mínimo moral obliga.
Por último sirva esto no como crítica, si no como toque de atención a la oposición que en este tema parece, (y digo parece), que está durmiendo o de vacaciones. Seguro que no es conveniente que los cooperativistas se apoyen en la oposición y esto se convierta en una causa de enfrentamiento político, pero eso no es impedimento para que tanto PSOE, como independiente, no solo muestren su apoyo, también elaboren una estrategia de exigencia, de información, de ayuda, aunque no sea adecuado recurrir al tan acostumbrado conflicto.
No quiero que este comentario hacia la oposición se plantee como si fuese una critica o incluso un reparto de responsabilidades, no es esa mi intención, en este caso, la iniciativa, la obligación y el deber corresponde sin duda al equipo de gobierno, lo que ocurre es que da la impresión de que en esto, todo el mundo pasa, como si no tuviese importancia, la verdad que ahora mismo en Ugena no creo que puedan existir problemas más importantes, a no ser que los charcos de agua y barro en la piscina tengan prioridad y yo no lo vea.
Por último, me dirijo a los que de buena fe, creéis que los culpables de lo que está ocurriendo son los vecinos que no habrán tenido otro remedio que abandonar el proyecto. Estás personas son ante todo victimas, y con seguridad no son los culpables de lo que está ocurriendo, por mucho que se repita y por mucha corriente de opinión que se quiera crear, la situación actual parece provenir de problemas en la financiación que solo pueden tener como responsabilidad graves errores de dirección y gestión.
Incidiré en este tema, los vecinos que abandonaron la cooperativa bastante tienen con la certidumbre de que les resultará imposible recuperar siquiera parte de su dinero, esto les estrangulará a muchos hasta el punto que les impedirá el acceso a una nueva vivienda, por lo menos en breve plazo.
Si hoy la cooperativa está parada, es porque la dirección se a confundido, por lo que decís, estáis construyendo unos sesenta chalet y no sois ni la mitad, está claro que al final el resultado, solo podía ser este.
Cuándo se vieron las bajas ¿Porqué no se dejaron de construir las viviendas sobrantes?
¿No se recalculó la hipoteca? De continuar en esa línea es seguro que esta situación tendría que llegar.
Las viviendas de VPO son un objeto de deseo, ¿Cómo se planteó una promoción con un precio final tan superior a los precios de modulo? Es de seguro que ese planteamiento imposibilitaría el acceso para una gran mayoría, prueba de que hoy a pesar de las bajas y del abaratamiento que esto debería de suponer ante la seguridad de que el dinero jamás se devolverá las viviendas continuaron sin poderse adjudicar, y no se puede culpar de esto a la crisis, si no al elevado precio y la inevitable cuantía económica a aportar.
Para mi la responsabilidad es clara, se trata de graves errores de gestión, ¿la gente que lo ha tenido que dejar? Pobres victimas, que por desgracia irán en aumento.

Hay víctimas mayores y víctimas menores. Depende del dinero que tengan invertido en el proyecto. Como poco me parece sospechoso ya no el hecho de que la gente se diera de baja por no poder hacer frente a los pagos (lo cual veo lógico, a todo el mundo le surgen imprevistos), si no el hecho de que todas las bajas se produjeran en un par de días consecutivos. El preciom todos sabíamos cuánto se iba a elevar, estaba dicho en una asamblea anterior (y con esto no disculpo ni a gestora ni inmobiliaria etc), entonces ¿por qué se produjeron 30 bajas en 2 días? ¿no parece un acto más bien de mala fe?
Aunque de todos modos sigo diciendo que aquí todos somos víctimas, y por lo visto, sin querer solucionar el problema (que bajo mi punto de vista es gravísimo)

Yo diferenciaría, digamos que los cooperativistas influidos de manera inapropiada o sencillamente dándose cuenta de la imposibilidad de continuar, deciden solos o en conjunto el abandonar la promoción.
Su responsabilidad se limita a su propio ámbito, al personal, al que proviene de no poder afrontar un compromiso y que traerá sin dudas consecuencias, (perderán su dinero y tendrán que asumirlo).
Eso no tiene porqué influir en el resto de copropietarios, si se dan de baja 10 personas, se construyen diez viviendas menos, que se dan de baja treinta, treinta menos, construir sesenta casas con solo treinta cooperativistas es un error y es un error de gestión, no de los vecinos que han desistido.
Si los cooperativistas se dieron de baja hace mucho, habrán aportado menos dinero, pero hace mucho que se conocería el problema y mucho que se debía de haber solucionado o parado el exceso de viviendas, si se dieron de baja hace poco, (cosa que no creo) entonces el problema no debía de existir porque estas personas habrían estado realizando sus pagos correspondientes, sería mucho el capital aportado, mucho por tanto lo que perder, luego evidentemente no existiría un problema de liquidez.
Eso por un lado, por la otra banda, el precio, supongamos que el precio era caro, pero si unos vecinos se han dado de baja y nadie ha ocupado su lugar, hablando como estamos de VPO subvencionada debería de haber tortas por conseguir una si el precio fuera bueno, si esto no ocurre está claro que el precio no compensa, es tan malo el coste de la vivienda, que cifraré con datos está explicación para que se entienda mejor:
Imaginémonos que cuarenta cooperativistas se dan de baja y dejan de pagar, pero estas personas habrán aportado una cantidad de dinero, pongamos un millón de euros.
La promoción cuesta lo que cuesta y si alguien pone un millón de euros y se va, la principal prioridad para la cooperativa como es lógico no será devolver el dinero, será pagar a la constructora y el terreno, y que las casas se hagan, prosiguiendo en esta línea, si llegado el momento nuevos cooperativistas ocupasen el lugar de los antiguos le sería más fácil ya que alguien a puesto un dinero que ellos ya no tienen que poner, es decir las casas saldrían más baratas porque alguien ya a adelantado ese dinero, (y probablemente perdido). Bueno pues ni aún así se han podido suplir las bajas, (por lo que vosotros decís), prueba de que el precio es tan malo, que ni aún restándole el dinero que ya han puesto los antiguos cooperativistas resulta atractivo para nuevas entradas.
Esto es lo principal, y me estoy dejando cientos de flecos, la responsabilidad de que el desarrollo se encuentre bloqueado, no es de los que se han marchado, perderán su dinero y ya está, si existe un problema financiero es que algo se ha hecho mal, y si no se logran cubrir las bajas no es por que se hable mal de la cooperativa es porque el precio no es atractivo o las condiciones son difíciles por no decir imposibles

el concejal independiente Gines, en el ultimo pleno le expetó al alcalde que con la cooperativa de viviendas habían creado una trama.
qué quiso decir.

entonces..la obra está totalmente parada?????

Mi ultima noticia es que han vuelto a reiniciar las obras y estaba todo solucionado.

Pues no hay nadie trabajando, os lo aseguro. No hay ni caseta de obra ni gruas

A ver, seamos racionales, sensatos...y demos buena imagen a todo el mundo...que el proyecto merece todo el apoyo y aun mas los que estan cumpliendo con los pagos y siguen adelante a pesar de todos los impedementos...y es triste saber, que los que fueron cooperativistas intenten que todo salga mal, por que ellos ya no estan...tendrian que saber que los que no han cumplido lo firmado han sido ellos...entonces, QUÉ NARICES PIDEN Y QUÉ NARICES HACEN DIFAMANDO.!!


Estoy totalmente deacuerdo con la persona que hace este comentario. Los demas no tenemos la culpa y somos los que estamos sufriendo las consecuencias.

que retorcido que se puede llegar a ser!!! y sobre todo si desde un principio se queria criticar y tener mala fe para la cooperativa se podria haber dicho desde un principio para que la gente que este interesada no se hubiera dejado la piel!!!! porque de verdad que jamas esperaba que la gente pudiera ser tan mala... estais quitando la ilusion a mucha gente, y es esto de lo unico que no os dais cuenta.

mañana llamaré para informarme y luego os cuento. Lo único que sé es que las obras parece que se reanudarían esta semana (hoy es lunes), no esperemos que mañana estén puestas ya las gruas otra vez y la gente trabajando como si nada: Pero si esperemos a ver cierto movimiento

No lo entiendo, cada día estoy más tonto.
O sea que según unos supuestos cooperativistas, las obras se han parado, porque hay unos exmiembros de la cooperativa Barcinto, que se dedican a solicitar la devolución de su dinero y a su vez hacen campaña contra la promoción impidiendo que esta prosiga.
Pues si es ese el mensaje, (que fíjate si será tonto y tendrá poca base y credibilidad, que quien sostiene esto no se atreve más que a insinuarlo, no es capaz ni de defender su postura con claridad, sabedor claro de la lluvia de criticas que le esperaría y de la nula efectividad que poseería este mensaje claramente manipulador), lo llevan claro, se va a liar una con la que me temo tenéis que tener montada, que me da a mi que ni con mensajes subliminales, ni explícitos, ni con corrientes de opinión, vais a arreglar esto.
Cuando los cooperativistas vean que esto del paro va para largo, ir pensando las explicaciones que se piensan dar.
El hijo de mi vecino es uno de los damnificados por la cooperativa, el otro día le pregunté por el motivo de la baja, dado que algún forero había insinuado que se trataba de una campaña manipulada. Según su versión la campaña de manipulación se reduce a que cuando les explicaron el precio se les dijo que se les daría facilidades para poder pagar los treinta y seis mil euros más que tenían que soltar, (los datos son de él, yo los desconozco). Pero cuando llegó el momento de la construcción se les dijo que esa cantidad tendrían que aportarla de su bolsillo en un año y medio, o sea que el banco no se las financiaría, vamos que tendrían que buscarse ellos el dinero. Si a esto le sumamos que la mayoría ya tenía un crédito de otros treinta mil, lo que me sorprende es que no se diesen de baja todos, vamos que si tienen treinta y tantos cooperativistas teniendo que aportar más de sesenta mil euros es un milagro, un ejemplo de sacrificio de las familias supongo.
Si esto que me han contado es cierto, no me extraña que se tenga la gente que dar de baja.
No voy a criticar más lo que de seguro han sido errores graves de gestión, no conozco el desarrollo y habría que estar ahí para saber el porqué de cada una de las decisiones controvertidas, me limitaré a dar un par de toques donde creo que radica el problema;
Cuando se realizaron los primeros presupuesto de las viviendas y se vio cual iba a ser el precio final, ¿Cómo es posible que nadie se diera cuenta de que el proyecto se convertiría en inviable, que el precio final era imposible de pagar por la mayoría de los muchachos?
Ese es un grave error, no achacable en ningún caso a los jóvenes, ¿Qué saben ellos, lo que les hallan querido decir?
No quiero ser pesimista, pero cuando una constructora como Dragados, desarma equipo y se va, no es para montarlo al día siguiente, si se van es porque no han cobrado, si no han cobrado es porque el banco se negó a pagar la siguiente certificación, si el banco se negó a pagar la siguiente certificación es porque han dado más dinero que el volumen de obra ejecutado y cuando halla llegado tasación se habrán dado cuenta del desfase entre el dinero prestado y la obra ejecutada. Si no se ha ejecutado suficiente volumen de obra es por varias razones algunas de las cuales no aventuraré, pero una de ellas es la falta de aportaciones de cooperativistas, o sea mucha obra, pocos cooperativistas, (habrá otras posiblemente).
Resumiendo, que el paro irá para largo, que la única solución a esto es que alguien ponga más dinero, que evidentemente, será imposible que en una situación así se puedan reenganchar nuevos socios a la cooperativa, vamos todo negativo, nada positivo, y lo que ya te tronchas es como sea verdad que la gestora no está contando nada y que se dedica a decir a la gente que el lunes se empieza como aquí he leído.
Recomiendo a los que intentan crear opinión, (será vano intento, incluso cuando los chavales se den cuenta, esto les será claramente perjudicial, ni que sean tontos), se centren en dar explicaciones y en tratar de solucionar el problema, ya dije si pierden el tiempo en tan penosos intentos lo único que producen es pánico, parecerá que no tiene arreglo, lo mismo es que es así y ni lo sabemos, no pensar en esto, mejor ser optimista con x de mixta, que fresquita la cervecita con el calor que hace..

Rigel dijiste una grandiosa verdad creo que es la unica donde muy a pesar mio te tengo que dar la razon ERES TONTO corre y dile a tu amo como fielperrito faldero si es casualidad que trabaje un familiar suyo en la inmobiliaria que los vende anda ancagua veeeeeeeeeee bonitooooooooooo

que verguenza insultando y todo......

se acaba de demostrar quien tiene cultura y quien no

Esto lo unico que demuestra es que se vea que todo lo que se dice es con mala fe...... porque todos los que nos hemos preocupado de estar informados sabemos lo que hay...

A los insultos ni caso.
En este tema no se quien será mi “amo”, cuando defiendo una actuación del equipo de gobierno está claro mi “amo” será el alcalde y yo seré, “Si guana”, pero en este caso la verdad es que no adivino quien me paga y es un tema que me interesa, es importante saber a quien has de pasar la factura, haber como cobras si no conoces al tipo que te debe el dinero.
Dicho esto, me limito a dar una opinión basada en lo que conozco del mercado.
¿Qué alguien tiene más información?
Que no sea tímido, no se la tiene que guardar, seguro que el colectivo de cooperativista estará encantado de poder enterarse de algo.
Yo todavía espero que salga alguien y nos de explicaciones de porqué ocurrieron las cosas.
Es evidente que alguno de los que han escrito anteriormente no eran cooperativistas, es más queda demostrado que saben de lo que va la esta historia, pero no da información, salvo la que se le escapa y con ello demuestra su verdadera naturaleza, por eso digo que esos comentarios son poco útiles, al final todo el mundo se dará cuenta de lo que en realidad pasa, por mucho que les digan que el problema está solucionado y que empiezan el lunes.
Sería más practico si explicasen su visión, en lugar de tratar de enfrentar a los chavales, inútil intento como he dicho, basta con decir porqué están así y que posibilidades existen de solución y a que precio.
Por mucho que los muchachos se enfaden no los van a colgar con una soga, de momento claro, porque si la cosa se retrasa y retrasa al igual que las explicaciones, lo mismo si que se mosquean, yo lo haría.
En fin, que si alguno de los que “SI está enterado” tiene el gusto de contarnos algo seguro que será bienvenido, mientras los que “NO estamos enterados” tendremos que segur suponiendo.

Se me olvidaba,
¿Qué es eso de un familiar que trabaja en la inmobiliaria?

Pero que es lo que se quiere de esto??? porque no lo entiendo.

Eso mismo me pregunto yo.
A mi lo que me ha jodid. como vecino es que cuando han empezado los problemas, !casualidad!, de pronto han empezado a aparecer voces anonimas insinuando que la culpa de lo que ocurre la tienen los que reclaman su dinero.
Me molesta porque primero se tiene la desverguenza de tratar de enfrentar a unos vecinos con otros y me molesta porque es un intento de desviar la atención de los verdaderos problemas, todo muy burdo por desgracia.

Pues los que menos culpa tienen son los que estan pagando todas las mensualidades de la casa ya que son los que han luchado para poder tener las casas y ahora se encuentran con todo esto.
Firmado por ley esta que hasta que no encuentres a otro cooperativista no te pueden devoilver el dinero, por lo que no entiendo a que viene todo esto, eso es lo que no entiendo.
Lo que no veo normal es que se este montando todo este lio de que si las casas son caras, de que si los pagos son dificiles etc.... cuando esto fue firmado y aprobado por todos, esto no es entendible!

Pues es muy fácil de entender.
Los cooperativistas, que se han marchado y reclaman su dinero, no son los responsables de que hoy la cooperativa esté parada, los responsables serán otros, pero no ellos. Tener que devolverles o no el dinero puede ser un problema, pero si al final no se les puede devolver está más que claro que lo perderán, pero esto ahora no viene al caso. Extrañamente ese tema esta saliendo ahora, a la par que los problemas de la cooperativa, y se habla de esto y no se dice ni una palabra de los problemas que de verdad debe de haber, un mal pensado puede suponer que se trata de tapar los graves problemas echando tierra sobre los chavales.
Centremos el tema.
Unos cooperativistas, porque les dio la gana o porque no pudieron dejaron la promoción.
Ya se verá si se les devuelve el dinero, si se puede o no se puede, (que va ser que no), pero eso ahora no es un problema, el que no esté de acuerdo que contrate a un abogado y ya dirá un tribunal lo que deba.
Aquí acaba este punto, ya no hay más donde rascar, ya no se pude decir nada más ni echar la culpa de nada más, se acabó el tema con respecto a los excooperativistas.
Los problemas.
Una obra bloqueada por falta de financiación.
Dudo que el banco deje de dar dinero porque se halla enterado que solo hay treinta y tantos cooperativistas. Lo normal es que el banco ha dejado de pagar certificaciones porque se ha dado cuenta que el volumen de obra no se corresponde con las certificaciones emitidas, es decir que lleva dado más dinero que el porcentaje de obra realizado, por poner un ejemplo, que lleva dado el 60% de la obra y solo hay ejecutado el 52% por decir algo. En ese punto cuando se solicita pasar el 60% el banco envía a un tasador que comprueba que ya se lleva ese porcentaje de obra realizado y es cuando comprueba que no, que no se llega a ese sesenta por ciento y bloquea las certificaciones en tanto y cuanto no se cumpla con el volumen de obra.
¿Esta es la causa de que las obras estén paradas? Yo no lo se, solo es una suposición, me baso en lo que entiendo como causa probable, como nadie a contado nada, pues ya está, es lo que hay suposiciones.
Si estuviese en la razón y esta fuese la causa del paro, sería un problema, porque la única manera de que vuelvan a arrancar las obras sería llegando al porcentaje de obra que teóricamente deberían de llevar ejecutado. Alguien debe de poner ese dinero, (tal vez se pueda llegar a un acuerdo con el banco y renegociar la hipoteca, construir únicamente lo que este vendido, que los que queden aporten más dinero).
Este es un problema amen de otros que pueda haber, ¿Tiene esto algo que ver con los exsocios de la cooperativa? Nada, son problemas distintos, que tiene que ver, que unos cooperativistas reclamen un dinero aportado, que ni se da, ni se les dará, con que el banco bloquee el pago de una certificación porque no se lleva el porcentaje de obra realizado, si es que es esa la causa, son temas distintos que no se mezclan para nada.
Es más gracias al dinero aportado por los excooperativistas se supondría que sería más fácil es poder acceder a las viviendas, un dinero que llevan de adelanto.
Este es el principal problema, ¿Porqué se han parado las obras, cual es el motivo? Mientras no se cuente una versión clara y realista de lo ocurrido y se continué lanzando votes de humo será difícil que se pueda arreglar.
Una de las soluciones supongo yo que pasará porque se incorporen nuevos socios, pero con esas condiciones económicas será difícil, sino imposible, con las obras paradas, totalmente imposible, las personas que dirigen esto deben de conocer el problema desde hace meses, tendrán por tanto las ideas claras y sabrán las posibles soluciones, (o se supone que lo sabrán) entonces no hace falta más dilación ni más retrasos, que llamen a los chavales, que les expliquen los problemas y las distintas soluciones, (y lo que les va a costar) y que sean estos los que decidan que camino tomar.
El lío de si las casas son caras y los pagos son difíciles no tiene nada que ver con los exmiembros de la cooperativa, si se les engañó o no es un tema aparte y no influye en los que se fueron, ellos abandonaron la promoción y están en su derecho, perderán su dinero y ya está.
El tema sobre el precio de las casas y la forma de pago, viene a cuento porque una de las posibles soluciones pasará sin duda por volver a vender las viviendas que como mínimo se están construyendo. Si no se venden será difícil continuar o como mínimo será caro a la par que dramático.
El motivo de que no se vendan no es otro que el precio y la forma de pago, ¿Qué tiene que ver que unos vecinos reclamen un dinero? y si está firmado o no, para volver a vender las casas esto no viene ni a cuento, no es el caso.
Para vender unas viviendas solo hay un camino, bajarlas de precio y dar facilidades de pago, (y garantía de que la obra se va a ejecutar, cosa que aquí ahora mismo falla), da igual que eso lo firme la cooperativa o el subdelegado de gobierno, (porqué me habré acordado yo de Corrochano, que culpa tendrá el pobre hombre), el caso es que por mucho que esté firmado para poder vender las casas hace falta eso que he dicho precio y facilidades, si se quiere que se reenganchen los cooperativistas hace falta eso, da igual si lo firmó el ministro.
Lo que queda claro es que hay como mínimo dos problemas graves y ninguna de las posibles soluciones tiene nada que ver con si se les devuelve el dinero a los chicos o no, una posible solución me imagino que pasaría por convencer a estos vecinos para que se vuelvan a sumar al proyecto, para que eso ocurra, lo dicho, precio, facilidades y garantías o la mejor combinación posible.
Digo yo que parando la obra por falta de pago y no contando ni dando la más mínima explicación no va a ser posible convencer a mucha gente.

muy bien todo lo que has explicado, pero el banco por que no tiene la financiacion?? porque la gente se ha pirado y no esta pagando las mensualidades que se firmaron en un contrato. Cuando tu te vas de la cooperativa tienes que tener otro cooperativista para que todo siga en pie.... o no es asi????? y entonces por que no hay nuevos socios ?? porque dragados no tienen el dinero que deben tener?? porque la gente se ha marchado sin tener otro cooperativista!!!! eso es cierto no????? si la gente deja de pagar no hay dinero suficiente. Para esto es lo que hay que buscar una solucion.
Si yo me marcho de una cooperativa tengo que encontrar a otro para que pueda hacerse cargo de lo mio....y esto no se esta haciendo asi. Ese es el problema.
Facilidades?? pues quiza no hayan sido las mejores, estoy deacuerdo... pero no estoy deacuerdo en que la gente se vaya y deje colgada a la cooperativa y los demas tengamos que buscar la solucion. Cuando son ellos los que tienen que hacerlo encontrando a otro cooperativista.

Te equivocas, cuando uno abandona la promoción, esta o cualquiera no tiene porqué buscar un sustituto, si encuentra un sustituto conseguirá que le devuelvan el dinero, si no tiene sustituto perderá el dinero, pero como es lógico no está obligado a presentar una persona para poder marcharse, no se lo que tendrán firmado pero es la ley a parte de que cae de cajón.
¿Por qué el banco no sigue dando dinero?
Pues suponiendo que sea porque como he dicho han dado más dinero que obra realizada, la culpa no podemos buscarla en los cooperativistas que se han marchado y que bastante tienen con perder su dinero, hay que buscarla en comenzar sesenta viviendas teniendo vendidas solo la mitad, hay que buscarla en el excesivo precio de la vivienda, los que han desarrollado este proyecto deberían de haberse dado cuenta de que el precio esté firmado o no, era prohibitivo, que en estos momentos conseguir a ochenta personas que pongan sesenta mil euros es poco menos que imposible, si se hubiesen dado cuenta tendrían que haber tomado medidas, rebajando el precio de las casas o construyendo aquellas que únicamente hubiesen estado vendidas.
Y puede haber más razones del desfase entre la obra y el dinero que el banco ha prestado, todo esto suponiendo que ese y no otro el problema, de hecho ya la necesidad de tener que divagar porque a los cooperativistas no se les informa ya es del todo incorrecto
El planteamiento de culpar al que se ha tenido que marchar es ilógico e injusto. Si hoy nadie se hubiese dado de baja en la cooperativa ¿Existiría en problema?
Y si se hubiesen dado de baja veinte, ¿Existiría el problema?
Que sabemos, no hay información siquiera del motivo del paro, lo único que sabemos es que los cooperativistas estaban en su derecho de marcharse si creyeron que el precio de las viviendas no compensaba o sencillamente no podían, la cooperativa está en su derecho de no devolverles el dinero, es más seguro que no podrá devolvérselo, y la dirección de la promoción está obligada, para eso cobra, a solventar todos estos problemas, si se dieron de baja cuarenta personas, debían de haber reconducido el proyecto, debían de haber parado las casas sobrantes y construir únicamente las vendidas, debían en todo caso de haber vendido las que se estén construyendo, la situación actual vista desde fuera parece como mínimo una cadena de errores, y traer a colación a los que se fueron solo viene a entorpecer la visión del conjunto.

NADIE, ha dicho nunca que la causa de que la obra estuviera parada fuera los cooperativistas que se dieron de baja; eso es absolutamente falso. Esos temas tendrá que aclararlos la gestora en su caso, que creo es la responsable (porque la obra no sé por qué paró, pero se dijo que el préstamo por parte del banco estaba concedido, el resto lo ignoro). Me gustaría Rigel que te metieras en tus asuntos, porque bastantes problemas tenemos los cooperativistas (tanto los que están en activo, como los que no), como para que se malmeta. Y cierto es, el problema es de todos, si cada uno nos responsabilizáramos de nuestra parte (todos es todos), no existirían problemas.
Me han dicho, "las obras se reanudan el 3 de agosto", "todo está solucionado entre Dragados y banco" y "sin ningún coste adicional".
Es lo que sé, yo intento aportar mi granito de arena con lo que sé y no malmeter ni criticar que así no se soluciona nada

Me puedo equivocar, pero soy muy claro, no me creo ni que seas cooperativista, y si lo eres formas parte del tinglado.

A ti este tema te tiene que dar igual, ¿ de qué tinglado hablas? te estás metiendo donde no te llaman, con único fin ¿de qué? ¿diversión? No lo entiendo, deja a cada uno con su tema. Demasiado haces con opinar (ya que este es un foro de opinión libre), como para que encima te permitas juzgar.
Por cierto, sacrificio de las familias ninguno. Mucho trabajo y sacrificio, para que venga cualquiera a opinar y juzgar con afán ¿de qué? . Ten cuidado, a ver si el que forma parte del tinglado vas a ser tú

¿Por qué me va a dar igual?
Parece que te molesta lo que digo, a diferencia de ti, que dices que aportas tú granito, ¿Qué granito? Yo solo he leído insultos contra unos vecinos, ni he visto información, ni un punto de vista concreto, como te decía a diferencia de ti, yo doy mi punto de vista, no se me ocurre atacar a ningún vecino, doy, no información que no tengo, si no mi opinión de cual puede ser el problema. No he visto por aquí ni siquiera algo remotamente parecido.
Lo que a mi me a parecido. Unas personas o una, para el caso, que dice que es cooperativista, (que gracioso), sale explicando su punto de vista que consiste en que los antiguos cooperativistas que se han retirado, “están tirando el proyecto por tierra” y “que narices piden”.
O sea que eso se supone que es lo que les preocupa a los cooperativistas, no les preocupa que la obra esté parada, que Dragados no cobre, que no les informen, que les digan que el lunes empiezan las obras, según este supuesto cooperativista, todo eso no es preocupante, lo que le inquieta son los que piden su dinero.
O sea que según aquí se han explicado los que sin duda si son cooperativistas se han enterado de la parálisis de las obras cuando han visto retirar los equipos, vamos que como Felipe que se enteraba por la Prensa, (o era Barrionuevo), y eso no les preocupa, les molestan los que se han ido.
Me parece a mi que muchos esfuerzos para crear opinión, haber si los muchachos tienen suerte y es verdad que comienzan las obras el día tres, (lo dudo, lo dudo, lo dudo, que tu vuelvas a quererme como yo te …..).
Por cierto para que te ahorres esfuerzos, este es un foro de opinión, no es un espacio publicitario como supongo a ti te gustaría, aquí cada uno dice lo que le viene en gana por lo que seguiré opinando como me plazca. Si pensase que obro mal o que perjudico a los vecinos, (como tú si has hecho) entonces me abstendría de contar nada, como no es el caso seguiré como voy, no creo que mis aportaciones sean de cátedra, pero desde luego no hacen mal a nadie y es posible que despejen alguna duda.

no sé de qué hablas: ¿cartel publicitario? ¿yo perjudicar a vecinos? de ningún modo. Y por favor, deja de malmeter que es lo único que pretenfes, y permite que este sea un foro exclusivamente informativo y de opinión

Malmeter, en tú caso es demostrable, en el mío el único que se puede sentir perjudicado es el gestor o gestores que no se.
No creo que nadie más se pueda sentir dolido, por eso me extraña tú actitud, (bueno no me extraña, lo tengo claro se que no eres cooperativista, dudo si eres del organo gestor a algún arrimado municipal), de todas maneras si la empresa gestora recibe criticas no es raro, yo diría que es lo mínimo demasiado poco movimiento veo.
No te esfuerces mucho por aquí, veras que los chavales están de vacaciones y ahora mismo apenas hay visitantes al foro, (ibas a llevar fino si no fuese así), por lo que esto no sirve a tus intereses, apenas tiene trascendencia.

Rigel...

qué?

hola soy coperativista, lo q hay q hacer es una reunion y dejar todo claro. Lo q esta claro q si los q siguimos no terminamos con nuestra casa los q se borraron tampoco tendran su diner

efectivamente se malmete mucho ....demasiado diria yo.

RIGEL TIENES RAZON EN TODO LO QUE DICES,LO QUE PASA QUE PARECE QUE LA CULPA LA TIENE LAS PERSONAS QUE NOS HEMOS BORRADO.HABER SI NOS ENTERAMOS QUE EL 95% QUE SE AN BORRADO NO A SIDO POR JODER.LO QUE NO PUEDE SER ES QUE SE DIGA EN UN PRINCIPIO QUE CUESTAN 18.000.000 MILLONES Y SE METAN CHICOS QUE SOLO TIENEN UN SUELDO (QUE ESTAN SOLTEROS)Y PUEDEN PAGAR ESE DINERO Y AHORA DIGAN QUE ES MAS Y QUE NO PUEDEN AFRONTAR LA QUE SE LES VIENE ENCIMA,LUEGO QUE HAY GENTE QUE ESTAN EN EL PARO,ESTE ES MI CASO,PAREJAS QUE PAGAN 2 LETRAS DE COCHE NO DE ALTA GAMA PRECISAMENTE PARA PODER TRABAJAR Y LES DICEN QUE TIENEN QUE PAGAR EN UN AÑO ESE DINERO,GENTE TIENE TODAVIA EL PRETAMO ANTERIOR DEL TERRENO,GENTE QUE SE ENTERA QUE TIENE QUE PEDIR OTRO PRESTAMO O BUSCARSE EL DINERO Y LUEGO SERIA PRETAMO+HIPOTECA ENCIMA PERDER DINERO PORQUE SI TE VAN MAL LAS COSAS O LO QUIERES VENDER EN UN FUTURO NO LO PUEDES VENDER NI POR LO QUE TE HA COSTADO FLIPANTE........
A ESTO SI LE AÑADIMOS OTRA SERIE DE COSAS QUE MEJOR ME CALLO PORQUE PREOCUPARIA A ALGUNOS ETC,ETC
A MI ME HAN DICHO LO QUE TENEMOS QUE HACER ES UNIRNOS TODOS Y EMPEZAR POR LA RADIO,PERIODICOS.LO QUE ESTA CLARO ESQUE NOS AN DEJADO CON EL CULO AL AIRE NOS PUSIERON EL CARAMELO Y ESCONDIERON LA MANO.

Ni radio ni periodicos empezar por pedir exigencias al ayuntamiento que es el que tiene que dar la cara y luchar por que los jovenes de Ugena puedan hacer frente a los pagos de sus futuras casas.

SI EL AYUNTAMIENTO LA INMOBILIARIA Y LA GESTORA QUE HAN HECHO LAS COSAS DESDE UN PRINCIPIO MAL.Y A LOS QUE NOS DEBEN EL DINERO QUE..?

sois muy pesados, nadie os debe nada. Leed el contrato que firmásteis

Ya veo que por desgracia todo continúa igual, que raro las obras no se han reanudado el día tres como nos informo el taimado forero ¿gestor?, una desgracia.
Bueno a parte de solidaridad, lo que no entiendo es que las vacaciones os influyan, no se si habéis tenido reuniones, o si os han informado, pero como parece que no, diré, que lo primero que debíais de saber ya, es el problema y las posibles soluciones, de esta manera cada uno sería consecuente con las decisiones que tome.
Cuento, imaginémonos que hay que buscar nuevos ingresos, provenientes de nuevos asociados.
Esto puede ser muy bonito pero tal vez imposible, es decir imaginémonos que todo se solucionaría si se incorporan treinta nuevos socios, la solución será clara, pero si trascurre digamos seis meses y no se apunta nadie estará claro que no es solución.
Habría que conocer entonces cual será la alternativa, ¿El banco embargará la promoción y se ocupará de construir las viviendas vendiéndoselas a quien desee?, ¿serán cooperativistas los compradores? ¿A que precio y cuando?
De esta manera los que abandonaron la promoción sabrán de seguro lo que el futuro les depara de continuar la cosa como va y podrán optar entre reengancharse, perder definitivamente lo aportado o pleitear y los que aún continúan no sufrirán la incertidumbre que provoca la situación actual.

Quien se ha molestado ya tiene respuestas, puede creerlas o no; pero ahi estan.

Lo principal no son las respuestas a las preguntas, son las soluciones a los problemas, me imagino que es eso lo que les preocupa.

Para encontrar soluciones a los problemas, hay que resolver muchas preguntas antes.
Tu Rigel que te jactas de culto, ¿no sabias esto?

Yo no me jacto de culto, lo que está claro es que hay un problema y de momento no se explican las posibles soluciones, aquí lo único que hemos visto es como se trata de culpabilizar a los que se han marchado y no veo yo como eso puede ayudar a solucionar ni el problema, ni a dar respuesta a las preguntas, más bien todo lo contrario diria yo, y se trata de una firmación que se demuestra por si sola no necesita demasiada argumentación, ahí están las pruebas.

anda rision que ya cansas

estamos más solos que la una,el ayuntamiento nos metió en esto y ahora no quiere saber nada aqui no viene nadie ayudar, ya no sabemos ni que hacer

La verdad es que es un tema complicado ni siquiera para dar consejos sin conocer el problema a fondo.
Supongo que una de las pocas salidas es darle una dimensión política.
Los problemas para la continuidad, serán básicamente dos, por un lado la financiación y por otro los compromisos y lazos que os unan a la constructora.
Yo buscaría una reunión a tres bandas, Ayuntamiento, cooperativa y gestora. Los puntos básicos a conocer y tratar son.
Contrato con Dragados.
Penalización que os cuesta la paralización de la obra.
Plazo para la reanudación.
Posibilidad de rescindir contrato y lo que os costaría.
Porcentaje de obra realizada y presupuesto gastado.
Posibilidad de conclusión únicamente de las viviendas vendidas, coste y penalización.
Con respecto a la constructora no se me ocurre nada más que tenga importancia conocer en estos momentos.
Con respecto a la financiación bancaria:
Porcentaje del crédito consumido, saldo o deuda viva.
Porcentaje de obra realizada según tasación bancaria.
Esto sirve para conocer el desfase, si es que lo hay, entre la obra realizada y lo que se supone se debería de haber ejecutado según el banco.
Posibilidades de aumentar la financiación y costes.
Condiciones del banco para aumentar la financiación y finalizar la obra.
Posibilidad de conclusión únicamente de las viviendas vendidas.
Capital necesario a aportar para iniciar la renovación de todas y de parte de la obra, según opción.
Por parte de la gestora, pedirle que os informe por escrito y con su sello de empresa, si os cuentan que un contrato dice A, pero ellos han hablado con el banco, la constructora o un particular y lo que era A, ahora es B, obligar a modificar el contrato y que diga B.
Dado el avance de la operación y para captar a los máximos cooperativistas posibles, es como mínimo indispensable la transparencia y la claridad total. Hoy ya se puede saber sin lugar a muchas dudas el coste total de la obra, por tanto que se os informe claramente y por escrito del precio último y final de las viviendas incluido todos los gastos de escrituración y el IVA, que os digan lo que tendréis que financiar y lo que os dará el banco, que os digan si corréis algún riesgo de perder las ayudas, si tenéis derecho a ellas debido al tiempo pasado o la edad que tengáis, o la obligación de renunciar a ellas dependiendo de las necesidades financieras.
Con respecto al Ayuntamiento, no que se desentienda, tampoco que haga de testigo, sino que capitanee lo que queda de operación, que aporte políticos que se responsabilicen, que aporte técnicos que conozcan la construcción y el derecho, que hablen en primera persona, no que den la palabra a un gestor para que se explique, sino que sea cual sea la temática y solución los responsables municipales los hagan suyos con las implicaciones que ello conlleva, obligar uno a uno a cada uno de los concejales de gobierno a que sean ellos los que se desinhiban o se impliquen, la situación de responsabilizar a un concejal u otro por que son sus competencias es muy bonito, pero dado la gravedad de este tema, TODOS son responsables y deben de optar entre ayudar, enterarse y defenderos o lavarse las manos, no vale con decir lo típico de “yo no lo llevo” esto lo llevan TODOS y el que no lo lleve lo que tiene que hacer es largarse mañana mismo a tomar por el mismo culo y no aparecer más por el Ayuntamiento. En un tema de extrema gravedad como este TODOS los concejales deben de intervenir, al que no le dejen que lo diga y lo denuncie, al que pase del tema, que no vuelva más que sus servicios no son necesarios para el pueblo, que deje de “colaborar” mañana mismo y de cobrar a final de mes.
A la oposición que se entere lo primero, que participe con animo de ayuda y si las parte política del problema no actúa como la ética le obliga, a muerte, denuncias en prensa, televisión, Internet, manifestaciones, sentadas, acampadas en la obra, sois chavales jóvenes, si no hay solución, montar un campamento, llamar a la televisión, ver quien se viene a dormir con vosotros.
Si la solución queda en el aire esperando el milagro de los panes y los peces, decir que desde que lo dejo Jesucristo el truco no suele funcionar, si veis la solución imposible, buscar un buen equipo de técnicos con experiencia y sustituir a la gestora, esto es lo último porque significa casi de seguro juicios, retrasos y la posibilidad del bloqueo del desarrollo, utilizarlo como último recurso. Si os veis obligados a ello, no recurráis al primer licenciado que aparezca por allí, dirigíos a gente con nombre, con prestigio personal que arriesgar, con trayectoria, si al final es el único camino conozco una docena de despachos así en la provincia, os los puedo enviar de manera privada.
Estos técnicos deben de ser ajenos a la política, deben de conocer el mercado inmobiliario, haber trabajado para promotoras y bancos, poseer un prestigio, lo peor que podéis hacer es fiaros de un inepto con traje.
Nada más movilizaos y concienciar al resto de los vecinos, hablar con los que os sean más cercanos, pedir firmas exclusivamente a los residentes de Ugena, hacer fuerza ante el Ayuntamiento.
Existen cosas imposibles, pero para que sean imposibles hay que darse por vencido y abandonar, mientras sigáis deseándolo nada es imposible, solo difícil.

si a mi me pasara me meteria en mi supuesto chale con pancartas y llamaria a toda la prensa y aver que pasa

pues como no hagamos algo la cosa pinta muy fea para los que se han borrado y para los que han seguido pagando porque eh oido que aparte de que la costructora se a ido,ahi otra que se va......¡¡¡firmas ya!!!

Las recogidas de firmas en un pueblo si se hacen bien pueden ser de gran utilidad.
Los políticos suelen tener una manera de actuar muy matemática. En un caso como el vuestro el equipo de gobierno habrá ponderado sin duda el coste electoral que esto le supone más o menos del modo siguiente: 40 afectados que evidentemente no les votarán, a eso hay que sumarle padres y hermanos así como amigos directos, digamos de media 5 personas, o sea que midiendo cuantitativamente lo que les va a suponer, electoralmente hablando, unos 240 votos siendo optimistas.
Bueno es sustancial, pero no en exceso, se puede pensar que de esos 240 votos bastantes ya no les habrían apoyado en las pasadas elecciones y el pueblo ha crecido mucho en vecinos ajenos totalmente a esta historia.
Pero imaginémonos que un grupo de veinte personas bien organizado, tuviese como objetivo concienciar a todos sus vecinos de lo ocurrido.
Un grupo que repartiese con un par de días de antelación un resumen de los hechos ocurridos en este tiempo y su relación con el Ayuntamiento, haciendo hincapié lógicamente en este último punto.
Cooperativa creada por iniciativa MUNICIPAL
Gestora IMPUESTA por el AYUNTAMIENTO
Retrasos continuos en el comienzo de la obra.
Subidas continuas en el precio de las casas, llegando a subir más de treinta mil euros del precio máximo marcado por la ley.
Imposibilidad de aportar sesenta mil euros en metálico, a los que no se dió ninguna facilidad.
Paralización de la obra por falta de financiación, SIN avisar, SIN dar explicaciones, SIN aportar soluciones.
ABANDONO total del AYUNTAMIENTO que SI utiliza la cooperativa como reclamo electoral cuando le conviene, (Videos electorales y placas) pero que se desentiende cuando empiezan a surgir los problemas.
Digamos que una breve y sencilla explicación serviría para que muchos vecinos tomen conciencia del problema que todos sufrís y no les importaría el apoyaros de manera muy fácil, con su firma.
En este caso una vez informado a los vecinos se podrían recoger firmas de apoyo exigiendo al ayuntamiento que apoye la solución de un problema que él ayudó a crear. No dejando pasar más de un par de días desde que se buzonee la información, podéis pasar casa por casa pidiendo las firmas.
En este caso digamos que se consiguen 1.000 firmas de residentes en Ugena.
Ahora las cosas cambian, ya no hablamos de perder 240 votantes, hablamos de mil votantes que han criticado abiertamente la política municipal, personas que han tomado una opción.
Cuando el equipo de gobierno analice las firmas verá que muchos vecinos son claramente contrarios al equipo de gobierno, son miembros de la oposición y les conocen, a esos no les darán mucha importancia.
Después verán vecinos, pocos, que ellos suponen que son votantes del PP, estos les preocuparán más, y pensaran como recuperarlos y porqué se han solidarizado, y si esa solidaridad supone alejamiento de las tesis municipales.
Pero la realidad será que a la mayoría de los firmantes no los conocerán, entonces empezará la incertidumbre, ¿son estos vecinos votantes del PP? ¿Votaron al PP en las pasadas elecciones? Estos son los vecinos que les preocuparan, si suponen que existen 300 personas más, que os pueden apoyar de manera explicita y desconocen la ideología de estas personas, además de sumarle las relaciones directas que estas personas tengan, podrían suponer unas cifras de castigo mucho mayores de las que ellos contabilizan ya como seguras.
Un análisis de estas nuevas cifras, les llevará a pensar que la posibilidad de perder las elecciones ya no es tan alejada.
Entonces el Ayuntamiento ya no estará tan tranquilo, entonces pensará que algo hay que hacer y que hay que tomar medidas.
IMPORTANTE.
Todas las firmas deben de ser de vecinos de Ugena, no importa que sean de Los Llanos o el Torrejoncillo, pero si que vivan en Ugena, si están empadronados mejor, si no lo están no pasa nada, poner su dirección junto a firma, nombre y DNI, así el equipo de gobierno lo tendrá mucho más sencillo, no tendrá que buscar demasiado.
Si decidís hacerlo no os preocupe mucho llegar a una cifra determinada de firmas, 1000 seguramente serán muchas para Ugena, lo que importa es la “calidad de las firmas” como os dije.
Buscar apoyo para esto en la oposición, que publicite la carta que hagáis, en Boletines, Utilizar una pagina del foro para informar. No hagáis distinción entre los cooperativistas que hoy siguen y los que se fueron, en esto los dos tenéis idénticos intereses, los que se fueron necesitan que las viviendas arranquen nuevamente, muchos si quieren recuperar su dinero, mejoran las condiciones financieras y por supuesto se les garantiza que las obras se van a acabar y que su coste no subirá más, la única posibilidad que tendrán será sumarse nuevamente al proyecto, pero como ya he dicho imprescindible transparencia y seguridad. Sin el compromiso municipal parece imposible que esto pueda ocurrir, lógicamente la gestora carece de credibilidad.
Para que el Ayuntamiento se vea obligado a ayudar, le tenéis que meter el miedo en el cuerpo, vuestros votos ya los dan por perdidos, por lo que se ve, no les preocupa demasiado, veamos ¿Cuántos están dispuestos a perder más?

Nos ha comentado un chico que es cooperativista, que el banco, por lo visto, va a dar facilidades para que se acceda a la cooperativa; si antes se tenían que igualar las cantidades dadas por los propietarios, ahora parece ser que se puede incluir en la hipoteca final, pero que habría que dar una cuota de enganche de 6000,-euros, para los que también habría financiación... no sé, el que esté interesado que lo miré, es señal de que al menos se quiere mover el tema. Yo he querido entender eso, no sé si será así.

Un saludo.

Yo me estuve enterando por el hijo de un vecino que es cooperativista y los datos que dispongo son los que han salido en este hilo.
Creo que todo hay que ponerlo en su contexto. Blancamusa ha contado una posibilidad por la que sería sencillo el continuar en la cooperativa, pero describamos el contexto que ahora mismo rodea esa promoción.
Se trata de viviendas de VPO que por la razón X que sea, acaban costando, (todavía aún no existe un precio definitivo), treinta mil euros más que el precio del modulo.
Treinta mil euros, que los muchachos tienen que poner de su bolsillo que se suman a otros treinta mil que ya habían puesto, y no sabemos si a todo esto al final se le debe de sumar el IVA.
A primera vista esta promoción es de dudosa viabilidad y dice bastante de los que la han diseñado.
Por avatares se consigue aumentar la financiación y según se comenta ya no hace falta desembolsar treinta mil euros, sino únicamente seis mil que se sumarían a los treinta mil que se deberían de haber puesto.
Pero esto no hace que la vivienda cueste menos, las casa siguen costando lo mismo, solo que hay más financiación, y aún así continua pendiente el tema del IVA y los gastos.
Eso con respecto a la financiación.
Con respecto a la gestión.
Los proyectos se retrasan mucho, eso se debe de entender, hay que tener paciencia. Cuando por fin se consiguen los permisos, resulta que las viviendas acaban costando, mucho más dinero que el precio del modulo. Esto en una promoción privada sería ilegal, pero como son una cooperativa lo asumen como perdidas y ya está.
Se aprueban los presupuestos, y cuando se analiza la forma de financiación se les informa que deben de pagar treinta mil euros más en apenas año y medio.
Bajas masivas, no importa si orquestadas o no, (es su responsabilidad), lo extraño es que con esas condiciones quedase alguien en la cooperativa.
El simple planteamiento económico dice suficiente de los gestores.
Las obras comienzan, (no todas, pero demasiadas) lo único cierto es que cuando se lleva desarrollado un ¿60%? de la obra, se agota la financiación y la promoción se para.
Los muchachos se enteran de que Dragados se marcha porque ven desmontar andamios y grúas, no se les informa previamente, es más a día de hoy, dos meses después y por lo que yo se, todavía se está a la espera de una reunión.
No se conoce cual va a ser la solución si es que la hay.
Se miente de manera vergonzosa y se dan fechas de comienzo nuevamente de las obras a sabiendas de que estas no van a continuar. Incluso la gestora se dedica en este foro a culpar de la situación a los que se han marchado, cuando es evidente que son ellos los máximos y prácticamente únicos responsables.
El Ayuntamiento sencillamente pasa del tema y dice que no es su problema, su actuación en este asunto deja muchísimo que desear.
Lo cierto es que ese es el panorama, con eso se encuentran ahora los que forman la cooperativa y los que lo han tenido que dejar.
Ahora debido a la gravedad del problema, el banco busca formulas de financiación y se suavizan las condiciones.
Pero ¿Qué puede pensar un chaval que lleva invertido 20.000 euros?
Esta persona se encuentra con que puso 20.000 euros, con una gestora que no quiso saber nada de su dinero, ni de su devolución, con una gestora que le puso unas condiciones imposibles y no le buscó formulas de solución. Con una gestora que ha continuado cobrando las cotas a los cooperativistas, que conocía que la obra se pararía por falta de liquidez, que no ha sido capaz ni de avisar, que no ha convocado una reunión y que como solución se le ocurrió la genial idea de culpar a los que lo han tenido que dejar, cuando si esto tiene alguna posibilidad de solución medianamente correcta pasa por estos muchachos.
Es más que claro que cualquiera en su situación pensaría que esa gestora, que esas personas no son de fiar.
A esto se le suma el pasotismo del equipo de gobierno.
En una situación así ¿Quién de nosotros invertiría su dinero en una promoción de esas características?
En esta situación nadie invertiríamos, nadie metería un Euro y tener la completa seguridad de que los que están continúan porque han puesto una pequeña fortuna, sino se marchaban los primeros.
¿Por tanto que es lo que habría que hacer para continuar las obras?
Pues está fácil, para continuar se debería de aumentar la liquidez inmediata y la futura, a través de nuevas aportaciones de socios, es decir se tiene que apuntar más gente.
Ni que decir tiene que con esas condiciones y con una obra parada, no se va a apuntar nadie que pase por la calle, que no tenga nada que ver con este asunto. Captar socios nuevos en estas condiciones se torna imposible.
Así el único camino que queda es el de intentar que los antiguos cooperativistas vuelvan.
Para ello ya han facilitado las condiciones económicas, pero todavía quedan asuntos pendientes y son: una gestora de lo que no se puede uno fiar y un Ayuntamiento que pasa, así que esto también hay que solucionarlo si se desee que estas personas vuelvan.
Esto se soluciona del modo siguiente:
Un precio cerrado de la obra, por contrato, por penalización a la gestora, como sea, pero que los chavales sepan de verdad que van a pagar por su casa, (IVA y gastos incluidos).
Un plan de viabilidad económica aceptado por el banco, donde quede claro que las obras se van a acabar.
Una cuenta pignorada al inicio de las obras, donde se tenga la seguridad de que las nuevas cantidades aportadas por los nuevos socios retornados, no se perderán si las obras no se retoman de nuevo, ¿como va a poner nadie un Euro, si las obras no comienzan? y, ¿Cómo van a comenzar las obras si nadie pone nada?
Mejor que esto último es que os avalen las cantidades entregadas, pero es más complicado.
Un respaldo del Ayuntamiento, que se responsabilice del cumplimiento de las obligaciones sería esencial, un responsable municipal, se convierte en prioritario.
Creo que si existe transparencia, un plan económico claro que garantice la viabilidad, un precio final y cerrado para las viviendas y el compromiso y el respaldo del Ayuntamiento se podrá convencer a los muchachos de que continuar es la mejor opción.
Ellos saben que si no continúan perderán lo que pusieron, pero están convencidos que de seguir perderán todavía más, es obligación de la gestora, convencerles de que pueden confiar en ellos, pero dado su falta de credibilidad, ese trabajo es imposible, labor que queda para el Ayuntamiento.

He estado pensando mucho si entrar a debatir sobre éste tema tan preocupante para los jóvenes de Ugena, es tan importante y tan personal para los interesados que no me atrevo a opinar sobre ello y mucho menos a darles un consejo sobre lo que deben de hacer.
Sin embargo, sí me gustaría puntualizar o precisar algunas apreciaciones o consejos aportados por Rigel.
1º, No estaría mal tener en cuenta la mala suerte que han tenido los cooperativistas en cuanto al tiempo de actuación, baste recordar que cuando fue aprobada la creación y puesta en marcha de la cooperativa - si no recuerdo mal - fue allá por el año 2006 cuando la burbuja inmobiliaria estaba en pleno apogeo y que se empezó a urbanizar en el 2007 y a construir en el 2008, justo cuando la dichosa burbuja se pinchó. A mi entender todo esto complicó en demasía lo que desde un principio fue un nacimiento poco afortunado por culpa de la actuación municipal, dándose la paradoja que se aprueba todo en la cresta de los precios y se construye en el valle de los mismos y aún así se les sube el precio, para más inri llega la crisis con la consiguiente merma de ingresos por parte de algunos y demás problemas ( ya es el colmo de la inoportunidad, mala gestión y poca fortuna).
2º Cierto es cuando dices que el ayuntamiento ha presumido y se ha apuntado los tantos a costa de las viviendas para jóvenes, pero cuando las cosas se tuercen, ya les pesan demasiado las "medallitas" y dicen que no es cosa suya y es precisamente cuando deberían ponerse al frente y al menos apoyar, asesorar, aportar e informar lo necesario para que al menos los jóvenes no se sientan abandonados, ya que no olvidemos que fue éste ayuntamiento del PP el que decidió la creación de viviendas en forma de Cooperativa, es el padre de la criatura y un padre nunca debe dejar tirado a un hijo.
3º No me parece mal lo de aportar firmas con un texto explicativo para hacer presión y llamar la atención de los vecinos de Ugena, siendo importante que se acompañe con publicidad del tema, vía prensa, pancartas en propias viviendas, boletín, etc - aquí la oposición tendría algo que decir, pienso yo - eso sí, los datos de los firmantes deben estar claros y sin duplicar, a ser posible empadronados.
4º estoy convencido que por los nombres y el domicilio, los "veteranos del PP" conocen a casi todos los del pueblo y a la mayoría de sus votantes, es más, saben quien votó y quien no lo hizo en todas las elecciones, e incluso si les votaron a ellos y muchos ya se apresuran a decírselo a los candidatos, aunque sabemos que también se miente por interés. Me temo que precisamente por esto, algunos vecinos puedan ser reacios a estampar su firma, espero y deseo equivocarme.
5º no estoy de acuerdo en la importancia o no de unos pocos de votos, recuerdo que hace varios años un partido ganó y gobernó en Ugena por 5 votos y que en las últimas elecciones el PP consiguió la alcaldía por una diferencia de 37 votos.
y 6º no me gustaría que se entendiera mi opinión como una forma partidista, pues en mi ánimo solo está el deseo de la solución para las personas afectadas, pues no en vano tengo a hijos de amigos dentro de éste gran problema para ellos, es más, no me importaría que el ayuntamiento les solucionara el problema, aunque con ello pudiera sacar provecho, políticamente hablando.
En fin, mi deseo es que se solucione el problema, no importa mucho como ni quién lo consiga, lo verdaderamente importante es solucionarlo y que todos los afectados estén unidos, no olvidemos que la "unión hace la fuerza", sea por el bien de todos y suerte a los afectados.

PD. Ayer estuve en Ugena y observé que aún siguen las obras de la plaza Mayor, ¿no han trabajado en agosto?.

Tal como lo veo, no dudo que el equipo de gobierno habrá descontado lo que electoralmente le supondrá este desastre.
Lógicamente desde el optimismo de creer en una situación controlada y por tanto de efecto limitado basado sobre el convencimiento del buen final de este proyecto.
Pero ahora además del desgaste de los que fueron cooperativistas, el PP debería de sumar los que continúan (y que a pesar de la manipulación tendrán el convencimiento de lo penosa que está siendo la actividad municipal en este tema) y los efecto imprevisibles que una toma de conciencia tendría en el electorado de Ugena.
No sabemos el tiempo que tardará la oposición en darse cuenta del filón que tienen delante, aprovecharse de una situación así es lógico y legitimo, siempre que el fin sea el de ayudar a los afectados, no castigar al equipo de gobierno, (ahora inexplicablemente no existe ni una cosa, ni la otra).
Como digo es seguro que el PP tenía hasta ahora contabilizado la perdida electoral y a la vista de los hechos no le da mucha importancia.
Pero tal y como va la cooperativa y la evidente falta de responsabilidad e iniciativa política, los costes de seguro tenderán a dispararse y tanto más, en lo que los afectados sean capaces de incidir, (concienciar a los vecinos, dar la tabarra, vamos)situación que les beneficia y de la que deben de aprovecharse.
Los votantes del PP, se que pueden enfadarse conmigo, ya que les puede parecer, que incito a la formación de campañas orquestadas en su contra, pero se equivocan, el problema y sus costos ya los ha generado el equipo de gobierno, como dice Kaipipo por el bien del pueblo, es esencial que esos problemas se solucionen, este punto bastaría para que el equipo del PP tome medidas, pero como les veo apáticos, creo que no harán nada a no ser que vean peligrar la posibilidad de renovar sus cargos, posibilidad ya más que cierta, luego por su bien personal y por el público en general deberían de tomar la iniciativa de la solución.
Lo peor es que si no se hace nada, no será por que no coincidan con este análisis, (que en cuanto se paren a pensarlo, llegarán a la misma inevitable conclusión), si no hacen nada no será por abandono, será por incapacidad, porque no se sabe que hacer, unos inútiles vamos.
Tal como lo veo les hago un favor.

Yo no puedo opinar, desconozco el tema, pero por supuesto, no dudo de vuestros comentarios, que sabiendo un poco cómo os movéis, no es nada descabellado pensar así.
Intentaré informarme lo que pueda, y entonces opinaré; de este tema tan solo sabia lo que puse anteriormente y que lo llevaba una gestora.

Un saludo, Blancamusa.

yo soy una de las que se han quitado de esta mierda,y se que seguro pierdo mi dinero invertido,siento una impotencia de no tener ese dinero y pensar que mis padres lo esten pasando mal porque estan en el paro.pero lo que no iva hacer era dar mas dinero segun se estaba poniendo el tema,se sabia lo que iva a pasar al borrarse tanta gente lo que a pasado que se an quedado sin dinero.esta claro quien tiene la culpa(gestora...)lo que es una triste pena que no intervenga el ayuntamiento en lo que pueda,ya que no lo hizo antes.no me gusta entrar en politica yo soy del pp y los he votado simpre pero desde luego yo, mi novio y mi famila no tienen nuestro voto.si intentaran solucionar por lo menos el problema ya seria otra cosa.estamos desesperados.

que pena que no esten las elecciones cercanas, sino otro gallo cantaria en lo que respecta a que os ayuden. En fin...

Pues no creas Ermejor que queda tanto tiempo. En política los tiempos son muy distintos a otros aspectos de la vida.
He trabajado a lo largo de mi vida para bastantes Ayuntamientos, (se nota verdad), incluso como es lógico para corporaciones sucesivas de signo contrario, es normal, es un trabajo.
Creo en base a lo que yo he visto, que realizar una buena campaña electoral es importante para un partido político, se consiguen buenos resultados basados precisamente en los principios irracionales y cognitivos que nos influyen, es decir la parte del electorado que cambiaría el sentido de su voto, en base a su estado de animo, y esto se puede producir en muy poco tiempo.
Por ejemplo el PSOE en las pasadas elecciones realizó a mi modo de ver la mejor de las tres campañas y los resultados fueron muy buenos, (no digo que todo lo conseguido se deba a la campaña, seguro que existen otra serie de cuestiones, pero es importante).
Sin embargo no creo que la campaña sea vital, es un aditamento más, un ingrediente, pero no creo que sea lo marque un resultado.
Lo esencial en política son las trayectorias, es la línea que lleven los partidos, al que gobierna se le marca por sus acciones diarias y al que está en la oposición, su trayectoria vendrá representada por la imagen que es capaz de trasmitir, sus aportaciones, lo que se les conoce, lo que participan en la vida social etc.
Esto por suerte depende del factor tiempo, es a base de mucho tiempo y de muchas acciones o inacciones como catalogamos a las personas y los grupos, si consideramos que un grupo trabaja mal y nos quedamos con esa idea, tendrá que pasar mucho tiempo y muchos hechos para que nos demuestren que estábamos equivocados.
Eso fue lo que le falló al PSOE en las pasadas elecciones, hizo una gran campaña pero la trayectoria, el bagaje, no existía, (tal vez les faltó tiempo, empezaron tarde) o su contrincante tenía una mejor que la suya, da igual como se explique.
Hoy en Ugena el PSOE continua igual, carece de trayectoria, de bagaje, no les podemos juzgar porque su participación en la vida social de Ugena es prácticamente inexistente, pero esto puede (y debe) cambiar de un momento a otro, de pronto por cualquier circunstancia se puede imprimir una nueva línea que les lleve a aumentar su presencia.
Sin embargo hoy el PP de Ugena no es aquel partido, que en el pasado deslumbraba año tras año, gracias a los continuos aumentos del gasto público, (no digo que esto esté bien o mal, que ese es otro tema), años de nuevas infraestructuras, de servicios, de crecimiento. Hoy el PP de Ugena es el gobierno de un pueblo con muchos problemas, con muchos vecinos en paro, que han visto como subían los impuestos y los servicios, con un cooperativa llena de danificados, con dotaciones y obras, ( y esto es lo menos importante) que no se van a realizar.
Es evidente que la línea del equipo de gobierno no es la misma, la balanza no se inclina tanto a su favor, muchos vecinos pueden dudar de la falta de sensibilidad de la actual corporación, les sobran motivos.
El equipo de gobierno sabe todo esto, lo conoce y lo valora, lo cuantifica y sabe hasta cuanto puede perder. Le salva de la quema la mala trayectoria del PSOE, pero como digo eso puede cambiar.
Si a la suma de circunstancias que afectan al equipo de gobierno, le añadiésemos el hecho de que los señores concejales del PP, han dejado tirados en la cuneta, a los “hijos de Ugena”, a una generación, al futuro de nuestro pueblo, que las pasará canutas, que lo tendrán complicado para tener una casa en propiedad, que algunos hoy ya tiene hijos incluso y tienen que vivir de alquiler. No es que los concejales que hoy forman el PP, tengan mayor o menor grado de culpa, (ese es otro debate), lo principal, lo seguro, es que cuando todas estas personas los han necesitado, ello han pasado, no era su problema, para ellos es el problema de una empresa privada, (lo han dicho en sus propios boletines), “que se busquen la vida”. Esto es lo grave, es lo que debería de avergonzar a la actual corporación, cuando la juventud de Ugena los necesitó, ellos no podían hacer nada, no podían inmiscuirse, era su problema.
Si como digo este mensaje llegase a calar en un porcentaje no ya necesariamente muy alto de los votantes de Ugena, supondría un torpedo en la línea ahora de flotación del PP de Ugena.
Como hechos como este marcan la trayectoria, una vez que este mensaje se integre en el imaginario colectivo, el equipo de gobierno no lo tendrá nada sencillo para que esa idea desaparezca de nuestras mentes.
Están jugando con el fuego que representa el dolor de muchas familias, se van a quemar si no apagan las llamas pronto, las brasa hace tiempo que se aviva con el combustible de la incompetencia.

ademas que si que se van a quemar,ellos dicen en sus panfletos que vendieron los terrenos (claro al maximo permitido) y que ya no tenian nada que ver.que fuerte,¿pero porque para inscribirnos,para la inaguracion de dicho acontecimiento,para ganar puntos en las elecciones en los panfletos,si estaban alli? o era para celebrar el que ya se habian desecho de los terrenos al mayor precio y habian dado con los berdugos.luego ya ni a reuniones ni a nada, tiraos como basura.pero quien siembra recoje.

rigel as dicho toda la verdad asta los del pueblo lo dicen

hablas sin saber, si te ha informado el hijo de algun vecino; es al menos de los que no se han enterado bien. el precio esta bien claro con el iva, etc etc. Luego otra cosa es lo que pase al final. No lies con que no se sabe lo que se tiene que pagar porque es mentira

buenos dias si se puede decir algo, desde aqui mando mi queja conjunto a mis vecinas y vecinos de las si guientes calles que son la calle madrid, calle ciuda real ,calle albacete estas que me consten si hay alguna mas que porfavor se proclame. Hemos estado sin agua desde el sabado 4 de la mañana, asta de momento hoy que segimos sin ella lunes 11 de la mañana, sin explicacion ninguna y por el articulo 34 nos cortan el agua sin previo abiso por que se ha roto una tuberia general el sabado al domingo y no se puede arreglar porque la pieza rota al ser domingo no se puede comprar ni obtener de ningun lado, de mientras todo esto se sabe , por medio de unos vecinos a otros no porque hallan avisado del ayuntamiento nooooo, pa que si ellos en sus casa tenian agua, para que vamos a informar a las familias que el corte va a ser asta el lunes mas o menos, mejor señores es irse a tomar la cañita correspondiente por el pueblo a las 12 de la mañana, y sin preocupacion ninguna, y de mientras buscate la vida y esta sentadita o sentadito abriendo el grifo por si viniera el agua. Señores hay vecinos que minimo tienen asta tres niños pequeños de familia, y hay que un poquito persona y no decir bueno el lunes se arreglara, pero eso si para cobrar si avisamos , para hacer campaña electoral si sacamos el coche con una bocina , para cuando hacemos cualquier obra en nuestras casa ya te mandan al policia de turno que esta para vigilar, si tienes licencia y si has pedido permiso,etc,etc,etc, y asi segiria nombrando un sin fin de cosas pero PARA A VISAR QUE PORFAVOR NO VAMOS A TENER AGUA NI EL DOMINGO TODO EL DIA NI EL SABADO DESDE LAS 4 DE LA MAÑANA QUE YO SEPA Y PORQUE A UNO LE DIO UN APRETON Y ENTOCES SE DIO CUENTA QUE NO HABIA AGUA PARA ESO MEJOR NO AVISAR, SEÑORES NI SIQUIERA SI NOS HACIA FALTA ALGO. COMO ME MOLA ESTE AYUNTAMIENTO , . CLARO TAMBIEN LO ENTIENDO SI HUBIERA SIDO DEL LADO DE ABAJO OTRO GALLO CANTARIA. DESDE AQUI DEJO MI QEJA PORQUE CREO QUE ES EN EL UNICO SITIO DONDE A UNO LE ESCUCHAN .

Deberias haber abierto otra conversacion distinta. Aqui se esta debatiendo algo mucho mas grave que lo que os pasa, de gente que no se sabe cuando va a tener casa.
Yo no vivo en esa zona y no te puedo decir nada.

ok, se esta hablando de VPO, pero algunos aprovechan para meterse con el Psoe

porfavor no metais esos temas aqui porque esto es mucho mas importante nos hemos quedado sin dinero los que se an borrado y sin casa los que an seguido pagando.esto es serio.

No es que yo esté muy puesto en la mitología e iconografía comunista. Sin embargo hay una frase que siempre me gustó y que muchas personas atribuyen a Lenin, yo como no estaban para verlo y carezco de datos histórico lo dejaré así, “Si no eres parte de la solución, eres parte del problema”.
Y cuento esto en relación al comentario o la queja de que algunos entre los que me encuentro nos metemos con el PSOE de Ugena.
Pues si, y me reafirmo, creo que el equipo de gobierno en este tema, no va a hacer nada hasta que lo vea muy chungo, chungo está pero no para ellos sino para los chavales.
Creo que la solución pasa por que el Ayuntamiento eche una mano y se moje, por la razón que sea no lo hace, no se mueve, o no ve el problema, o no le preocupa, o considera que no es su problema o no tiene ni put., idea de que hacer.
Sea por lo que sea, lo único que parece claro es que mientras al PP no le duela una china en el zapato, no va a hacer ni puñeter. caso, como por su cauce no parece que la cosa se arregle, solo queda una camino para encontrar una solución y es que el equipo de gobierno lo vea jodidisim.
Y es aquí donde el PSOE se vuelve imprescindible, si el PSOE tampoco se inmuta, y no capitanea la protesta, el PP no va a mover un dedo, ya lo estamos viendo.
Al PP le convendría mover ficha y al PSOE le convendría arrimar el hombro, pero de momento nada de nada, así que los vecinos no tenemos otro camino que dejarles en vergüenza haber si la cosa cambia.
Ahora mismo no se me ocurre ningún tema más grave que pueda tener ocupado a la oposición o al gobierno de Ugena.
Así que como dijo Lenin, si el PSOE o el PP, no forman parte de la solución es que son el problema y desde luego yo me conozco y soy muy pesado, no me voy a cansar de ponerlos a caldo hasta que se les vea que hacen algo, así que, ya pueden irse preparando.

y digo si el problema lo ha creado el PP = equipo de gobierno, en este caso que puede hacer el PSOE, encabezar una protesta con los chavales en contra del equipo de gobierno para que solucione el problema?
Que poco conoces rigel a estos dos prendas, al final tendría el PSOE la culpa de todo.

NO PERO ESQUE AL FIN TODOS LOS EQUIPOS DE GOBIERNO VAN A LO QUE VAN A LLENARSE EL BOLSILLO CON EL SACRIFICIO DE LOS DEMAS.NI PP,NI PSOE AQUI CADA UNO QUE SE BUSQUE LA VIDA ESTA VISTO.SON TODOS IGUALES.

Te equivocas totalmente, o mientes sabiendo que no es cierto lo que dices, lo cual es mucho peor.
Cuando dices que todos los equipos de gobierno van a llenarse el bolsillo cometes una gran injusticia al generalizar, todos no son iguales. Sabes o deberías de saber que el PSOE no está en el equipo de gobierno ni ha gobernado nunca en Ugena, así que no se como se pueden llenar los bolsillos, está claro que si alguien se llena los bolsillos (lo dices tu, yo no), en este caso solo podría ser el equipo de gobierno del PP, que es el único que tiene acceso a los caudales públicos.
No entiendo porqué cuando el PP hace algo mal, algunos o muchos (normalmente los del PP), suelen poner en marcha el ventilador para salpicar y que todos parezcan iguales.
Al césar lo que es del césar y a Dios lo que es de Dios y que cada palo aguante su vela, ya está bien de demagogias fáciles y baratas.

Es más que claro que al PSOE, lo único que se le puede pedir es que se implique, pero es su decisión si creen que deben de hacerlo o no.
El PSOE de Ugena no tiene ninguna responsabilidad en la situación que padece la cooperativa, la responsabilidad política es del equipo de gobierno.
Da igual si los concejales del PP van a pillar o no, eso no viene al caso, eso queda para las elecciones, aquí de lo que se trata es que puede hacer cada uno y desde el gobierno municipal se puede hacer muchísimo.

Yo quiero suponer, que el usuario que hace ese comentario, quiere referirse en general, a cualquier situación y nivel...

Blancamusa, siendo así podemos pasar a generalizar?, yo digo que NO.
Si un forero insulta, somos todos unos maleducados?
Si el alcalde se va de put... son todos los alcaldes unos puterosssss?
Si un joven se droga, son todos unos drogatas?, a que no, pues entonces insisto, que cada palo aguante su vela.

Lo de general, a mi por lo menos no me vale, porque ni todo es bueno ni todo es malo.
Al generalizar entramos todos en el mimso saco y cada persona es un mundo, por lo tanto al hacerlo cometemos injusticias de forma segura, a cada cual lo suyo.

si todavia conservais el informe de gestión que repartieron en las elecciones del 2007 creo que se llamaba "Ugena 1999-2007" obviamente del equipo de gobierno, leer una pagina con su correspondiente foto que se titula "viviendas sociales para jovenes". La foto es majisima. ¿alguien la puede colgar en el foro? Para que veais el tema.

Kaipipo, sigo pensando que es una forma de hablar... cuando se habla de una empresa, de un partido, de un equipo de fútbo o de lo que sea... incluso de la juventud, que es tema actual, siempre están integrados por personas que pueden estar más o menos de acuerdo o incluso en un momento puntual en contra, creo yo.

Un saludo.

hola gente

buenos somos una pareja joven que quiere ocupar un lugar de un cooperativista que desea salir de la misma y me gustaria saber si la cooperativa esta en condiciones de seguir adelante con el proyecto

¿la obra sigue en marcha?
¿hay cooperativistas suficientes?
¿hay alguna fecha aproximada de entrega?
*¿alguien tiene planos y detalles de calidades?
*desde la inmoviliaria m prometieron planos pero todabia no los recibi creo k falta un poco de informacion por su parte
¿podeis adelantarme cual es la cantidad que se lleva abonada?
imagino que tendre que aportar la cantidad ya dada de un solo pago y para eso necesitare un credito personal???

bueno saludos a todos los futuros vecinos y toda la informacion k podais proporcionarnos nos sera sin duda de gran alluda