Ugena - Toledo

Parece ser que el pleno de hoy han subido los precios de la piscina de verano.
De la Guarderia.
Y no se que ha debido pasar que los concejales de la oposicion( Psoe) han abandonado el pleno nada mas empezar.
Alguien puede informar que ha ocurrido con las subidas y los concejales del psoe.

Hay ciertos insultos que no se pueden aguantar, ni dejar pasar por alto ni aunque los diga don manolito.Son hasta denunciables.

Pero contarnos que ha ocurrido.
Parece que os de miedo hablar.
¿que sentido tiene escribir con insinuaciones?
Da la impresión que hubiese algo que ocultar.
Las dos personas que han hablado conocen los hechos,(ha diferencia del resto).
¿Por qué no lo contais?

el que ha iniciado el hilo debe de saberlo.
A mi me han dicho que en el anterior pleno presuntamente fueron insultados, injuriados, o no se qué, gravemente por parte del alcalde comparandoles con los etarras.
yo no lo he visto ni oido, me lo han contado en la calle.

da igual que suban lo que quieran con no ir

alguien me puede decir qué motivos hay para subir el impuesto de circulación de vehículos un 19,5%.
los que están normalmente bien enterados de lo que hacen los del PP, podrían informarme, por favor.
Cuales son los motivos para estas subidas, son los coches mas grandes?, contaminan mas?, hacen mas ruidos?, rompen mas el asfalto?, que gastos ocasiona el coche al ayuntamiento?.
¿quien lo sabe?.

las exageradas subidas de las tasas e impuestos municipales en Ugena ¿son causados por la crisis, la construcción, el paro, el IPC, el euribor, las hipotecas, los bancos, los salarios, la bolsa, etc?
¿quien lo sabe?, ¿para que o quien son estas subidas?

Kaipipo tío estas perdiendo facultades, las subidas se deben a que no entra un euro de ningún lado y para que llegue a subir lo que se pueda.
Solo existen tres posibilidades, subir los impuestos, recortar gastos o aumentar los ingresos por otras vías, todo a la vez o parte, depende del ingenio de los gobernantes.
De todas maneras, la subida de los impuestos de circulación ¿ha sido ahora?
Lo digo porque es un tema viejo y recurrente.
Bueno lo que me sorprende es que nadie cuente lo que ocurrió entre gobierno y oposición.
Es raro ya han pasado varios días y nadie cuenta nada salvo insinuaciones.
No se porqué me da, que el comportamiento de los políticos en este caso, no es muy cristiano, lo digo por el mutismo.
Sois la leche os calláis lo más interesante, Kaipipo, cuéntanos la versión de la oposición, tú seguro que la conoces.

Kaipipo,yo he recibido esta mañana por el correo el aviso y jod.., de 74 a 92,80 y eso ,que no se donde lo he leido, que solo subirian los impuestos cuando estos fueran mas bajos que los gastos que ocasionan,yo desde que vivo aqui no han asfaltado mi calle y ya no hay baches hay socabr es, a donde va mi dinero sobre este impuesto.

Rigel, yo lo que quiero es que los defensores de D. Manuel, me digan qué euros son los que no entran ahora y porqué, además de interesarme su opinión sobre las subidas. Les contestaré yo, no será que la planificación del municipio era ficticia, absurda, y estaba basada en una burbuja (construir más de 3.000 viviendas nuevas) y el crecimiento previsto no era sostenible, como ya he dicho en otras ocasiones. Consecuencias, hacen cosas que no pueden sostener así que ahora su incompetencia y mala gestión que la paguen los "primos" ugeneros, les forramos a subidas y que se jod....

Lo que yo se es esto, a mi me han dicho que en un pleno anterior, no se cuando fué, a una moción del pp sobre el terrorismo, tema que ya había sido tratado en el Congreso y en el Senado por el PP (perdiendo la votación en los dos sitios), al insistir en Pleno éstos del PP, fueron contestados que no era procedente tratar el tema porque ya había sido debatido a nivel nacional y no venía a cuento para la vida municipal. Creo que fue D. Manuel (el que va todos los domingos a misa)quien les contestó que se preguntaba que porqué defendían a los etarras y qué tenían que tapar.
Por eso en el último pleno los socialistas le dijeron que retirara lo que había dicho y como a D. Manuel su soverbia y prepotencia a pesar de su caridad y bondad cristiana no se lo permitía no lo retiró. Los concejales del PSOE se ausentaron del pleno. Eso es lo que yo se y no lo he contado antes porque he estado fuera éstos días.

Si es por eso, no creo que debieran ausentarse del pleno, pero solo es mi opinión.
De todas maneras, eso es que no sabían que estas cosas ahora se arreglan los jueves, seguro que pidiendole cita lo aclaran
Crecer se crece, ¿Como?, pues eso ¿como?, comiendo

Kaipipo la misma pregunta que te haces tú a nivel municipal, hace mucho que me la hago yo a nivel nacional...
No es por echar balones fuera en absoluto, entiendo que cualquier subida de cualquier cosa, moleste, a mí también, trabajamos mucho (los que tenemos suerte y trabajamos) para llegar a final de mes, pero es notorio que este problema no es local, solo en Ugena se suben los impuestos; la constestación te la dió Rigel antes, no hay dinero, eso nos lo han explicado por activa y por pasiva, y las soluciones son las que hay, que también las ha explicado Rigel. Lo bueno, que no se debe, o se debe lo que una gestión coherente permite deber, y de momento y dada la situación es mucho.

Creo que no hay defensión posible, cuando a uno le suben los impuestos le molesta y en contra de eso no hay nada, o bueno sí, pedir que España vaya mejor y nos los vuelvan a bajar, pero actualmente te dará igual que gobierne la derecha, la izuquierda, el de arriba o el de abajo, la gestión hoy por hoy, pasa por prudencia, pero seguro que cualquier parado provocado por esta crisis, nos dará mejor consejo, que lo vive en su propia casa.

Sobre el tema del Pleno, no sé nada, llevo queriendo ir a un pleno un año (no exagero), pero me entero a toro pasado y para mi decepción seguro que serán a horas que no pueda asistir, pero estoy deseando ver un Pleno en acción.

Un saludo, Blancamusa.

Blancamusa, sí has hechado balones fuera, porque yo no creo que la respuesta sea como la del refrán que dice a mal de muchos consuelo de tontos, además de no contestarla ni tu Rigel. Mi pregunta era a nivel local, o sea municipal. Aunque si quieres que lo extrapolemos a nivel nacional, yo no tengo ningún inconveniente, pero dime tu (aunque ZP tenga la culpa de todo), qué subidas causadas por el Gobierno de España nos han subido los impuestos, Ipc, gasolinas, euribor, cesta compra, autos, alquileres, etc, etc, entre un 15 y un 70 por ciento como nos ha subido éste ayuntamiento. A lo mejor es que yo no me he enterado, pero ya me lo dirás tu o Rigel.
No me parece bien hacer demagogia con los parados, porque ellos son los verdaderos perjudicados y son los que de verdad sufren la crisis, y si pensamos en ellos más motivos para no ejercer estas brutales subidas.
A ti te parece normal gestionar así? pues muy bien, además ten en cuenta que los presupuestos del 2008 los hicieron en septiembre del mismo año y ya sabían lo que se estaba cociendo, o sea que a estos no les cogió de sorpresa la crisis como a otros, entre otras cosas porque desde el 2007 ya presumían ellos de saber lo que se nos venía encima.
Insisto, subidas exageradas y sin justificación a no ser que se admita que han gestionado muy mal.
saludos.

OK, no hay subidas... ahora, porque las ha habido, de cesta de compra (alimentos pero que muy básicos), de combustible, díselo a los que hicieron la huelga de transportistas y taxistas, es más, ahora todo lo que tu dices, coches, pisos, restaurantes, fiestas... nos lo pueden hasta regalar, que como no tenemos para lo básico, dificil es picar; El problema ahora no es la bajada de precios, es la situación económica de todos, empresas y personas... es la misma, no tienen liquidez, no tienen para gastar en nada.
Habla con comerciantes, con bares con terraza, que estamos en época, te dirán que sí, la gente se sienta y se pide una caña, y antes se pedían 2 raciones...
Hay tienes las suspensiones de empresas como Saab... a mí me da más por pensar que todas estas ofertas que vemos a día de hoy quiere decir ¿que me han estado cobrando de más todos estos años de bonanza o que realmente tienen que bajar el precio para subsistir? y aún así lo tienen dificil.

Pero te contesto a nivel local que creo que sirve a nivel nacional, y que ya te han contestado antes. NO HAY DINERO, no hay los mismos ingresos ni por obras, ni por negocios nuevos, ni por subvenciones ni por nada, hay que gestionar con lo poco que se tiene y hay que recortar gastos, por eso digo, que una buena gestión ahora, es la de no endeudar más e intentar recortar y al mismo tiempo recaudar más.

De todas formas, en algunos casos, será excesivo, yo eso no lo sé, supongo que equipo de gobierno y oposición harán sus deliberacines compententes... pero si es cierto que ciertas actividades de este ayuntamiento, en concreto, han estado cobradas muy por debajo de lo que se debería haber cobrado desde un principio.
Quizá si en su día se hubiera pagado lo que correspondía y no un precio mucho menor, ahora no nos lamentaríamos tanto de las subidas, porque ahora nadie se va a parar a pensar lo que se ha dejado de gastar en años anteriores.

Y yo, no hago demagogia con la situación de los trabajadores en paro, tengo 3 familiares directos en la empresa más grande de España y no sé cúanto tardaré en reunirme con ellos a este paso, pero me quieres decir ¿qué se hace cuando un señor (o señora) pierde su empleo, por mucho paro que cobre? se reducen gastos, así de sencillo, fuera salidas, fuera ropa en exceso, fuera seguros médicos (si los hubiera) y fuera extras hasta en la comida... y es así. ¿nos gusta? no, pero es lo que toca.
Yo no echo la culpa directamente a Zapatero, pero debes reconocer que algo tendrá que ver.


Un saludo, Blancamusa.

Si esto es muy fácil.
Modelo de gestión, del equipo de gobierno.
Mi parecer.
Se continúa dando el nivel de servicios anterior a la crisis.
Se continúa realizando obra municipal, (en menor medida lógicamente).
Se continúa generando niveles de empleo parecido.
No se entra en una política de endeudamiento feroz.
Para ello ¿se reduce gastos?, pues poco no creo que muchos.
¿Se reducen ingresos? La mayoría, todos los derivados del crecimiento inmobiliario, o sea en Ugena casi todos.
Formula para mantener el nivel de servicios.
Incrementar la recaudación.
¿Por impuestos y tasas? Por supuesto.
¿Por otras vías? Lo dudo.
Ese es a mi modo de ver la política del actual equipo de gobierno, acertada o no pero yo creo que es esa.

Existen muchas otras posibilidades y a la oposición o a los vecinos nos tocaría explicar lo que haríamos o nos gustaría.
Por ejemplo:
¿Qué hará la oposición si gobierna dentro de dos años y la situación continua similar a como está?
¿Mantendrá los servicios y dotaciones?
¿Mantendrá el nivel de empleo público?
¿Realizará obra municipal?
¿Nuevas dotaciones?
¿Aumentará la ayuda social?
Y si la respuesta a estas preguntas fuese, si, (porque si es, no, teóricamente sobraría dinero), como va a sufragar esos gastos.
¿Va a mantener o subir los impuestos?
¿Va a buscar nuevas fuentes de ingresos? ¿Cuáles?
Este sería un comentario inteligente y practico que disiparía dudas y informaría a los vecinos, el resto demagogia y politiqueo.

Kaipipo ¿qué es eso de "ni tú Rigel"?
Por cierto, el gobierno de España no sube los impuestos, (que no digo yo que los deba subir), porque está reduciendo el gasto público y ha entrado en una política de endeudamiento feroz.
No quiero entrar a discutir si estas políticas económicas son correctas o no, lo que es seguro es que la magia no existe y si se reducen los ingresos tarde o temprano se deberan de reducir los gastos, si no este gobierno, otro pero a alguien le va a tocar hacerlo.

Cuando puse "ni tú Rigel" me refería a que ninguno de los dos repondíais a las preguntas anteriores, ahora sí las has contestado.
Algunas de tus a preciaciones no las comparto, aunque son tan respetables como las mías, supongo. De todas formas pasas de soslayo lo que para mí es el origen del desfase presupuestario y de gestión de éste ayuntamiento, porque aunque estamos de acuerdo en que la crisis afecta y mucho, no lo es menos que toda la gestión municipal estaba basada y apoyada en un solo concepto, que era construir y construir sin darse cuenta que eso no podía ser sostenible ya que en algún momento tendría que acabar. Al menos los expertos en la materia, hace muchos años ya decían que los presupuestos no podían basarse en más del 15 o
o 20 % en la construcción. Yo no entiendo que un pueblo que no tiene mas de 2000 viviendas, tenga que verse aumentado en mas de 3000 viviendas, ya aprobadas por la gestión de unos incompetentes, eso no es un crecimiento equilibrado y sostenible. Así solo crecen los nuevos ricos.
Un ayuntamiento no es como una empresa que está concebida para generar ganacias, simplemente es una institución que debe administrar los bienes de sus vecinos, procurando equilibrar lo que se ingresa con lo que se gasta.
saludos.

Y esas casas que se han hecho, ¿están vacias o tienen familias viviendo?
Supongo que tienen gente que se ha querido venir a vivir a Ugena, por un motivo o por otro, aprovechando el boom inmobiliario o lo que sea, y en cuanto a dotaciones creo que ahí están, a la vista está, el problema es que se quiere gratis o a precio de ganga y claro, hasta ahora se ha podido por los nuevos ricos, pero llegó el batacazo para todo el mundo, lo que te decía, nadie va a agradecer lo que se han ahorrado viviendo en Ugena todos estos años atrás, ahora solo se ve la subida, por otro lado, muy lógico, pero no cierto.

Hasta ahora y justo por lo que dices, que tiene que haber un equilibrio entre ingreso y gasto, justo por eso, no hay deuda externa, (lo dice el Ayuntamiento, no yo) porque la gestión se ha hecho correctamente, tanto se ha ingresado, tanto se ha invertido.

Y creo que esa gestión, hecha aquí por el PP, estaría igual de bien hecha en otro sitio por PSOE o por cualquier otro partido, no es cuestión ahora de partidos.
Veremos cuando todos nos vayamos quedando sin trabajo y las arcas de la Administración dejen de recibir dinero de empresas y trabajadores, de dónde van a tirar para pagar tanto gasto social y tanto endeudamiento.

Un saludo, Blancamusa.

Esas casas aún no están hechas la mayoría de ellas pero sí aprobado hacerlas. Desde boadilla hasta el camino del Proyecto Hombre van más de 600 viviendas (rodeando el cementerio), creo que por Lontana Sureste y enfrente del colegio Tres Torres se puede ver algo ya urbanizado. Entre la carretera a la altura de la piscina y las urbanizaciones de Palominos y Las Mimosas está previsto construir desde hace mas de 4 años unas 1600 viviendas tambien creo que por Lontana Sureste y en La Royá desde hace más de 5 se harán 221 viviendas, pero es que además creo que hace 2 meses acaban de aprobar otra U.E. de mas de 1500 viviendas, cuando hace 10 años en Ugena no había mas de 1000 casas construidas, tu crees Blancamusa que es normal crecer así?, me puedes explicar cuales son los motivos?, qué intereses hay para construir tanto?, quienes son los que se benefician?, de quien son las tierras?, los digamos 4 terratenientes de antes, son los mas ricos del pueblo?, te has parado a pensar quienes son los que siempre han llevado urbanismo y han gobernado Ugena?.
Las dotaciones, si, como tu dices ahí están pero como ya no se construye a ese ritmo las consecuencias son las que son, infraestructuras deficitarias, grandes subidas de impuestos, grandes recortes sociales, etc, etc. Ahora por favor dime tu cuales han sido esas dotaciones o servicios gratis o a precio de ganga.
Y en cuanto a otros pueblos, por ejemplo gobernados por el Psoe, solo tengo que decir que si lo han hecho como éstos tambien está mal echo, pero estamos hablando de Ugena y quien tiene la responsabilidad de gobierno es el PP, por lo tanto son ellos los responsables.
Otra pregunta, no crees que en vez de tanto subir los impuestos, no habría estado mal que los concejales del PP se hubieran conjelado los sueldos?, ten en cuenta que casi todos cobran al menos dos sueldos (dos trabajos) y una que no los tiene es la que percibe del ayuntamiento mas de 2000€. Unos se quedan sin trabajo y le suben los impuestos y nuestros gobernates que se jubilan o están jubilados, se las apañan para cobrar lo mismo que antes o más, bonito ejemplo de crisis nos dan en Ugena.
Blancamusa, espero no te molesten mis comentarios pero es lo que pienso.

saludos.

Mi querido amigo yo no paso de soslayo sobre nada.
Vamos a ver.
¿Qué es un desfase presupuestario?
El ayuntamiento da una serie de servicios que se han sostenido gracias a los impuestos provenientes de la construcción.
Desaparecidos esos ingresos el equipo de gobierno tiene varias opciones.
Dejar de prestar estos servicios.
Continuar prestándolos incrementando la presión fiscal
Continuar prestándolos incrementando el endeudamiento.
Como nada es blanco o negro supongo que lo que se ha hecho es una mezcla de estas tres cosas además de buscar nuevas y difíciles formas de financiación.
Pero todos estaremos de acuerdo que lo que ha primado en estos dos últimos años ha sido continuar prestando servicios incrementando la presión fiscal y reducir el volumen de obra pública para ajustar los presupuestos a los ingresos.
¿Es una forma correcta de gobernar?
No lo se, yo poseo unos criterios muy personales de lo que debe ser el crecimiento y el desarrollo, pero es su manera, como lo quieren hacer.
¿Tiene esto algo que ver con el crecimiento?
Nada que ver, esta manera de gestionar es totalmente independiente de la población, el volumen de construcción o el desarrollo de la localidad.
Es independiente de si en Ugena viven 6.000 o 15.000 personas.
Esta política se podría tener en una ciudad de 100.000 persona o en un pueblo de 500 habitantes.
El futuro desarrollo y lo que se desea sea un municipio es un tema independiente que en nada afecta a la actual gestión de los servicios y dotaciones públicas.
¿Existen otros grupos políticos con otras propuestas?
Los grupos supongo que si, ¿las propuestas?
Yo no las he visto por ningún lado, de hecho ni siquiera los más críticos explicáis lo que desearíais que cambiase.
Por ejemplo,
Según deduzco de tus palabras una gestión correcta no se habría visto en la necesidad de subir los impuestos, ya que no habría generado servicios ni infraestructuras que ahora hubiese que mantener.
¿Qué se habría dejado sin construir?
Piscina cubierta, (tema recurrente), polideportivo, ayuntamiento, pistas, zonas verdes.
¿Qué se habría hecho a cambio?
¿Se habría hecho algo a cambio?
Como el pasado ya no puede borrarse hoy hay lo que hay, entonces de tener que gestionar la actual situación
¿Qué se haría? (Por otro lado esto es a mi lo que más me interesa como vecino y votante).
¿Se dejarían de prestar estos servicios y se bajarían los impuestos?
¿Se mantendrían a costa del endeudamiento?
¿Se mantendría la presión fiscal?
¿Qué se haría?
Esto es lo practico que yo deseo conocer, ¿Qué el alcalde es un pésimo gestor, un borrico y un tío grosero?
Cada cual.
Mi interés es ¿Qué otra alternativa existe?, ¿Qué se piensa hacer?, ¿Cómo vamos a crecer?
Comiendo como siempre.

Rigel, yo no tengo porqué dar con la clave para gestionar bien un municipio, pero sí tengo derecho a criticar lo que no me parece bien hecho. No está bien negar lo evidente, si hago cosas y no las puedo mantener algo falla. Yo no compartiría la compra de un porche porque mi jefe me haya dicho que ascenderé o que haré muchas horas extras, ni llevaría a mi hijo a estudiar a Inglaterra si tengo un sueldo de 1500€. Si lo hiciera sería un irresponsable.
Y ya que lo preguntas, yo no habría construido una piscina cubierta sabiendo de antemano que era deficitaria (infrautilizada), habría construído un polideportivo (infrautilizado)acorde con las necesidades de Ugena,pistas de padel (infrautilizadas) con la mitad sería suficiente, el ayuntamiento habría sido menos ostentoso y mas funcional porque entiendo que para trabajar no hacen falta despachos de 40 metros ni sala de plenos con 250 metros (todo infrautilizado), el parque de J.P.II que fue pagado por las urbanizaciones estaría cerca del pueblo y sería utilizado seguramente por todos, me habría ahorrado la estatua del Papa y quizás la de la plaza por innecesarias.
Sin embargo todos los gastos sociales los habría mantenido o aumentados y habría hecho ya la residencia de ancianos prometida hace muchos años, las calles estarían bien asfaltadas, los edificios municipales estarían mejor aprovechados.
Lo que aún no entiendo y nadie ha explicado es la obsesión por construir tanto en un pueblo que no tiene tejido industrial, ganadero, agrícola, comercial, no tiene materias primas, no tiene grandes vías de comunicación,ferrocarril, posibilidades turísticas, etc, etc, casi todos trabajamos fuera o están jubilados (ciudad dormitorio). La única explicación que yo encuentro estaría muy cerca de intereses económicos para unos pocos, normalmente siempre los mismos, que tiene que ver con la especulación del suelo no con el bienestar de sus vecinos. Tu tienes otra?.
Ah, y no me confundas con el grupo municipal de la oposición, yo no pertenezco a él.
saludos.

Rigel, todas esas preguntas o parecidas si lo extrapolamos a nivel nacional serían buenas para Rajoy, que protesta siempre pero nunca da soluciones y él si que estaría obligado a darlas, no yo. Critica hasta con lo que esta de acuerdo.
saludos.

¿Qué a ti no te gusta?
Perfecto, cada cual tiene una idea de gestión.
Pero lo que hay que hacer es analizar con corrección la realidad, no de manera deformada en donde no queda claro ni los problemas, ni las causas, ni las posibles soluciones.
¿Existen otras formas de hacer las cosas?
Si
¿Se emplean otras maneras en algún pueblo?
No
Esto no es ninguna excusa, el hecho de que no se sepa gestionar, ni en nuestro pueblo, ni en nuestra región, ni en nuestro país no exonera de culpa a los que tienen la obligación de gobernar.
Me pregunto si alguien de los que tanto critica, realmente sabe de lo que habla o tiene una idea de lo que se debería hacer sensiblemente distinta a las que hasta ahora se emplean.
Y digo esto porque cuando alguno se anima a comentar lo que le parece que sería el desarrollo y la gestión, en el fondo cuenta lo mismo, salvo adornado de progreso o mejoras sociales.
Ejemplo.
¿Cuál es la idea de crecimiento correcto?
¿Qué se debería hacer para crecer en Ugena?
¿Se debería crecer?
¿Cuánto?
¿Cuándo?
¿Por donde?
¿Quién?
¿En qué?
Nadie contesta a esas preguntas, claro que si alguien se las hace ya es un milagro, entonces me pregunto si los poderes políticos se preguntan estas cuestiones.
Una cosa es indudable, el equipo de gobierno, si tiene una idea clara de desarrollo, nos puede gustar o no, pero si tiene una idea clara.
El resto de vecinos ¿sabemos lo que queremos para nuestro pueblo?
¿sabemos si existen otras posibilidades?
¿Querríamos otra posibilidad?
¿Por qué nadie expone otro camino?

Por otro lado se mezcla todo, esto concretamente es el crecimiento de un pueblo, su trayectoria y su futuro, pero nada tiene que ver con la manera de gestión.
En Ugena el equipo de gobierno tiene una idea de la manera de vivir, de la calidad de vida, que yo definiría como un tanto elitista.
Describiré la imagen que el gobierno trata de trasladar sobre la idea de pueblo, (es una impresión).
La impresión, (zonas verdes, entradas, servicios, polideportivos, centros municipales, etc), calidad elevada, diría que en algunos casos hasta lujo.
La imagen al entrar en nuestro pueblo es la de un pueblo rico, con medios, con status.
Vivir en Ugena no es como vivir en Yeles, o en Seseña, o en Borox, o en Cedillo, o en Recas, no, es vivir en un pueblo con servicios, con un nivel, y por supuesto con un coste, el menor posible para el ciudadano lógicamente, pero siempre con un coste.
No estoy seguro de esto que cuento, es solo mi impresión.
Al igual que el crecimiento, no se puede negar que el equipo de gobierno, en este tema tiene las ideas claras, no se trata de improvisación, no, se trata de un proyecto de pueblo muy claro, no valido para economías humildes, en definitiva caro, pero es su proyecto y hasta ahora el que la gente ha votado.
¿Se puede criticar este modelo?
Por supuesto, pero es un modelo muy apoyado y criticarlo significa cambiarlo, significa que no en cuatro detalles sino en el fondo deseamos cambiar este modo de vida, deseamos otro pueblo.
¿Pero que modelo es ese que se desea y que se contrapone con el que ahora tenemos?
Nadie lo cuenta, nadie dice si va continuar con la misma tendencia.
Y las diferencias son claras.
Zonas verdes
¿Se hacen, se mantienen los parques?
O ¿Con un jardín xerofítico vamos que nos matamos?
Equipamientos.
¿No se hacen?
¿Más pequeños? Pero esto no reduciría de manera notable su coste de mantenimiento.
¿Se eliminan instalaciones deportivas?
¿Se despide personal?
¿Se autogestionan servicios?
¿Cuáles?
¿De que forma?
¿Quién?
¿Son importantes los costos de mantenimiento de los inmuebles públicos?
¿Están relacionados con su tamaño, o con su calidad de construcción?
¿Se cierran los de uso impreciso o prescindible?
Todas estas preguntas y sus respuestas reflejarían otra manera de dirigir un pueblo.
¿Quién las hace?
Da la impresión que no existe una alternativa a la gestión municipal, si existe un recambio de personas, que critican porque es su obligación pero que no tienen otra manera de ver el desarrollo.
Ellos creen que si, que lo van a hacer mejor, pero la realidad es distinta, es lo mismo, lo de siempre.
Así pues debemos elegir, por criterios de orden personal,
¿Quién es más simpático?
¿Quién más cotilla?
¿Quién más mangante, más serio, más correcto, etc.?
Es lo que nos decide hacia una u otra opción, no las diferentes ideas¿?, sino su imagen personal.
Por eso, yo no tengo ningún problema en debatir cualquier tema, con seriedad, no tengo porque estar en posesión de la verdad, pero lo que es seguro es que la demagogia, el rollo social, el cuento del colegeo o el desfase sensiblero quedaron ampliamente superados en mi por el pragmatismo, el racionalismo, el funcionalismo y el análisis de la realidad.

Bien, por mi parte basta ya de rollo.
Si os parece bien que la solución sea la exagerada subida de impuestos y tasas, pues adelante, yo no lo comparto y espero Rigel, que el Gobierno de España no lea este foro y os copie observando que no véis mal paliar la crisis a base de subir exageradamente todos los servicios e impuestos, entonces veríamos de verdad vuestras opiniones al respecto si ZP se pusiera a salir de la crisis subiendo todos los impuestos entre un 15 y un 70% como en Ugena.
Observo que haces muchas preguntas pero respondes a muy poquitas y si lo que queremos es ser elitistas, tener cierto estatus, etc, hemos equivocado el sitio para vivir, mas bien deberíamos estar en La Moraleja, La Florida, Pedralves, etc. esos sitios sí tienen motivos para ser así, pero qué hay o quien alrededor de Ugena para pensar en riquezas o estatus social y elitistas que lo justifiquen, porque puestos a jugar a ello y exagerando, hagamos un casino, dos lagos navegables, cines, teatros, un hipódromo y tres campos de golf por ejemplo, construyendo hasta que se acabe el suelo y ya veremos despues quien lo soporta.
saludos

Yo prefiero el pueblecito que era cuando vine, de que me sirve un pedazo de Ayuntamiento con los gastos que ocasiona su mantenimiento,el viejo cerrado bueno no exactamente tiene un despacho caritas y el otro lo usa el PP como su sede, antes habia una pista polideportiva ahora un polideportivo pero no campo de futbol,antes piscina verano a precio asequible ahora poscina cubierta para que la usen personas de otros pueblos ya que el precio se esta poniendo prohibitivo, casa de la cultura cerrada no hay programacion cultural etc, dime Rigel que servicios tiene Ugena.
La compra a Illescas, el medico espcialista a Illescas o Toledo, el precio del numerito del coche in 20% mas, el vado un 67% mas y para mi esto es grave te estan conbrando por un servicio que no tienes el ipuesto del IBI un 50% en 5 años.
Los concejales con un sueldazo (para lo que hacen salen carisimos)dijo el Alcalde en el petiodico El Dia que no se subirian los sueldos pues mentira menos mal que solo un 2%.
Total que en Ugena casi se estan pagando impuestos europeos pero con servicios africanos.

jod.con humito tiene toda la razon que tipo de gobernantes tenemos negreros o que

Para Humito35, estoy de acuerdo contigo y además nadie me dice cuales son esos servicios que eran muy baratitos o casi gratis.
A los elitistas, nuevos ricos o de alto estatus de Ugena no les va agustar lo que has dicho humito, aunque no deberías preocuparte mucho por ello, en Ugena hay muchos más vecinos con sueldos normales, que llevan a sus hijos a colegios públicos, que pagan su hipoteca con mucho sacrificio, con problemas de paro o que llegan a fin de mes con dificultad y que no van a jugar al golf los fines de semana.
Todas esas personas que he descrito anteriormente son la mayoría en Ugena, aunque es cierto que hay algunos elitistas, mas bien nuevos ricos diría yo y pienso que el E. de Gobierno debería pensar mas en aquellos que en éstos. Y lo que veo vergonzoso es tener que subir tanto los impuestos y tasas para al fin y al cabo mantener unas instalaciones deficitarias que usan unos pocos (piscina cubierta).
Mientras dure la crisis si se cerrara o alquilara la piscina cubierta, con el ahorro que supondría a lo mejor no hacía falta quitar las prestaciones sociales o no subirlo tanto.

Vamos a ver, yo no he alabado en ningún momento esta política.
Sencillamente me limito a describirla, creo que es así como actua el gobierno y no veo en vuestras criticas una alternativa real, una política distinta, solo son quejas.
Lo que yo digo es que debiamos ser más constructivos y aportar algo, ya que muchas de las ideas, (que decir de las referentes a Urbanismo y desarrollo) están huecas, vacias, carentes de un contenido real, son vagas e inmaduras, no son fruto de una reflexión concienzuda, pausada, razonada y documentada, son el resultado (creo yo) de el ideario ideológico personal, de lo que suponemos por conciencia que está bien, por convencimiento y esto cuando llega la realidad y hay que afrontarla cojea mucho.
Yo no soy elitista, creo que Ugena si lo es, es innegable que como mínimo la ha sido.
Las políticas que vosotros pregonais no debía yo de interpretarlas, sois vosotros las que las debiais de explicar.
Que prioridades se deben de seguir, a que población afecta, cual son las demandas vecinales.
El gobierno de España sin comentarios.

Yo no sé lo que cada uno entienda por calidad de vida... pero sinceramente por lo que leo, pienso que os gustaría más vivir en el Pozo del Tio Raimundo que en La Moraleja... vamos ya, por favor seamos serios.
Todo el mundo y digo todo el mundo desea vivir de la mejor manera posible, pero pagando lo mínimo.
A mi me encantaba este pueblo hace años, pero me gusta mucho más ahora, únicamente a la vista, ya gana.

El nuevo ayuntamiento no se construyó desde la nada, se reconstruyó. El antiguo, se usa como SEDE DE PARTIDOS POLITICOS (TODOS), al menos seamos justos. Todos los proyectos de construcción de los que habláis siguen ahí, (decís que está parcelado y es cierto, dónde decís lo he visto) pero parados por el paro de las empresas privadas que accedieron a los pliegos o compraron los terrenos en efectivo, en permuta o a saldo (puesto que no se siguen las obras). Los médicos, tanto urgencias como especialistas a Illescas, pero eso no es un problema local, y perdonad, pero yo he estado en Illescas en el centro de especialidades de urgencia, y poco que tengas una tos, te mandan a Toledo, pero realmente lo que necesita ya esta zona, por lo que han crecido todas estas localidades, por la simple razón de estar al sur de Madrid, es un hospital. (bueno que me voy del tema)...
En cuanto al tema de los concejales no sé decirte si se les ha subido o no el sueldo, sé lo que tú, pero ¿no crees que si hubiese sido así, ya tendríamos noticias de eso a través de algún comunicado de la oposición?

kaipipo me puedes decir si es barato o no, que por la temporada de aerobic o gimansia, (te hablo de hace 2 años, pero creo que poco ha variado hasta ahora, se pueda cobrar, repito, por toda la temporada (10 meses) 60 euros y regalarte un chandall valorado en 30,- y lo que suponía, me acabo de informar, ahora el precio es de 12,- euros al mes por persona adulta, los niños 30,- por toda la temporada y el susodicho chandall cada 2 años...?
el verano del año pasado, me puedes decir que opinas sobre que los campamentos de verano costasen 150,- euros la quincena desde las 9 de la mañana hasta las 17.30 con comida incluida y una salida a Faunia...?

De verdad, queremos duros a peseta... o poco os habéis movido por el mundo y os digo como en el anuncio "hay que viajar más" o no me lo puedo explicar... hace dos años, y creo que lo he repetido en alguna ocasión yo pagaba en un gimnasio normalito de barrio (Carabanchel para más exactitud) 40,-/mes, os podéis imaginar mi cara al llegar aquí.

No se trata de la tonteria de nuevos ricos, pobres o regulares... aquí la mayoria somos trabajadores con familias e hipoteca, no nos las damos de nada, pero vivimos en un mundo real de oferta y demanda y sabemos diferenciar un servicio malo, regular, bueno y muy bueno y por desgracia (de otra manera sería comunismo) casi siempre la diferencia es el precio, unas veces justificada otras no.

Yo no critico que con mis impuestos, se subvencionen este tipo de actividades, pero qué se pensaría si yo dijera que con mis impuestos no quiero que hagan este tipo de cosas, basándome en que no tengo hijos pequeños o yo no puedo asistir a clases porque estoy trabajando para poder pagar mis impuestos con los que subvencionar actividades que otros disfrutan??
Seamos tolerantes, yo deseo como la mayoria que se viva lo mejor posible, pagando lo menos posible, pero debemos ver (como he dicho antes) lo que hemos estado pagando hasta ahora y si el precio era acorde con el servicio.

Kaipipo, no me molestan en ningún momento ningún comentario venido de gente que debate, como hago yo... a los que me pueden molestar, no contesto, directamente, para mí en parte es enriquecedor ver la manera de pensar de otras personas, aunque a veces parezca lo contrario.

Un saludo. (Por cierto, me voy pareciendo ... vaya rollos meto ya)

perdonad, la de antes era yo, Blancamusa.

Blancamusa, respeto tus opiniones pero no las comparto. Tan respetable es vivir en el Pozo del tio Raimundo como en la Moraleja y te lo dice alguien que ha vivido de soltero mas de 20 años a menos de 600 metros del Bernabeu, o sea que sabe de lo que habla.
Solo dos datos para que sirvan como ejemplo y para no extenderme demasiado, pero si empiezas diciendo que el nuevo ayuntamiento no se construyó desde la nada, que se reconstruyó, demuestras tu falta de conocimiento o ignorancia sobre este tema y muchos otros sobre Ugena. Para tu información te diré que se construyó sobre una pequeña parte de unos cimientos que por cierto les obligó la Delegación de Cultura a respetarlos, cosa que no hicieron con el escudo y los bloques de granito que una vez comentó Rigel en este foro y no se reconstruyó nada de nada. Este ayuntamiento nació con un presupuesto inicial de 1.800.000 € y se terminó con un coste real de 4.300.000 €, lo que no parece un buen ejemplo de gestión ¿verdad? y por cierto conozco despachos de abogados, bancos y grandes empresas donde ni los directores tienen despachos de 40m2. como aquí, luego hablais de Touriño que al menos era un Presidente de Comunidad.
En cuanto a Aerobic, tambien para tu información te diré que la actual concejala que cobra más de 2.000 € del ayuntamiento, en el año 2005 ya cobraba 21 € al mes por dar clases de aeróbic en las dependencias municipales valiéndose de su condición de concejal, tampoco creo que sea otro buen ejemplo de ética o moral, o de ¿legalidad quizás?.
Siento extenderme tanto pero......otro dato: gimnasia rítmica 18 €/mes y el maillot 50€ (marzo-2009). Ah, y espera que venga el IBI, pero no importa, parece que vosotros podéis pagarlo sin problemas, pero se de muchos que les afectrá bastante.

un saludo Blancamusa.

Alguien miente, por error o a drede, no lo se, pero los precios no coinciden.
según blancamusa 30 euros toda la temporada y segun kaipipo 18 euros al mes. ruego aclaración.
Si lo que dice Kaipipo sobre lo que costó el ayuntamiento es verdad este equipo de gobierno por lo menos en las cuentas no es de fiar.

Bueno, que conversación tan constructiva, lo de siempre vamos.
A mi no me parece nada raro que una obra empiece por una partida presupuestaria de 1.800.000 Euros y acabe costando 4.300.000.
Pero fijaos lo que os digo, una partida en los presupuestos de 1.800.000 euros, no una adjudicación por un presupuesto de 1.800.000 que es lo que Kaipipo dice.
Puede ser que Kaipipo tenga razón, pero yo no he conocido ningún caso y dudo que sea tal y como él lo cuenta, se trata de todas formas de un hecho verificable. No creo que sea como él dice, se habrán realizado otras partidas, modificaciones o mejoras.
La cuestión es si ese ayuntamiento vale 4.300.000 euros y si necesitamos un ayuntamiento de ese precio.
¿vosotros qué decís?
Yo creo que valerlo si lo vale, y la construcción se debe sin duda a una apuesta de futuro, preparar una dotación que sea efectiva y tenga vigencia en el tiempo, pero también a cuestiones de índole sentimental, perdurar supongo, dejar impronta, llamémosle como queramos.
Que coste que no entro en si era una prioridad ese gasto o es un despilfarro, ni en el gusto del diseñador, para mi un engendro, esa serían cuestiones políticas que los partidos deberían criticar ofreciendo una alternativa que los ciudadanos valorásemos.
Lo mismo con las dotaciones y los servicios. Kaipipo da una versión muy simplista de la política fiscal.
Si antes algo costaba 20 euros y ahora 30 euros ha subido un 50%.
De acuerdo, ha subido, pero no podemos quedarnos ahí, debemos indagar más.
Lo principal, este servicio ¿Cuánto vale en realidad? 20 o 30 euros, porque si vale 40 euros habrá subido un 50% pero aún está subvencionado, ni que decir si encima este servicio en municipios similares es aún más caro o inexistente.
Todo esto no debería de preocuparnos mientras las dotaciones y servicios continúen teniendo aceptación, es decir puede que suban pero si los vecinos continúan usando las pistas, la piscina, pintura, actividades deportivas, es claro, a todos nos molestan las subidas, pero la mayoría considera aceptable el servicio al costo dispuesto.
Yo esto no lo considero ni siquiera importante y me extraña que la oposición base su critica en fundamentos tan endebles de los que es seguro no obtendrá fruto.
Se debería explicar prioridades y valorar a costa de que se conseguirán esas nuevas medidas, me explico:
Cuando Kaipipo dice, con lo que nos ahorramos de la piscina mantendría las prestaciones sociales, ¿A qué se refiere?
¿Cuáles son esas prestaciones?
¿Qué coste poseen?
¿Quiénes son los beneficiarios?
¿Generan empleo?
¿Generan economía? Y un largo etc.
De esta forma sabremos si lo que Kaipipo nos explica posee algún sentido o solo es demagogia política, de esta manera se realizará un intercambio de ideas donde cada uno se de cuenta de sus errores y modifique su planteamiento, en base al conocimiento de su vecino.

Yo no hablo de si es respetable o no, habrá políticos, directores de banco, altos ejecutivos viviendo en mansiones en La Moraleja que son auténticos ladrones, y habrá gente honorable viviendo en chabolas cuyo vecino venda doga a nivel jeringuilla... eso va en cada uno; pero indudablemnte si me das a elegir al mismo precio, sigo prefiriendo La Moraleja. Decid lo que queráis, pero dudo mucho que penséis diferente y por pensar así no soy menos honesta, creo que al contrario, soy sincera.

Cuando hablas de la concejala que cobraba 21,- euros... qué quieres decir, que daba ella las clases o que pagaba ese precio, no te entiendo, a mi nunca me ha dado clase una concejala, me daba clase una chiquita (hablo así porque era bastante más jovencita que yo) que al mismo tiempo daba clase en Carranque y te puego asegurar que nunca, pero nunca yo pagué 21,- euros (que aún así, no me parecería caro)

En cuanto a la gimnasia ritmica, el precio es el mismo que puse anteriormente, 30,- por temporada, con el chandall cada 2 años, pero son las alumnas las que quieren ir 2 días más a la semana y por eso pagan 18,-/mes que son directamente para la entrenadora...

En cuanto al IBI, me cabrearé lo mío, me jod... lo mío, y el único consuelo que me queda es que se invierta bien en el pueblo, que espero que así sea, ya que otra no queda, pero me cabreo lo mismo cuando viene el gas o teléfono y sus subidas y por mucho que proteste me dan por saco y encima esas compañias dan beneficio a final de año...

Un saludo, Blancamusa.

Bien Blancamusa, en algo estoy de acuerdo pero si mi casa la pusieran al lado del Bernabeu y solo pudiera usarla para vivir en ella, prefiero vivir en Ugena.
En cuanto a la concejala que daba clases de aerobic en dependencias municipales valiendose de su cargo, es cierto y cobraba 21€/mes, tambien creo que dio clases en el polideportivo de Carranque.
Para que no tengas dudas esta concejala sigue siéndolo actualmente y es la que más cobra del ayuntamineto, no me importa dar su nombre porque tiene un cargo público y se llama Emi.
En la gimnasia ritmica solo te puedo decir que yo he visto un recibo de una niña de 18€ por un mes de este año, no me lo ha contado nadie.
saludos.

A mi nunca me ha dado clase Emi, pero lo he hablado, y es cierto lo que dices, dió clases y lo dejó porque al parecer hubo protestas; debió ser el año anterior a venirme yo a vivir. No he dudado de lo que has dicho, pero no entendía si el precio era por clase que daba o se recibía.
Y es cierto, habrás visto ese recibo de rítmica, pero corresponde a lo que yo te digo de los días de más, porque así lo han querido las niñas, al igual que el maillot, en eso nada ha tenido que ver nadie, ha sido algo privado entre ellas, es como si las de Batuka quieren llevar ropa de batuka auténtica, ya se sabe que vale una pasta, pero en el caso de que haya alguna actuación supongo que deberán ir todas iguales.

Saluditos.

Blancamusa, ahora si que estamos de acuerdo y gracias por reconocerlo, has demostrado una gran honradez y no todos habrían sido capaces de hacerlo. El hecho fue denunciado por la oposición y creo que tuvo lugar hasta el 2006.
saludos.

Blancamusa, el de antes he sido yo: kaipipo.
al estar en otro ordenador no ha salido mi nick, perdona.

saludos
kaipipo.

Lo mismo te digo.

Saludos.

kaipipo,tienes razon en lo de los 18 euros que pagan en g.ritmica,pero te olvidas de mencionar, por que me imagino que no lo sabes, que se les cobra a las mas mayores, porque sus padres llegaron a un acuerdo con el concejal de deportes para que las dieran mas horas de clase a costa de pagarlos ellos.
Lo puedes comprobar preguntando a cualquier padres de las niñas
saludos.

CONCEJALIA DE DEPORTES.

Vamos a ver Kaipipo. Por qué dices que Emi se valía de su cargo para dar clases de aerobic, en las instalaciones deportivas del Ayuntamiento?
Yo he sido alumna de Emi, bastante antes de ser concejala ya era monitora de aerobic. Daba clases aquí y en otras localidades. Era su medio de vida. Es decir, era monitora bastante antes de ser concejala.

Es verdad que los socialistas de Ugena presentaron una queja, o una reclamación, o lo que sea. Finalmente dejó de dar clases en Ugena.

Una pena, era muy buena monitora. Además a ella la pagábamos las alumnas, no el Ayuntamiento.

Saluditos

Soy kaipipo, estoy en otro ordenador.
solo una aclaración, el recibo que yo he visto de 18€ es de una niña de 9 años, si lo considerais niña mayor, de acuerdo.
Para Rona, lo digo porque daba clases en el pabellón municipal de Ugena, que es propiedad municipal y ella era concejala y se lucraba y beneficiaba de unas instalaciones por su condición de concejal del ayuntamiento.
También empezó dando clases de acueróbic en la piscina, otra propiedad municipal y la prueba de que tampoco era muy legal la cosa es que ante las denuncias dejó de dar ambas clases, ¿entendido?, y que conste que de las clases que daba en carranque no critico nada, estaba en su perfecto derecho.
Si es buena monitora y me cae bien, pero lo cortés no quita lo valiente y si quiere puede seguir dando clases pero no en las instalaciones municipales, creo que está claro, o tu verías bien que el concejal Ginés diera clases de alunminio o de caza cobrando por ello en el ayuntamiento?.
saludos Rona

Pero vamos a ver, Kaipipo, ¿porque es ilegal?
¿cual es el motivo de la ilegalidad?
Ilustranos.
Tambien pudo dejar de dar clases por no dar que hablar a la oposición.

Rigel, algunas veces da la impresión de que te haces el ignorante, cuando sabemos que no lo eres.
De verdad te crees que dejaría de dar las clases si hubieran sido legales, simplemente por no dar que hablar a la oposición?, que poco los conoces y a ella menos.
La ilegalidad o lo inmoral está en lucrarse personalmente utilizando las istalaciones municipales siendo concejal.
Intenta poner tu un estudio en dependencias municipales y da clases particulares, luego me cuentas.
saludos.
kaipipo.

Me centro en el concepto ilegal.
No tiene porque ser ilegal. ¿Inmoral? puede. Genéricamente no se debe, pero esto son pueblos y el caso se puede particularizar.
Habría que conocer si la cosa viene de antiguo, si es un servicio a los vecinos, si le representa un costo al Ayuntamiento.
Lo que quiero decir, es que no tiene porque ser ilegal.
Imagínate un pueblo donde el alcalde tiene una papelería, ¿No puede venderle cuadernos al Ayuntamiento?, Pues claro, ¿porqué no?.
Si posee una empresa promotora de viviendas, ¿no puede desarrollar un PAU de viviendas en su pueblo? Pues claro que sí.
Esta persona deberá de abstenerse en la toma de decisiones que le afecten, incluso llegando a ausentarse del pleno, si se trata de temas que deban de elevarse a este, pero por supuesto que puede trabajar, vender o disponer de bienes de la administración.
Las cuestiones morales, dependerán del uso o el abuso que se haga de su posición. Bueno evidentemente no es, siempre se quiera o no, despertará suspicacia pero no tiene porque ser ilegal.

Pero vamos a ver Rigel, si ese alcalde tiene una papelería podrá venderle cuadernos al ayuntamiento, aunque si hay otras librerías posiblemente sería al menos dudosa su legalidad, pero lo que nunca podría hacer es vender cuadernos al público en las dependencias del propio ayuntamiento.

kaipipo

Creo que no tiene nada que ver que deba o que pueda...
Yo misma me ofrecí a Emi este año para dar clases de ballet clásico a niñas, ya que observé que no había y ¿es ilegal que yo utilice un local del ayuntamiento si es un servicio que voy a dar a los ciudadanos del pueblo?
Kaipipo creo que quieres rizar el rizo, es como cuando dices que algunos concejales tienen 2 oficios, eso no es ilegal, se cobra por la actividad que se desarrolla. ¿Cúantos autónomos tienen más de una actividad?

Un saludo, Blancamusa.

Reconozco que son cuestiones de índole distintas, pero tú planteamiento no es correcto.
No se trata de aprovecharse de los inmuebles municipales, se trata de un servicio que el Ayuntamiento de Ugena da a sus vecinos.
La mayoría de estas clases, cursos o lo que sea, se imparten por personas ajenas a la administración como no podía ser de otra manera.
¿Podría un concejal del Ayuntamiento dar ese servicio con ánimo de lucro?
Si que podría y máxime si la cosa viene de antiguo, de principio no existe ninguna y ilegalidad, decoroso de entrada no es, pero depende de cómo se realice el proceso de selección.
¿Cómo se debería hacer para que esto fuese no solamente legal sino también lícito?
Pues para empezar una vez que esta persona ha sido elegida como concejal, se debía de abrir una mesa de contratación, donde con la publicidad necesaria se pudiesen presentar tantas personas como deseasen para la realización de este servicio.
Suponiendo que hubiese competencia y se presentasen más personas, (ante la falta de candidatos el resto carece de sentido), una mesa con mayoría de personas externas al equipo de gobierno de reconocida solvencia, oposición incluida, resuelve a quien otorgar dicha plaza y que gane el mejor.
Esa es una posibilidad y la otra es emplear las leyes de mercado, que existan tantas profesoras como se desee y que los vecinos se apunten con la que consideren mejor, si es que no existen limitaciones de espacio.
Lo que quiero decir, es que no tiene porque ser ilegal, pero es que ni siquiera indecoroso, existen muchas maneras de hacer las cosas y de entrada no todo concejal, que trabaja o presta servicios para su administración local se encuentra en la ilegalidad y mucho menos en un pueblo.

Mimensaje anterior iba destinado a Kaipipo, no a Blancamusa que se coló entre medias.

colarme yo??? es que eres muy lento escribiendo, jajajajaja

Ahora me llamarán... colona, colona, colona

Un saludo, Blancamusa

Colona, colona

A Blancamusa, tu si puedes dar clases siempre que demuetres estar capacitada para ello y cumplas con las normas establecidas por el ayuntamiento.
Un concejal no se puede aprovechar de su condición para lucrarse en dependencias municipales, y mucho menos aún si no cumple con las normas exigidas a cualquier otro, y lo que me extraña es que esto que es tan simple no lo entendáis. Quizás por eso en España a los corruptos solo se les castiga en las urnas si son de ciertos grupos, a los del PP se les premia.
saludos.

Kaipipo, relaja un poco anda, que es viernes... en cuanto puedes metes una puyadita... te pareces al presi con Irak, que a este paso nos saca el baúl de la Piquer... yo creo en la buen fé de las personas y que la gente que está colocada en los equipos de gobierno, salvo excepciones trabajan por y para su pueblo y no, hagan lo que hagan porque sean de un partido contrario, sea malo. Creo que si hacen las cosas mal, los que salen perdiendo son ellos y a la hora del examen (cada 4 años), realmente son los que se juegan el tipo, así que los primeros interesados en la buena marcha de esta nuestra comunidad, son ellos.
Además concretamente, creo que en el PP de Ugena hay muy buena gente, gran renovación y ganas de hacer las cosas bien.

Un saludito, Blancamusa.

Hombre, gran renovación, gran renovación, de momento yo no veo. No digo que en el futuro no lo halla, pero de momento yo no lo veo. Tal vez tú sepas algo más, cuentanos.

Disiento contigo Blancamusa, gran renovación en el PP?, ja, ja.
el alcalde y su hermano (apellidos Conde) gobernando Ugena desde siempre, padres, tios, primos, cuañados, hermanos, etc, ja,ja, vaya renovación, pero si el alcalde y el primer teniente alcalde (hermanos) están jubilados y se las han tenido que amañar (legalmente), para poder seguir cobrando dos veces de la Administración.
Blancamusa, yo nunca he dicho que sea ilegal que un concejal cobre dos sueldos por distintos trabajos, como tu has insinuado que yo dijera y baya por delante que yo sí creo que el que trabaje tiene que cobrar sea donde sea, en la política o en las empresas.
Rigel, cierto es y creo que de vez en cuando no viene mal una puyita, porque si no ya me dirás tu qué sería de éste foro. Que sale lo de Irak, bueno y qué no sale lo de Filesa?, ah y esperate que a lo peor empieza a salir lo de Trillo....no se , no se.
Feliz fin de semana a todos y hasta el lunes, good bye, noka, au reboir, adéu, adios..etc..etc

Otra vez lo mismo el de antes era yo, kaipipo.
Y si que estoy de acuerdo contigo, Blancamusa en principio para mi todos son buenos sean del partido que sea, concretamente en Ugena quitando a los dos que llevan el cotarro y a la tránsfuga, nada que objetar....
lo dicho adéu y feliç cap de setmana per a tots.
Firmado: kaipipo.

No lo digo yo por decir, recuero en un boletín, no sé si el anterior a este último en el que se dijo que el partido estaba con gran ilusión y renovado... pero eso es bueno, renovarse, entra gente nueva (no tiene porqué salir nadie) y son ideas nuevas, que siempre vienen bien. ¿también molesta? es que no se puede decir nada o ¿es que el PSOE de Ugena no se renueva y siempre son los mismos?
A lo mejor no has dicho que fuera ilegal, ahora escribiendo, no puedo mirar más arriba (foro), pero sí has dicho que se beneficiaban y siendo legal ¿no es tirar piedrecitas? pues tenemos el congreso lleno, así que nos podemos preparar...

Buen fin de semana a todos, bye bye... Blancamusa.

Ahora lo he visto, no lo has dicho... pero sí insinuado...
perdoname Kaipipo que hoy es viernes y ando juguetona... jajajaj y lo cierto es que ya no tengo edad...

Felíz fin de semana a todos y abrigaros que parece ser que viene frio.

Un saludo, Blancamusa.

Creo que está claro que Emi era monitora antes de ser concejala.
Creo que está claro que esta monitora cobraba las clases a las alumnas, no al ayuntamento.
También está claro que usaba las instalaciones municipales, antes y durante. (tampoco había mucho donde elegir)Lo que yo no comenté, y parece que otros desconocen, es que Emi, siempre, ha dado una aportación por alumno (al ayuntamiento, claro).

Saluditos