Ugena - Toledo

Tras conocer la pérdida de casi un millón de empleos en 2008, el presidente del Gobierno augura que 2009 será un año "duro y difícil". Señaló que el impacto de los 33.000 millones de euros de inversión movilizados por el Gobierno "debe producir un impacto favorable en el desempleo", con lo que confió en que se puedan ver "cifras menos preocupantes".
Cristóbal Montoro cree que no se trata de una "crisis mundial" y que "tiene nombre y apellidos" en la política económica del gobierno socialista.
La tasa de ahorro de los hogares e instituciones sin ánimo de lucro aumentó hasta el 9,6 por ciento de su renta disponible en el tercer trimestre de 2008, nivel que no se alcanzaba en este período desde 2003.
El crédito al consumo a familias y empresas se desplomó un 44% en el cuarto trimestre de 2008 respecto al mismo periodo del año anterior.

Y yo me pregunto, si el paro aumenta gravemente, si la banca recibe ayuda financiera, si el ahorro familiar aumenta y el crédito de la Banca al consumo baja........,
¿El dinero dónde está, quien lo tiene y para qué lo quieren?
Alguien lo entiende?
Si lo que me vais a decir es que toda la culpa es de ZP...vale, vale, si, si, todo es culpa del gobierno ya lo se.......pero yo lo que pido son opiniones que puedan aclarar, despejar las preguntas o que aporten soluciones al problema.
Según las preguntas que me hago, se desprende que no entiendo mucho de economía, verdad? por eso quiero aprender algo.....

No te preocupes Kaipipo según parece por los resultados obtenidos, que en el mundo no hay mucha gente que entienda de economía.
La situación es muy compleja como para poder enumerar todas las claves en este foro, así que simplificaré mi criterio en varios apuntes cortos que aclaren mi parecer y siempre tratando de aportar.
1º- No hay duda el dinero, el grueso de capital que mueve la economía de un país lo tiene los de siempre la banca. No sabemos si la nacional, la internacional, invertido aquí o allá, lo que es seguro es quien lo tiene, bancos y grandes corporaciones financieras.
2º-No me importa mucho quien lo tenga, lo que me preocupa, es si la banca cumple en estos momentos con la sociedad. ¿Cumple su función?, ¿La va a cumplir?, ¿Cuándo? De esto se desprende una reflexión importante, ¿Es necesaria una Banca Pública? La respuesta es sin duda si. Cuando el gobierno Aznar decidió malvender Argentaria, ese fue tal vez uno de los peores errores de gestión.
3º-Lo principal ¿Qué se puede hacer?. Antes de contestar a esta pregunta emitiré una reflexión personal. ¿Qué necesita una familia, persona, comunidad, como la nuestra, para vivir? Pues para vivir se necesita muy poco. Comida, sanidad, vivienda, cultura y ocio. Por supuesto que utilizamos más cosas en nuestra vida cotidiana pero ¿nos hacen falta? Necesitamos BMW, Audis, Mercedes, Tv de plasma, Nintendo DS, Play, Xbox, Wii, Dos coches, tres, comer fuera, cenar fuera, Aire Acondicionado hasta en el baño, calefacción desde septiembre, comida precocinada, postres refrigerados, envases, residuos orgánicos, inorgánicos, Coca cola, Trina, Pepsi, Etc… Lo utilizamos pero no los necesitamos, ¿Necesitamos un chalet de 300.000 Eur., con 200 m2 construidos y 250 m2 de parcela?
Una vivienda así llevaría implícito un estilo de vida, una filosofía relacionada con la vida en comunión con la naturaleza, con un ambiente rural, con una forma de vida unida al terreno, a lo cotidiano, al clima, a las estaciones, unida entre lo humano y lo no humano.
Pero ¿Es esta nuestra forma de vida? Pues evidentemente no, y aunque es aquí donde pongo el énfasis por que es en nuestro entorno donde la diferencia entre lo deseable, lo previsible y lo cotidiano se hace más patente, también en nuestras ciudades se supone que esa debía de ser la manera de vivir perseguida, lo que vulgarmente llamamos calidad de vida.
Por tanto, ¿Para que necesitamos estas cosas?, ¿Por qué las compramos?
Es una respuesta muy personal, cada uno que aporte su parecer, que lo analice, y si puede actúe en consecuencia, pero la mercadotecnia y las debilidades humanas tiene mucho que ver. Responderé ahora a la respuesta de nuestro chalet, si tenemos una manera de vivir acorde con nuestro hogar, es decir si necesitamos habitar nuestro hogar exterior, nuestro jardín o bosque es lógico un chalet con parcela, pero ¿es así ? ¿Habitamos el exterior?, pues en muchos casos no, y no sería más lógico si somos urbanitas el llevar una vida más acorde con nuestra filosofía, seguro que también sería mucho más sostenible económicamente.
Así pues, lo que quiero decir es que existen maneras de vivir infinitamente más baratas, más sanas, más sostenibles con el entorno.
La critica habitual, hacia estas ideas es que esto no genera economía, ¿Pero que sentido tiene generar bienes y economía que no necesitamos? Se podría generar economía de la recuperación del entorno, de las energías reciclable, creando una forma de vida basada en una nueva autarquía en lugar de expoliar la naturaleza propia y ajena.
Cuando las cosas van bien es muy difícil producir cambios, pero las situaciones de crisis se producen porque algo ha fallado. Solves dijo que la crisis era una oportunidad para sanear la economía, en parte no le falta razón es la oportunidad para cambiar aquello que no ha funcionado. Hay que ser valiente, reflexionar, y actuar en consecuencia. Hay que tener personalidad y no dejarse presionar por los estereotipos, la sociedad, o el mercado, es el momento de ser uno mismo.

Rigel ( si no lo eres, pido disculpas), totalmente de acuerdo contigo y no me gusta demasiado estarlo, porque entonces si no discrepamos , ¿de qué hablamos?.
Lo que está claro es que la calidad de vida que nosotros entendemos no lo es tanto, porque simplificando un poco el tema, a mí me gustaría vivir en la casa que vivo pero en lo alto de la sierra de mi pueblo escuchando por las noches a los búhos o a los lobos y por las mañanas a toda variedad de aves, además de contemplar el maravilloso paisaje, con mis amigos y mi familia, pero eso sí, con un hospital, un gran centro comercial, algun cine, algún teatro, cobertura para el móvil y la parabólica, un colegio, un instituto, una universiadad, más de un bar, etc, etc, pero no más cerca de 4 km. ni más lejos de 15km., ¿pero es ésto posible?, evidentemente, no lo es. Entiendo que es una utopía, por lo tanto volveré poner los pies en el suelo y paso a contestar las preguntas que te haces,
1º si señor, el dinero lo tiene la Banca y las grandes oligarquías.
2º la Banca en estos momentos no cumple con la sociedad.
3º Si sería bueno tener una Banca Pública,
y 4º poco podemos hacer desde nuestra posición, poca cosa o nada, pero quizás como tu bien insinúas conformarnos con algo menos, ayudar si podemos a alguien que lo esté pasando mal, no ser tan derroteros como algunos e insuflar un poco de optimismo y paciencia a todos los que sufran directamente la crisis. ?no dijo alguien, no es más feliz el que más tiene sino el que menos necesita?.
Contaré una anécdota, la otra mañana en una tertulia de la tele, uno de los comentaristas no hacía nada más que hablar del paro, alguien que estaba a mi lado le expetó, pues empieza por dejar alguno de los trabajos que tú tienes refiriéndose al tertuliano - es cierto que participa normalmente en muchas de esas tertulias, incluídas la radio- y yo pensé que quizás no le faltara razón.....

OK si era yo se me olvidó firmar, tienes razón podemos hacer poco, pero si podemos hacer algo.

Esta mañana estaba un poco liada para extenderme mucho, pero me largo a casa y daré un pequeño consejo a quien lo necesite.
Las personas que se encuentren acosadas por la crisis, por los bancos o por lo que sea, sobre todo no te preocupes, apenas hay cosas importantes, salvo tu familia o tú.
Debemos de liberarnos de las imposiciones que el marketing lleva décadas imponiéndonos, así que si no puedes pagar tú casa, ojala que no, pero si no puedes, que se quede con ella el banco, vete a vivir de alquiler donde te guste y tan feliz. Si no puedes pagar tu coche ni lo dudes, los hay estupendos por 1.500 Euros, descubre lo bonito que es pasear por el campo y lo barato, lo asfixiante que son los centros comerciales, (había que prohibirlos salvo como terapia antidepresiva), lo chulo que son las tiendas de pueblo, la bici, los libros, (dicen que los hay para todos los gustos), y sobre todo no te importe lo que piense tú vecino, da igual lo que crea, total tú ya sabias que imbeci . Buen fin de semana a todos. Rigel

Ojo como está Madrid, creia que no llegaba. Los que querais salir de marcha hoy ni lo intenteis mejor en casa. Rigel

vale guapa, gracias por el aviso

Tienes razón Rigel, como consejo para dar ánimos perfecto pero opino que a todos nos gusta vivir preferiblemente en un chalecito con su bonito jardín y piscina para poder disfrutarlos además de otras comodidades como el poder disponer de un dinerito extra en el bolsillo para poder darnos un "caprichillo" de vez en cuando esa es la realidad aunque tienes razón en que muchas de las cosas que tenemos no son realmente necesarias.Pienso que esto no es malo siempre que en épocas de crisis como la que estamos pasando nos sirva como motor de arranque para poder conservar lo que tenemos y que nos ha costado tanto esfuerzo y trabajo conseguir, no creo que tangamos que resignarnos a vivir peor.Otro tema sería el que haya conseguido estas cosas sin tener la economía saneada y en un momento asi todo se viene abajo, es inevitable.-Saludos.

esto de la crisis es mentira lo que pasa esque nadie quiere incar el callo un empresario

Tu ni eres empresario ni eres nada, vamos que no se a que te puedes dedicar explicanos cual es el sector que no está en crisis. Rigel

Lo mismo se dedica a contratar conjuntos de musica para las fiestas de los pueblos, festejos, etc. Digo yo

lo mismo es empresario de funcionarios, je, je
o juez o policia o alcalde o hasta puede tener una funeraria, vete tu a saber.......

Estoy totalmente de acuerdo con el "empresario", es verdad, tiene razón, la crisis no afecta al que le salen cayos en las rodillas de tanto poner el trasero o tener buenas tragaderas, tampoco afecta al que esta dispuesto a trabajar sin descanso, por sueldos míseros y sin derecho alguno. ¡Viva la época franquista!.

un trabajaor

veis como tengo rason no hay crisis lo dice un enpleado

Creo que todo esto es un movimiento calculado y está hecho a propósito para acabar con la competencia que impone Asia.

Nos ahogaran lo que haga falta para que estos paises tiren de sus reservas y equiparen su mano de obra.

Es mi opinión, la gente que tiene dinero, no tiene crisis, solo espera...

Blancamusa

El porqué de la crisis no va a tener mucha utilidad para salir de ella.
No es únicamente el capital el que se encuentra en parada técnica, es toda la sociedad la que se encuentra en ese estado.
No hay dinero, el poco que hay se deposita a plazo fijo, los empresarios se muestran incapaces de reaccionar sin el apoyo de la banca y deciden esperar, los trabajadores vegetan en las colas del paro, las medidas del gobierno no poseen un carácter estructural por lo que será difícil que puedan cambiar el modelo económico, y lo de la banca ya mejor ni nombrarlo.
Creo que será difícil que con esta actitud salgamos de ningún sitio ni a corto ni a medio plazo. La imagen se podría calificar como de pánico, no por que se trate de una situación en la que peligre nuestra vida, sino porque da la impresión de que los referentes sociales no saben como actuar, como coordinar los esfuerzos, que medidas, que apoyar, cada una de las administraciones se preocupa de sostenerse ella en primer lugar, y ese no es el planteamiento lógico de un ayuntamiento, una comunidad o un gobierno. Las administraciones no están para sobrevivir y continuar manteniendo la actividad como si no pasase nada, no son una empresa cuyo único fin es perdurar y no despedir a sus empleados, no pueden continuar actuando como hace dos o tres años tratando de aparentar que son buenos gestores y que poseen economías saneadas porque su fin no es la imagen ni el adorno, sino el progreso de su sociedad.
Para poder salir de esta lo más rápido posible con el menor sufrimiento para la ciudadanía, va a ser necesario bastantes medidas, y muchas de estas solo surtirán esfuerzo a medio plazo.
Habrá que invertir en investigación, algo inexistente en muestro país.
En producción de energías y ahorro de estas.
Cuidar la agricultura, la ganadería y el turismo pilares básicos.
Tratar de mantener la industria y si es posible potenciarla
Dedicar el esfuerzo que haga falta a la recuperación del entorno y el medio ambiente.
Soy sincero no creo que en el futuro nuestra economía pueda ir mucho más halla de estas intenciones, no es seguro que aparezca un polo de crecimiento nuevo que permita un desarrollo económico como el vivido con el mercado inmobiliario.
Lo que he contado tardará años en imponerse si es que lo hace, pero las administraciones más cercanas y flexibles como son las locales ya debían de estar tomando este camino, pensar más en el bosque, (fuente de riqueza) que en el parque, en la autarquía energética e hídrica, en el cuidado de su población, sus industrias, su agricultura, plantear la cultura como fuente de progreso y conocimiento y no como vía de ocio. Rigel

Luego entonces, está demostrado que estamos en manos del gran capital, es decir de la Banca Privada y de las grandes oligarquías, pues una vez demostrado que no están para crear riqueza y prosperidad para el país como ellos mismos dicen y siempre presumen, sino para enriquecimiento de ellos mismos, los de siempre, pienso que es el momento de crear por parte del Estado la BANCA PUBLICA, que se preocupe de verdad de crear riqueza en beneficio de sus ciudadanos, que invierta en investigación, ayude a la industria, turismo, agricultura, autónomos, etc, sobre todo en tiempos de crisis y no volvamos a depender casi todos y exclusivamente de los manipuladores, usureros y ......maf....s de siempre.
Si todos en general tenemos nuestra "riqueza" depositada, prestada, vendida o hipotecada a la gran banca, donde está y que hacen con nuestra riqueza?, porqué no aflora en bien del país o es que se ha evaporado toda por arte de magia?, ¿quien la tiene?, ¿es de recibo que los grandes bancos en estos momentos de gran crisis se pongan a repartirse dividendos millonarios?. ¡¡¡¡ pero qué jeta tienen!!!!!!!!!!!!!
Por eso necesitamos una buena BANCA PUBLICA que defienda los intereses de todos sus ciudadanos. Si todo ese dinero y mas...que se ha inyectado en la banca privada, -tengo la convinción que solo lo están usando para su propio beneficio- se hubiera hecho en una hipotética Banca Pública otro gallo nos cantaría, al menos quiero o necesito creer en ello.

Totalmente de acuerdo, la situación actual demuestra que la banca no entiende de patria, únicamente de beneficios, ¿Que es lo que están haciendo con el dinero que les presta los ciudadanos, el estado o quien sea? No nos quepa duda, invertirlo halla donde les proporcione la máxima rentabilidad, sea la bolsa de Corea, Brasil o especulando con petróleo.
¿Donde está pues el progreso social de un país, el bien común, el desarrollo de la comunidad? Pues en el caso de la banca y los grupos de inversión esos conceptos no existen, lo que significa que si es más necesario que nunca una gran banca pública. Rigel

Rigel, me congratulo con la coincidencia sobre éste asunto.
Como no deja de sorprenderme , te pregunto ¿eres tu realmente? o es alguien que se hace pasar por tí?.

Soy yo, pero no se de que te extrañas, el primer día que comenté el asunto de la crisis ya me expresé así sobre la Banca. Tengo que mirar mi ordenador a ve que ocurre hay días que no sale mi Nick, de todas formas lo del otro día en relación al hilo de las carrozas es un poco raro, no quise ser muy duro, ya que yo también me equivoque al principio de escribir y firmé con un Nick que no es el mió, supongo que el que lo hizo esperaba picarme y que saltase, en fin carece de importancia, pero me sorprende. Rigel

la clisis afeita a lo de asia tanbien pa que lo sepais
u chino

mandarino.... no te jod....

no seamos racistas

chi chi, toi chino y no m como un losco, no che vende ná.
fdo.chin un dulo

Jo que figura esta hecho, los hay tontos por aqui eh.

yo creo que tontos y que les falta algun tornillo pero bueno esto que es un foro o un cachondeo

hola a los que piensan en crisis la cual yo era una de ellas asta hace poco ,vivir al dia lo que podais, disfrutar y que no penseis en la crisis ,ni en ipotecas ............. ya se que es dificil y mas si estas boqueron o poco boyante, pero por un moemnto pensar si tuvierais que elegir entre el tema crisis o la vida seguro que eligiriais vivir. hace unos dias me llamaron del medico para darme la noticia de que tengo cancer y con metastasis la cual ahora hay que correr para que no se me estienda. chicos desde aqui os digo que por un momento penseis en vivir y disfrutar, y dejaros de comeros la cabeza, fijaros hace unos mese pensaba en recortar gastos porque mi marido le han echado despues de 15años ahora SOLO PIENSO EN ESTAR 15AÑOS MAS CON EL Y MI HIJO AUNQUE SEA COMIENDO SOPITAS DE AJO. UN BESO PARA TODOS. PERO QUE SEPAIS QUE VOY A SEGIR MANDANDO Y OPINANDO DE TODO. POR LO MENOS ME HACEIS PENSAR EN OTRAS COSAS. P.G. SON MIS INICIALES

P:G deseo que disfrutes lo máximo, y que desde luego des tu opinión de todo lo que quieras, curate pronto. Rigel

Hola P.G., te deseo lo mejor y espero seguir leyendo tus comentarios durante mucho, mucho tiempo.
Un saludo

P.G Ante estas situaciones uno se queda sin palabras, pero tienes que ser una luchadora y pensar que hoy en dia hay muchos adelantos en el mundo de la medicina y que si te lo propones vas a conseguir vencer a la enfermedad. Yo aparte de desearte una pronta mejoria, me ofrezco si en algo te puedo ayudar no dudes en contactar con mi correo. useb45@telefonica.net. Saludos

Eusebio Fernández

P.G, se me hace un nudo al leer tus palabras,no se me da bien dar ánimos, aun así ponte buena y sigue escribiendo.

ANIMO P.G. sigue luchando por la vida, tu y tu familia se lo merecen, ya quisiera yo tener la enterza que tu demuestras.
Lo dicho, en éste foro se cuenta contigo y si en algo puedo ayudar, cuenta conmigo.

ANIMO Y SUERTE

p.g eres una persona que das mucha envidia animo y a por ello que saldrás adelante un super abrazo

MUHAS GRACIAS A TODOS LOS QUE ME MANDAIS APOLLO hoy despues de casi mas de un mes largo casi dos he vuelto a mirar un poco el foro la cosa por lo que veo anda revuelta, he estado en el hospital de alcorcon y al final pues como una vez mas nosotros somos los jodidos en todo , si tenemos crisis la pagamos los de siempre nosotros, y si un medico no te diagnostica a tiempo ,pues tambien nos joden vivos perdonar mi vocavulario pero despues de casi dos meses metida en hospitale como si fuera un conejillo de india y ahora radio, y luego quimio y al final la vida te sige jodiendo y te mutan de una parte de tu cuerpo cuando ya te han dejado como una verdadera piltrafa, pero bueno lo que tengo que hacer es respirar y disfrutar asta de minimamiga de pan que me como un beso lo siento no poder estar ma positiva graciaaaas a todos PG

Un beso, te mando una foto, cuando el servidor quiera claro. PG

Animo, PG, no te derrumbes que tu puedes.
Se por experiencias familiares que una gran parte de la recuperación o curación depende en gran medida del enfermo, de su mentalidad y de la entereza que emplee ante la enfermedad, también el apoyo de familiares y amigos es muy importante.
Animo PG tu puedes salir, demuestranos de lo que eres capaz.
suerte.

para PG no te conozco pero por tus palabras tienes que ser estupenda y una persona fuerte es muy facil decir estas cosas y otra cosa es vivirlo pero tu lo vas a superar y sabes nos vas ha hacer pensar a todos de las tonterias que nos preocupamos y creo que muchos vamos a cambiar gracias ati yo te prometo dejar de lamentarme por cosas sin importancia cada vez que me venga abajo voy a pensar en ti en tu fuerza y si puedo darte toda la mia animo lo vas a conseguir

toñi

No puedo imaginar lo que estás pasando, pero por lo que te leo, tienes la fuerza de una leona. Tienes que luchar, y vencer, decirle que no podrá contigo.
Ayudanos a todos, intenta tener un poquito de fuerza para meterte un rato en el foro y darnos lecciones de entereza, que nos hacen falta.

Un saludo afectuoso, Blancamusa.

Cuanto me alegro de volver a saber de tí! Estoy segura de que pronto estarás un poquito más positiva, también de que vas a emplear la fuerza que tienes en la lucha que te traes entre manos.
Espero seguir leyéndote, ahora un poco más a menudo.
Te deseo lo mejor. Un saludo

Rigel....eres un charlas
Escribes unos testametos que aburres...

Bueno y ahora me contestarás con otra de tus larrrrgaaaaassss respuestassss, jo!!! como aburres

Firmado

Reenne

No pues esta es fácil y breve, ¿no te gusta y te aburre?
No lo leas.

Venga animaros que esto decae, vamos a levantarlo, un poquito de picante porfa.
Y digo yo, si la crisis es culpa del Gobierno, entonces también será culpa del Gobierno la bajada del euribor, la bajada del IPC, la bajada del precio del dinero, la bajada de las hipotecas, la bajada de los precios de las viviendas, la bajada de los alquileres, las buenas ofertas para automóviles, la subida de las pensiones, etc, etc, ¿o no?. joderrrrrr qué lío, ¿alguien me lo puede aclarar?.

Está claro, que somos marionetas, de "los poderosos" son lo que deciden lo mejor para ellos.
Nos han querido explotar tanto que se les ha escapado de las manos....ya que como veían que pagabamos,pagabamos...`por que no subir los intereses e impuestos....hasta ahora que han visto que tanto no podemos pagar y mira como ahora está bajando el interés que lo quieren hbajar hasta llegar al 1%, Yo no creo que la culpa sea solo del Gobierno,por ejemplo Los bancos, tienen mucha culpa , por no decir toda, ya que esos, han seguido ganando dinero.
Nos hacen ver que la crisis, ha venido...como de una tormenta por culpa del tiempo se tratase y la crisis, nos han llevado a ella, por sú afán de ganar y ganar más.
Es como por ejemplo el carburante, cuando lo han querido subir...ha sido y siempre diciendo que la culpa la tienen los moros, que son los que manejan el petroleo, pero despues la han bajado ...porque??por que les ha dado la gana!!! teniendo en cuenta que el interés que el estado gana por la gasolina es altisimo....siempre ganan los mismos....y mientras que también a los mismos, les resulta mas dificil todo.

No sé si habeis visto la pelicula "Días de furía" pues exactamente lo que dán ganas de hacer..con tanta tomadura de pelo y encima en nuestras narices.

Lo que está claro es que no nos podemos creer nada de lo que se nos dice...es tomadura de pelo tras tomadura de pelo....pero me dá igual quien nos gobierne...porque si este lo está haciendo como el culo ( y mis pensamientos son muy socialistas, pero no que esos sean mis convinciones, no estoy nada conforme con ZP) tampoco me podría imaginar al Rajoy...pufff, sales de malaga para meterte en malagón.
Son todos una panda de ladrones y mentirosos que solo quieren ganar y ganar, pese a quien pese.

Mientras yo no llego a final de més y me las tengo que apañar para llenarme la nevera....los hijos de los banqueros,politicos...etc se están gastando como poco 300 euros díarios en esquiar en sierra nevada en Granada y adivinais con el dinero de quien.....Pues sí , de nosotros.

En fín......entonces es para coger la recortada.¿o no?