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Ugena - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > Ugena
03-01-09 01:10 #1592940
Por:No Registrado
Año nuevo, precios nuevos
Pista de Padel: 6 Euros la hora (hasta ahora eran 3 €)

Una más. Tengo la sensación de que la mala getión despilfarradora la va a pagar el pueblo.
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03-01-09 11:36 #1593322 -> 1592940
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
sino te gusta el precio no vallas jjj...
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03-01-09 13:18 #1593549 -> 1593322
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
Claro, si no te gusta el precio de la luz no te alumbres, si es el gas o gasoil no te calientes, si es el pan no comas, si es el transporte mo vayas a Madrid, que gracioso/a
ESA NO ES LA SOLUCION
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03-01-09 15:07 #1593786 -> 1593549
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
si no va nadie lo bajaran
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04-01-09 00:00 #1595359 -> 1593786
Por:Sincro

RE: Año nuevo, precios nuevos
Han subido solo el IPC, como dicen ellos, el 100%, a ver si suben tambien el sueldo a los empleados del ayuntamiento en el mismo porcentaje, o aqui el IPC sera el 1%, esto es la ley del embudo.
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04-01-09 18:57 #1596834 -> 1592940
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
pues sigue siendo barato comparado con lo que se paga en los pueblos que tienen pistas y sino por que vienen a jugar aaqui
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04-01-09 19:38 #1596974 -> 1596834
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
si sigue barato para los de otros pueblos por que no nos lo dan gratis a los de ugena
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04-01-09 22:37 #1597688 -> 1596974
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
Para mi el interés de este hilo trasciende del tema del padel.
No decimos nada nuevo al afirmar que según el equipo de gobierno, las subidas se están produciendo para paliar el déficit que tienen las cuentas de nuestro municipio debido principalmente a la caída de impuestos derivados de la construcción.
Ante esta situación yo me hago un par de preguntas a ver que os parece a vosotros.
La primera: si el equipo de gobierno se ha visto obligado a subir tasas e impuestos porque hablando claramente no se llega a final de mes, (según datos de la administración faltan todos los meses 120.000 Eur.) significa esto ¿qué ahora estamos pagando por los servicios lo que realmente cuestan? O ¿se están utilizando los impuestos y tasas para pagar infraestructuras?
Si la segunda opción no es correcta (cosa que creo) y por tanto si lo es la primera resulta que con lo que se recauda en la actualidad pueden ocurrir dos situaciones: que ya si que se llegue debido a las subidas y al recorte de gastos o lo que sería muchísimo peor, que aún no se llegue y haya que continuar las subidas y los recortes de gastos si continua la crisis.
Sea como fuere, si no se emplea el dinero de los vecinos para inversión y todo lo que estamos pagando se destina a gasto corriente lo que esto significaría es que con anterioridad hemos disfrutado de los servicios municipales subvencionados con el dinero procedente de la construcción. Es en este punto donde quiero incidir, ya no me preocupa lo que ocurrió en el pasado si no lo que pasará, me explico: si en el pasado hemos disfrutado de los servicios muy por debajo de su precio y ahora estos a su precio de coste se vuelven prohibitivos para los vecinos, significa que para poder seguir disfrutando de los servicios que nos ofrece Ugena o nos acostumbramos a pagar lo que parece que valen, o para poder subvencionarlos se tendría que entrar en una imposible línea de crecimiento constante, (dejo fuera de este hilo aspectos importantes pero colaterales como mejorar la gestión, la recaudación etc.).
Así pues si todos estos supuestos fuesen reales significará que inevitablemente más tarde o temprano tendremos que cambiar nuestro modo de vida local, a una nueva forma mucho más austera que tal vez no sería más que un retorno a un pasado rural, tal vez las aguas que vuelven a su cauce, (es evidente que la opción de un crecimiento continuo es imposible de perdurar ni a corto plazo).
La segunda: nada que ver con la primera, aún a pesar de haberlo pedido con anterioridad, nadie nos ha informado del endeudamiento que posee nuestro municipio, pero por los datos que poseemos y que nos ofreció el equipo de gobierno parece ser que es un endeudamiento en todo caso muy pequeño, muy alejado del que (datos de prensa) poseen otros municipios vecinos. De ser así, en el momento actual de crisis, ¿Debería el ayuntamiento de Ugena, (suponiendo que pueda) endeudarse? Me explico ¿Sería positivo en lugar de continuar los recortes en los servicios y la subida de tasas e impuestos, continuar las anteriores políticas de subvención de servicios a costa del endeudamiento municipal?, (no entro en la consideración de que teóricamente el endeudamiento debería destinarse únicamente a inversión, al final un aumento del préstamo teóricamente liberaría partida para gasto corriente, pero este es un tema largo y complejo para debatirlo aquí. ).
Si se tomase esta decisión la deuda habría que pagarla en un futuro y la situación que hoy padecemos (me refiero a los impuestos) después sería probablemente peor. En los países nórdicos se tenía la costumbre de realizar lo que se llamaban presupuestos anticiclicos, es decir en época de crisis se aumentaba la inversión pública con el fin de fomentar la economía, por el contrario se emitía deuda que se pagaba en época de bonanza económica. ¿Es esto lo que hay que hacer?, ¿En lugar de aumentar los impuestos se debería incrementar la deuda para mantener el gasto y pagarlo el día de mañana con mejor ciclo económico? Esto traería consigo la obligatoriedad de continuar con el crecimiento, pero ¿Es necesario seguir creciendo? O ¿Va a permitir la economía que en los plazos a los que nos referimos se continué creciendo? Por que de no ser así ¿Quién pagaría la futura deuda?. Fdo Rigel
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05-01-09 10:18 #1598506 -> 1597688
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
Personalmente pienso, que hemos estado disfrutando de los servicios municipales a muy, muy bajo coste, o coste 0,-.
Nos hemos acostumbrado a no pagar por nada o pagar muy poco, pero somos muy cínicos y no lo reconocemos, porque siempre querremos más y pagar menos.
Cuando vine a vivir aquí, y me apunté a las clases de aerobic, recuerdo que había como 4 mujeres en lo que era el despacho del concejal de deportes o coordinador, ya no me acuerdo... pues bien, al decirme que pagaría, creo recordar que 60,-€ por toda una temporada de aerobic y encima me regalaban un chandal que no estaba nada mal, pues sinceramente, no me lo creía y me puse tan contenta; yo venia pagando 45,-€/mes en Madrid..., pues estas señoras casi me comieron allí mismo, era un "pecado" que yo me sintiera contenta cuando esto tenía que ser gratuito.

Sin embargo, hubo clases de baile de salón a las que dada mi economía de ese momento, no pude acceder, pero no por eso, critiqué el precio.

Particularmente no creo que el pueblo deba endeudarse por dar unos servicios, esos servicios deben tener un precio, y deben acceder los que puedan dependiendo de sus prioridades, por supuesto, sin dejar de ofrecer los servicios básicos esenciales, pero en cuanto a servicios extras, ley de oferta y demanda.

Un saludo, Blancamusa.
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05-01-09 11:39 #1598640 -> 1598506
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
La ley de oferta y demanda en unos servicios municipales??????
pero qué dices????

Los servicios municipales tienen que ser accesibles para el máximo nº de personas del municipio.

estás diciendo que todos los vecinos pagemos impuestos, tasas, etc, para que vayan a erobic, sauna, masaje, danza, piscina, etc los priviligiados que puedan llegar a la oferta de servicios municipales y la gran mayoría del municipio se quede mirando como disfrutan porque dicha oferta no es accesible para la gran mayoría??????????

O estás pidiendo un Cortiugena, bank of Ugena, Ugenasa, etc????

Lo privado para hacer negocios, pero lo público para administrar y dar servicios para todos.

Los pijos que se lo paguen y que dejen los servicios municipales para el pueblo en general.
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05-01-09 12:37 #1598789 -> 1598640
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
estoy con tigo los pijos que lo paguen
Puntos:
05-01-09 14:05 #1599055 -> 1598789
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
Creo que no me he explicado, ya que 2? habéis entendido lo mismo.

Lo que he dicho es que en Ugena hemos estado pagando o nada o poco por los servicios, y esto lo digo comparando precios de los pueblos de la comarca y viendo la cantidad de gente de Yuncos, Illescas, Carranque, vienen para hacer deporte aquí.

Entiendo que el que quiera ciertos servicios se los pague... totalmente de acuerdo, pero no nos quejemos si los pagan, de lo mucho que cuesta.

Las clases especificas de lo que sea, ya sean deportes, culturales, educativas... valen dinero, y no me nagaréis que ya es más barato siendo clases municipales, y bastante más barato que si fueran clases privadas, pero de ahí a que sean gratis va mucho.

La pena y eso también lo entiendo, es que debido a las rentas familiares de cada uno, todos no tengan acceso, pero el ayuntamiento por la cuenta que le tiene, ya hace porque sea lo más asequible posible, pero no puede no cobrar, mínimo tiene que sacar para los gastos.

Si hemos venido disfrutando de estos servicios a coste 0 o bajo coste, debido a lo que sea... mejor para todos, eso que hemos salido ganando.

Diferente sería si fuera una mala gestión, que yo personalmente deseo que no sea, entonces sería otro cantar.

Un saludo, Blancamusa.

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05-01-09 14:10 #1599068 -> 1598789
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
De todas formas, yo pago todos mis impuestos: basura, agua, alcantarillado, coche... y no voy a ninguna de esas actividades.
No voy porque no quiero, y el que va, paga por esas clases, y supongo que pagarán impuestos como yo.
Veo que hay una gran variedad de ofertas, otra cosa es que yo no vaya por el motivo que sea, ganas, dinero, horarios... etc, pero que no vaya no quiere decir que no DEBA existir la posibilidad de ir.

Otro saludín, Blancamusa.
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05-01-09 17:49 #1599778 -> 1598789
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
el que quiera que valla y pague y el que no quiera que no valla y no pague simplemente eso

el Zorro Pobre
Puntos:
05-01-09 22:08 #1600601 -> 1598789
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
Se debería de diferenciar entre los servicios básicos y esenciales que nos presta la administración municipal y las dotaciones menos importantes. Por ejemplo el agua, bien de primera necesidad debería de tener un coste muy reducido hasta un determinado volumen, el necesario para la vida cotidiana y sana de una familia, pero a partir de este volumen el agua se convierte en un lujo, el que tenga economía para mantener el manglar de Belém que lo pague pero no con nuestros impuestos sino con su trabajo, (de manera colateral diré que el actual sistema de módulos adolece a mi modo de ver de un defecto y es que se perjudica claramente a las familias numerosas, no entiendo como algún forero siempre tan social y progresista no lo ha comentado o a al menos yo no se lo he oído).
Con las dotaciones deportivas pasa lo mismo que con el agua, desde luego el deporte aun siendo importante no es un bien de primera necesidad, bajo esta premisa se debe de diferenciar entre el deporte infantil, juventud, tercera edad y el de ocio y afición, bajo la premisa de los servicios esenciales el deporte para niños, la juventud o las personas mayores si es importante y el ayuntamiento tiene el deber de ofrecerlo al precio más económico posible. Sin embargo el padel no parece que sea uno de esos servicios vitales como el agua que se tenga la responsabilidad de mantener al menor precio posible, más bien como bien comenta Blancamusa parece una dotación secundaria y sería responsabilidad de cada uno el poder pagarla o no, algo similar al manglar de Belém.
Así pues creo que el forero de las 11-39 está muy despistado y tira por el derrotero que le conviene personalmente, no se trata de que todos puedan ir a la sauna, gimnasio, jacú si, masaje etc., al precio más económico posible y si puede ser gratis mejor, (eso es lo que estaba ocurriendo hasta ahora y ya sabemos gracias a qué, por lo tanto conocemos los pros y solo nos hace falta pensar los contra de continuar por ese camino), sino como bien dice Blancamusa el que disfrute de estos servicios claramente no esenciales los pague el con su esfuerzo no gracias al de todos nosotros.
De todas maneras el debate era mucho más complejo y solo Blancamusa ha entrado en el, servicios a costa ¿de? Y ¿posibilidad de endeudamiento?. Fdo Rigel
Puntos:
06-01-09 14:06 #1601907 -> 1598789
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
Pero bueno, yo alucino con Rigel y Blancamusa. que servicios municipales han sido o son gratis o de coste cero como decís los dos.
pero cómo se puede subir tanto el agua, el IBI, el vado, la basura, etc, para poder mantener "servicios deficitarios" como piscina cubierta, saunas, jacú si, masaje, gimnasia, padel, etc, eso que se lo pague el que lo disfrute.
Yo sí entiendo que pueda haber servicios deficitarios y que se pueda endeudar un ayuntamiento en SERVICIOS MUNICIPALES BASICOS como el agua, la basura, la seguridad ciudadana, etc, pero para los servicios de los señoritos/as o pijos/as, NO, NUNCA, o solo cuando sobre.
En timepos dificiles, el que quiera lujos o presumir de algo que se los pague.
Puntos:
06-01-09 18:48 #1602609 -> 1598789
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
Querido amigo@ me alegro enormemente que rectifiques y des marcha atrás en tus declaraciones iniciales, solo que para contradecir tu postura inicial no tienes porqué ser tan enérgico ni poner en mi boca precisamente lo que tú has escrito. Si yo no interpreto mal a Blancamusa creo que siempre ha dicho lo mismo que yo y lo mismo que tú acabas de decir, que debía de haber servicios esenciales lo más baratos posible para los vecinos y los lujos lógicamente no se pueden subvencionar con los impuestos de los ciudadanos, me alegro mucho ya que el primer día lo que pedías era todo lo contrario que los servicios de sauna, masaje y piscina fueran asequibles para todos, por supuesto con nuestros impuestos,.
Tu cambio de postura te honra se ve que eres una persona sensible y social y que no eres un aprovechado que quieres que los demás te paguemos el jacú si, lo único que yo te pido es que nos leas un poco mejor, porque parece que no comprendes demasiado bien lo que lees, un ejercicio muy bueno es leer un texto, tratar de reflexionarlo, si no lo comprendes lo vuelves a leer, reflexionas, si ni aun así tu cerebro es capaz de asimilar el texto, se puede deber a dos causas, o bien una composición semántica muy compleja o dificultades con el léxico, si la razón de la falta de razonamiento es la segunda causa hay un libro de venta en todas las “librerías“, (establecimiento dedicado a la venta de
libros) que se llama diccionario te convendría su consulta en este caso de vez en cuando, sin embargo si la razón de tu falta de entendimiento de textos es la causa primera, el problema se complica, te sugiero en este caso la consulta a un entendido, para el grado de complejidad de estos escritos tampoco hace falta que sea un experto, basta con que lea de vez en cuando algo o mantenga conversaciones diferentes a las derivadas del ámbito deportivo, como último consejo te diré querido amigo que pruebes tú también a leer de vez en cuando, puedes empezar por una temática que se adapte a tus gustos y preferencias, por ejemplo si te interesa el fútbol prueba a leer y sobre todo razonar, los titulares del Marca o As no únicamente la fotografía o la contraportada, veras como con el tiempo comprendes mucho mejor las conversaciones y textos, seguro que esto te beneficia en tu vida cotidiana. No me des las gracias sabes que siempre estoy encantado de ayudar. Fdo Rigel
Puntos:
06-01-09 20:15 #1602958 -> 1598789
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
1) Si hemos venido disfrutando de estos servicios a coste 0 o bajo coste, debido a lo que sea... mejor para todos, eso que hemos salido ganando.
2) no se trata de que todos puedan ir a la sauna, gimnasio, jacú si, masaje etc., al precio más económico posible y si puede ser gratis mejor, (eso es lo que estaba ocurriendo hasta ahora y ya sabemos gracias a qué, por lo tanto conocemos los pros y solo nos hace falta pensar los contra de continuar por ese camino),

Yo creo que ante estos dos comentarios, no es descabellado preguntarse: qué servicios municipales han sido o son gratis o de coste cero como decís los dos. Añado ahora, excepto la biblioteca.
En cuanto a la imperiosa necesidad de dar servicios básicos de calidad, es cierto que podemos coincidir los tres, pero no estoy de acuerdo con esas subidas abusivas, sobre todo en los servicios básicos para paliar o mitigar los servicios deficitarios como la piscina o padel por ejemplo, porque cuando no hay recursos para mantenerlos se convierten en caprichos para unos pocos.

Rigel, admito que puedo no saber leer, no soy tan listo como tu, tan listo te crees que te das la vuelta y solo ves tu ombligo pero al revés, lo que no entiendo es qué hace un tío (perdón, Señor) tan listo como tu en un foro como éste.
Yo estoy dispuesto a admitir lecciones de cualquiera que pueda enseñarme, pero a ti te faltan cualidades para saber enseñar, como la humildad, compresión y respeto hacia el que no sabe.
Y ya me dirás cuales son esas rectificaciones mías.

Puntos:
06-01-09 21:14 #1603242 -> 1598789
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
Mira tío eres la leche, estas diciendo lo mismo que nosotros y no lo reconoces, ya es raro. Estamos los tres comentando lo mismo, que estos servicios en el momento actual son un lujo y que no pueden ser subvencionados con los impuestos para beneficio de unos pocos.
Mira voy a explicar lo que tú quieres decir para que lo entendamos todos, si me equivoco me lo dices, creo que lo que tratas de explicarnos es que según tu parecer el Ayuntamiento está empleando el dinero que está obteniendo de las subidas del agua o basura para sufragar los gastos en servicios como la piscina cubierta, polideportivo etc, dotaciones que aunque con mucha aceptación siempre serán minoritarias y para unos pocos en comparación al resto del pueblo. Si es esto lo que tratas de explicar me alegro de por fin entenderte, no puedo opinar sobre si esta cuestión se está produciendo ya que carezco de datos, de ser así, pues muy mal por parte del equipo de gobierno, seguro que en eso coincidimos todos, si no es esto lo que querías decirnos pues ya si que no te entiendo.
Tienes razón no soy humilde y soy muy orgulloso me cuesta mucho trabajo ser como soy y no tengo porque ocultarme, la primera vez que escribiste nos dijiste que los servicios de sauna y masaje no debían ser para unos pocos (los pijos) y que era obligación del ayuntamiento que estos servicios llegasen al mayor número posible de vecinos, o sea que estuviesen subvencionados. Ahora con buen criterio reconoces que en la situación actual estos servicios son un lujo que no se deben subvencionar (que es justo lo que Blancamusa y yo estamos diciendo) y que el que quiera sauna y jacú si que se lo pague de su bolsillo, Rigel
Puntos:
06-01-09 21:48 #1603399 -> 1598789
Por:No Registrado
RE: Año nuevo, precios nuevos
Sí, soy la leche, me estenderé como tu haces.
Tu puedes explicar o entender lo que quieras, allá cada cual con sus interpretaciones, pero lo que yo dije es esto:

1º La ley de oferta y demanda en unos servicios municipales??????
pero qué dices????
Los servicios municipales tienen que ser accesibles para el máximo nº de personas del municipio.
estás diciendo que todos los vecinos pagemos impuestos, tasas, etc, para que vayan a erobic, sauna, masaje, danza, piscina, etc los priviligiados que puedan llegar a la oferta de servicios municipales y la gran mayoría del municipio se quede mirando como disfrutan porque dicha oferta no es accesible para la gran mayoría??????????
O estás pidiendo un Cortiugena, bank of Ugena, Ugenasa, etc????
Lo privado para hacer negocios, pero lo público para administrar y dar servicios para todos.
Los pijos que se lo paguen y que dejen los servicios municipales para el pueblo en general.

2º pero cómo se puede subir tanto el agua, el IBI, el vado, la basura, etc, para poder mantener "servicios deficitarios" como piscina cubierta, saunas, jacú si, masaje, gimnasia, padel, etc, eso que se lo pague el que lo disfrute.
Yo sí entiendo que pueda haber servicios deficitarios y que se pueda endeudar un ayuntamiento en SERVICIOS MUNICIPALES BASICOS como el agua, la basura, la seguridad ciudadana, etc, pero para los servicios de los señoritos/as o pijos/as, NO, NUNCA, o solo cuando sobre.
En timepos dificiles, el que quiera lujos o presumir de algo que se los pague.

Y 3º Yo creo que ante estos dos comentarios, no es descabellado preguntarse: qué servicios municipales han sido o son gratis o de coste cero como decís los dos. Añado ahora, excepto la biblioteca.
En cuanto a la imperiosa necesidad de dar servicios básicos de calidad, es cierto que podemos coincidir los tres, pero no estoy de acuerdo con esas subidas abusivas, sobre todo en los servicios básicos para paliar o mitigar los servicios deficitarios como la piscina o padel por ejemplo, porque cuando no hay recursos para mantenerlos se convierten en caprichos para unos pocos.
Rigel, admito que puedo no saber leer, no soy tan listo como tu, tan listo te crees que te das la vuelta y solo ves tu ombligo pero al revés, lo que no entiendo es qué hace un tío (perdón, Señor) tan listo como tu en un foro como éste.
Yo estoy dispuesto a admitir lecciones de cualquiera que pueda enseñarme, pero a ti te faltan cualidades para saber enseñar, como la humildad, compresión y respeto hacia el que no sabe.
Y ya me dirás cuales son esas rectificaciones mías.

Y AHORA DIGO: Me alegro en conincidir en lo básico y fundamental que es lo importante, pero por incordiar un poquitín más, yo no veo mi rectificación que dices por ninguna parte, ni me contestas a qué servicios municipales han sido o son gratis o de coste cero como decís los dos, excepto la biblioteca.


feliz año

Puntos:
06-01-09 21:55 #1603429 -> 1598789
Por:rona

RE: Año nuevo, precios nuevos
Empiezo por decir que debo ser un poco torpe y a veces me pierdo; por eso os leo con cierta frecuencia, aunque escriba pocas veces. Entiendo que este hilo se ha inciado por la subida de las pistas de padel ¿no? También, hubo otro hilo en el que se hablaba de la subida de las tasas de la piscina cubierta. Supongo que estas subidas son para intentar paliar las pérdidas, que según aquí se ha comentado, tienen las instalaciones deportivas de nuestro pueblo. Me imagino que la subida de los impuestos no sólo irá destinada a sufragar los gastos de estas instalaciones. Alguien sabe lo que le ha subido, la Junta, al Ayuntamiento los servicios de recogida de basuras, alcantarillado, agua....?
En estos días de reuniones, algunos familiares mios se quejaban de que en sus pueblos (de otras comunidades y gobernados por partidos completamente opuestos al que gobierna el nuestro)habían subido todos los impuestos, empezaban a cobrar por actividades que hasta hace poco eran gratis... Me parecía estar oyendo lo que aquí se escribe, o parecido. Está pasando en todos los ayuntamientos lo mismo que aquí?

Un saludo y que 2009 nos sea leve a todos
Puntos:
06-01-09 22:00 #1603453 -> 1598789
Por:kaipipo

RE: Año nuevo, precios nuevos
Jod...... que animado está esto.

pues parece ser que sí Rona, y si no que se lo pregunten a los madrileños con el transporte y eso que ha bajado el petróleo (huy perdón, que los tranvías son eléctricos, je, je), menos mal que el gas de Rusia no nos llega a nosotros, verdad?

saludos para todos
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