Ugena - Toledo

Los sueldos de los concejales y las aportaciones a los grupos políticos
Como a los políticos les cuesta encontrarse y se pierden en la retórica política con tal de no pronunciarse en los temas delicados, yo si voy a concretar a ver si sacamos una respuesta clara.
Según nos ha contado Kaipipo los concejales del equipo de gobierno cobran supuestamente más de 1000 euros netos al mes, parece ser que además y según sus datos y los de Humito todos cobran sueldos parecidos salvo una persona, que cobra algo más. De los concejales que están liberados nada tengo que decir, el salario me parece normal no creo que sea abusivo, es más diría que es hasta bajo lo cual me sorprende y me extraña.
Las preguntas directa para todos.
1º ¿Cuántos concejales deben estar liberados en un Ayuntamiento como el de Ugena?
Mi respuesta 3 como mucho, y ya me parecen mucho no hay tanto que hacer.
2º ¿Cuánto debe de cobrar un concejal que dedica 15 horas a la semana de su tiempo?
No me importa si se tira todo el día en el Ayuntamiento, tal vez está ahí porque no tiene donde ir, si está establecido un salario por 15 horas es porque ya hay concejales que están liberados y cobran por ello, así el sueldo de un concejal a dedicación parcial debe ser para mí 0 Euros. Según algunos parece ser que esto es un trabajo y debido al gran esfuerzo que realizan debe de remunerarse, yo digo que hay una gran cantidad de personas que dedican su tiempo a sus aficiones por amor al arte y sin cobrar, en la gestión municipal idéntico.
3º ¿Cuánto deben de cobrar los grupos políticos?
Nada ¿para que?
4º ¿Cuánto debe de cobrar la oposición?
Nada, la labor institucional de la oposición es mínima en nuestro ordenamiento, así pues la mayor parte del trabajo de oposición es una labor política, el que quiera dedicar su tiempo a la política como el que se dedica a cuidar enfermos, es su responsabilidad y su deseo no hay que pagarlo.
Sobre si un concejal cobra mucho para la eficacia de su gestión tengo una opinión clara a diferencia de muchos que no repetiré, pero no creo que interese en el debate esas son cuestiones de preferencia personal. Fdo Rigel

Rigel, te conyesto por puntos;
1/En este casi creo que con uno, como actualmente ya que el Alcalde y el Tte Alcalde ya tienen su pension y como son del pueblo como ellos dicen y quieren tanto a su pueblo, co debetian cobar nada mas que los gastos justificables de su cargo para realizar su trabajo.
2/los demas concejales 0 euos solo gastos justificados.
3/Los grupos politicos euros
4/La oposicion al igual que los concejales no liberados
5/Aunque no te lo creas, creo que la oposicion tiene gastos al igual que los concejales de gobierno.
Fdo humito.
FELIZ NAVIDAD

Perfecto solo gastos justificados, pero hay que diferenciar entre loa gastos de ambito de la gestión municipal, sea gobierno u oposición y los gastos derivados de la iniciativa política que en particular pueda tener cada persona. Si yo me quiero dedicar a la política, como si me dedico a la musica me lo pago yo no los vecinos. Rigel

Al igual que en otro foro parecido a este, ante todo, quisiera ser prudente y en este caso dar mi particulariiiiiisima opinión:

En el 1º punto de Rigel, no me meto.

En el 2º creo que hay que diferencia entre dedicación y voluntariado.
La política comienza como voluntariado, pero a partir de que asumes unas responsabilidades, incluso penales, debe ser una dedicación y como tal, remunerada.
En cuanto a si a alguién le pagan por 10 horas y quiere trabajar o estar, 30, debe ser cosa suya y del organismo para el cual trabaje, y si es necesario o no, ya que quizá hay departamentos o concejalias en este caso que sí o no, necesitan más o menos atención.

En el punto 3º, yo sí estoy a favor, de que una cantidad si se les asigne a los grupos políticos; lo que no tengo tan claro es a costa de qué o quiénes, es decir, no sé si debería ser un gasto del Partido Político para el cual desempeñan la función o para la Administración local, que en este último caso, sería, si dando ese gasto no afectase a otros proyectos más importantes.
En cualquiera de los dos casos, debería poder ser contralado ese importe, mediante los tesoreros correspondientes y un balance de cuentas, presentado por ejemplo, cada año.

Un saludo.

perdón, el punto 3º, también lo hago extensivo al 4º.

Otro saludin.

No estoy de acuerdo con tú respuesta del punto 2, la política salvo si es con caracter profesional, es muy similar al voluntariado, tambien los voluntarios cuando se comprometen a algo pueden tener una responsabilidad penal y nadie se le ha ocurrido todavía pagar a un miembro de cruz roja y seguro que este colectivo tiene más riesgos y más responsabilidad que un concejal.
El tercer y el cuarto punto son muy faciles, ¿Que labor desempeña un concejal de la oposición de caracter institucional? Asiste a las comisiones del tipo que sea, si las hay, revisa los puntos de los plenos y participa en estos, la verdad no me parece que sea una gran actividad para que tengamos que pagarla entre todos. Rigel

Aki el que se sabe lo que dice es elola Rigel, el resto todos a callar, no tecortes dales duro,

SIGE ASI QUE NO TE ACOJON.. RIGEL

Entonces Rigel,
¿es lo mismo quedarse en casa, en el sofá, criticando la manera de hacer de los equipos de gobieno o de la oposición, que ir a "dar" tu tiempo por un bien común? creo que esa dedicación hay que reconocerla de alguna manera.
Es muy difícil, hablando de política ponerse de acuerdo en este tipo de cosas, pero lo que veo a diario, es que la crítica es fácil, pero ¿cúantos de los que criticamos, movemos el culo de nuestras casas y nos planteamos una reunión con uno u otro grupo? lanzar la piedra es relativamente fácil, moverse para pararla no tanto.

Un saludo.

No blancamusa no es lo mismo tumbarse en el sofá que ir a dar tú tiempo por un bien común, lo que no significa que esa dedicación haya que pagarla, existen infinidad de voluntarios en miles de ONG, asociaciones culturales o deportivas, sociales y nadie, salvo para el que es una profesión recibe salario alguno, entonces porque en la política ha de ser distinto, se supone que debe de motivarles el afan de mejora de su pueblo, de su sociedad, no el afan de lucro, y por supuesto que deben de tener un reconocimiento público por lo que hacen, pero eso, público no económico.
Vivir en sociedad y tratar de mejorar tu municipio de todas formas no significa tener que participar en política, hay personas concienciadas que desde sus hogares y empresas mejoran su entorno y no por ello son peores que los que si que participan, es más tal y como está la política local estoy empezando a pensar si en realidad no son mejores, por lo que no creo que debamos de medir a las personas según el grado de integración en el esquema político local. Rigel

Rigel, mucha gente desde su casa recicla y eso es un bien por el pueblo.

Hay gente que se dedica a la política y de ello hace su profesión, incluso hay una carrera universitaria...

Todos los trabajos profesionales, suelen empezar por una vocación: abogado, médico, veterinario, y dile tú a un veterinario que por vocación te recoja a un perro abandonado, que como no vayas a llevarlo tu mismo al "Refugio" y pagues 30,- por dejarle, el veterinario por mucho amor a los animales ni se mueve. Y lo digo por experiencia.

Además lo voluntarios, no tributan, mientras que los políticos, sí lo hacen por los ingresos que cobran, como es normal.

De todas formas, no quiero dar a entender una imposición por mi parte.
Sé que hay mucha gente dedicada aquí a su pueblo, afiliada o afín a un partido político, "dando" horas de su tiempo, familia e incluso a veces, trabajo y no persigue ningún ingreso por ello, ni poco, ni mucho, ni nada, son los que ocupan un cargo en el ayuntamiento lo que lo hacen, y vuelvo a decir que no me parece mal, es más, es una garantía de que lo hagan bien, ya que si no se esfuerzan en hacer su trabajo como deben, tendrán un examen como mucho en 4 años y si suspenden se irán para casa.

Un saludo.

La de antes era yo, Blancamusa, que no me había registrado.

pero Blancamusa los voluntarios no tributan porque no cobran, si cobrasen tributarian, esa es la diferencia entre una profesión y un trabajo, lo que yo estoy diciendo es que salvo un par de personas o tres en un ayuntamiento de este tamaño el resto no puede tener una dedicación significativa a las labores municipales, por presupuesto, por asignación de tareas, etc. no quiero dar nombres como suele ser mi construmbre, pero lo que si puedo decir es que hay determinadas concejalias que no puedo ni imaginar a que dedican sus 15 horas, vamos que no creo ni que ocupen tres, eso no es un trabajo. Rigel

Buenas tardes a todos.
En general estoy bastante de acuerdo con lo que dice Blancamusa , lo encuentro muy sensato, lo de Rigel más bien me parece que tiene un algo o un mucho de utopía.
Yo daré mi opinión sobre Ugena que es de lo que conozco algo, y es:
Con tres personas liberadas y tres concejalías trabajando unas 2 horas diarias sería suficiente. Sigo pensando que a todo aquel que trabaja hay que pagarle. ¿Como pagarles?
1º el Alcalde cobraría un euro más que el secretario - si alguien quiere saberlo, que se informe o pregunte-, es la persona que tiene toda la responsabilidad en un ayuntamiento, y todo es "culpa suya", sea buena o mala su gestión, hasta yo mismo siempre que lo he creído oportuno le he criticado a él y casi nunca o nada a sus concejales.
2º el primer teniente alcalde - normalmente urbanismo- cobraría la mitad que el alcalde.
3º el otro concejal liberado, cobraría como un empleado normal del ayuntamiento.
4º los otros tres concejales no tendrían sueldo, tendrían asignada una partida que cubriera todos los gastos que su función como concejal necesitara, claro está debidamente justificados.
Y 5º los grupos políticos tendrían una asignación más bien pequeña - atendiendo al nº de concejales de cada grupo- pero suficiente para cubrir los gastos que necesiten para realizar su función de concejales, claro está, tambien con la obligación de presentar justificación de los gastos.
Yo entiendo que las ONG - que también cobran- son una cosa y un ayuntamiento es otra muy distinta. Si nos atenemos a la voluntariedad o la vocación, casi nadie que trabaja en lo que le gusta cobraría, los curas no cobran? los médicos no cobran? los militares no cobran? los toreros no cobran? los profesores no cobran?... bueno , bueno, que me rayo y me acerco a la demagogia....je, je
saludos.

Es una opinión muy lejana de la mía, pero tú opinión al fin y al cabo, lo que estas diciendo Kaipipo es que el sueldo que tiene el alcalde de Ugena y el primer teniente de alcalde de Ugena en la actualidad es bajisimo, (pues como te hagan caso y se lo suban) aunque tambien puedes afirmar que el secretario cobra una burrada o las dos cosas a la vez, lo unico que si dejas claro es que la tercera persona liberada está cobrando un sueldo justo, en fin yo como no paro de aprender todos los días, cuando vengan las próximas elecciones y me aborden los candidatos, candidatas por la calle o en mi casa pidiendome el voto lo primero que voy a preguntarles es lo que piensan ponerse de sueldos unos y otros, y esto condicionará mucho el sentido de mi voto. Rigel

Pues a mi lo que motivara es saber que intenciones tienen en cuanto a lo que van hacer en el pueblo,con mis impuestos, si estos me los van a subir o me los van a congelar o incluso si me los van a bajar, en que se van a gastar ese dinero, cuanto van a invertir en gastos sociales,etc, etc. Esto es lo que realmente me importa porque como bien dice Rigel todos cobran en todos los ayuntamientos, pero si además trabajan por el pueblo, fenomenal, yo lo peor que llevo es que se lo lleven crudo sin dar palo al agua, y eso esta pasando bajo mi punto de vista en Ugena. Por cierto supongo que en breve cortaran el paso por la antigua plaza, pues si quiern cumplir con todo su programa electoral, en el estaba incluido un paso subterraneo para vehiculos desde la capilla hasta la calle el Puerto (antiguo colegio) ¿ o acaso van a incumplir esto?, no creo que hagan eso estos señores que tan serios son y lo que cobran se lo ganan.

Vamos no creo que se les ocurra hacer ese proyecto, esa es una de las tonterias que se suelen decir cuando estamos en epoca electoral, como lo del helipuerto y cosas así, No creo que exista la mínima intención de realizar ese tunel, aparte de que existen cuestiones más prioritarias que esa obra sin sentido. Rigel

Rigel,
1º Sí, lo que cobra el alcalde es bajísimo, pero si está jubilado ya me dirás como hacemos la "trampa" para que lo cobre, y ya dí los motivos de su sueldo.
2º Sí, el secretario cobra quizás lo que se merece, no lo se, de todas formas tiene un muy buen sueldo.
3º Sí, el tercero cobra un sueldo normal, pero al estar liberado debería de trabajar al menos unas 8h. diarias como to kiski, no las 15 que se le exige actualmente, que es muy distinto.
Yo no preguntaría tanto por el sueldo, preguntaría más bien por lo que piensa hacer con nuestro dinero para que los vecinos vivamos mejor y mejoremos nuestra calidad de vida. A mi no me importa que el alcalde cobre mucho si de verdad cumple con su trabajo, y mejora la vida de los ugeneros, ya dije que es mi adversario, no mi enemigo.

Rigel, ya ves, termina el año y casi coincidimos en todo, esto mejora.
bueno, no volveré a entrar hasta el 26/12/2008.
FELICES FIESTAS.

¿Y quien eres tu?, para que el alcalde sea tu adversario solo puedes ser unos de los cinco concejales que actualmente estan en la oposición, si no ya no es tu adversario.

Ser o no ser, es esta la cuestion.