Ugena - Toledo

LLEVO 20 AÑOS VIVIENDO EN UGENA Y ESTO VA A PEOR CON LO BONITO QUE ERA
UGENA HACE 20 AÑOS DESDE QUE VINIERON LOS FORASTEROS ESTO DA ASCO

Y tu que eres nativo? Pues otra cosas tendra Ugena ¡pero bonito!, que Dios te cuide el oido porque la vista la tienes un poco jodidilla. Hijo predilecto.

SOY FORATERO PERO ME SIENTO PARTE DE UGENA NO COMO ALGUNOS

VIVA EL ALCALDE DE UGENA POR QUE EL SABE DAROS POR EL CULO

Pues yo desde los 4 años llevo yendo por Ugena, ni era tan bonito como tu dices, eso si más tranquilo logicamente.Actualmente tengo 34 años, ¿Como puedes hablar mal de los forasteros,como tu dices,que pasa que es mejor o peor el que nace en el pueblo?,este tema de nacido o no nacido en ugena ya se ha tocado otras veces, por favor no remuevas...............

Ni caso.

Blancamusa

el mensaje de 17-12-2008 10:11 soy yo,olvide iniciar sesion.

Pues eso que decís algunos, de bonita Ugena , nada. Es de los sitios más feos de España. Anes, hace unos 15 años era un pueblo tranquilo para vivir tranquilo, abarcable. Ahora el problema es que no sabemos qué es si una urbanización, un grupo de urbanizaciones, una ciudad dormitorio... y lo que venga, porque nuestro ayuntamiento piensa ( y los que les votan) que esto tiene que crecer más a costa de lo que sea. El dinero de la construcciópn se ha parado ahora pero tienen esperanza de que vuelva ¡ ilusos !. YO me quedo con un pueblo recogidito de no más de 5000 habitantes, sin delirios de grandeza ni sitios donde poner plaquitas.

Siento contrariarte, pero a mi me encanta, se ha dejado una plaza preciosa, se le ha dado importancia a la Ermita, a la Iglesia, además ha sido dónde me he casado, en el ayuntamiento y me sentí orgullosa cuando la gente me decía lo mucho que había cambiado y lo cuidado que estaba.
Supongo que sentiréis nostalgia, pero tenemos un pueblo precioso, actualizado, pero conservando el encanto de un pueblecito.
No hay como pasear (y yo lo hago poco) en otoño o primavera y ver que no ha perdido nada de pueblito.

Blancamusa.

PUES MI OPINIÓN ES QUE EN UGENA SE HA DESTROZADO MAS QUE CONSTRUIDO. EL PUEBLO HA PERDIDO EL SABOR, AHORA ES UN PUEBLO MÁS, IMPERSONAL. LOS EDIFICIOS HISTÓRICOS RECONSTRUIDOS NO LOS PUEDE DISFRUTAR EL PUEBLO EN SU TOTALIDAD: LA ERMITA SE CEDE A LA IGLESIA CUANDO SE PAGÓ CON DINERO PÚBLICO, LA CASA DE LOS GUARDESES ES UN BAR EN LUGAR DE UN CENTRO CULTURAL O ALGO ASÍ Y EL ANTIGUO PALACIO ES UN AYUNTAMIENTO EXCESIVO, CON UN COSTE EXCESIVO PARA UN PUEBLO COMO UGENA (Muy bonito, eso sí. ) MI UGENA DE TODA LA VIDA ERA OTRA, AHORA TODO ES ARTIFICIAL Y GRANDILOCUENTE: LOS JARDINES Y PARQUES, LAS FUENTES, ...
Fdo. Sancho

AL QUE NO LE GUSTE ESTE PUEBLO QUE SE VALLA A TOMAR POR EL CULO

EL que no le guste Ugena que se pire.Soy nativo de Ugena tengo 34 años y estoi muy contento de mi pueblo,de Ugena somos todos nativos y no nativos

Estoy completamente de acuerdo con Blancamusa. Me encanta mi pueblo y vivo feliz aqui. Y aunque no he nacido en Ugena, llevo viviendo un monton de años en este pueblecito, me considero ugenera y orgullosa de ello.

Un saludo

SE NOTA QUEEE LLEVAS POCOS AÑOS GUAPA

Un debate interesante, salvo por los de siempre. El urbanismo en todo el mundo posee unas características de estandarización que hacen homologables unas zonas del planeta con otras, a pesar de encontrarse a miles de Km. de distancia. Estas características comunes se pueden encontrar en el desarrollo de todas las grandes ciudades del mundo, desde Washington a los grandes resort de la Florida, de México DF., a Santiago de Chile, o en tantas y tantas ciudades del mundo, Londres, Paris, Milán, Barcelona, Pekín, Valencia…..
Da igual vivimos en un mundo global con unas necesidades comunes y unas demandas similares independientemente de nuestro lugar de residencia.
Antiguamente la arquitectura representaba a la cultura local, decía mucho de los pueblos, de sus características sociales, de su clima, de su forma de vida.
Hoy todo es totalmente genérico y global, podemos ver una vivienda o una urbanización y nunca adivinaremos de que localidad hablamos.
Estos resultados del urbanismo actual vienen desarrollados por la crisis de la ciudad postfordista, ( interesados “The crisis of fordism and the dimensions of a postfordist regional and urban struture” en International journal of urban and regional ressearch, Edward Arnold, Londres nº 3, vol. 13, 1989.) que no es otra cosa que los fenómenos de la desindustrialización de las ciudades, las revoluciones del trasporte, las comunicaciones y casi todos los males relacionados con la globalización.
Así una característica común a todos estos sitios es los llamados “sprawlscape” o paisaje de la dispersión, forma actual de crecimiento de todo territorio cercano a las ciudades.
Nuestro pueblo no es una excepción y dos son los problemas principales, (amen de otros muchos), que generan este tipo de crecimientos.
1º La total falta de personalidad de las nuevas áreas urbanizadas. Su morfología repetitiva, los adosados, casas en hilera, hacen que desaparezca toda complejidad urbana que trasmite una pertenencia al territorio, la ausencia por tanto de identidad cultural lleva a la desaparición de lazos comunes, a la consideración de participe de un proyecto y junto con la ausencia de trayectoria histórica común, acaban por hacer desaparecer el concepto de ciudad, pueblo o barrio.
2º La homogenización del cuerpo social. Al encontrarse los desarrollos sujetos a las leyes del mercado, hace que las personas que residen en el mismo lugar pertenezcan a un idéntico estrato social. Pongo un ejemplo. Chozas de canales Chalet 180.000 Eur., Ugena 300.000 Eur., Griñon 470.000 Eur., Pozuelo 650.000 Eur., leyes del mercado, el precio final de un producto. Resultado. Las familias con menos recursos económicos solo podrán acceder a la compra de su vivienda en Chozas de Canales, creándose un pueblo enteramente formado por personas con poca capacidad económica, Ugena, podrán acceder a su vivienda las familias de clase media , que si puedan pagar esta casa, la población de nuestro municipio pertenecerá a este grupo, Griñon solo pueden adquirir un inmueble la clase media alta, pequeños empresarios, funcionarios de alto grado, que formarán su pueblo y por último Pozuelo formado por vecinos de clase alta con gran capacidad económica.
Desde la revolución industrial no se había producido una segregación de la sociedad de forma tan clara ni a escala tan alta, los problemas sociales que esta estratificación social está produciendo son inmensos y alguno de ellos solo lo conoceremos con el paso del tiempo.
Lo que os quiero decir es que Ugena no es una isla sino un caso más del funcionamiento del mundo, por lo tanto es difícil convertirla en una excepción, creo no obstante que se puede conseguir si los vecinos poseemos una exigencia y sensibilidad común. Propongo que cuando emitiésemos una queja, diésemos de forma conjunta una posible solución o describiésemos los motivos de la queja para futuras aportaciones vecinales. El habitual comentario “ el hijo de pu del alcalde”, “a ti que te gusta que te la chupe”, “ve y que te de por el cul.” lo veo poco interesante y falto de utilidad. Fdo Rigel.

no entiendo este testamento resumelo un poquito vale

el rigel urbanita ha vuelto.

Ese es el problema de nuestra sociedad, casas resumidas, políticos resumidos, enseñanza resumida, carreras resumidas, televisión resumida y asimilable, trabajo resumido, vacaciones resumidas y por último sueldos superresumidos. luego te lo resumo a ver si lo entiendes, mientras trata de hacer un esfuerzo interpretativo no te vendrá mal y te aseguro que no genera problemas de alopecia. fdo Rigel

soy estrangero por eso no te entiendo gracias

Pues a mi me gusta el pueblo, no soy nativo pero me siento ugenero y solo llevo viviendo en el municipio desde hace 7 años, claro que ha perdido su encanto de pueblo pequeño, pero en contra tenemos servicios de pueblo de 5.000 habitantes (creo que son los que somos ahora) y si crece como si no tambien estare orgulloso de vivir aqui, ya que la poblacion que eleji para ello. Con lo que decis de la plaza, ayuntamiento, etc, pues si que probablemente haya cosas que no correspondan con los habitantes que somos, pero eso es lo que llevamos de adelanto, lo que tenemos que hacer es luchar por ello y que todo siga cambiando para bien. un saludo de un ugenero adoptado.

Rigel, casado? porque eres un partidazo... como ganes como escribes, ya te digo, jajajaja

Un saludo, Blancamusa. (no te lo tomes a mal, ¿ok?)

Blancamusa no tires los trastos por aqui que tu ya dijiste que te casaste en Ugena, no seas infiel je je.

Ya salió la vena materialista o economista de la mujer, ahora es "buen partidazo", en mis tiempos era "un braguetazo", como cambian los tiempos.
A los que os gusta y sois de Ugena, que os parece que el antiguo palacio de los guardeses se haya convertido en un BAR, o que la capilla despues de restaurarla (muchos millones), se la regalen a la iglesia por 1 € para 99 años......
admito opiniones Ugeneros

Normalmente los de golpes enpecho los domingos suelen ser los más malos, entiendo que nos han robado a los ugeneros para darselo a otro, llamese X. Y el bar aparte de ser un edificio Municipal del que todos tendriamos que disfrutar, me parece 1º que nunca se deberia de haber alquilado a un particular para explotarlo, porque es nuestro del pueblo, y 2º Encima el que lo lleva, upes eso lo lleva un poco espeso, yo solo bebo embotellado.

Malpensados, no es para mi, es para mis compañeras, que tengo a varias solteras y son muy monas ellas.

El tema de la Iglesia lo desconozco, en el caso del bar, también desconozco el contrato que se haya hecho, pero lo que si tengo claro, es que un bar tan precioso, tan amplio y en pleno centro del pueblo, en un edificio tan emblemático, podría tener más público, bueno público en sí, si tuviera otro tipo de comida, o se enfocara tipo mesón, incluso restaurante de fin de semana... asados, arroces, especialidades, no sé, pero es mucha la gente que viene a hacer gestiones al ayuntamiento y está de paso.
A mi no me gusta ir, es más, he ido un par de veces a tomar café, y os juró que lo he dejado en la barra. Esta mal atendido, mal presentado, poco cuidado...

Blancamusa.

La privatización del espacio público, dilema de complicada resolución.
¿Es mejor que en ese inmueble se aloje un restaurante o un centro cultural por poner un ejemplo?
Se supone de inicio que siempre sería más adecuado la segunda opción, pero se debe pormenorizar. ¿Cuál es el espacio público que más conviene desarrollar y mantener a los vecinos en ese conjunto? El espacio más importante y útil de ese conjunto es sin duda la plaza. Las plazas antiguamente se generaban por muy diversos motivos y con varias utilidades pero todas ellas de manera natural, sin embargo la actual plaza se debe a la recuperación de un espacio privado con destino público. Esto provoca que el crecimiento de nuestra plaza pública tenga un aspecto o desarrollo completamente artificial como no podía ser de otra manera. Me explico en una plaza tradicional e histórica existen una serie de servicios, de categorías de uso de suelo creadas de manera paulatina con el paso del tiempo, hay viviendas en las plantas altas, comercios en las bajas, el Ayuntamiento, Correos, restaurantes, ajardinamientos, zonas de juego etc., todas esas cosas que las personas fueron creando a lo largo de los años y que hacen que veamos el paisaje de estos lugares como algo nuestro, que nos pertenece y que crea un sentimiento de pertenencia a un lugar, se trata de un espacio natural.
¿Se pueden lograr estos sentimientos en una plaza de nueva creación?, pues es difícil, la plaza de Ugena, como no podría ser de otra manera, es muy diferente de los recintos tradicionales, muchas son las características que las separan, apenas hay viviendas y las que hay no son tradicionales, no hay prácticamente locales, no hay actividad de ningún tipo salvo la administrativa, por eso su aspecto es artificial al igual que su uso. El paso del tiempo y el uso que los vecinos demos a este lugar harán que se naturalice, pero eso debe fomentarse, desde ese punto de vista si en este espacio con el paso de los años acabasen ubicándose actividades tradicionales y especialmente restaurantes, ya no tendría sentido que la casa de los guardeses fuese un bar, pero como esto todavía no ocurre para que la plaza tenga cierto porcentaje de humanidad y pueda ser utilizada por todos debemos de dotarla de aquellos servicios que nos hacen falta para vivir. En pocas palabras el restaurante es necesario en este momento para conseguir un recinto habitable, las personas puedan descansar en verano, tomar algo, los niños puedan comer helados, etc., si estos servicios no existen, su uso sin lugar a dudas estaría muy restringido, si con el tiempo estas actividades se generan por iniciativa privada, entonces perdería su sentido y podría destinarse a un uso más social, (es una opinión se puede estar de acuerdo o no y otra cosa distinta es como se administra, que la verdad es que más sucio no creo que pueda estar).
Otra tema es que haga falta un centro cultural, necesidad seguro que hay, pero poseemos una casa de la cultura con un uso por debajo de las posibilidades que el local permite, seguro que si este se desarrollara de forma adecuada serviría de momento como centro cultural, creo que este es un problema de gestión no de disponibilidad de inmuebles.
Con respecto a la ermita, independientemente de las creencias de cada uno, España es un país, (¿es un país?) de tradición cristiana, por esa necesidad de humanización del entorno, lo tradicional y por tanto lo humano es que esta se destine a su uso histórico, y no otro tipo de usos lúdicos o sociales, como podría ser un restaurante o una sala de exposiciones, por lo tanto no estoy en contra de su utilidad actual, sin embargo con lo que no se puede estar de acuerdo es con que la gestión de este espacio se ceda a la iglesia a tan largo plazo, es decir el Ayuntamiento se ha desentendido de la ermita haciendo imposible su recuperación a corto plazo, (no creo de todas formas que sean 99 años), se podía perfectamente haber mantenido el uso tradicional y el Ayuntamiento haberse reservado siempre la gestión del recinto. Supongo que el equipo de gobierno tendría miedo de que futuras corporaciones impidiesen el desarrollo de actividades religiosas y para evitarlo, decidieron blindar su utilidad, pero esto no es correcto, el uso futuro de la ermita debería de depender de las necesidades y la sensibilidad que en su momento tengan los habitantes de Ugena, no de la que tuvo un alcalde 50 años antes por poner un ejemplo. Fdo Rigel

Rigel, me parece que no os dais cuenta que estamos hablado del patrimonio del Pueblo, presuntamente, el bar está ubicado en una plaza que se consiguió de la UE07, para zona dotacional y uso público, lo que no me parece de recibo es que presuntamente se está usando para beneficio personal y lucrativo de algunos, a mi modo de ver es inadmisible.
En cuanto a la Capilla, SI, es cierto que presuntamente fué cedida a la Iglesia para 99 años con un precio simbólico de un euro. Tambien presuntamente, se cedió con unas condiciones de uso y utilización que presuntamente creo no se están cumpliendo.
Por otra parte, no entiendo que pongas en duda que ESPAÑA es un pais, (Nación, región, provincia o territorio).

PD. digo lo de presuntamente, para que no digas que me pueden denunciar, aunque se que estoy en lo cierto de lo que digo, son datos públicos aprobados en sesiones plenarias que están al alcance de todos..

No recuerdo si en la legislación anterior se podía ceder el patrimonio público por un plazo de 99 años, me parece mucho tiempo, pero puedo enterarme. Con respecto al animo de lucro el planteamiento que haces no es adecuado, es secundario, se puede criticar si el uso del edificio es correcto o no, si sería mejor un centro cultural, una guardería o un restaurante, cada cual que piense lo que quiera, pero el beneficio económico que genera una concesión municipal es para todos (y por supuesto para el que lo gestiona), así se concede la gestión de autopistas, Kioscos, piscinas municipales, bares de piscina, tetros, etc., la cuestión no es ¿quien se beneficia economicamente de la esplotación de un servicio? la cuestión es sería mejor que fuese un cento cultural o un restaurante, ese es para mi el debate principal.
Pd yo no pongo supuestamente y no tengo miedo a una denuncia, a bueno si del colegio de abogados, (mirar hilo recetas).Fdo Rigel

Rigel, ya se que el planteamiento era precipitado, pero por resumir y entendernos todos, yo pienso que el espacio dotacional del llamado palacio de los guardeses no es ni con mucho el mas apropiado, a casi todos se nos ocurriría cualquier otro uso para ese espacio que tendría que ser para beneficio de todo el pueblo. Si me dices que lo que pagan al año de alquiler nos beneficia a todos, creo que podíamos renunciar a ello, si el espacio fuera bien empleado ( que tal emplearlo para la juventud, fomentando las bellas artes y actos culturales promovidos por los propios jóvenes). Me gustaría saber que piensan los ugeneros al respecto, igual nos sorprende alguno con una buena idea, recordemos que como todas las concesiones o alquileres tienen fecha de caducidad y es factible en corto espacio de tiempo.
En cuanto a la capilla, un amigo me ha puesto en duda, si no es para 99 años era para 50, que para el caso es lo mismo, no?
De todas formas me enteraré y os lo confirmo.
Bones festas, Bon nadal. (¿crearé polémica con ésto?)

Esa es la cuestión principal para mi, ¿que es mejor un restaurante o un centro de cultura? volvemos a la pregunta inicial, como primera impresión la respuesta lógica que todos dariamos es un centro de cultura,casa de juventud,etc.,lo que yo quería hacer constar es que en mi opinión el espacio más importante del recinto no es la casa de los guardeses, si no la propia plaza, como lugar de encuentro, de recreo de esparcimiento, como un lugar de convivencia,sobre todo en verano. La utilidad de este espacio público es en mi opinión mucho más importante y necesario que si en su lugar hubiese una casa para la juventud. Creo esto por varios motivos y uno que diré es que en Ugena ya existen locales municipales que están infrautilizados, por ejemplo la casa de juventud. Para mi la plaza y su uso son importantisimos y creo que es esencial para que estos espacios tengan aceptación entre los vecinos, que esten dotados de todos los servicios que normalmente se hubican en estos lugares. Si fuesen de iniciativa privada tanto mejor, pero si no la iniciativa pública tiene que potenciarlo y fomentarlo, sería estupendo que con el tiempo esta plaza se convierta en un espacio comercial, residencial y administrativo, pero ahora no es el caso y me temo que si en este conjunto no hubiese ni donde tomar un helado por allí no aparecería nadie. Existen multitud de ejemplos de plazas duras o espacios vacios de contenido, que la población evidentemente no utiliza. Ya digo que lo fácil y lo primero que nos pasa por la imaginación es una utilidad más social para la Casa de los Guardeses, pero me repito para mí tiene prioridad la plaza y su uso sobre el inmueble, pensarlo a ver que os parece. Fdo Rigel

A ti Rigel que lo ves desde tu casa muy bien, ¿que te pareceria mejor el restaurante o un centro en el pudieran disfrutar todos los vecinos?

Mira un cachondo, desde mi casa veo el monte fuyi. Fdo Rigel

OYE, Rigel y que tal un quiosco de prensa con periódicos, revistas libros y chuches, juguetitos para los niños, y mas cosas que os imagineis, añadiendo si se puede un puesto de helados para el verano y una pista de patinaje marcada o pintada en el suelo para los niños y un pequeñito parque infantil o un bonito expositor de pintura?. Todo con buen gusto, claro, y con un cartel que dijera: "prohibido prohibir, se aconseja divertirse".
eso sí que sería un buen lugar de encuentro.
Soy Kaipipo, ahora no puedo entra como tal, algo le pasa a mi ordenata...

es verdad ese era yo, ya arreglé el problema...

es una posibilidad, no sepuede asegurar cual será mejor se trata de razonar y probar. Rigel

¿razonar y probar?¿quien?

Razonar y probar si la propuesta de kaipipo es mejor que la que tenemos ahora, si un espacio de esparcimiento de esas características estaría bien ubicado en esa zona, a que segmento de edad de la población iría destinado, si los jóvenes usarían ese espacio, si tendría más afluencia de las familias y la gente mayor o menos, si esta propuesta rompería el posible desarrollo privado comercial, si lo fomentaría, si se han agotado los locales de propiedad municipal para uso sociales o están infrautilizados, si se puede destinar parte de la casa de los guardeses como zona de servicios y parte como zona social, si se puede compatibilizar estos usos con la principal actividad del lugar que es la administrativa, si se puede buscar un desarrollo de la zona que fomente todavía más su utilización, si el cuerpo social de Ugena demanda un uso compatible con el conjunto. Esto es lo que hay que razonar y probar, el que quiera.
Una cosa para Kaipipo , es por lo del slogan, os a dado fuerte con el anarquismo, soy un persona muy liberal, pero no estoy seguro que sea precisamente esa ideología la que halla que inculcar entre los jóvenes, para eso ya se apañan solos. Fdo Rigel

Realmente lo del kiosko de prensa no estaría mal, yo lo había pensado, aunque también imagino el daño que se haría al estanco... pero a mi si me parece una buena idea, es lugar de paso para las urbanizaciones de atrás.
En cuanto a un centro juvenil o tipo social... creo que sería desaprovechar un edificio así... a lo mejor parte de él, como centro de ocio, pues sí, pero no tengo duda de que un restaurante, aunque sea más pequeño que ahora es, es "obligado" en el sitio que está.

Un saludo, Blancamusa.

yo creo que loque escribe kaipipo esta bien tio, y a Rigel le digo que a todas las conjeturas que hace, la respuesta A todas es= SI, menos al segmento de la poblaciónes= TODAS, y rompería el posible desarrollo privado comercial= NO.
porlotanto me gusta la idea de kaipipo y el slogan a voluntad del que decida.
Blancamusa, porla misma razon nunca pondremos nada nuevo no sea que perjudique a los demas negocios. Estamos en una sociedad de mercado capitalista o no lo estamos, fomentemos la competencia, el Anarquismo sería lo ideal si fuera posible, pero no loes porque vivimos en sociedad, no es malo que los jovenes sean solo un poquito anárquicos, de hecho lo son, ya se harán mayores, los prefiero a los pasotas.
FELIZ NAVIDAD PARA TODOS.

Yo creo que es un poco más complejo, existen una gran cantidad de espacios públicos desaprovechados, en Ugena sin ir más lejos la plaza del palacio no es la única plaza de la que disponemos, ¿Cuál es el grado de ocupación del resto de las plazas?, mínimo, son plazas duras, espacios fríos que no llaman a la reunión de la ciudadanía, no convocan a la población, cierto que no tienen la entidad de esta, pero podría no ser un abdicad, sino todo lo contrario podría ocurrir que estas plazas más pequeñas en realidad fuesen más intimas y llamasen a la gente o como mínimo a sectores determinados. Sin embargo esto no ocurre y estas plazas están vacías, carecen de utilidad salvo la del aparcamiento.
Para que el espacio público tenga aceptación y uso, se le debe de dotar de la imagen que el ser humano tiene grabada como natural, cercana y propia.
Ejemplo: el parque del retiro con su ambiente tradicional y cercano siempre está lleno, sin embargo parques como el Juan Carlos I rara vez disponen de afluencia de público considerable, a pesar de estar perfectamente comunicado, (lo mismo para el parque de la arganzuela, el parque del Oeste, etc.), La razón no es otra que este parque tiene un tratamiento distinto, arquitectónico, frío, lejano y por tanto sin uso, lo consideramos artificial.
Lo que kaipipo nos dice no tiene nada que ver con el asunto principal, se le puede dotar a la plaza de servicios y dotaciones que la mejoren, (o no), como un Kiosco, pero eso no está reñido con la existencia o no de un restaurante en un local de propiedad pública.
Creo que en Ugena hay al menos dos locales de los que no se está haciendo un uso correcto, uno el local de la juventud, vació casi de forma permanente y sin actividad y otro el antiguo ayuntamiento, destinado a los grupos políticos y claramente desaprovechado, por lo tanto no estamos en una situación extrema que obligue a exprimir los locales del municipio al máximo de utilidad social claramente existen otras alternativas.
De todas formas os cuento mi opinión creo que el aprovechamiento correcto sería el de compatibilizar el servicio de cafetería con un uso social como un centro de la tercera edad, estaría ideal para este fin, (accesos, tamaño, servicios, etc.) y ambos usos se complementarían y desarrollarían conjuntamente, (valdrían muchos otros centro cultural, juventud, sala de exposiciones, etc.).
Con respecto al eslogan y el anarquismo es importante respetar la historia y su significado, el eslogan en cuestión ya ha sido suficientemente prostituido como para que aquí sigamos haciéndolo. El anarquismo es una gran filosofía que exige de las personas un desarrollo cultural y una disciplina espiritual y social, que al final se demostró impracticable, no funciona porque las personas no estamos preparadas no tenemos la suficiente educación. Fdo Rigel

por favor, que poca imaginacion, con lo bien que quedaria un puticlub

Rigel, pues yo creo que no va tan descaminado kaipipo,el da ideas que te gusten o no no son malas creo yo.
Tambien dice como tu que el anarquismo seria ideal pero no es posible, por eso supongo que prefiere un chaval un poquito anarquista antes que al pasota.
como tu dices no funciona la sala de la juventud, y yo pienso que puede ser precisamente por pasotismo.
lo de la 3ª edad con café-bar,tv con plus pa el partido, cartas, juegos, prensa, tablon de anuncios, ya estaba en el anexo de la c. de lacultura y la quitaron, el porque no lo se

Sincro que lo firmo esta vez: fdo."humo"

y que tal un chiringuito anti braguetazos?

mas seriedad por favor que rigel y kaipipo hablan en seri co...
esas cosas no se pueden poner al lado del Ayuntamiento, la iglesia y la capilla, entiendes majo.
y poner un club para geys y otro para lesbi en el poligono no estaría mal verdad y al lado contario un pa machotes

Sincro yo no digo que las ideas de Kaipipo sean malas, digo que el debate no se debe centrar, en si con un kiosco vale o es mejor un restaurante.
La sociedad actual tiene un defecto seguramente debido al efecto de la tecnología en nuestras vidas y es la percepción únicamente de lo inmediato, solo nos preocupa el momento, así las decisiones y las ideas las damos y las tomamos sobre la base de lo que necesitamos, de lo que creemos positivo, pero en su mayoría con un grave defecto, rara vez vislumbramos los resultados que se van a obtener , sencillamente porque no nos preguntamos ¿Qué es lo que pretendemos conseguir? Aportamos una idea, un proyecto porque pensamos que es lo más adecuado, lo que hemos visto en otros sitios, lo que se debe de hacer.
Por eso cuando estamos discutiendo cual sería el mejor aprovechamiento de la casa de los guardeses, lo que yo pregunto no es si hace falta un centro de día o una casa de juventud. La pregunta ¿Qué es lo que pretendemos conseguir? referida a este recinto, es lo que debería estar en debate.
El anarquismo es un movimiento político y filosófico de hace un siglo, el mundo ha sufrido una revolución silenciosa en este tiempo y sus principios serían completamente inútiles para resolver los problemas de las personas de hoy, yo no he dicho que el anarquismo sea ideal, lo que he dicho es que hay que respetar la historia, el significado de los símbolos, esa es la esencia de nuestra cultura, por eso es bueno rememorar esos símbolos, usarlos nos despiertan sentimientos y emociones colectivas , pero por este motivo hay comprender lo que significaron y lo que debían representar hoy, para que de esta forma siempre conserven su sentido y no banalizarlos.
La juventud siempre ha sido contestataria y poco sumisa, va en nuestra naturaleza, nada de eso se debe cambiar, la vena pasota es una moda inculcada por nosotros mismos, pasará con los años. Fdo Rigel

Rigel, porqué contestas a Sincro en éste momento (21/12/08 a 01,25).
yo no veo nada escrito de él para contestarle, por lo menos en mi PC.
No te referirás a "humo"? o a otros no registrados?

Eso digo Yo Rigel, no he dicho nada.

y todavia no lo veis claro? joer, fijaros un poco mas cada vez que escribe.

Claro que, parece que algunos hablais en clave, aqui no se entera una de nada.

Ni tu ni yo, que por mas que leo no me entero.

no lo entendeis porque el que escribe se responde el solo, osease es la misma persona y l fallael coco algunas veces por la doble personalidad

Que mania teneis de decir en este foro que son la misma persona, pues que sea que más da y lo bien que lo pasamos, no se cuantos foreros habies dicho que si escribe uno y luego otro que si son el mismo. Viva la libertad de expresión. ja ja ja.

embidia que tenei por que siempre habla el mismos yo soy otro

tu no eres el otro porque solo escribo yo y me contesto yo asi que tu eres yo tas enterao

y tu de quien eres de manolito

Y TU DE PEPITO


EL ZORRO POBRE