Ugena - Toledo

Amigos foreros, vengo siguiendo desde hace muy pocos dias este foro, alguien me informó de su existencia y agradezco enormemente el poder expresar aqui todo lo llevo dentro y que antes no pude hacerlo. Mi relato lo tengo redactado y preparado para introducirlo en el foro, pero antes de ello si quisiera puntualizar un detalle, yo no tengo actualmente contacto con ningún miembro de la agrupación, solo y exclusivamente con uno de ellos y precisamente no es Silvia como alguien afrima en el ultimo mensaje. Saludos

Fdo: Eusebio Fernández

INTRODUCCIÓN

Estimados amigos, hace varios días que alguien me informo de la locuacidad de este foro, desde que tuve esta información no deje de leer ninguno de los hilos del mismo y la verdad casi todo me parece bastante interesante. Yo quiero intervenir para informar en la medida de lo posible de mi retirada como portavoz de la oposición, ya que no tuve oportunidad alguna en su día por el desconocimiento de la existencia de este medio, dada la lógica intriga que diferentes vecinos muestran en este foro, me gustaría aprovechar esta oportunidad para hacerlo. Como el relato será extenso, este lo haré por partes para no aburrir, y sin omitir detalle alguno, facilitando todos los elementos de juicio necesarios para que cada persona pueda hacer su composición de lugar, y que para nada tendrá que ser lógicamente afín a la mía, o si dependiendo de cada uno de vosotros. Solo haré esta intervención, y juro por mi honor que todo lo que voy a decir es verdad, sin precisar si el equivocado fui yo o fueron otros, eso lo valorareis cada uno de vosotros. Mi mensaje consta de introducción y cinco partes más, que iré metiendo paulatinamente, no voy a entrar en discusión con nadie entre mensaje y mensaje, si leeré lógicamente si alguien opina. Os ruego para dar mayor publicidad a mi relato, hagáis correr la voz sobre la existencia de este foro a toda la gente del pueblo que podáis, lo digo con la intención de poder cumplir mi objetivo, “Informar a las personas que me votaron”.

1ª PARTE

Para una mejor comprensión de mi relato empezare desde los inicios de la historia, es muy importante determinados datos de esta primera parte para entender mejor el final. De como fue el que me presentara como candidato por el PSOE. Fuimos dos componentes de la agrupación quienes presentamos nuestra candidatura ante la ejecutiva de la agrupación de Ugena, dejando ambos muy claro que el que saliera elegido como candidato elaboraría la lista a su gusto, aportamos como es habitual en estos casos, cada uno de nosotros nuestras ideas, y según parece convencieron más las mías que las de mi compañero que también eran muy buenas y competitivas, salí elegido por unanimidad de la ejecutiva como posible candidato, digo posible porque luego la ejecutiva debía de proponer ante la asamblea al candidato y esta ratificarlo o presentar otra alternativa, y aquí quiero hacer una salvedad muy importante que será la clave del desenlace final. En la elección de mi candidatura había un problema, mi profesión; me explico, yo soy Policía Municipal y como tal la ley me prohibía presentarme a elecciones municipales y autonómicas estando en activo, yo era consciente de ello por tanto ya tenia previsto que tendría que pedir excedencia para poder cumplir mi sueño y mi compromiso, siempre lo tuvimos en cuenta, incluso pensamos en que si no ganábamos, el segundo de la lista (que elegí yo como a los demás) tendría que pasar a ser el portavoz de la oposición, pero era tanta la ilusión que tenia que pensaba que ganaríamos sin problemas. Se dio el primer caso, ósea la asamblea ratifico mi candidatura por mayoría con un solo voto en contra, lo que en ese momento me convertía oficialmente el candidato por el partido Socialista para los siguientes comicios municipales en el municipio de Ugena. Podéis imaginaros la ilusión y las ganas de trabajar que todos teníamos, creo que hicimos sin menos preciar a mis anteriores compañeros una de las mejores campañas electorales por parte del PSOE en Ugena. Todo lo siguiente a lo narrado, imaginaros fue trabajo y más trabajo hasta el día que tuve que decidirme por los integrantes de la lista que presentaríamos como habíamos acordado, este fue mi primer gran error, puse en los primeros puestos a gente que apenas conocía, solo de un año de convivencia en el partido, quise renovar un poco la imagen y me equivoque como más adelante os daréis cuenta. Una de las leyes de la cortesía es la resistencia al primer impulso.

me muero de ganas por lo que tienes que contarnos, no te demores mucho por favor

Buenas noches Eusebio, soy la persona k te ha relacionado con una información k se supone te tendría k haber dado tu compañera de partido y más cuando habiendote presentado en las pasadas elecciones el PSOE ascendió en el nº de votos. Supuse que volverías a presentarte en las próximas y k estarías al tanto de todo. Si no mantienes el contacto con silvia, error mio, mea kulpa.
Espero que todo te vaya bien en el futuro, sabiendo perfectamente que solo ganando podrás mantenerte en el ayuntamiento, por motivos de trabajo.

También a mi, me gustaría leer el resto de tu exposición.

Un saludo

kkdlx o como alguien ha dicho bien. caca deluxe

2º PARTE

Llego la hora de la presentación de las listas en la junta electoral de zona, el día 23 de marzo del 2007, justo en ese momento yo dejaba la actividad de mi profesión y entraba en excedencia como marca la ley y a sabiendas que alguien estaba esperando que no lo hiciera para denunciarme, un compañero de policía perteneciente a la agrupación del PP de un pueblo cercano al nuestro me advirtió que alguien al que todos conocemos muy bien de nuestro pueblo estaba con la escopeta cargada para realizar esta denuncia, le dije que muchas gracias pero que estuviera tranquilo que tenia todo más que previsto y que esto no pasaría. Empezamos con nuestra campaña, y en honor a la verdad tengo que decir que la persona que yo había elegido como mi segundo trabajo la campaña con un empuje y empeño sobresaliente, por lo que me extraño enormemente su actitud final aún mucho más. ¿Puede haber en el mundo algo más despreciable que la elocuencia de un hombre que no dice la verdad?. Buscamos apoyo donde nunca antes se había hecho, sacamos dinero casi de donde no había para hacer nuestro video, fuimos el único municipio de Castilla la Mancha al que José Bono apoyo al candidato Socialista en su intervención en el video, la verdad trabajamos muchísimo dentro de nuestras posibilidades. Se acercaba el día tan especial que todos esperábamos con ansiedad e ilusión. El hombre es más feliz por lo que desea que por lo que posee.

venga al grano.

Eusebio, nos tienes en ascuas, usa micrisoft word y cortar y pegar y acabas antes.

Eusebio, termina ya de una vez c.... que es muy tarde.
Es verdad lo que dice mi anterior forero, cortar y pegar......

Pero bueno qué pasa no lo cuentas, es que estas de finde o qué

Eusebio fenandez, cuentalo ya porfa.....

3º PARTE

He leído en el foro que me retire porque no conseguí los ingresos esperados, he jurado por mi honor al empezar mi relato que diría toda la verdad, y parte de mi verdad es que nunca pensé en ingresos, evidentemente tenia que vivir como alcalde o como portavoz de la oposición, pero vivir no hacerme rico como alguien dijo en su mitin, pero esto es un apunte aunque importante no relevante para explicar el porque deje mi acta de concejal. Llego el día de las elecciones 27 de mayo del 2007 y junto con el día una de las noches más decepcionantes de mi vida, nuestra derrota, marche a mi casa cabizbajo y hundido, y justo esa noche hablando con mi mujer y palabras textuales de ella, “tanto que te gusta la política”, ¿no hay otra solución que la de marcharte e incorporarte a tu trabajo?,, a mi lo que realmente me importaba en ese momento es que algo con lo que había contado pero no lo daba por hecho me había llegado, abandonar con el consiguiente mal estar que dejaría en las personas que habían confiado en mi votando al PSOE, y pensé que en la agrupación provincial de mi partido siempre existen puestos remunerados para casos como el mió o similares, nada me habría hecho más feliz que tomar mi acta como concejal, trabajar en la oposición por mi pueblo, por lo que al día siguiente me puse en contacto con mi partido y les expuse el problema que ellos lógicamente ya sabían, me ofrecieron un puesto remunerado sin especificar cual, pero me sentí tan bien en ese momento, que lo primero que hice fue convocar a los compañeros que pude localizar para una reunión informal en nuestra sede el día 29 de mayo, entendiendo que les daría una alegría porque no tenia que renunciar a la toma de posesión de mi acta como concejal. Es fácil hablar claro cuando va a decirse toda la verdad.

4ª PARTE


Iluso de mi, cuando tengo a mis compañeros ya reunidos y sentados alrededor de la mesa y les expongo mi decisión y mi alegría por poder seguir trabajando junto a ellos, justo en ese momento como si una nube negra se hubiera cernido sobre nuestras cabezas, observe como cambiaba el semblante de mi querido compañero, aquel que yo había puesto mi máxima confianza adjudicándole el 2º puesto en la lista , cambio su rostro de varios colores, yo intuía que algo no iba bien , pero no le di mayor importancia ya que los demás compañeros en ese momento no les pareció mal mi iniciativa, o al menos no lo expresaron ni verbalmente ni con expresiones que les delataran si no que todo lo contrario. Si que es verdad que mi segundo, llamémosle así, una vez finalizo la mencionada reunión informal se quedo hablando con algún compañero, algo que habitualmente no hacia nunca, me hizo sospechar porque seguía con la cara desencajada, pero no quise darle demasiada importancia y me olvide. Pasada una semana justamente al martes siguiente día 5 de junio, quien convoco otra reunión informal fue precisamente mi segundo, yo desconocía el motivo pero algo me decía que no era para felicitarnos por los resultados obtenidos, efectivamente una vez sentados todos alrededor de la mesa, este hombre que siempre había sido tan locuaz, no le salían las palabras de su boca, solo me dijo que era patético lo que estaba haciendo, si leéis bien patético, le parecía mal que tomara posesión de mi acta de concejal, sin venir a cuento me dijo que el nunca más me apoyaría, pero sabéis lo que más me dolió, que a mis espaldas había hablado con algunos de mis compañeros convenciéndoles para que me quitaran el apoyo, no se o no quiero pensar que algunos pensaron en la subida de escalafón inmediato de su puesto, eso os lo dejo a vuestra critica, pero como a este hombre no terminaba de salirle las palabras por la vergüenza que estaba pasando y en un momento que todo estaban callados se vino abajo diciendo que al final el seria el culpable de todo, le dije muy serenamente, “espera que te voy ayudar”, fui preguntando uno a uno de derecha a izquierda si les parecía mal que siguiera y todos fueron asintiendo con la cabeza o diciendo que no les parecía bien, alguno incluso me llego a decir que si le gustaría que siguiera, lo que le parecía mal es que trabajara en Toledo en el puesto que me habían ofrecido,( este no se si es que pensaba mantener el a mi familia durante los cuatro años de legislatura). “Por cierto este señor, el 2º, al año de estar de portavoz abandonó, alguien me contó que porque no tenia apoyo de sus compañeros, otros me dijeron que por problemas familiares el caso es que abandono el barco”. Continuemos con mi relato, Todo esto ocurrió el día 5 de junio, como podréis comprender, yo podría haber dicho, hago caso omiso de vuestras indicaciones, tomo posesión de mi cargo y me pongo a trabajar en Toledo, pero hay llegan mis principios como persona y como compañero de partido. Les demostré que mis intereses nunca fueron personales, que nunca iría en contra de la voluntad de los que en su día me apoyaron, eso sí para luego apuñalarme, pero mis principios como persona y la educación que mi humilde familia me ha dado, me hacia pensar que yo ya sobraba allí, y al día siguiente procedí a solicitar mi reingreso en la Policía Municipal, para alegría de muchos. Una necedad aunque la repitan millones de bocas no deja de ser una necedad.

5ª Y ÚLTIMA PARTE.

Como decía en la 4ª parte el día 6 de junio procedí a solicitar mi reingreso y aquí me lleve una sorpresa que no me esperaba, me encontraba en el departamento de incompatibilidades del edificio del ayuntamiento al cual pertenezco tramitando la documentación para el reingreso, cuando se me acerca una señorita, la que resulto ser jefa de negociado en el cual yo me encontraba, y me pregunta. ¿Es usted Eusebio Fernández? , a lo que lógicamente la conteste que si, y vuelve a preguntarme ¿se a presentado usted para alcalde en Ugena –Toledo?, aquí ya me dejo sorprendido pues aquello es grandísimo y no entendía porque sabia ella este detalle, pues también la conteste positivamente como no podía ser de otra forma, y me dice, es que mire usted, nos han llamado dos o tres veces desde este número de teléfono, (era el teléfono del ayuntamiento de Ugena) y el señor que ha llamado se a identificado por teléfono como el alcalde de Ugena, y muy nervioso no paraba de preguntar si usted había pedido el reingreso en el cuerpo, preguntándola por la respuesta de ella, me manifestó que le dijo que eso era de su incumbencia , que era un asunto entre la administración y el funcionario, a lo que la persona que había al otro lado del teléfono de nuestro ayuntamiento la contesto con voz nerviosa y prepotente, “ Oiga que yo soy el alcalde de Ugena y si que me importa”, le despidieron sin más. No se si denominarlo acoso o nerviosismo de tenerme entre la oposición, si fuel realmente el o alguien se hizo pasar por nuestro alcalde, que cada uno saque sus propias conclusiones Esta es mi historia, y el caso que al final no he dicho la verdad del todo y quiero rectificar, no todos mis compañeros me retiraron el apoyo, algunos lo hicieron como me han manifestado después porque no les puse en puestos de salida, pero hubo uno que siempre me a apoyado, le considero una persona ejemplar, un buen amigo y el más honesto que he conocido en la política de nuestro pueblo, no es otro que el anterior portavoz socialista D. José López.
No voy a entrar en debates, solo he querido contar mi verdad y creo que lo he relatado con la mayor veracidad posible. No he querido dar nombres, y tampoco incluir detalles que pudieran perjudicar la imagen y la profesión de nadie, eso si hay una persona entre el grupo que espero que tenga la sensatez de no volver a presentarse como concejal nunca más en Ugena, y de eso estaré yo pendiente y hablare con el para que no lo haga por el bien de todos algún día. Se que desde algún sector no se verá de la manera que yo lo narro, no por otra cosa que por sentirse perjudicado. No quiero hacer daño a nadie, ya pasé tres meses bastante deprimido por la necedad y el ansia de poder de algunas personas, no quiero que ellos pasen lo mismo. Lo único que les pido desde este foro, es que nuca realicen ninguna acción que perjudique a los vecinos de Ugena, ya que me sentiría responsable ya que ellos están donde les puse yo.
Todo aquel que quiera entablar conversación vía e-mail conmigo para darle alguna explicación más, lógicamente identificándose puede escribirme a la dirección useb45@orange.es . Os deseo de todo corazón paséis unas Felices Fiestas y tengáis un Prospero año 2009

Un abrazo para todos y hasta siempre.



Fdo. Eusebio Fernández

Yo ya conocia la historia aunque con detalles más elaborados, pero en fin resumiendo que este vecino se retiró de la política porque sus propios compañeros le retiraron su apoyo, una actitud normal en democracia que solo el tiempo dirá si acertada o no.Fdo Rigel

Yo no lo entiendo así Rigel, el debia de ser el portavoz, porque todos los votantes que votamos al PSOE le queriamos o de alcalde o de portavoz de la oposición en esta legislatura, otra cosa seria que para la proxima sus compañeros no estimaran pertinente que deberia de ser el candidato. Yo lo que deduzco de esto es que aprovecahron la coyuntura de su condición particular para crecer sin trabajar. Date cuenta que los tres primeros llevaban afiliados en el PSOE como mucho año y medio según me dijo Eusebio, y es totalmente injusto que se aprovechen de esto para subir de escalafon.Hay algo y que me perdone Eusebio que no ha contado, pero yo que si lo sé algún dia seguramten lo contare. Fdo Sincro

Todo lo que ha dicho Eusebio es cierto, existen "familias interesadas y trepas" hasta en la oposición de Ugena.

En este pais nuestro, la envidia es el peor de los pecados.
Al intentar seguir como concejal en Ugena trabajando para el PSOE en Toledo, no hacía daño a nadie, al contrario, solucionaba el problema político y personal, compatibilizando los dos puestos, que nunca podría hacer como policía municipal, por su incompatibilidad.
Hay que seguir comiendo aunque se sea concejal de la oposición, o no?.

Eusebio ha dicho lo que ha dicho, no lo que de nuestra cosecha aportemos.Él no ha dado ningún dato de como sus compañeros justificaron la retirada de la confianza depositada. Lo único que nos ha contado es que hubo gente que se molestó por no encontrarse adecuadamente valorados en su lista y que otras personas le traicionaron por avanzar puestos en el oganigrama, pero de aquí se desprenden varios detalles,
1º- todos sus compañeros le restaron el apoyo salvo uno, muy buena no debía de ser la relacción cuando una asociación bastante numerosa me imagino se le puso en contra en su totalidad, muy bien no lo debió de hacer.
2º- él elaboró sus listas tal y como le dió la gana, (curiosa actitud democratica por cierto), por lo tanto no llevaba a nadie impuesto, él era el responsable de la elaboración de equipo y por tanto del resultado.
3º- Eusebio no nos ha contado la justificación de su equipo para retirarle su apoyo. Alguna justificación debieron de darle para desear que se marchase.
4º- ls versión de que sus compañeros le echaron por avanzar puestos en la lista no es creible. Puede ser veraz en el caso del segundo y tercer puesto, podría ser logico pensar que tal vez estos pensasen en ocupar cargos de mayor responsabilidad en el futuro, pero, y el resto, anda que los cuarto, quinto, sexto, suplentes, les va a importar mucho avanzar un puesto, van a pintar lo mismo de primer suplente que de concejal 11, si su opinión cuenta pues cuenta, y si no pinta nada pues eso aunque suba un puesto, por tanto esta parte de la versión no es creible.Fdo Rigel

sigo pensando que todo esto lo ha montado el mismo para desacreditar a sus ex-compañeros y limpiar su imagen maltrecha después de ya dos abandonos por la incompatibilidad de cargos.

No si aquí de momento puede hablar todo el mundo y decir lo que le de la gana. Si ha sido él, el que ha montado el hilo de forma artificial para poder contar lo sucedido tambien está en su derecho, pero si él quiere dar más datos que los diga claramente, y si se los calla y aquí no cuenta lo que si nos comentó a otras personas en petit comite, es por que esta parte de la historia carece de verosimilitud ya que él no es capaz de defender publicamente la versión que el mismo nos dio en privado, por lo que yo debo de entender que como mínimo esa porción del relato es mentira.Esta es la razón por la que yo nunca he querido contar lo sucedido (versión Eusebio), ya que se trataba de una visión personal, que llegado el momento en que él ha decidido hacerla pública no se ha atrevido a contar de la misma manera en que sin ir más lejos lo había hecho conmigo y parece ser con más vecino, Por lo tanto no cabe hablar aquí de trepas ya que ni él mismo ha sido capaz de defender su anterior versión. Fdo Rigel

animo eusebio, el que la sigue la consgue,si es cierto lo que has contado en algun momento de tu vida te llegara otra oportunidad, y quien sabe si para mejor. suerte.

Si si todo lo que digais, pero el unico que a puesto las pelotas y se ha identificado totalmente a sido el, los demás no tenemos huevos a decir quines somos y escudarnos en decir que es mentira o que es verdad sin decir quienes somos. Yo solo leer y conociendo a Eusebio como lo conozco, que jura por su honor todo lo que va a contar, le creo sin dudarlo, en el caso de Rigel digo Rigel porque se pone ese nombre y se puede identificar lo que escribe y se le puede contestar, a otros ni si quiera eso, dice que miente, dice que tiene otra versión de Eusebio, y habla de la versión que nos dio en privado ¿ estabas tu acaso con más personas cuando te dio la versión? ¿sabes que versión nos dio a los demás? o acaso tu Rigel eres parte de la otra parte y quieres descalificar a Eusebio din más. El dice que no entrara en debate con nadie, pero si lees a dado un dato muy importante, hay un mienbro del grupo que si se le ocurre presentarse otra vez el tendra que poner medios para que no lo haga, parece ser que no es de fiar, De todas formas todos podemos comunicarnos con Eusebio a dejado su e-mail en el foro para todo aquel que tenga dudas al respecto nos la puede aclarar, claro que tambien dice que nos tenemos que identificar, a lo mejor lo que nos da miedo es eso.

Perdon siempre se me olvida, Fdo Sincro.

Pues yo opino lo mismo que sincro, además ¿como dice Rigel que no da ningún dato de como sus compañeros le retiraron la confianza?, no has leido que los primeros escalaban puesto y los otros estaban molestos porque no los puso en puestos de primera linea, jo macho esta más claro que el agua. Yo lo conozco de vista a mi no me conto lo que paso porque no tengo confianza con el pero si me lo han contado otros y la verdad creo que ha sido un tio elegante de narices, no ha dado nombre de nadie y los ha puesto a todos a parir de trepas, y además advierte a uno muy sutilmente que no se lo ocurra presentarse que va a por el. Te expresas muy bien Rigel, pero hay quien sin ser tan rinbombante como tu escribe entre lineas para inteligentes. No te coscas

Sincro yo soy una persona rígida y justa, por tanto padezco un defecto suelo ser muy inflexible en mis ideas, . Lo que yo he dicho es que a mi personalmente Eusebio me contó más datos y de carácter más conflictivo que los que aquí a contado, y tu me has reconocido que a ti también te ha pasado “Hay algo y que me perdone Eusebio que no ha contado, pero yo que si lo sé algún dia seguramten lo contare. Fdo Sincro”, son tus propias palabras.
Por este sentido de justicia que tengo me guío de los datos reales, hechos comprobados, no de la amistad ni de la imagen que me de una persona, conozco a Eusebio personalmente y tengo el convencimiento de que es una persona estupenda, creo que abría sido un alcalde digno, pero lo cierto es que delante de vecinos, tu y yo como mínimo mantuvo afirmaciones sobre miembros del PSOE que luego no se ha atrevido a mantener públicamente, por tanto esta parte de la historia a partir de este momento carece de valor, y no me vale que se diga “que algún día lo contaré“, “si una persona se presenta que se prepare”, con la actuación que Eusebio, por los motivos que sea, a tenido en relación con su dimisión es para mi el único que jamás podrá volver a presentarse por mucho que lo sienta. Me es indiferente si todos los que habéis escrito en defensa de Eusebio sois la misma persona incluso si es el mismo, lo que si debo decir es que en honor a la honradez de las personas afectadas, Eusebio no ha dado un solo dato que permita interpretar como la otra parte justificó la falta de confianza. Por justicia la pregunta sería ¿ Qué fue lo que sus antiguos compañeros le recriminaron para pedirle que abandonara?, sin explicar este punto el relato adolece de falta de realismo, es sin duda un punto clave y que permite dar consistencia a la historia. Fdo Rigel.

TODA ESTA HISTORIA SÓLO NOS INDICA EL CONCEPTO QUE NUESTROS POLÍTICOS LOCALES ( Y NO LOCALES) TIENEN SOBRE LA DEMOCRACIA Y LA REPRESENTATIVIDAD POLÍTICA. YO SOY DE LOS QUE CREO MÁS EN LA DEMOCRACIA PARTICIPATIVA EN DONDE LOS REPRESENTANTES PREGUNTAN A MENUDO A LOS REPRESENTADOS, PERO SI LA QUE EXISTE EN LA REPRESENTATIVA, PUES LA ACATO. OTRA COSA ES LO QUE AQUÍ HEMOS VISTO DE TRANSFUGUISMO CONSTANTE (Condes,Sicilias,Emis, Elviras,...) QUE NO SON OTRA COSA QUE FALTAS DE RESPETO A LOS CIUDADANOS QUE LOS ELIGIERON EN SU MOMENTO.
LO QUE QUIERO DECIR ES QUE UN ELECTOR ELEGIDO SE DEBE A SUS ELECTORES, EN PRIMER LUGAR Y , DESPUES, A SU COMPAÑEROS DE PARTIDO. EUSEBIO FUE VOTADO POR MUCHOS DE NOSOTROS PARA ALCALDE, PARA PORTAVOZ DE LA OPOSICION O PARA QUE SE FUERAN LOS CONDE (que de todas las razones hubo). SU DEBER ETICO Y POLITICO ERA QUEDARSE TODA LA LEGISLATURA, SALVO CAUSA DE FUERZA MAYOR, Y LA QUE NOS CUENTA NO LO ES PORQUE CONSIGUIÓ UN SUELDO. EL PROBLEMA QUE TENÍA EN SU PARTIDO ERA UN PROBLEMA INTERNO AL MARGEN DE LOS ELECTORES QUE TENÍA QUE HABER LIDIADO DESDE DENTRO.
A MI ME PARECE QUE EUSEBIO ES UNA PERSONA HONRADA Y CAPAZ PERO CREO QUE AQUÍ SE HA EQUIVOCADO.
Sancho

Esta mañana me encontre con Eusebio en el pueblo, le pregunte si habia leido los comentarios tras su exposición, me ha idcho que si, pero que la gente no sabe interpretar lo que lee, y que a lo mejor habria que leerlo varias veces para sacar el contenido del texto. Realmente me ha diejado pensativo cuando me dice que estudio mucho lo que decir y que aun nadie supo entenderlo aún, sobre todo Rigel, que dice que no tiene ni pajotera idea de quien será pero que esta totalmente equivocado, le insiti en que aclarara más todo y me dice que no va entrar en el juego del debate, pues no se acabaria nunca. Que esta dipuesto al vecino que quiera darle todas las explicaciones del mundo a traves de su correo electronico. Os aseguro que esta muy jodido con este tema.

Ya se quien es Rigel je je, fijaros os tengo localizados a los dos porque sois uno pero sois dos.. Solo hay que leer algún documento atrasado que tengo por casa y todo casa, valga la redundancia. Como me divierto.

Pues dilo y no te diviertas tu solo.

No, no lo digo pero cuando lea sus mensajes siempre sabré quien es, si ell@s no quieren decir quien son estan en su derecho, es que además viven muy cerca de mi.

No tan cerca, a 600 metros.

Yo conozco perfectamente a Eusebio y me consta que todo lo que ha dicho es totalmente cierto, por supuesto que no ha dado nombres ni ha entrado en detalles, supongo que considerará innecesario hacerlo, recordad que el hilo era ¿qué pasó con el candidato del PSOE?, pues ya lo ha dicho.
Pero como yo conozco el tema perfectamente, intentaré aclarar algunas dudas.
Primero, las reuniones a las que se refiere Eusebio donde todos menos uno (el anterior portavoz, un tal Pepe ) le retiraron su confianza, eran reuniones de la ejecutiva del PSOE de Ugena, compuesta por 5 o 6 personas de las cuales no todas eran concejales, es decir no eran asambleas donde sí participan todos los afiliados.
Segundo, los motivos no los aclara pero yo se que no eran otros que sentirse “molestos”, “ofendidos” o lo que sea y mas bien “por envidia cochina”, sobre todo uno de ellos, ya que cuando Eusebio les informó que intentaba seguir como líder de la oposición porque había hablado con Toledo y podría conseguir un puesto remunerado como “liberado”, uno de ellos (nº2) se sintió decepcionado ya que al no tener que abandonar Eusebio como todos creían se le “rompieron los esquemas”, ¿entendéis?.
Tercero, este segundo en la lista electoral, preparando la segunda reunión se encargó de “comer el coco” al resto de la ejecutiva, y claro, como sembró en terreno abonado convenció al resto, excepto al vigente portavoz todavía en esos momentos (Pepe) y por supuesto a Eusebio. El escalafón corría y todos tan contentos, el nº 2 se convierte en líder, dos suben puesto y entra otro concejal nuevo que sí pertenecía a la ejecutiva, la jugada está clara, no?. De los cuatro votos negativos a la actitud de Eusebio, los 4 salían beneficiados. Aunque fue una pena, porque el “principal beneficiado”, después de un año tubo que dejar su acta de concejal por motivos familiares.
Cuarto, lo curioso de todo esto es que aceptaban que siguiera Eusebio, pero sin coger el puesto remunerado de Toledo, lo que se convertía en imposible para el interesado. De todas formas Eusebio se retiró como es normal porque quiso, y eso le honra, porque no se sentía debidamente apoyado por su ejecutiva, pero podía seguir perfectamente porque al estar en la oposición y no cobrar del Ayuntamiento, no incurría en incompatibilidad alguna.
Y esto ya como aclaración, como a los actuales concejales les salió bien la jugada, la ejecutiva actual está compuesta solo por los 4 concejales beneficiados, solamente se salva el actual portavoz (7º en la lista) que es una persona válida y es el que de verdad está solo para trabajar por el grupo. Y es cierto que todo candidato que se precie además de ser norma general en la política, es él quien conforma su equipo de gobierno según su criterio, es inherente a su cargo y así fue elegido el de Ugena, por unanimidad en la ejecutiva y por todos menos uno en la asamblea general.
Zp pone a sus ministros, Rajoy elige su equipo, Manuel Conde pone y da los cargos a los suyos, o ¿alguien se imagina tener como colaboradores o a su mando a un equipo de personas que no comulguen con su proyecto, forma de trabajo, ideas etc ¿. Ejemplo, una vez al PSOE de Ugena le impusieron a una persona que después se convirtió en tránsfuga y ahora está expulsada del partido pero en el equipo de Manolo como concejala.
No soy ni concejal ni nada pero sí estoy normalmente bien enterado.
Rigel, yo espero que el que dice que te conoce no lo desvele, porque entonces perdería el encanto y el misterio, considero esto como la redio, cada uno da riendas a su imaginación, sin ponerle nombre ni cara.........

D 600 nada, yo diria que unos 250 como maximo, , es más lo conocemos todos los que escribirmos aqui, pero os digo una cosa, como yo tampoco me identifico de ninguna forma, no hablo más del tema, cuando los vea a ell@s los saludare.

Aqui hay mucha gente que controla de todo y sabe muchas cosas, unos porque Eusebio nos lo conto y otros quien sabe porque,pero todos tenemos las ideas más o menos claras, yo diria todos menos Rigel que es un poco incredulo. Yo veo un problema mayor, soy una peronsa de izquierdas de toda la vida, estoy convencido que nuestro actual alcalde no se va a presentar más, sera una de las concejalas la 1ª de la lista (Dios nos pille confesados), pero lo peor no es esto, para mi lo peor es que viendo como se van desarrollando los diferentes acontecimientos, no vamos a tener una alternativa seria para el 2012, ¿quien se va a presentar para alcalde por el PSOE? Eusebio dice que ni en broma, y para mi es una pena, el si podria conseguirlo para las proximas, ¿quien queda?, Silvia, porque lo que podemos ver desde fuera es esto. Pues que Dios nos pille confesados tambien, si no por ella por lo que tiene detras. Año 2012 Ugena= Titanic Fdo Sincro

esta claro que alguno de los foreros sois de los desencantados por no ir mas arriba en la lista de PSOE, me desconcierta el que rigel tenga con Eusebio ese grado de confianza como para saber el tema en profundidad y que sepa como yo se que ha omitido dos detalles muy importantes (me refiero a Eusebio).

al que a localizado a rigel quien es el otro que dices que es el mismo?

pregunta para sincro: que pasa que Eusebio te ha comentado que tenia alguna posibilidad de volverse a presentar para alcalde en 2011, pero bueno que pretende pasarse por el arco del triunfo a los concejales actuales? pero si es un "cadaver" politico después de dos abandonos por el mismo tema, esta más quemaó que los capitulos de verano azul.

Sobre mí no decis más que tonterías, pero bueno ni caso. Veo que Kaipipo como es habitual en él ha puesto la nota de cordura, como lo ha aclarado él está mucho mejor explicado. Lo que Eusebio había dado a entender (o yo lo entendí así) es que todo el grupo del PSOE le había retirado el apoyo, unos por subir y otros por desacuerdos en el orden de las listas. Según no ha contado Kaipipo el enfrentamiento se produjo unicamente con 5 personas, esto se entiende mejor, a mi me cuesta mucho aceptar que todos los afiliados del PSOE, sean unos trepas o unos envidiosos, si la cuestión se circuscribe a 5 personas es más logico de comprender. Dado el tiempo que ha pasado la cuestión carece de importancia pero si era tan poca la gente que tenía en frente no debía haber dimitido nunca. Fdo Rigel.

Respuesta de sincro para verano azul ( al menos ponte un nombrecito para dirigirme a ti), ¿ yo he dicho acaso que Eusebio me dijera que se quiere presentar?, claramente he puesto que no quiere ni hablar del tema, otra cosa es lo que yo personalmente opino al respecto macho, va tener razon Eusebio no sabeis leer o alguno lo quereis envolver todo. Y te digo más si se presentara ahora arrasaba seguro, pero claro este comentario de caducidad que tu dices, es puro miedo a que por primera vez se os apalanque el culo de la poltrona, desgraciadadamente creo que esto no pasara por culpa de unos cuantos. Fdo Sincro

Pido mil perdones por no haber dejado claro las personas que asistieron a la reunión informal, si que es verdad que es un detalle muy importante, pues evidentemente no todos lo compañeros de la agrupación ni mucho menos estaban ni siquiera enterados de lo que se estaba cociendo en la cabeza de alguno. Los asistentes fueron el 2º, 3º,4º,5º,6º,7º y 8º y la hermana del 2º tambien afiliada al PSOE, los 4 primeros sabeis todos quienes son y donde esta cada uno, el 6º estaba incomodo conmigo porque lo llame la atención por no estar empadronado en Ugena, algo que me entere el mismo dia de las elecciones (manda bigotes, un componente de la lista y me dice que el votaria al PSOE en Alcorcon),despues de las palabras que le dije este no me apoyaria en ningun momento más, el 7º con posterioridad me dijo que estaba molesto por no haberlo puesto en puestos de salida, por eso no me apooyo y el 8º, queria que me quedara pero que no trabajara en Toledo.La hermana del segundo esta claro ¿no? su hermana. Si que es verdad que podia haber convocado una asamblea extraordinaria y ver que pasaba, pero fijaros alguno de los afiliados son familia directa de los 4 primeros, y en el mejor de los casos, imaginaros que la asamblea no hubiera dado via a la maquinación del 2º. ¿ Alguno de vosotros seriais capaces de meteros a trabajar en un nido de avispas 4 años?, esto que se entienda como un simil, automaticamente se me encendio la luz y esa lucided es la que me a dado a dado la paz y tranquilidad que hoy en dia tengo, solo me quedaba algo en el tintero, y era el poder expresar en un medio público mi historia. Yo no se quien es Rigel y se realmente le conté lo ocurrido a el, al unico que conozco de los que os pronunciais es a Sincro y porque se me identificó un dia en la calle. Veo que unos defendeis mi historia porque realmente la conoceis casi como yo, y como la viví, y otros sacais vuestras propias conclusiones, es la propia naturaleza del ser humano, y muchas veces su ideologia la que hace ver todo desde otro punto de vista, lo entiendo perfectamente, y a los que no me votaron igualmente les pido disculpas por mi actitud, pero creeros que no pude hacer otra cosa en ese momento, lo hice con todo el dolor de mi corazon, porque a pesar de mis años no me podia imaginar que hubiera gente por el mundo que en menos de 24 horas cambiara sus sentimientos hacia una persona sin haber hecho nada malo como lo hicieron esta gente, aquello habia que vivirlo para realmente poder entenderlo. Os dije que no entraria en debate y no volvere más, solo queria hacer este inciso directamtne ahora que he leido todo el hilo, y viendo que si que tenia razon Rigel en cuanto que no habia puesto las personas exactas. Creo que ahora queda todo mucho más claro.

El silencio del envidioso está lleno de ruidos.

Un abrazo para todos.

Fdo: Eusebio Fernández

Que habilidad uno que le ha molestado este hilo, abre otro paralelo para que ya no se lea más de este y quede en el olvido y asi machacar a este hombre, y encima mintiendo. Hasta donde llegan algunos, me da alergia leer algunos comentarios de este foro, cuando se falta al respeto y a la verdad sobre todo. Algunos se os ve con una educación en vuestras palabras, pero otros los pobres deben de ser aplasta piedras, o vuelca trenes porque solo escriben para mentir y con ello ofender. Si es verdad lo que dicen que se aporten pruebas, pero si es mentira que no escriban sandeces, que se delatan los pobres. Por cierto yo soy una votante del PP y se de cierto que Eusebio nunca quiso entrar en este grupo, me parece impropia la afirmación que se hace en el hilo paralelo.

Campanilla

Pero bueno, a nosotros que nos importa el tiempo que trabaja o está de baja . Estabámos tratando porqué Eusebio se fué y no dió explicaciones públicas, que por cierto lo tenía dificil a no ser a través de un foro como éste y así lo ha hecho. Otra cosa es que los concejales del psoe que sí tenían y tienen medios para hacerlo no lo hicieron.....que al fin y al cabo según Eusebio y Kaipipo -que parece estar bien informado-,son los que se beneficiaron en su momento......porqué....ahhhhhh

Contesto a los que han sacado el otro hilo con la intención de desviar el autético motivo de éste.
Me mantengo en lo dicho, Eusebio tiene razón casi al 100%, solo le encontré un fallo, en algún sitio que no recuerdo se define como portavoz, lo cierto es que nunca llegó a serlo, no llegó a serlo porque al renunciar al acta de concejal no se produjo tal nombramiento, que se hace en sesión plenaria a petición de su propio grupo.
En cuanto a los que dudan de las ideas de Eusebio están equivocados y es cierto que participó en el URI (partido independiente que no se olvide), pero que por eso estaba con Manolo, mentira cochina, estaba en su derecho porque en aquellos tiempos al menos no pertenecía al PSOE.
En cuanto a los trepas, es cierto que los hay, pero me demuostráis que no conoceis bien a nuestro alcalde, éste siempre ha tirado los tejos a quien le ha interesado, sean de donde sean con tal de mantenerse en la poltrona. Baste recordar que "compró voluntades o se anexionó" de gente normalmente de izquierdas - siempre ganaron algo, lo mismo que D. Manuel- y daré algunos nombres porque no descubro nada al ser de domino público, Ginés y Emi con orígenes en el psoe, Esteban tránsfuga del PRCM, Sicilia tránsfuga de IU, Elvira tránsfuga del psoe, todos los que se "pasaron" fue para conseguir algo, ninguno de otro grupo se pasó al PP por ideas y eso que además lo intentó con otros muchos pero no lo consiguió....... así es la condición humana....
y a mi entender, tan mar..... es el que da como el que toma (perdón por la frase tan inapropiada)

Lo malo de estos temas es como desvariamos las personas solo por llevar razón, llegamos a faltar, a insultar a nuestros propios vecinos con nombres y apellidos, lo que han hecho las personas que han abierto otro hilo por desviar la atención de este, está muy mal, (por cierto habra que ver quien gana algo por, desprestigiar a Eusebio), pero desgraciadamente Kaipipo no ha estado mucho más afortunado esta mañana, cosa que siento profundamente.
No conozco ni a la mitad de las personas que kaipipo ha nombrado, así que me imagino que debe hablar de la prehistoria democrática. Pero esta mañana te has lucido, has cometido la misma falta de la que te quejas.
Esto es un pueblo y el tema “ideología” brilla por su ausencia, vasta ver lo que nos ha contado nuestro vecino Eusebio.
Así pues ¿Qué son los partidos?, Pues grupos de personas que se llevan bien, con proyectos comunes y que por la lógica evolución del tiempo y los acontecimientos tienen sus problemas y en algunos casos acaban discutiendo.
O me vas a decir Kaipipo que aquí se lleva una política de derechas y que el PSOE propone una política de Izquierda, pues Ugena será el único caso, por que basta mirar los pueblos vecinos y todos los mismos problemas, idénticos fallos de gestión, la misma ruina en todos los municipios. De momento y por los datos aquí aportados no parece que el PSOE de Ugena valla a ser precisamente la excepción.
Por lo tanto decir que si un vecino ha apoyado a una fuerza política u otra solo por “llevarse algo”, “comprar voluntades”, no son frases muy afortunadas.
Hay una persona de las que has nombrado a la que tengo una profunda animadversión, por lo tanto no diré su nombre para que no se sienta afectada, pero es el típico ejemplo de lo que he comentado anteriormente. Se presenta por un partido y discute como discuten todas las personas, pasa el tiempo y las relaciones se deterioran hasta el punto de romperse, nadie es capaz de poner paz, lo cual dice bastante poco de los miembros de dicha formación, sin embargo a diferencia de Eusebio esta persona decide no dimitir, (está en su derecho, es lo mismo que yo he criticado precisamente de Eusebio, el que se marchara). Esta persona con el tiempo se encuentra en la tesitura de apoyar a sus antiguos compañeros en una posible moción de censura o al actual equipo de gobierno, y opta por los segundos, (¡como tenía que llevarse con los primeros!), y que conste que esta persona es la mar de desagradable no creo que halla nadie que pueda llevarse bien con ella.
¿Es una mala persona, un tránsfuga? Pues evidentemente no, Ugena no es el congreso de los diputados y lo que prima es la relación entre vecinos, no el signo político. Afortunadamente esta es una ventaja de la democracia, la mayoría de los ciudadanos no estamos significados y no votamos para quitar del cargo a nadie, votamos para que nos gestionen mejor, para que nos solucionen nuestros problemas, no por quitar de la poltrona a nadie o por rencor hacia alguien.
Así pues me parece muy mal lo que has hecho hoy Kaipipo, una mala mañana supongo, no se debe utilizar este medio para ajustar viejas cuentas, que luego empiezan a largar unos y otros, y a saber quien lleva razón y quienes son los buenos.
Con respecto al hilo que nos atañe, esta última explicación de nuestro querido amigo Eusebio, (al que desde aquí le deseo lo mejor y espero sinceramente que no se encuentre molesto, siempre hay energúmenos y son estos los que tienen motivos para sentirse avergonzados, él puede ir con la cabeza bien alta) explica mucho mejor los hechos, desde luego la actual dirección del PSOE queda por los suelos.
Desde aquí les digo a estas personas que en lugar de difamar o tratar de manchar la imagen de un vecino lo que deben hacer es dar su versión y asunto acabado, cada cual que piense lo que quiera, o bien callarse y cargar con la vergüenza de sus actos, pero nunca malmeter, mentir y denigrar, se supone que somos personas y eso va por muchos. Fdo Rigel

Rigel, estoy deacuerdo en el 80% más o menos de lo que dices, sobre todo en mantener las composturas, el escribir con educación, (que a mi alguna que otra vez se me va la pluma y me dejo llevar por la ira ante las barbaridades que leeo por aqui.) Pero hay dos cosas que creo que hablas así por desconocimiento y por tanto sin contenido veraz, me refiero a la persona que no has querido dar nombre pero que todos sabemos quien es, ¿es mala persona?, si y mucho, pero mucho, mucho, ¿es transfuga?, si muy transfuga, pero mucho eh, y creo que esto no es faltar si no decir la verdad, o por lo menos la verdad que yo pienso y que mucha gente que hablas con ellos te manifiestan lo mismo, ¿a ido a pillar?, como a pillar no creo, pero si a buscado un sueldo y aqui lo encontro, y digo bien buscar un sueldo pues creo que eta persona el pueblo como que la da lo mismo, estaria bien que alguien que trabaja por el pueblo tenga su sueldo, tatalmente logico, otra cosa es que el trabajo que realiza justifique lo que cobra, yo creo que en su caso no es justificable como en otros concejales que se mueven algo más.Y lo otro es lo que dices de kaipipo, no logro todavia entrever quien es, pero po lo que cuenta sabe mucho pero mucho más que tu de este tema, tanto del PSOE como de la persona subjetiva, y por lo que puedo leer en el hilo de Eusebio, alguien muy cercano al PSOE debe de ser pues conoce mucho. A todos en un momento determinado se nos calienta el paladar, sobre todo cuando leemos algo que sabemos perfectamente que no es verdad, lo defendemos como si fuera nuestro, siempre en honor a la verdad.

Si Rigel, muy sensato todo lo que dices, pero lo que dice este forero despues de tu magnifica exposición y que no se identifica, creo que lleva más razon que un Santo en lo que cuenta, ah y no dejes de tener en cuenta las actuaciones en el foro de kaipipo, sabe un hue...
Fdo Sincro

Hola Rigel,tu dices que: las personas solo por llevar razón, llegamos a faltar, a insultar a nuestros propios vecinos con nombres y apellidos.

He de decirte que yo no he faltado ni he insultado a nadie, absolutamente a nadie.
Solo me he limitado a aportar unos datos totalmente ciertos y constatados, por lo tanto veraces, además como ya he dicho se pueden comprobar perfectamente y son conocidos por la mayoría de Ugena.
So hechos reales, auténticos, veraces y no de la prehistoria como tu dices, es la autética realidad de la vida política de Ugena de los últimos 9 o 10 años.
Me ratifico en lo manifestado como totalmente veraz y ya he dicho en mas de una ocasión que suelo tener mucho respeto por las personas, no como otros pero la verdad no tiene atajos, al menos para mi.
saludos.

Es una cuestión de criterio personal, lo que decis es cierto no lo puedo negar, los pormenores (respecto a la persona de la que hablabamos)no los conozco, así que tal vez si sea mala persona, yo no tengo elementos para afirmar una cosa u otra, seguramente puse un mal ejemplo. Lo que quería decir es que se, que hay veces que las personas discuten y con el tiempo tienen más afinidad con los que antes eran contrarios que con sus propios compañeros,(prinipalmente motivado por el odio que empiezan a sentir contra los que fueron "camaradas") sin que en ello medie causa economica alguna, hasta el punto que un@ concejal pueda pensar que sus anteriores amistades son satanas y que es mejor para todos los vecinos que gobierne cualquiera menos ellos y todo eso gratis, sin llevarse dinero y por convencimiento personal. No digo que este sea el caso, lo que digo es que para hacerse una idea siempre hay que escuchar a la otra parte, y que lo más fácil es criticar políticas, gestiones o acciones sin tener que pormenorizar y así luego no hay que arrepentirse de lo dicho.
De todas formas esta no es la cuestión de este hilo, en referencia a la linea argumental de la conversación debo decir que no se que pensareis vosotros, pero yo creo que tal y como a quedado el tema, la dirección del PSOE no ha salido muy bien parada, lo normal sería que dado que alguno de ellos participa en este foro y sin lugar a dudas lo han leido diesen una versión que les salve un poco la cara, no entiendo que guarden silencio en este tema y mucho menos sin son ellos los que han tomado la postura de dañar la imagen de este vecino, si se queda así, va a parecer que son todos unos buitres, no se que pensareis vosotros. Fdo Rigel

Eusebio , sigues sin decir toda la verdad( no sera que si la cuentas ,serias tu el que quedarias por los suelos),por que tanto interes, despues de casi dos años,de querer dejar a tus compañeros tan mal parados,tu que dices que estas lleno de paz y tranquilidad pues en tus escritos no de detecta esta paz que tu dices, mas bien todo lo contrario se detecta rencor y mucho.
Ander.

Vamos a ver, Eusebio ha contado su versión, ha matizado ante alguna apreciación y ya está, es su versión. Ahora si alguien tiene algo que decir que conozca o quiere dar otra versión lo hace, si se quieren dar 50 versiones distintas bien, pero esto ya no da más de si, cada uno de los aludidos sabrá lo que tiene que hacer o lo que le apetece, pero no nos podemos tirar así eternamente, este asunto si ninguno de los que se sientan afectados escribe nada ya no da más de si, principalmente porque el mismo Eusebio ha informado que no va a participar en ningún tipo de debate, así que no tiene sentido hacerle preguntas de forma directa. Fdo Rigel

Rigel, aunque las personas puedan discutir, discrepar, no estar de acuerdo, e incluso hasta ni hablarse, no es razón suficiente para cambiar tu ideología o forma de pensar en política o en otras cosas si eres honesto/a contigo mismo/a y con tus compañeros/as.
Yo entiendo que el transfuguismo se da por interés personal, bien sea económico o de poder, como los casos que yo he descrito anteriormente, porque por mucho que no estés de acuerdo con tu grupo, e incluso aunque te sientas desplazado, en democracia éstas cuestiones se resuelven desde dentro, con razones y argumentos y si no es así pues a otra cosa mariposa, te largas y en paz, pero si lo que haces es "cambiar de chaqueta" o sea, transfuguismo, primero te traicionas tu mismo y segundo traicionas a los demás compañeros, a los votantes y a todo el que ha confiado en tí, porque actuando así estás demostrando que has entrado en política para "otras cosas".
Entiendo que las personas cambien, pero nunca por interés económico como es el caso y como ejemplo contrario o sea de honradez tenemos a Eusebio y más compañeros, o sigues o te largas, pero nunca te vendas......
Si alguien se molesta por lo que digo, lo siento pero es lo que pienso.
Saludos.

ANDER , ANDER, ANDER LA MARIMORENA ANDER ANDER ANDER QUE ES LA NOCHEBUENA, como vais saliendo los resentidos, si ya decia el que los perjudicados irian saliendo poco a poco. Si no ha tenido medios para explicarse antes y lo hace ahora, te viene mal que lo haga?. Deja a sus compañeros mal parados, y como le dejaron a el en su dia, lo unico que le recrimino es que no os tenia que haber hecho caso y cumplir con su electorado, pero entiendo lo del nido de avispas tambien.

Resentido de que? acaso me conoces ?, pues no tengo nada que ver con ese partido, pero lo que si se es que hay mas de lo que el a dicho.
Ander.
Y por favor un poco de respeto NO REGISTRADO

Pero es que esa es la cuestión , los concejales se deben ante todo a sus vecinos, a su pueblo, luego a sus votantes y por último a su partido.
Los votantes elegimos unos representantes para que nos solucionen los problemas, nos gestionen el municipio, den ideas, trabajen la cuestión ideologica en un municipio es totalmente inexistente o sea cero, la ideología en Ugena como en cualquier pueblo es la marcada por la eficacia, dos maneras de hacer las cosas, bien o mal, esa es la política.
Voy a poner un ejemplo , podría un vecino cualquiera, presentarse por el PSOE en Ugena y 8 años despues presentarse por el PP, desde luego es una cuestión personal, si se encuentra más a gusto con unas personas que con otras porque no, ¿existe alguna diferencia entre los dos partidos en un municipio?, Ninguna, los programas se copian, luego se incumplen y se hace lo que se puede cada cual con sus medios y su inteligencia. ¿hay por tanto una política para Ugena de derechas y otra de Izquierdas? No, existe lo bien hecho y lo mal hecho eso es la política. Los vecinos votamos por preferencia personal, en quien confiamos más, quien nos cae mejor, pero no decimos este que es socialista perdido, o este que es del PP que no le coje más, por eso es tan importante la elección del cabeza de lista representa el futuro prometido de gestión.
Otro Ejemplo, supongamos un concejal, da igual femenino que masculino debido a las razones x se da cuenta como lo hizo Eusebio que el resto de sus compañeros que se han presentado con el son eso, unos buites que van a por la pasta del Ayuntamiento, peores incluso que aquellos con los que competían en las elecciones, como vereis no me he inventado un caso lejano de la actualidad. Pero en vez de encontrase en la tesitura de Eusebio derecho a la oposición, noble labor por cierto, resulta que por una cuestión de azar la gobernablidad de un municipio depende de él. ¿Qué debería hacer ese concejal dimitir y marcharse a su casa permitiendo que los carroñeros aniden en los muros del Ayuntamiento?
Cada cual que piense lo que quiera, se trata de una cuestión personal pero yo si voy a ser muy claro si de mi dependiese y yo fuera ese concejal que debe de decidir sobre quien gobernar si quien me ha traiconado o aquellos que he criticado, no tendría duda, el que pensase que fuese a producir menos daño a mi pueblo sean unos u otros, diga lo que diga la gente o mi partido. Esa es la responsabilidad de gobernar y el que no quiera asumirla que se quede en casa. (esto no tiene nada que ver con Eusebio de el no dependía el gobierno, solo es un supuesto).
Si Kaipipo piensa así, es porque está muy polítizado no se si abrá sido concejal ni me importa, pero la gente normal no entramos en cuestiones de ideología dentro de la localidad, es muy común que una persona vote al PSOE en Ugena aunque en realidad sea conservador o viceversa.
Por tanto la cuestión del transfugismo en un entorno local lo circuscribo claramente a un hecho, cuando una persona cambia de grupo por una cuestión económica. Y aquí voy ha hacerle una pregunta directa a Kaipipo, ¿Dispones de datos o pruebas que te permitan asegurar como así lo has hecho antes que las personas que nombraste decidieron cambiar a quien apoyar por animo de lucro económico?. Te aconsejo que reflexiones antes de contestar, si acusas falsamente a un vecino de lucro ilicito es un delito tipificado, si no dispones de datos y te dejaste llevar por el calenton ni contestes a la pregunta mejor, cualquiera de esos vecinos, alguno de los cuales ni conozco pueden con todo derecho sentirse ofendidos y puedes pasar un mal rato. Fdo Rigel

Rigel no soy Kaipipo, pero de verdad no le des más vueltas a esa señora, no merece la pena, es como te dice kaipipo, y ya me guataria a mi saber quien es kaipipo joder que sabe mucho más que yo y eso que mira qeu se cosas pero este me gana.

No en este caso ya no me refería a esta señora, estaba generalizando divagando, no quería que fuese concreto, me estaba refiriendo a un supuesto que puede darse en un futuro una persona así ¿sería un trasfuga?,
Por cierto algún día si lo considerais oportuno me ha parecido entender que está persona fue impuesta por el partido, si creeis que puede ser interesante escribirlo un día, mucha gente supongo que no conoce la historia, (como yo solo lo se de oidas) Fdo Rige

Pues te aseguro que son bastantes lo que la saben, y no tiene desperdicio, aquello fue otra historia de bigotes y que no tiene desperdicio. Alguno de los que la conoceis que se atreva a contarla.

Ander, tampoco veo yo que estes registrado.Y respecto a lo de faltar no se quien falta mas...........................

Mira Rigel, éste tema ya cansa, no? pero a tu pregunta concreta:
¿Dispones de datos o pruebas que te permitan asegurar como así lo has hecho antes que las personas que nombraste decidieron cambiar a quien apoyar por animo de lucro económico?.
Te respondo como ya he dicho anteriormente,
Yo entiendo que el transfuguismo se da por interés personal, bien sea económico o de poder, como los casos que yo he descrito anteriormente.
Y añadiré que de todos los descritos anteriormente, supuestamente unos cambiaron por un sueldo (dinero)y otros por un cargo (poder). ¿Contestada la pregunta?...........
Y yo ahora te pregunto: ¿Debo entender que tu mensaje contiene algún tipo de amenaza aunque sea velada?, pero si no lo es no te preocupes, hay pruebas, datos, indicios, etc. de todo lo dicho, es más, no solo lo sé yo lo sabe todo el que se ha interesado por la vida municipal de los últimos años en Ugena, hay datos hasta en las propias actas del ayuntamiento, que no se te olvide que son públicas.
En cuanto al comentario que haces de un vecino cualquiera, por supuesto que puede presentarse una vez por el PP, a la siguiente por el PSOE, a la siguiente por IU. y así sucesivamente; pero no te equivoques Rigel, mis críticas van dirigidas a los tránsfugas, que son los que están afiliados y pagando cuotas a su partido y se han presentado previamente a unos electores con unas siglas y que por eso les han elegido, si "cambia de chaqueta" en el período por el que ha sido elegidos, son tránsfugas o si lo prefieres un "traidores" a sus votantes y al pueblo en general. Anque si éste personaje en las siguientes elecciones decide cambiar de partido y presentarse por otro está en su perfecto derecho, porque ya he dicho que las personas pueden cambiar, pero no engañar.
Me permites otra pregunta? el seudónimo Rigel que has tomado se debe a la estrella β Orionis, de la constelación de Orión o es simple una casualidad?.

Definición de tránsfuga:

1. com. Persona que pasa de una ideología o colectividad a otra.

2. com. Persona que con un cargo público no abandona este al separarse del partido que lo presentó como candidato.

3. com. Militar que cambia de bando en tiempo de conflicto.


Saludos y felces fiestas.

El mensaje de 16-12-08 11:31 es mío(kaipipo)
No entiendo porqué salí como no registrado cuando yo sí lo estoy. Pido perdón y repito el mensaje por si acaso:




Saludos y felices fiestas.

Ves como al final no tienes otro remedio que matizar tus palabras y reconducir tu escrito, ahora es "poder", "supuestamente", si no se nos calentase el paladar como dicen por hay luego no abría que matizar. Fdo Rigel

Si es cómo lo cuenta, que no tengo que dudar, además jura por su honor y eso a mí, en concreto me dice mucho, entiendo a Eusebio, aunque nuestras ideas politicas no vayan por el mismo camino; creo que se decepcionó, y la verdad, que la decepción hace que no te puedas plantear el seguir con algo en lo que empezaste con mucha ilusión y queriedo hacer las cosas bien. En ese momento, si eres honorable, haces lo que te dicta tu conciencia y seguramente no es lo que te conviene a nivel personal, pero no lo piensas. Eso se da en todos los aspectos de la vida y en todos los partidos políticos, no depende de ideología, depende de la persona.
En política no te puedes fiar ni de los de tu propio partido, es así, aquí y en todos los sitios, no hay como mirar ahora al Gobierno, o este verano al PP nacional, pero debes pensar, que al menos, estando tú, controlarás algo más, esas decisiones o esas ideas que a veces en vez de decirlas una vez meditadas, se paren, sin parar a pensar.
Es el consuelo que le queda a la gente que quiere hacer las cosas bien, que no busca otra cosa que el bien de su pueblo y sus vecinos.

En alguna ocasión me han tachado de ingenua, pero esa ingeniuidad, es la que hace que personas con vocación política o no, lleguen a querer hacer lo mejor.
Está claro, los que dirigen sean del color que sean, no son santos bajados del cielo, es más, en algún momento se tienen que poner el traje de de hij..ta., pero esa postura la lleva implícita el cargo.
Estoy segura que actualmente, el alcalde como presidente del PP o como alcalde de Ugena, llegue a tomar decisiones que no le gusten, pero debe hacerlo y así debe ser; ocurre en todos los sitios, pero para eso también hay que tener fuerza, para poder hacerlo.
Creo que con ser buena persona, no basta para enfrentarse a liderar cuaquier empresa, pero lo que si vale, es que aún a sabiendas de que habrás de tomar decisiones dificiles, no dejes de ser buena persona y generoso con los demás, no perder la ilusión que un día te movió a querer representar a muchas personas que depositaron en ti, su confianza y eso no hay mucha gente que lo consiga.

Como dije anteriormente, aunque en ideas no tenemos afinidad, yo creo tus explicacines y tu marcha del PSOE de Ugena y creo que hay que tener mucho valor, para dejarlos plantados sin más y haber tardado este tiempo en dar tu opinión, que al fin y al cabo es la del perjudicado, por tiempo, dinero y supongo opinión personal, que si me permites, es la que peor parado te deja.

Un saludo, Blancamusa.

Para Rigel, si matizo es porque no quiereo perder el tiempo en posibles amenazas? denuncias? que seguro no se producirán porque los afectados y yo sabemos de lo que hablamos y estoy convencido que tu también, pero si quieres quita las matizaciones, me da igual, tengo plena confianza en el sistema que nos hemos dado los ciudadanos y se que tengo razón en lo que digo.

Rigel, yo te he contestado pero tu no contestas a mis preguntas, si no quieres lo acepto, si es un olvido tienes tiempo.

saludos Rigel y compañía

Soy una simpatizante del PSOE:
Para Eusebio y resto de foreros.
El pueblo es el protagonista, nuestros hijos son los protagonistas. Aquí lo que importa son las cosas bien hechas. Ya esta bien.
Los que simpatizamos con el PSOE de Ugena actualmente, sabemos que intentan trabajar con objetividad. Críticas objetivas y constructivas a la gestión del ayuntamiento y sin acribillamiento personal a las personas que lo componen. Creo que las cosas en el pueblo pueden hacerse muchísimo mejor, y lo sabemos todos.
Esa es la filosofía. Dentro del PSOE se intenta valorar a las personas que han trabajado de verdad en el partido porque se merecen su sitio. Los que sabemos lo que ha pasado con Eusebio, nos seguimos sorprendiendo. Los compañeros juzgaron en su momento, lo más objetivamente que se fue capaz, como incorrecto el compartamiento de Eusebio. Ha sido una persona muy valorada y apoyada por todos en el partido. Tras mucho tiempo a la expectativa de su proceder sibilino, en mi opinión, mi concepto de él se ha deteriorado mucho. A lo mejor le va bien y es esta la "mala leche" que hay tener en la política para llegar a algo. El victimismo le puede funcionar. Los que están actualmente, no se cuanto tiempo estarán, pero intentan ser honestos y objetivos, y la objetividad es muy complicada y puedo jurar que carecen de ambición y de pretensiones de poder. Hay que ser muy lúcido para evitar la distorsión de la realidad y luchar contra la crítica fácil. Lo intentan. A todas las personas que les convenzan estas líneas les digo que ojalá se animaran a acercarse, independientemente de las siglas y del rechazo que crea toda esta suciedad de la política, para ayudarles a trabajar por nuestro pueblo, que es el OBJETIVO Nº 1.
No es mi intención intervenir más en este foro. Solo quería transmitir este mensaje porque se que hay personas con las que puedo conectar.

Yo no quería amenazarte, Kaipipo sencillamente porque no soy una persona afectada, incluso como ya te he dicho no conozco a alguno de los que si nombras, por lo que dudo que hables de hechos ocurridos hace 9 o 10 años como dices. Lo único que quería demostrar es que es muy fácil (y cobarde) atacar al que no puede defenderse, posiblemente porque seguro que hay muchísima gente que no tiene conocimiento de este foro y las habrá incluso que no sepan lo que es un foro. Quiero decirte Kaipipo que lo decente es criticar actitudes sin personalizar y cuando si queramos personalizar hay que hacerlo del siguiente modo. La persona X (y se da el nombre de la acusada), se ha cambiado de partido por que el señor alcalde le ha propuesto un sueldo mensual de X dinero, (y se cuenta la cuantía económica). Lo que tú has hecho no es correcto , que a ti te parece adecuado , mejor para vos, siempre hay personas que somos más exigentes con nosotras mismo que otras.
Además te diré, que lo que parece, es un ajuste de cuentas entre viejos rivales, lo cual me resulta indiferente, pero no dejo de reconocer que es un acto muy cobarde y que llegado el momento, ni tu mismo eres capaz de mantener, (ese era el motivo de mi reto, no una amenaza).
Con respecto a los motivos de mi nombre, deberías haberte dado cuenta de que nunca doy, ni pido datos personales me parece muy poco educado. Te deberías percatado y haber respetado mi decisión. Pero bueno como es un asunto sin la menor importancia, te daré una pista , a ver si la encuentras. Si lo haces y aciertas te lo confirmo. Es el nombre de una mujer latinoamericana, está viva, es más, es de nuestro tiempo.
Como siempre Blancamusa un 10. Fdo Rigel

Por cierto Eusebio, ¿por qué no dices que el puesto de trabajo que te iban a dar lo cogerías o no dependiendo si te pagaban lo mismo que estabas cobrando en la policía (2.500-3000 euros) y que si no, no lo ibas a coger?, ¿por qué no cuentas que a pesar de todo tus compañeros te dijeron que continuaras?, ¿por qué no dices que a tus compañeros lo que les sentó mal es que ni tan siquiera les consultaras esta decisión que habías tomado? ¿por qué no dices que tus compañeros no se enteraron de la gestión del trabajo en Toledo hasta casi la toma de posesión?. Eso me lo han contado a mi los compañeros de tu partido. ¿Quien tiene razón?, ¿es eso vocación y amor a la política?. Y por cierto, si tan malos son tus compañeros ¿por qué sigues afiliado al PSOE?, eso también me lo han dicho tus compañeros de partido cuando les he preguntado que pasaba con todo este tema.

Rigel, a mi me gusta lo que he visto de ella tambien.

Como viene al caso te recuerdo la pregunta que te hice, es ésta.
Me permites otra pregunta? el seudónimo Rigel que has tomado se debe a la estrella β Orionis, de la constelación de Orión o es simple una casualidad?.

Si lo observas bien, en la propia pregunta va implícita solicitud de permiso previo para hacerla, podiste haberla evitado perfectamente por lo que no entiendo que te molestara, si además tu antes me preguntastes a mí directamente aunque no fuera por el seudónimo.
Mejor que no lo hayas hecho, así he podido admirar y ver el trabajo de ésta gran artista, además como bien dices es joven (35 años creo).
Da gusto debatir con personas dispuestas a razonar.....

saludos.

Mientras escribia una persona simpatizante del PSOE ha hablado, y no nos ha contado nada, espero que esa no sea la postura oficial del PSOE. Por lo que cuentas tu conoces lo que pasó en su momento, y acusas a nuestro vecino de cometer un acto reprobable, más bien deshonesto. Sirve esto para justificar la decisión de retirar el apoyo a su antiguo compañero. Pero en política es muy importante la claridad y la trasparencia, y tú aquí no lo acabas de hacer, nos has hechado el mitín sensiblero, para quedar bien y lo de siempre a pasar pagina.La pregunta direca y concreta es, ¿Cual es ese acto ilícito que cometió Eusebio y que os obligó a retirarle el apoyo?
Objetivamente os diré que vuesra situación y credibilidad empeora por momentos y que quien lea este hilo va a tener una idea muy clara de como funciona el PSOE de Ugena y de sus dirigentes. Un consejo o bien no digais nada o contar una versión oficial creible y decente (que supongo la tendreis) y asunto acabado. Fdo Rigel

Otro que ha escrito, pues ya está, si esa es la postura oficial, nada más que comentar por mi parte. Así que le lo que no os gustó y por eso dejasteis de apoyarle es que no os comentó que iba a solicitar un empleo al partido para poder compatibilizar el cargo. Curioso apoyo a una persona que se supone que es el lider, pero cada uno que piense lo que quiera.Fdo Rigel

Rigel, yo también admiro su trabajo.

Como biene al caso te diré que mi pregunta fue ésta:
Me permites otra pregunta? el seudónimo Rigel que has tomado se debe a la estrella β Orionis, de la constelación de Orión o es simple una casualidad?.
Si observas bien, te darás cuenta que en la pregunta va implícita una permisividad para hacerla, pudistes haberla evitado perfectamente si no era de tu agrado, pero lo que no entiendo es porqué te ha molestado, ya que me pemití preguntarte por considerar el nombre original y bonito, además porque tu previamente me hicistes una pregunta directa aunque no fuera por el seudónimo, aunque me alegra que lo hayas hecho, así he podido ver y admirar parte de la obra de Rigel.
Da gusto debatir con personas que argumentan y razonan....

saludos.

Para rigel, porque te empeñas en decir que todo el que expone algo es la versión oficial del PSOE, o de los concejales del PSOE?
Porque yo ni soy concejal, ni soy tan siquiera afiliado al PSOE y conozco la versión y discrepa bastante de lo que a contado Euseibo. Por cierto acusas a un forero de echarnos el mitin sensiblero como si los que nos das tu no fueran para echarse a llorar.
Basta ya de demagogias baratas rigel.

A mi me parece, (uy, no sé, sale esta letra), bueno a lo que voy, me parece muy creible la explicación de Eusebio, a parte de creible, razonable y lógica y creo por lo que puedo leer entre lineas, que además no le hace gracia del todo contarlo, pero antes de ir quedando mal él mismo, hace bien, en aclarar una "duda" que teníamos todos.
Yo me incluyo, creo que no le conozco personalmente, tan solo cruzamos un hola el día de las elecciones, pero es un rumor que anda circulando, sobre todo a nivel de partidos.
De todas formas, como ahora habrá un nº1 en el PSOE, siempre puede tener el turno de réplica aquí, o dónde crea conveniente, pero sí es cierto, que este hombre, que podía como perfectamente ha dicho, poder escoger el camino que él hubiera querido, optó por desaparecer.
Otra cuestión que he visto en el foro, y quisiera saber qué pensáis, es el por qué, en este caso, Eusebio tenía que contar con el partido local para aceptar o no el cargo que le ofrecía el Partido, a nivel provincial, recordemos, por haber dejado su profesión para presentarse a las elecciones como alcalde. Hasta dónde llega el partido y hasta dónde la vida privada, ya que si en su casa entra su sueldo, dudo mucho que los compañeros de partido de Ugena, si no le llega con lo que gana, vayan en su ayuda y más visto lo visto.
Es normal que una persona, sea quien sea, al cambiarse de trabajo quiera ganar más, no es delito, vamos es lo lógico.
Resumiendo, que si ganaban las elecciones con Eusebio todos contentos, pero si no, el único jod..., él; ha hecho bien, lo único que me da pena, es que si tenía vocación, hayan terminado con ella.


Por cierto yo estoy con Rigel, aquí nadie es de ningún partido, pero todo el mundo a los "peperos" los pone a parir y no pasa nada y a los del PSOE, no se os puede decir que soís del PSOE, porque os parece un insulto... Tenemos que jugar con la ventaja de que esto es un foro y cada un puede defender las ideas que quiera, siendo afín, simpatizante o afiliado, sin la "necesidad" de dar pelos y señales; Tomarlo como un juego, o una ventana abierta a los comentarios de los demás sin entrar en descalificaciones.

Un saludo, Blancamusa.

Al forero que ha escrito a las 18:32, tú dices que tu versión te la han dado los concejales del PSOE, así que salvo que mientas como un bellaco, que tu sabras, supongo que esa será la versión de la gente del partido, tu nos contaras si mientes o no. Si no mientes, cosa que me imagino diras, tu versión será más creible incluso que la oficial, ya que es la justificación que te ha dado la actual dirección, no algo que se inventen a última hora por salir del atolladero en el que están.
Con respecto a los mitines sensibleros tal vez yo escriba peor y no aporte nada a nadie, tal vez sea una persona muy pesada, pero lo que es seguro es que no tengo el descaro de salir aquí a manipular con objetivos políticos, doy mi versión y punto, no pido el voto para nadie que es lo único que le a faltado al anterior forero. Fdo Rigel

el que lo unico que le ha faltado pedir e voto es el forero de las 15:38 no Blancamusa claro, por si las dudas. Fdo Rigel

Contestación al comentario de Rigel de 16-12-08 15:48
Rigel, no se si quieres despistar o desvarías, ¿cuando y donde he pedido yo tu nombre y datos personales?, menos mal que todo queda escrito como prueba. Me permití el lujo de preguntarte directamente porque previamente tu lo hiciste conmigo anteriormente.
YO TE PREGUNTE ESTO:
Me permites otra pregunta? el seudónimo Rigel que has tomado se debe a la estrella β Orionis, de la constelación de Orión o es simple una casualidad?.
Y TU ME CONTESTAS ESTO:
Con respecto a los motivos de mi nombre, deberías haberte dado cuenta de que nunca doy, ni pido datos personales me parece muy poco educado. Te deberías percatado y haber respetado mi decisión.

Te creía más serio y correcto, pero veo que no.

En cuanto a los nombres que doy te vuelvo a decir que no descubro nada, que es público y notorio, que unos datos están hasta en las actas del ayuntamiento, y para otros, basta repasar las listas electorales habidas hasta ahora o haber leído algunos boletines. ?Como puedes decir entonces que es de cobarde nombrar y dar datos de unos hechos públicos realizados por personas públicas?, además siempre podrán defenderse en éste foro o donde estimen oportuno. Lo que no voy ha hacer es entrar en detalles como tu pareces pretender, para fomentar el morbo de algunos.
Y de ajuste de cuentas, totalmente errado.

A Blancamusa le diré que aunque no coincidamos en las ideas, me parece una persona educada y respetable, coincido muchas veces con lo que dice.

saludos.

Los motivos para ponere un nombre son de caracter personal, no se si el tuyo será al azar pero lo dudo, ¿Te he preguntado yo porqué te llamas Kaipipo?, ¿Cual es el motivo por el que te pusiste el nombre?
Tus razones son tu problema y desde luego en la inmensa mayoría de los casos si son datos de caracter personal, tal vez tú lo elegiste por sorteo, tambien es una eleccion. ¿cuando te he peguntado yo porque te llamas Kaipipo? dudo el que lo haya hecho, si ha sido así o lo has interpretado mal o el alzeimer me avanza.
El problema no es dar nombres el problema es que si dan el nombre de un amigo y se dice que es un aprovechado, ponemos el grito en el cielo, ahora que si luego hay que insinuar que el señor o la señora x es un vivo y ha ido a pillar, pues se dice y tan a gusto. Hay que tenercon uno mismo identica rasero que para los demas, no que luego matizamos que tal vez no sea dinero, tal vez poder, supuestamente, son tus palabras, no obstante este tema ya está claro, tú sigue así insultando ya que te parece tan bien y yo seguiré conmi forma de actuar.
Te pido desde luego que me digas donde te pedí el motivo de tu nombre, me preocupa no recordar haberlo hecho, si es así queda claro que cada día estoy peor, va en serio.Fdo Rigel

15,38 concejala resentida, 15,55 concejal resentido. Alguien le pregunto a Eusebio cuanto habia perdido los dos meses que tuvo que estar de excedencia, más que nada por si le hacia falta para comer, alguno contestara que ese era problema suyo verdad?. Hoy me he puesto en contacto con Eusebio en el e-mail que nos facilito y me dice que esta leyendo todo, que dos contestaciones son de concejales actuales seguro, y me ha dado este dato, me ha dicho la cantidad pero que por favor no dijera la misma en el foro. A mi me parece despreciable lo que aun intentan justificar, , que si queria ganar lo mismo que en la policia, por cierto me dice que ojala ganara el todos los meses la cantidad que han puesto, que ni las utonomicas ganan ese dinero, pero el hilo, les sienta mal que le den un trabajo en Toledo, pero nadie le dice que si esos meses le hace falta dinero. Esto impresiona el morro que tienen algunos. Fdo Sincro

Se me olvidaba, si acaso lo pregunté, cosa que no recuerdo pero puede ser, no logro recordar que tú me contestases, y si lo dije y tú no me contestaste lo que es seguro es que yo no insistí, diferencias de elegancia. Fdo Rigel.

Se me olvidaba el que dijo lo de las bajas, que se prepare, ya ha pedido su abogada la IP, van a por el. Fdo. Sincro

Rigel, me lo pones difícil con las pistas que me das.
Tengo varias candidatas, pero según creo conocerte a tí, me parece que ésta chica se dedica a la pintura y la fotografía, es mejicana y ha expuesto en España.
¿ es Rigel Herrera Bracho ?
Te lo pregunto porque me has dado pie para ello, pero entiendo que puedes contestar o no, eres libre de hacerlo como yo de preguntarlo.

En cuanto al tema de Eusebio, a mi me cansa ya.... creo que está suficiente mente debatido y solo tendría sentido seguir si los interesados, léase Eusebio y PSOE, insisten para clarar o desmentir,
?no te parece?
saludos.

hey, tu eres bueno, has acertado a la primera, así que te daré la explicación de porqué ese nombre, la conozco personalmente y admiro su trabajo, para los que no seais muy liberales ni mireis, porque es un poco polémica. Fdo Rigel

Rigel, te agradezco que confirmes mi acierto, podrías haber pasado o dicho que no era. Todo lo que he visto de ella me ha parecido extraordinario, aunque solo ha sido por internet.
Cuanto más escribes, más me da la impresión que hasta nos conocemos personalmente...no se, no se, aunque si estoy en lo cierto eres más agradable en persona que en el foro.

Si en el foro soy muy agradable, lo que ocurre es que si no se le pone un poquito de picante, pues cuentame que rollo. Seguro que si que nos conocemos. Fdo Rigel

OK

Me parto con vosotros, al final, os de boda, jejejeje.

Blancamusa.

Blancamusa, que es lo que te partes.
que quiere decir, os de boda

Perdón, al escribir rápido se me cortan las palabras... quería decir, vamos de boda y salió éso.
Me parto de risa, no os lo toméis a mal, siempre y cuando no haya faltas de respeto, los tiras y aflojas me gustan, creo que en el fondo hay buen ambiente. Eso es todo.

Un saludo, Blancamusa.

Bueno que pasa con los chicos del PSOE, estan viendo como salir de esta,porque la verdad todo lo que ha dicho vuestro anterior candidato os deja a la altura del betún, a mi esto me parece una verdadera trepadura y que no tiene justificación. El trabajo que lo ofrecián en Toledo, quien pagaba el sueldo el PSOE de Ugena o la diputación de Toledo, porque no entiendo porque os poneis en contra de que este hombre quisiera trabajar. Yo creo que aqui hay algó mas que el solo estar en desacuerdo con que este hombre quiseira trabajar, y la intuición me dice queel segúndo os valio como cuerda para los siguientes tambien poder trepar por ella. Soy una madre del colegio y no hay más que ver los aires de grandeza que algunas tienen por esos andares.

LA ACLARACIÓN DE EUSEBIO MÁS ARRIBA Y EL RESTO DE COMENTARIOS ME DEJAN UNA SENSACIÓN AGRIDULCE. EFECTIVAMENTE ESTAR EN "UN NIDO DE AVISPAS " ES MUY INCÓMODO. LO SÉ. PERO SIGO PENSANDO QUE UN EQUIPO NO PUEDE IMPROVISARSE Y QUE EL PSOE DE UGENA SE PRESENTÓ COMO UNA ALTERNATIVA NECESARIA Y RESULTA QUE NO LO ERA, QUE LAS PELEAS INTERNAS ESTABAN YA ANTE DE LAS ELECCIONES. Fue un fraude.
LA IMAGEN QUE HABÉIS DEJADO ES MALA Y COSTARÁ RECUPERARLA, DESDE LUEGO CON GENTE NUEVA O CON ALGUNO DE LOS "VIEJOS" QUE HA DEMOSTRADO ÉTICA Y HONRADEZ. HABREIS DE CUIDAR MUY BIEN LA PRÓXIMA CANDIDATURA.
Fd. Sancho

Nunca hubo peleas, ¿verdad? ni antes ni despues de las elecciones, caritas de buenos, todos muy buenos, pero cuando se cae el pan al suelo todos como buitres a recogerlo a ver quien pilla más, se ve quien tiene la tripa llena y quien no.
Macarena.

Blancamusa, por mi parte nunca debería haber mal ambiente, se opina, se discrepa o no, pero siempre con buen rollo.
Y repito da gusto devatir con algunas personas como vosotros dos y algunos mas, sean afines o no da igual, lo importante es dialogar y contrastar opiniones.

saludos

Yo coincido con Kaipipo esto ya no da más de si, si los afectados no realizan ningún tipo de declaración ya está todo dicho, cada cual que opine como desee. Fdo Rigel

para sincro, pareces el brazo ejecutor de eusebio. La has tomado buena con los concejales del PSOE, por cierto y porque han de estar resentidos? si como opinan algunos foreros ya han conseguido lo que querian, el que debe estar sresentido en este caso sera eusebio que esta fuera, estoy seguro que varios de los foreros es el mismo euseibio y eso que decia que no iba a intervenir mas por lo menos lo sigue.
y una pregunta para rigel en que atolladero se ha metido l direccion del PSOE segun tu.
me parece que le estais dando muchas vueltas al tema y no tiene vuelta de hoja.

te apoyamos eusebio digan lo que digan
me gustaria que jines y tu formarais un nuevo partido
en las proximas eleciones

Si esto es una cuestión de criterio personal, ¿que tú crees que la imagen de los concejales del PSOE ha salido mejorada y que su credibilidad ha quedado reforzada?, pues estupendo, mejor para ti, yo a diferencia creo, como seguro pensará cualquier vecino que halla leido esto y no forme parte del asunto, (mi caso), que su imagen a quedado por los suelos y que su credibilidad roza la capa freatica. ya te digo cuestión de gustos. Fdo Rigel

lo siento mucho pero yo soy una fan de eusebio y jines luchare por eyos asta la muerte
un beso para ellooooooos muuaaaaa

Este mensaje es para todo el mundo pero en especial para el o la concejala que me contesta a las 17,58 a mi y a Rigel. Yo no soy brazo ejecutor de nadie, lo que ocurre que conozco desde hace muchos años, desde los inicios a Eusebio, se como es y si se puede o no confiar en el, a mi me ha demostrado siempre ser una persona recta, honesta y comprometida, a vosotros no se os visto el pelo nunca hasta ahora, perdon exceptuando a Martin y Reme, pero los cuñados ¿que han hecho aqui?, ABSOLUTAMENTE NADA, el lleva trabajando en el pueblo en unas u otras cosas desde siempre y de forma totalmente altruista. Si algún mensaje de este hilo es de el no lo se, pero si lo es, esta en su derecho hacerlo, pues igualmente a vosotros se os ve el plumero y tampoco os identificais como lo ha hecho el contando una versión de los hechos que ninguno de vosotros habeis tenido el valor de dar la cara con vuestro nombre para desmentirlo, ¿sera por que es verdad?. Sabemos que Silvia y su cuñado leen este foro pues ella en alguna ocasión escribio algo, porque no lo haces ahora y solo enviais mensages demagogos y sin credibilidad alguna. Aqui entre lo que estamos leyendo vemos que tiene más personas que lo apoyan de los que hablan mal de el, ¿o acaso creeis que todos son mensajes suyos?. Esta super claro todo, yo como he dicho en varias ocasiones ya sabia de vuestra faena, pero si apoyo ahora tanto a Eusebio, es porque me alegro enormemente que se decidiera hacer público lo ocurrido para que todos sepan del pie que cojea cada uno. Si escuece lo siento pero la verdad solo tiene un camino y esta vez no es el vuestro.

Fdo Sincro

Pues yo también apoyo a Eusebio y a todos los del PSOE, exceptuando solo a dos o tres.
Lo que no veo claro es que él y otro actual concejal formen equipo para presentarse a las próximas elecciones.
Sería el colmo, de los cambios, uno cambiaría la tercera vez y el otro quizás la cuarta.....que pasada, pero yo que conozco a Eusebio no creo que él se prestara a eso, me dafraudaría bastante y no lo creo.

A quien pregunta que quien pagaria el sueldo de Eusebio, lo pagaria el psoe de Toledo, el de Ugena no tiene euros para ningún sueldo

Bueno, por mi parte ya está bien, me niego a seguir debatiendo mas sobre éste tema, ya cansa, no?
Así que adios, goodbye, auf wiedersehen, un adieu, arrivederci, adéu, etc, etc. bueno mejor hasta luego, pero en otro hilo...

ESTUPENDO NO PARTICIPES SI NO QUIERES, A MI ME APETECE SEGUIR DEBATIENDO SOBRE ESTE HILO, NOS VEMOS EN OTRO SI NO QUIERES ESTE.

Así que adios, goodbye, auf wiedersehen, un adieu, arrivederci, adéu, etc, etc. bueno mejor hasta luego.

Sincro no me has debido entender yo creo que Eusebio ha quedado como un señor, los que han quedado por el suelo han sido los concejales del PSOE. Por lo demas coincido con Kaipipo si no hay contestación por parte de la dirección del PSOE esto na da más de si por lo que no tiene sentido participar. Fdo Rigel

Rigel no me exprese bien en el mensaje o lo entendiste mal, solo hacia mención a que contestaba a la persona que hablaba de ti y de mi en su mensaje, nunca me dirijia a ti expresamente si no a la persona que entiendo que tiene que ser un o una concejal del PSOE, por su manera de decir las cosas, totalmente dolid@ porque apoyaba a Eusebio en este hilo. La mayoria pensamos lo mismo mientras no nos demuestren lo contrario, los contrarios a el. Fdo Sincro

Disculpa releí luego el mensaje y vi que te dirigias solo a ella, pero como ya era muy tarde no corregí. Fdo Rigel

para sincro: cuantos años llevas viviendo en Ugena? conoces a los "cuñados" como tu les llamas personalmente? sabes algo de sus vidas o de su trayectoria politica o de lo que han hecho en Ugena como para decir que no han hecho "absolutamente nada"? me temo que no, solo lo que te ha contado eusebio, y que el tampoco los conocia mucho según a explicado. y por cierto que son todas esas cosas qu ha hecho eusebio de forma altruista, explicamelo.
ah, otra cosa no soy ningún concejal, y menos socialista. chao.

Pues si no res concejal lo disimulas muy mal, 1º yo llevo un año menos que Eusebio desde el 95 más o menos, 2º de los cuñados nadie me ha dicho nada, bueno si me dijeron que uno de ellos se presento hace años para alcalde y no le voto ni su familia cuando en el pueblo eran muy pocas personas, lo demás lo he visto yo,mejor dicho no he visto nada y creo que todos los que les conozca estaran deacuerdo conmigo,¿donde han participado? yo nuca les he visto por ningún sitio. 3º Recuerdo el primer año que yo llegue a Ugena, antes de las fiestas, yo vi ya a Eusebio como jurado en la elección de la miss Ugena para ese año, le he visto vestido ese mismo año de rey mago en la cabalgata de reyes,le he visto trabajar como miembro del AMPA varios años,y creo que por eso no se cobra ¿no? pues eso es altruista, le he visto colaborar con el URI tambien en ese año 95, y luego su trayectoria por el PSOE, si te parece poco y los cuñados han hecho más cosas que el cuentalas y así nos enteramos todos porque yo por lo menos no se nada.
Los otros dos concejales, Reme y Martin, yo siempre les he visto tambien implicados en algo,se habran portado mal o se habran equivocado como los otros dos, pero por ejemplo a Reme siempre se la ha visto colaborar en muchisimas cosas en el pueblo y a Martin tambien, desde arbitrajes en los partidos de futbol hasta coordinador de deportes en el pueblo, son gente implicada, pero los demásssssss cuentanos. Fdo Sincro

CREO QUE LLEVAS MUCHA RAZON SINCRO.

Soy nueva en esto de escribir aqui, aunque llevo varios dias leyendo los diferentes mensajes que mandais, y este hilo concretamente me llama potencialmente la atención, el que los supuestamente perjudicados no movieran ficha despues de lo contado, creo que es una autentica verguenza que estos señores esten en la oposición, mi familia y yo misma tenemos claro que mientras que estos señores esten en el PSOE de Ugena nunca votaremos a este partido,( 6 votos), ya que para mi queda perfectamente claro que lo expuesto por el anterior candidato es verdad.

Una forera nueva.

Que curioso, me ha mandado un correo Eusebio sobre la denuncia que ha puesto en el juzgado al que mando el mensaje de que Eusebio en los tres ultimos años habia estado de baja muchas veces, pues fijaros este valiente ha borrado ya el mensaje y metio el rabo entre las patas, de todas formas creo que muy pronto vamos a saber quien es, pues estan en proceso y me parece que lo han admitido a tramite por no que se del honor y humillación pública. Estoy deseando de saber quien es, lo mismo nos llevamos una sorpresa.

Está fatal lo que ese forero ha hecho, y yo no he dudado en criticarlo pero creo que es sacar las cosas de contexto, tampoco tiene sentido denunciar por una tontería, así estan luego los juzgados. Eusebio creo que debes ser condescendiente y retirar la denuncia estas cosas no solucionan nada, tampoco tienen importancia y al final todos somos vecinos, los que te conocemos sabemos la verdad y los que no te conocen y son neutrales que son la mayoría se acaban de enterar, aquí estamos para toda la vida, es mi consejo por supuesto tu debes hacer lo que consideres conveniente para ti y tu familia.Fdo Rigel.

Yo he dado la razón a eusebio, pero el pesoe de ugena, ni es Eusebio ni es esa familia, som muchísimos mas. el que no lo contaran a su tiempo pudo ser un error (ya es tarde), también pudo serlo de él mismo, por no contarlo a tiempo.
Alomejor o alopeor tendrían sus razones, te imaginas al PP sacando a la luz sus trapos sucios (que los tiene), yo no, eso es inimaginable, imposible.
Hay muchos pertenecientes al psoe que no son así, ni han cometido esos errores. Al fin y al cabo el psoe esta en la oposición, para ser justos, deberías exigir lo mismo o más al partido que gobierna-PP- nuestros euros, que tiene muchas mas cosas que aclarar.
si en las proximas elecciones no están ninguno de esos señores, tampoco les votareis, ademas , ¿tu mandas en los 6 votos de tu familia?, por lo que dices da la impresión que ya has superado la igualdad ( de lo cual me alegro) y estas por encima de los tuyos (de esto no me alegro), o es que ellos ya te han dicho lo que van a votar, raro es.
Yo tenia entendido que el voto es personal, secreto e intransferible.
Y sí, yo soy votante del psoe, y estoy convencido que Eusebio también volverá a votar socialista, espero, pues le conozco y no es rencoroso ni vengativo.

No te preocupes Rigel anoche llame a mi abogada para decirla que retirara la denuncia, en dos dias sabriamos el ordenador que lanzo la mentira, pero no quiero hacer daño a nadie y este señor o señora se ha retractado por lo que he podido comprobar. Aprovecho para decir algo al hilo del otro forero que me conoce, y que no es entrar en debate con nadie. Yo votare al PSOE evidentemene si las personas que se presenten yo entienda que son personas honestas y sin ningún interes personal, pero mucho me temo si la situación no cambia que la actual cupula serán los que se presenten en los proximos comicios, alguna ya esta preparando esta configuración de personal incluso pisando algún otro compañero que no tiene apoyo de nadie,por eso entiendo que ni son honest@s y tienen intereses personales. Yo soy de ideologia socialista, pero no soy acerrimo a las siglas ni ciego ante situaciones anormales, ni todos los socialistas son buenos ni todos los del PP son malos, cada persona tiene sus ideas, pero cuando esa idea pasa de ser politica a egoista, ya hace pensar que esta persona no es valida para representarme bajo las siglas que sean. Ni soy rencoroso ni tengo odio a nadie, pero si yo puedo evitar que determinadas personas se presenten para las proximas elecciones municipales por entender siempre con fundamentos y los elementos de juicio que tengo en estos momentos y que me llevan a la conclusión que alguien solo piensa en el poder sin más, y con ello va a perjudicar la mejor convivencia de los vecinos de Ugena, no tengais ni la más minima duda que tomare todas las medidas que esten en mi mano para que estas personas no puedan presentarse.
Por cierto no os molesteis en votar nada, os agradezco enormemente la confianza que algunos depositais en mi, pero dije y mantengo que nunca más me volvere a presentar bajo ninguna sigla, y deseo de todo corazon que por mi partido lo haga alguien verdaderamente honesto, con valia y que no busque ningún interes personal. hoy eso no lo hay.
El corazón tiene razones
que la razón desconoce

Eusebio

Aunque las personas que actuan con esos metodos merecen sin lugar a duda una lección, (esperemos que de estas aprendan), tu postura de retirar la denuncia te honra como siempre, creo que has acertado, estos tipos se definen a si mismos sin necesidad de que un juez nos diga la poca verguenza que tienen. Fdo Rigel

Estoy totalmente con vosotros, Rigel y Eusebio.
Eusegio creo que has hecho bien en retirar la denuncia, y esperemos que la persona que escribió, tome nota y aprenda a no calumniar.
Por otro lado, quisiera decir a la persona que escribió el mensaje a las 00.42h, que no se debe justificar lo mal que lo hacen unos, con lo mal que pudieran, y digo puedieran, hacerlo los otros. No me parece ético.
Todos deben hacerlo lo mejor posible, y con dedicación al pueblo, y el pueblo en las urnas, decidir, guste o no guste.
Al presidente de gobierno ZP, cada vez que se le piden explicaciones por algo, se defiende de la misma manera, "cuando Vds estaban en el gobierno..." y no me parece una respuesta correcta.
No pido subida de sueldo por la subida de mis comapañeros, la pido por mí, por lo que trabajo y por la capacidad que tengo.


Un saludo, Blancamusa.

Blancamusa como se nota de que pie cojeas, en efecto tu no pedirías por la subida de tus compañeros, solo por tí, (eso es ser egoista), te falta un gran sentido necesario en la sociedad en que vivimos, que es el de la SOLIDARIDAD, hasta está autorizado legalmente hacer uelga legal por SOLIDARIDAD por eso digo que seguro tu no eres progresista, mas bien me pareces abogada, me permito recomendarte leas los chistes que hay en la recetas de cocina.
De ZP, di lo quieras, en las próximas elecciones se verá.
En cuanto a Eusebio, siento discrepar con él en lo siguiente, en el pueblo de Ugena hay muchos socialistas que si son válidos y capaces. Creo que se está equivocando, trata a todos por igual cuando solo tres o cuatro le ha perjudicado, está ofendiendo a los demás. dice que no es rencoroso. De sus palabras se desprende que sí lo es.

¿Tú no sabes leer?, parecía que si por lo escribes pero lo mismo es que te lo han leido y luego alguien te ha redactado lo que ¿piensas?, Eusebio a contado todo perfectamente y se a referido a las personas concretas, si te das por aludido tal vez sea por que eres una de esas personas.
2º Como te puedes permitir el lujo de decirle a Blancamusa si es solidaria o no, pero tú que elementos tienes para afirmar tal cuestión, tú no sabes ni lo que es ser progresista, lo primero que tiene que tener un progresista es educación, cultura y respeto y a ti de las tres te faltan bastante. Fdo Rigel

Al mensaje de las 12:15

Para empezar, creo que has entendido mal, lee otra vez mi mensaje.

Lo que yo digo, es que MI subida de sueldo, no la baso en LA SUBIDA de otros... me da igual lo que cobren, yo justifico CON MI TRABAJO, mi petición y no me gustaría que nadie se basase en MIS JUSTIFICACIONES, para obtener un mayor ingreso.

Creo que nada tiene que ver, con lo que tú has dicho.

Un saludo, Blancamusa.

Para los dos : Blancamusa y Rigel,
TU DIJISTES:
No pido subida de sueldo por la subida de mis comapañeros, la pido por mí, por lo que trabajo y por la capacidad que tengo.

Yo interpreto lo que leo, si no, expresalo mejor.

Rigel, sigues faltando a los demás, demuestras que tus disculpas no son sinceras

O entiéndelo tú mejor ¿no crees?

Lo he leido varias veces, e interpreto lo que pone y lo que explico por 2º vez en el comentario mío anterior.

Pero vamos, que sé lo que quiero decir... y lo mantengo, si cometo un error, asumo la responsabilidad, sin buscar el error del otro.

Y siento decirte que no me siento aludida cuando dices que no tengo solidaridad, la tengo con los que realmente la necesitan, no con los que se hacen pasar por ellos, que por desgracia hay mucho vividor del cuento.

Blancamusa.

Por cierto, no sé en que te ves faltad@ en el comentario de Rigel, si a mi me has llamado egoista e insolidaria, que la verdad, me da igual lo que me digas, pero no te termino de comprender.

Blancamusa.

Para los mensajes de las 12,15 y 14,05, que por cierto son del mismo según se puede desprender y otro aludido como tambien se puede deducir. Te dire que no sabeis por donde salir, os aferrais al anonimato para descalificar quepor cierto es de lo que siempre os habis quejado del PP, afortunadamante como bien dices no todos los del PSOE son iguales pero aqui si se desprenden de tus palabras ira, habeis faltado el respeto de forma anonima y no sois capaces de dar la cara solo con un saco en la cabeza , tirando piedras y escondiendo la mano, pero esta muy claro de donde bienen estas manifestaciones, no dais pie con bola, cada vez lo vais poniendo mejor.

Blanacamusa, me parece bien que os defendasi mutuamente, como alguien ha dicho en otro lugar, parece haber química entre vosotros ay, ay, o será coincidencia..
Bueno que me enrrollo, Rigel me dijo..... que educación, cultura y respeto me faltaba bastante.
Me molesta que diga que no tengo ni cultura ni respeto ni educación, cómo lo sabe el si no me conoce, si me conociera lo entendería, tendría elementos de juicio, pero como no es así no puede saber entonces qué tengo o qué me falta. Al hacer esa afirmación, se puede entender que a el hasta le sobra de todo eso y podría caer en la prepotencia o en la vanidad. Yo entiendo a Rigel y también hasta le tengo consideración y se que es autosuficiente para defenderse solito, no creo que necesite ayuda se basta solo.
En cuanto a tu frase admite al menos que cabe la duda, sabes que las preposiciones por o para según en que contexto, como tomemos la frase o con que intención puede significar lo mismo, pero si tienes razón lo acepto y te pido disculpas.

pero de verdad hubo denuncia, yo lo dudo. lo que sí perece cierto es que el que lo dijo se cag´......por eso lo habrá retirado.
no me creo que un juez admita una denuncia por decir o insinuar que una persona ha estao mucho tiempo de baja. tienen trabajos mas importantes creo yo

Tu crees que cuando esto se hace en un medio de difución como este, y dado a la persona que se le injuria y porque se le hace por lo que represento. ¿tu crees que es dificil que un juez lo admita a tramite?, pues yo dreo que te equivocas, no se si denuncio o no lo hizo pero que esto es perfectamente denunciable, si estoy seguro, ah y que el que lo dijo se fue por la pata abajo tambien.

SINCRO, yo no soy esos que tu dices pero ya que deduces y puestos a deducir da la impresión que SINCRO Y EUSEBIO son los mismos, deduzco bien o mal.
si eres tu, estas dejando a tu partido por los suelos, que pena me da
yo conozco a muchos y no son como tu dices

QUE SE FUE POR LAS PATAS ABAJO YO TAMBIEN LO CREO, KIYO.

Al mensaje de las 20,18 del dia 19. Que yo soy el mismo que Eusebio, estas apañao majo o maja, como deduzcas todo igual lo llevas claro, lo que ocurre que cuando alguien defiende la posición de una persona como lo hago yo, pues claro como tu no opinas lo mismo ya dices que soy Eusebio. Sabes lo que pasa, que me fastidio tanto lo que le ocurrio a este hombre que casi estoy más implicado que el en que se conozca toda la verdad, le he buscado para decirle que existia este foro,le he pinchado para que lo explicara y desde entonces mantengo contacto con el via e-mail y comentamos los mensajes, pero si te hace ilusión pensar que yo soy el, adelante piensalo, pero tu tienes a quien dirigirte a "Sincro", y yo me dirigo a "humo" aunque me imagino quien eres y de donde vienes.

pues a mi me parece que en este hilo solo hay cuatro personas con distinto nombre ¿ a que no me equivoco?

Esto es para Sincro,
sigo pensando presuntamente, para que no me denuncien, que son los mismos. Ya se que sabes quien soy, de donde vengo, pero no sabes donde trabajo.

fdo "humo"

Eso es lo que tu te piensas hermoso. A ti te conoce hasta el tato en Ugena, solo hay que ver como te expreas je je.

Campanilla

respondo al de las19-12-08 20.17
jod Sr. no registrado y dices que en un medio de difusión como éste pero si decirlo aquí es como silo dices en un bar en campo de futbol de ugena o en la plaza del pueblo, si aqui no hay ni diez foreros distintos y si no que se registren todos ya berás, vamos vamos si un juez se molesta para eso y aqui que seria si lo dices en la ser, seguro que cadena perpetua, jua,jua, anda que no tienen cosas que hacer.
yo tambien creo que sois el mismo y nosabes quien soi ni donde vivo ni donde trabajo o si y tambien digo estas haciendo mucho daño a tus compañeros solo por benganza

por eso vete,
olvida mi nombre,
mi cara, mi casa
y pega la vueta.
Jamas de te supe comprener,
vete, olvida q2ue existo
etc

y ahora quien eres, sincro-eusebio o quien eres porque tu tampoco firmas como yo

jO QUE TORPES SERA DE NUEVO ICE, A PESTO VENGANZA CON B. QUE BURRO ERES.

Para mensaje del dia 21 a las 00,08. A ti te ha pasasdo como a mi al leer ese correo, me parecio que sincro y Eusebio son los mismos , pero leyendolo varias veces veo que un acento puede hacer pensar muchas cosas, me refiero a la palabra "represento" no es lo mismo que "representó", le falto poner el acento y por ello nos dio que pensar, pero hoy me enteré de quien es verdaderamente sincro y me quede sorprendida, pues no me lo imaginaba, y creo que ni muchos de los que hay aquí. No escribo nunca aqui pero si leo todo porque me gusta lo que algunos poneis, os animo a que sigais pero por favor no falteis al respeto y así todo será mucho mejor.

Una lectora.

yo soy la de las 12:20.chuuuuuuuuuuuuuuuus

Estoy leyendo un foro en el cual hay transtorno bipolar de personalidad, guauuuuuuuuuuuuuuu, y lo que me queda................................

Al final de toda esta historia esto ¿como queda?, en tablas, quien tiene razon?, hay trepas no los hay?, este chico nos fallo?, lo hizo porque no le quedaba más remedio?, no me entero de nada.

Campanilla

pero existe eusebio fernandez?

Este parece que si existe y los otros afectados, existen? porque no han dicho esta boca es mia, ¡que tipos se callan a ver si pasa la tempestad y se olvida todo!
Viva el psoeeeeeeeeede ugenaaaaaaaaaaaaaa