Sonseca - Toledo

Las personas de 50 años nos hemos pasado una parte de nuestra vida oyendo decir que los de derechas son malos, a ora toca decir que son los de izquierdas. Bueno todo es relativo.
Lo del monumento compartido no es broma, por que todos somos victimas de determinadas ideas.

ni hablar
los fachas ya tienen su monumento a la falange al lado de la iglesia con corona de laurel puesta por los curas...

el monumento republicano es un monumento para los que fueron los defensores de la libertad , de la legalidad al regimen repuiblicano y la mayorioa lucharon contra ese regimen fascista y odiado por toda europa..
es eso un monumento republicano para todas las victimas del franquismo.

viva la republica

algunos siguen sin darse cuenta que la guerra acabó y son tan tozudos que no saben entender que se puede ser de derechas sin ser facha y condenando los crimenes del franquismo o ser de izquierdas sin ser un rojo comunista matacuras.

Es una auténtica pena que algunos solo sepan ver los asesinos de un solo bando sin darse cuenta de que defender la libertad matando es una absoluta incongruencia, y que ninguna causa puede justificar un asesinato

Tienes razón, Visigodo, en que eso es un monumento republicano y que le llevan flores sus adictos que pueden ser los curas.
Se que fue una guerra ilegal como diríamos en el lenguaje actual, quien la empezó y como termino. En el campo de batalla, murieron de los dos bandos, todos tenían madres hermanos y mujeres e hijos los de izquierdas y los de derechas, a todos los lloraron, sus familias. Y solo hablaremos del campo de batalla, que es lo noble de una guerra si es que hay nobleza en las guerras.
A los ganadores les pusieron las lapidas dentro de las iglesias (a los de derechas) cuando a muchos otros familiares (de izquierdas) también les hubiera gustado que su nombre apareciera en la iglesia de turno, pues si creéis que no hay católicos en la izquierda, estáis equivocados.
Vivimos justos, la Democracia nos ha obligado hacer las paces como a niños (date un abrazo y un besito que lo vea yo, como se nos quedaba el cuerpo cuando erramos pequeños) Pues eso es lo que ha pasado.
Que pasa, el espacio de orilla de la iglesia no es republican?
O vamos a volver a tener espacios unos y otros. Eso se reforma. Como en el parlamento unos a la derecha y otros a la izquierda. O como imtecnizamos a nuestros muertos, se lo ponemos mas grande mas reluciente, haber como? Da ideas.

Hola Gabacho
Si tu el frances que quiere imponer su dictadura......
eres un autentico cansino
No paras de poner mensajes con tu seudonimo Visigodo123

por favor haz el monumento donde a ti te de la gana pero dejanos en paz

eso hazle tu y callate

no se de quien se habla , ni gabacho , ni nada de eso soy de mora y vivo en sonseca.
te equivocas con otro...nos vemos en ca poli

visigodo:
el rencor te corroe el alma o lo que tú creas tener en tu interior, eres dado a los insultos y te falta documentación histórica, y no te lo digo para menospreciarte sino para que todos aprendamos que con esos modos y actitudes no acaberemos nunca con esa jodida guerra civil que vivieron nuestros padres y abuelos.
El monumento del jardín de la iglesia tiene su sentido: hubo gente inocente que murió por sus ideas a causa del terrorismo de Estado que emprendió una República que se vio sumida en el caos y en manos de los partidarios de la dictadura del proletariado. El monumento está dedicado a muchos inocentes, fueran falangistas o meapilas.
En el bando republicano hubo gente que también murió por sus ideas. Pero debemos distinguir entre aquellos que en verdad luchaban por los ideales de libertad y legalidad de aquellos otros que con escopeta en mano emprendieron una feroz represión contra todo aquel que no fuera marxista-leninista. Y en esa durísima represión valía cualquier acto delictivo (incluido el asesinato de gente humilde). Pero el odio de la lucha de clases valía más que el derecho a la vida del que no pensaba en consignas totalitarias estalinistas.
Por eso habría que decir: Sí a un monumento de las victimas del franquismo pero donde no estuvieran la larga lista de escopeteros asesinos defensores del odio y del rencor bolcheviques.
Viva la verdad, abajo la mentira totalitaria.

el monumento ya existe,en el valle de los caidos están enterrados miles de personas que lucharon en ambos bandos,yo tambien estoy de acuerdo en distinguir las victimas del campo de batalla o de una represión en la que ellos eran inocentes de los escopeteros de la retaguardia que lo único que hacian era imponer el terror en la población civil.

Oretano, ¿qué, te dedicas a revolver la c.ca?

Mocromegas, que es eso de c.ca? Si es lo que yo pienso que pudiera ser me parece que eres tú el que se dedica a eso.
No utilices el foro para la carnaza, da argumentos o cnvertiremos el foro en un p... programa de telebasura.
La Historia tiene diversas interpretaciones según el autor que leas, a mí me pareces que más que leer lo que haces es seguir la opinión de genocidas tipo Carrillo.
Los hechos fueron los hechos. La República se vio desbordada por las hordas marxistas, y si no lee a Ortega, Pérez de Ayala, Unamuno, Gregorioa Marañón...

Micomegas. NO sé que es eso de la c.ca? Pero si creo que es lo que yo pienso en mi humilde entender, lo que la revuelves eres tú.
La Historia es una ciencia que tiene interpretaciones distintas según el autor, a mí me parece que tú, camarada stalinista, te dejas llevar por la opinión de algunos genocidas como Carrillo.
Los hechos son los hechos. Y la República fue desbordada por las hordas marxistas. Lee a Unamuno, Pérez de Ayala, Gregorio Marañón, Ortega (ilustres defensores de la República y no del odio al adversario político)... y sus comentarios te dirán lo que te acabo de escribir: la Repúlica, ideal de democracia, se convirtió por culpa de extremistas en un reguero de sangre y rencor.
Seamos objetivos y no demos carnaza a los argumentos hechos desde una cierta y bienintecionada reflexión histórica.
Salud.

Estimado Oretano:
No sé quién te habrá contado la historia de España o qué profesores habrás tenido, pero desde luego tus conocimientos son lamentables. Habría que señalar que la República, sistema democrático votado por el pueblo,y bajo el que gobernaron tanto las derechas como las izquierdas, no mataba a la gente.La Guerra Civil empezó con un GOLPE DE ESTADO. No sé si habáis nacido en 1981. Si entonces, tras tres años de guerra contra el pueblo español, hubiese vencido Tejero, ¿quiénes serían los escopeteros, como tú despectivamente los denominas?
Lamentablemente, como a muchos otros españoles, te han contado la guerra al revés. Quienes defendían la legalidad democrática eran los republicanos y quienés se sublevaron contra ella fueron los fascistas. No había dos bandos, había sólo uno: el de los golpistas en lucha contra el pueblo. Claro que hubo excesos en la zona republicana, pero en cuanto las autoridades pudieron poner orden, cesaron. En cambio, los fascistas no sólo asesinaron en la Guerra Civil, sino hasta la muerte de Franco, y no era un terror espontáneo, sino programado para destruir al enemigo, a quellos que no consideraban españoles por ser de izxquierdas.
Así que lee (no a Pío Moa ni la encilopedia de la Real Academia de la Infamia), sino a historiadores documentados, e instrúyete o de lo contrario puedes seguir instalado en la mentira, que no te exige ningún esfuerzo.

Compañero Millampe, compañero:
Lo primero de un comentario es atribuirte la autoridad histórica, mal empiezas. ¿Por qué crees que lo que a ti te han enseñado o contado es la pura realidad? Pecas, siento decirteto, de cierta prepotencia. La prepotencia de la actual dictadura de lo políticamente correcto.
La República fue un buen intencionado intento de democratizar y modernizar a España pero cayó pronto en manos de radicales y sectarios.
Tus comentarios no son solamente lamentables sino que además pecan de una ignorancia supina y de una nula objetividad; estás instalado en el más puro maniqueísmo político. Te pareces al lumbreras de ZP cuando les decía a sus góticas hijas: "la izquierda es buena, la derecha es mala".
La, repito, bienintencinada República, mejor dicho sus gobernantes, nada más comenzar a gobernar no hicieron nada por acabar con los primeros desmanes de desorden público. Y con el tiempo los políticos de la República no se anduvieron con chiquitas: Sanjurjo dio un golpe de Estado, Azaña mandó fusilar a los anarquistas, la Revolución de octubre de 1934 fue el preludio de la guerra civil, pero aquí quien se levantó contra la legalidad republicana fueron algunas izquierdas, los primeros meses del 36 fueron un caos de desorden público y social...
Quieres más datos, amigo y compañero del alma? La República mataba a gente, es más, en ocasiones se mostró genocida, ejemplo: Paracuellos. La sublevación militar, en la que también había insignes otrora republicanos, léase por ejemplo Queipo de Llano, también cometió desmanes. Y muchos.
Lo que yo quería expresar es que dentro del buenista bando de la República hubo algunos que con sus escopetas no actuaron por los valores de legalidad y justicia y se dejaron llevar por el odio: el odio a los que no pensaban como ellos. Para estos supuestos republicanos no hay monumento que valga, actuaron vilmente. Sí hay habría monumento para aquellos otros republicanos que actuaron con humanidad y no utilizaron las escopetas contra sus adversarios, utilizaron la diálectica, el diálogo como decimos ahora.
Me explico? Y quiero explicarte más: los excesos de los republicanos stalinistas, con gran poder en el gobierno de la República, desde 1936 a 1939,no cesaron ni en su propio bando nunca: se reprimió cruelmente a anarquistas y trotskistas, te recuerso el caso de Andreu Nin. Luego no cesó la represión republicana, continúo incluso entre sus propios camaradas. Ya hizo lo mismo el papaíto José en la dictadura del proletariado en la URSS.
Tienes razón en que la represión franquista continuó, qué régimen dictatorial no utiliza método coactivos? Pero si comparamos la represión del abuelo Patxi (así llamaban a Franco los vascos)con la de los países comunistas habría mucho que decir. Otro día te lo contaré.
Yo también te recomiendo que leas a Payne, Orwell, García de Cortázar... para que no sigas instalado en la mentira de la dictadura de lo políticamente correcto. No te exige ningún esfuerzo,camarada.

visigodo 123, ya somos dos los que queremos un monumento en recuerdo de nuestros mayores,que lucharon por la democracia y la perdieron con lucha desigual, ya que la mayoria heran profesionales y encima les apollaron los paises fascistas, tengo entendido que en alguna legislatura han tratado de retirar la cruz, pero todavia hay muchas rencillas y no fue posible, desde luego no tiene que ver nada para tener un monumento en un sitio aceptado por los grupos politicos y el pueblo. ¿que te parece si amos decidiendo el sitio entre todos ? mi opinion es en la plaza del ayuntamiento.....

viva la republica

yo el monumento se le haria ala verdadera victima de aquella carniceria que no fue otro que "el pueblo llano español" pues los mandamases de los vencedores estuvieron 40 años aplastando al pueblo y los mandamases de los perdedores tuvieron exilios dorados en la u.r.r.s, mexico,chile,argentina,mientras los suyos era asesinados en campos de concentracion de francia o de alemania.

Has terminado ya de limpiar sanpedro o estas en el bocadillo....se te ha ido algo la pinza hoy.

ya acabe,¿por que se me a ido la pinza?por defender alos pobres del 36 de las disputas de 4 salvapatrias de un lado y de otro pues entonces,si se me ha ido la pinza.

Con monumento republicano o sin el, mis padres dejaron de comer en el 36 y siguieron pasando hambre durante mas de una década.

?Por que andamos aun por "del otro lado hubo muchas mas barrabasadas, como es absolutamente obvio" (Fraga dixit). Si algo nos enseña la infrahistoria es que hubo muchísimos a quienes se les obligo pertenecer a un bando o al otro. Estos crímenes contra la integridad y dignidad humana deben de perseguirse, con monumento republicano o sin el. Creo que no hay que darle la espalda a la historia es olvidarse de los hechos, y eso es un error siempre. Las conclusiones, de hecho, que podamos sacar los de generaciones posteriores serán incompletas, y de hecho, injustas, por este mismo motivo.

Manteca, cuando dices infrahistoria te refieres a lo que Unamuno llamaba intrahistoria? A lo mejor has tecleado una letra mal.
Buen argumento tus últimas líneas.

Sanpedro, buena matización, bastantes autotitarios franquistas camparon a sus anchas y muchos mandamases republicanos tuvieron un exilio de lujo.
Como siempre el pagano: el buen y humilde pueblo español.

a la mierda con los monumentos para 4 CARCAMALES rojeras, la revolucion hay que hacerla ahora ,menos monumentos y mas accion ,revolucion social YA

Muy bien, Oretano, yo no sé quien posee la autoridad histórica (yo no lo pretendo, desde luego), pero sí se ve quien la ejerce: tú, que andas repartiendo bendiciones: buena matización, Sampedro; buen argumento, Manteca,... Y a Atyla, ¿no le dices nada?
Estás instalado no en la verdad histórica, sino en el prejuicio ideológico de la historia. A mí me enseñaron la misma historia que a ti, y fue a base de esfuerzo y de leer a historiadores extranjeros como pude enterarme de lo que había ocurrido. Otros sólo buscan la versión que mejor le cuadre ideológicamente.
¿sabes que España es el segundo país del mundo, después de Camboya, en el número de desaparecidos, de cadáveres sin nombre? Y eso no lo dice Carrillo ni Fraga, sino la ONU y Amnistía Internacional. ¿No se merecen todos esos muertos una sepultura digna y algun tipo de reconocimiento? Mientras que la justicia española y la gente como tú no sea capaz de reconocer esto, no será posible la reconciliación, porque las heridas seguirán abiertas.

Millampe. El hecho de que yo comporta opiniones y matices no quiere decir que yo tenga autoridad histórica, bueno, a lo mejor tengo un poquitín, un poquitín, más que tú en el conocimiento de los hechos históricos, no es por nada, no quiere ser altivo,¿tú tienes estudios de Historia? En ese caso tu autoridad histórica sería igual que la mía y de verdad que me alegraría mucho de contrastar opiniones y hechos con un colega.
A Atyla le digo que tiene parte de razón, pero hemos de tener cuidado con las revoluciones, no sea que nos pase lo mismo que en Camboya, país que tú bien citas y donde el régimen comunista hizo una desgraciada masacre.
Qué historiados extranjeros has leído tú? Yo no sé si ya te cité a Payne,conozco la obra de Thomas, pero nuestro historiadores también tienen mucho que decir: García de Cortazar,Santos Juliá (este experto en el personaje de AZaña)... Por qué dudas de los nuestros?, todos con sus distintos enfoques pueden darnos a conocer mejor las cosas.
Nadie niega aquí a los buenos republicanos una memoria digna, lo que quiero decir es que hubo gente vil (en ambos bandos) en este periodo de nuestra historia que no merecería por sus acciones criminales nada más que el repudio más grande.
Me he explicado bien? yo apuesto por la reconciliación tanto como tú y quiero más que nadie cerrar heridas abiertas. Por favor, no me prejuzgues porque no coincida enteramente contigo, camarada.

De camarada nada revisionista.....

Tú, Pietrus,quién eres? El Gran Hermano de la novela 1984 de Orwell?

¡¡Madre mia!! va de seudo-intelectual este oretano.

Quizá la envidia es la que te hace escribir eso, Poncia.

No te lo puedes imaginar ¡¡Me corroe la envidia!!

Poncia, la envidia es el pecado capital de los españoles. Somos así de peculiares. En Alemania tiene la gula. En otros sitios la lujuría. Pero nosotros somos así, que le vamos a hacer, y unos más que otros. Yo creo que tú estás más en los unos.