Sonseca - Toledo

Aquiles_31, eres un MAMARRACHO.

Pero eres un mamarracho, no porque pienses que es buena la externalización de servicios públicos, que es una opinión respetable como otra cualquiera, sino por tu falta de educación y respeto a un colectivo de más de 2.600.000 personas.
Dices: “La gente que estamos en lo privado y sabemos lo que es ganarnos el pan no tendremos problemas, los problemas los tendréis ustedes, la gente acomodada de los ayuntamientos, consejerías y los ministerios que no saben hacer la O con un canuto.”
“A las consejerías se va a currar y no a navegar por internet y a tocarse los webs todo el día, el ejercito de Panchovilla es poco comparado con vosotros.”
“Los que tenéis privilegios injustificados por haber aprobado un examen guarro tipo test en la mayoría de los casos, sois vosotros.”

De estos comentarios hacía un colectivo tan amplio, se desprende el odio y la envidia que sientes hacía el empleado público. En España hay mucho de eso y tú eres un buen ejemplo.

Es cierto que hay empleados públicos que cuando te atienden te dan ganas de mandarlos a la mierda ( en la empresa privada también) y otros que van alardeando de irse a desayunar una hora y media. A estos son los que hay que meter caña, mano dura y sino cumplen que se les abra un expediente y de patitas en la calle que hay normativa suficiente para sancionarlos. El problema es que no se aplica. Pues que se aplique. Pero desde mi punto de vista la solución no es externalizar o privatizar servicios, sino mejorar el funcionamiento y racionalizar el servicio público.

Por supuesto los mamarrachos, tipo Aquiles, dicen mamarrachadas llenas de incoherencias, falsedades y estupideces. Paso a demostrarlas:
• Dice que hay 2.600.000 funcionarios. Falso. Hay 2.600.000 empleados públicos. Estos empleados tienen varios tipos de contratos, siendo el funcionarial la minoría (un 28%).
• Dice: “2.600.000 funcionarios es un lastre insostenible en tiempos de crisis como el que vivimos. Liberarnos de este lastre es imprescindible para reflotar nuestra economía. El gasto multimillonario en nóminas de funcionarios se podría reducir en un 60% si estos servicios públicos los estuviesen prestando empresas privadas subcontratadas por los organismos públicos.”. Falso. ¿ Qué pasa que las empresas privadas que cobraran el servicio no hay que pagarlas? Se puede pensar que externalizando se puede ahorrar, pero un ahorro equivalente al 60% de las nóminas de los funcionarios es una estupidez de tal calibre, como para pensar que los sonsecanos tienen entre sus vecinos al ciudadano más tonto de entre los tontos. No estaría mal que el autor del informe que tanto le gusta a Aquiles ( que por lo que se ve tampoco tiene muchas luces) dijera como se iba a producir ese ahorro tan brutal sin disminuir la calidad en el servicio.
• Dice: “También quiero dejar claro que personal docente y sanitario no entran dentro de éstas medidas.” Lo cuál me parece muy bien. Pero entonces, que hay que externalizar la Justicia ( jueces y fiscales), Polícia, Guardia civil, ejercito, Inspectores de Hacienda, Secretarios e interventores de los Ayuntamientos etc. Aquiles_31 o no eres normal o no te sabes expresar, el odio te corroe o quizás de todo un poco. Porque no es posible mayor cantidad de estupideces en menos espacio. Alguien se imagina jueces de una empresa privada, o policías o inspectores de hacienda que cobraran su nómina de una empresa privada. Esto sería el caos más absoluto. Ya ni te cuento la corrupción que habría.

Además el tío se pone curro y chulete:
“La inversión de tus padres en tu educación ha sido un fiasco y tu verborrea típica de personajillo con aires de culto no engaña ni al más tonto de la clase, no me extraña que sólo factures para come…” “A las 12:00 de la mañana posiblemente ya haya facturado más dinero para la compañía de la que tu facturas en todo un año, me puedo permitir emplear 5 minutos en reirme un rato leyendo tu basura mientras me tomo un café.”
Vaya un genio de la productividad que estás hecho Aquiles. Además nos dice que tiene una carrera universitaria de 6 años ( seguro que repitió jejeje) y yo le creo. Este ha tenido que hacer una carrera, pero la carrera del “galgo”.
Pero desmontadas las falsedades y las estupideces de Aquiles, ¿ la externalización de servicios públicos es positiva?

Hay que tener en cuenta algunos factores:
Hay grupos de presión muy fuertes que están como pirañas esperando que se privatice la gestión de los servicios públicos. Algunos se forrarían a costa de los impuestos de los ciudadanos.
Para defender la externalización de los servicios públicos recurren a argumentos tales: Se ahorrarían costes, el servicio sería más eficiente , eficacia….
Los términos eficiencia o eficacia en el mundo empresarial están íntimamente ligados al beneficio económico. Más eficiencia es sinónimo de más beneficio y viceversa. Lo cuál en la empresa privada es muy positivo. Pero el servicio que están prestando muchas empresas privadas deja mucho que desear ( más adelante pondré ejemplos)
Pero el objetivo de la Administración pública no es el beneficio o rentabilidad económica, sino el beneficio social. A estos grupos de presión les gusta hablar mucho de eficiencia, eficacia, porque saben que externalizando servicios se iban a forrar a ganar pasta. Tenemos el ejemplo de EEUU. La Administración ( o sea todos los ciudadanos) se gasta una ingente cantidad de dinero en sanidad, pero sin embargo 50 millones de personas no pueden acceder a una sanidad pública. Vergonzoso. Y aquí vamos por el mismo camino. En Madrid ya hay hospitales “públicos” gestionados por empresas privadas. Tiempo al tiempo.
¿ Es aceptable que empresas privadas se forren a costa de los impuestos de los ciudadanos? Sinceramente, creo que no.

Otra cuestión: ¿ El sector público español está sobredimensionado?. La realidad demuestra que no. Falta médicos, enfermeros,jueces, fiscales, inspectores de hacienda … Puede ser que en determinados servicios sobren, pero en otros muchos faltan. Pero esto no quiere decir que haya que privatizar el servicio para mejorar en eficacia, hay que racionalizar mejor los recursos, distribuirlos mejor para mejorar el funcionamiento.
Durante la presidencia francesa de turno de la Unión Europea, se elaboró en 2008 el estudio 'Administration and the Civil Service in the EU 27 Member States'. En este estudio se compara el número de funcionarios en los países de la UE. Y España no es de los países que más tiene.
España tiene alrededor de un funcionario por cada 18 habitantes, igual que Alemania. Italia 17. Suecia está en el podio con un funcionario por cada 8 habitantes.
Finlandia, Letonia y Malta le siguen en la clasificación, con nueve funcionarios por habitante. Francia y Bélgica tienen 12. Y Portugal, Holanda e Irlanda también superan a España.
A la cola de esta lista están Rumanía, República Checa y Eslovaquia, los países con menor densidad de empleados públicos por habitante de la UE y con cifras que superan el centenar de habitantes por cada funcionario.

De este estudio se desprende que los países escandinavos, con mayor renta per/capita son los que tienen un sector público más potente. Lo cuál no me extraña ya que viví del 96 al 99 en Finlandia.
Los países escandinavos, de tradición socialdemócrata, compaginan un sector industrial muy competitivo, con un sector público fuerte.
Con muchos servicios sociales para el ciudadano.
Esto demuestra la falacia del outsourcing y falacias del tipo que el gasto público en empleados públicos es un lastre para España. Y a la realidad me remito.
Lo que es un lastre para España es no tener industria. Lo que es un lastre para España es haber tenido un modelo productivo basado en la especulación y en el ladrillo, ese es el lastre.

Cuando se habla del funcionario la gente se suele referir al funcionario de oficina. Estoy seguro que hay que racionalizar su funcionamiento, pero alguien con dos dedos de frente pretenden que se privatice la gestión de:

Los funcionarios de las distintas Administraciones que gestionan impuestos ( IVA, IRPF …) . Si esto fuera así no pagaría ni el “tato”.
Los funcionarios de los servicios de intervención y fiscalización.
Los funcionarios que tramitan subvenciones por inversión a empresas privadas, becas ..
Los funcionarios que gestionan licitaciones de obra pública …

Si alguien piensa que estos servicios los pueden prestar empresas privadas que se lo haga mirar.

Otra cosa, el dinero en la Administración es transparente más allá de la corrupción de algunos políticos precisamente con empresas privadas. No lo es tanto en la empresa privada, dónde el fraude de IVA, ocultar beneficios para pagar menos impuestos, dar de alta a trabajadores con menos horas de las que realmente hace para pagar por él menos IRPF etc, está a la orden del día.
Yo no se si Aquiles y el autor del informe al hablar de eficiencia y ahorrar gastos han tenido en cuenta la variable del fraude.

Otro día podemos hablar del pésimo servicio público que están dando algunas empresas privadas en residencia concertadas, dónde se pagan de 1500 – 1800 euros en parte subvencionadas por la Administración, dónde no hay personal, al personal se le paga una miseria y evidentemente los ancianos los pagan. Eso sí para el empresario de la residencia es muy eficiente el outsourcing, pero para los ancianos o los auxiliares de enferemria de la residencia que se les paga una mierda es otro cantar.

También podemos hablar de la banca pública. Si la hubiera quizás no habría uno de los problemas actuales de la economía, el estrangulamiento del crédito. Podemos hablar también de cómo las empresas externas, por ejemplo la de los servicios de limpieza de organismo públicos pagan una miseria a las limpiadoras y a los dos años las despiden, para no hacerlas fijas, ni pagarlas antigüedad.

Y más y más, Aquiles,cuando seas mayor te deseo una residencia tipo outsourcing, para mi y para mi familia quiero una residencia pública con más personal y dónde al trabajador se le de un salario digno y no que sea el empresario el único que se forre.

Si tanto te gusta tu trabajo no se como tienes tanta tirria y envidia al funcionario. Yo estoy encantado con mi trabajo, le dedico muchísimas horas, pero me encanta. No tengo porque faltar al respeto de un colectivo tan amplio, en el que por supuesto hay de todo, como en todos sitios.

De todas formas no quiero decir que el sector público sea la panacea, en algunos servicios deja mucho que desear y algunos funcionarios me han sacado de mis casillas. Pero de reconocer algunas cosas a las mamarrachadas de Aquiles va un mundo.

Una cosa si es cierta, la Educación pública está muy mal en España, como para que Aquiles tenga una carrera universitaria.

Un saludo

Creo, pienso y considero que tienes parte o muchísima razón en tus afirmaciones.
Yo conozco localidades donde "gesmat" ha incorporado "empleados públicos laborales" a esta empresa privada.
¿Consecuencia? El servicio que prestas es más o menos similar que cuando esos trabajadores laborales eran públicos. Tienes razón en que las empresas privadas exprimen a los trabajadores y además tienen que obtener beneficios (de lo contrario, la la empresa privada "gesmat" no sería rentable y se iría a la quiebra). Nadie cambia euros a 50 céntimos. Y, por si esto fuese poco, la cuota anual ha aumentado de, por ejemplo, 39 euros a 44, es decir, 5 euros más por contribuyente y...
Un saludo

Por otro lado, organismos e instituciones públicas ha incorporado, por ejemplo, la vigilancia a empresas de seguridad privada. Conozco un Organismo o Institución pública donde esos "empleados privados de seguridad" se están todo el día leyendo revistas, periódicos o sencillamente "tocándose la barriga". Indirectamente los contribuyentes pagamos a esas “empresas de seguridad privada” que han crecido como hongos.
Y, por otro lado, creo, pienso y considero que la "socialdemocracia made in Spain" es una farsa que no aclara ni resuelve nada.
Un saludo.

Zutanita es una becaria del pp

Hombre ssonsecano, entiendo la vehemencia con la que defiendes a los trabajadores públicos, eres uno de ellos. Dices que falto el respeto a los trabajadores públicos, pero te digo que no es mi intención en absoluto. Simplemente me hago eco de lo que vosotros mismos decís. Vosotros mismos fanfarroneais de emplear 1 hora en tomar café y de tocaros los huevos un día sí y otro también. Lo del ejercito de Panchovilla está dicho por una "compañera" tuya. No se puede generalizar, es cierto, pero mis experiencias con la administración han sido un infierno indescriptible de semanas. Lo primero que tienes que conseguir es que alguién te coja el tlf y una vez que te lo cogan, que des con alguién con un mínimo para que te pueda resolver el problema. Te van pasado de un departamento a otro hasta que te cansas y cuelgas el tlf. Al final tienes que pedir un día en tu trabajo para ir a resolver la cuestión o pagar una gestoría para que lo haga por ti. Me dices que externalizando bajará la calidad del servicio, me despollo. Es imposible que la calidad del servicio sea peor de lo que actualmente es, peor es imposible.

Cuando digo que educación y sanidad, para mi, deberían quedar fuera de externalizaciones, daba por hecho que poder judicial y fuerzas de seguridad también, creía que no era necesario ni decirlo, pero veo que con vosotros no se puede dejar uno nada en el tintero. Realmente yo personalmente pienso que lo que se puede externalizar es toda la horda de técnicos, administrativos, auxiliares, conserjes, etc, etc de ayuntamientos, consejerías y ministerios.

Te repito que no es mi intención faltar el respeto a 2.600.000 personas, pero lo que tampoco me gusta es que el resto, 43 millones de personas, la mano que os da de comer, se vea perjudicada por intentar sostener lo insostenible. El egoísmo debe ser un denominador común entre vosotros, porque lo único que os preocupa es vuestra propia supervivencia a costa de lo que sea, os importa una mierda si el servicio que prestais es pobre y poco profesional, o si las condiciones del resto de trabajadores del sector privado se ven perjudicadas por manteneros con los mismos privilegios, lo único que os importa es tener la nómina ingresada el día 28 y que nadie os diga lo que teneis que hacer. Así nos va.

en el sector público hay de todo,gente trabajadora y competente y vagos e incompetentes,eso va en la persona y no se puede generalizar,por cierto el proximo año el gobierno les vuelve a bajar el sueldo,creo que va a ser el colectivo que mas va a pagar los platos rotos de la mala gestión económica de Zapatero,aparte de los parados claro.

sociolisto nunca descansas... te deben pagara bien, pesebrero

Aquiles,

Decirte que no soy funcionario, aunque tengo un familiar muy cercano que lo es. Pero si estas más contento con eso, para tí y sólo para ti soy funcionario jajajajaj. Que elemento.

Varias cosas:

No defiendo con vehemencia a los empleados públicos. De hecho creo que hay que mejorar y racionalizar el funcionamiento de la Administración pública. Critico con vehemencia las mamarrachadas que sueltas y la falta de respeto hacía un colectivo de tantas personas. Decir que si aprueban un tipo guarro de test y cosas así es una falta de respeto, payaso. Te diré que este familiar mío se tiró 3 años exclusivamente preparandose una oposición durísima de subinspector de hacienda, para que venga un mamarracho a faltar el respeto de esa manera.
Decir:"El deterioro profesional e intelectual que sufrís después de aprobar la oposición es brutal, muchos incluso rozáis el analfabetismo con el paso de los años." Que elemento, madre mia

Que tengas claro que no te llamo mamarracho, porque defiendas el outsourcing, te lo llamo por la falta de respeto y por la cantidad de falsedades y estupideces que has puesto para defender tu argumento.

Vease: Dice: “2.600.000 funcionarios es un lastre insostenible en tiempos de crisis como el que vivimos. Liberarnos de este lastre es imprescindible para reflotar nuestra economía. El gasto multimillonario en nóminas de funcionarios se podría reducir en un 60% si estos servicios públicos los estuviesen prestando empresas privadas subcontratadas por los organismos públicos.”

Tu chaval eres el ejemplo de que la educación pública en España está muy mal. No puede ser decir tamaña estupidez y al mismo tiempo tener una carrera universitaria. Claro que tener una carrera no es directamente proporcional a no decir estupideces.
O sea que externalizando servicios ahorramos el equivalente a un 60% de las nóminas de funcionarios públicos. Esto el más tonto de España y borracho no se lo cree. Que te crees que las empresas privadas que prestan servicios públicos no cobran. Te recuerdo que el objetivo fundamental de estas empresas es el beneficio económico. De todas formas podrías decir que se ahorraría algo, no se, un 3, 4, 5 %, pero un 60 %. Tú no sabes lo que dices, lo que pasa que es muy facilito hablar, además en plan chulete, faltando al respeto y mofandose, dar datos y no demostrar como se ahorraría tal barbaridad de dinero.

Dices:

"Realmente yo personalmente pienso que lo que se puede externalizar es toda la horda de técnicos, administrativos, auxiliares, conserjes, etc, etc de ayuntamientos, consejerías y ministerios."

Pero chaval, tu no te enteras.

¿Externalizamos los inspectores y subinspectores de hacienda?
¿Externalizamos a los funcionarios que gestionan el presupuesto de una Administración pública?
¿ Externalizamos a los funcionarios que gestionan los impuestos de la seguridad social ( IVA, IRPF,IAE, impuestos indirectos?
¿ Externalizamos a los funcionarios que gestionan subvenciones a empresas por inversión, contratación indefinida?
¿ Externalizamos a funcionarios que tramitan becas?
¿ Externalizamos a funcionarios de los servicios de intervención y fiscalización de las Administraciones públicas? ........

El día que esto pase, no paga impuestos ni el "tato", habría fraude a espuertas, las subvenciones serían para el "amiguito" de tal.
Y cuando cambiasemos de partido político, llegaba el político de turno y contrataba a su empresa "amiga" para que beneficiase a sus "amiguitos".

Pero tú no te das cuenta que esto es imposible. No te enteras o no te enteras.

Ah esto que dijiste me hizo mucha gracia.
"En la empresa privada ocupan los puestos de responsabilidad los más competentes, tengan o no carrera, así es como debe ser, demostrando tu profesionalidad y tu saber hacer, un título no demuestra nada." JAJAJAJAJAJ. En la empresa privada el enchufe está a la orden del día. Esto que tú dices funciona únicamente en puestos muy especializados, en el resto el conocer a " tal o cuál", es lo que funciona para encontrar trabajo, sobretodo ahora que hay escasez de trabajo.

Sobre el exceso de empleados públicos a los datos me remito:Los paises nordicos, sino te lo crees, te recomiendo que viajes por allí, tienen un sector público potentísimo, con políticas sociales dignas de ser estudiadas. Y al mismo tiempo estos países tienen una industria muy competitiva. España tiene mucho menos empleados públicos por habitante que todos estos países, lo que demuestra, que el problema de España no es el sector público, sino el privado, el no tener industria, y haber confiado en los últimos 10 - 12 años la economía a un sector improductivo basado en el ladrillo. Faltan emprendedores ( yo les admiro), que no piensen exclusivamente en el dinero fácil y rápido.
Ese es el modelo a copiar, una industria competitiva, eficaz, que respete los derechos de los trabajadores, con un sector público potente que garantice derecho sociales a los más necesitados y que gestione bien los recursos públicos.
Si ves los datos los países con menos empleados públicos, son los menos desarrollados económicamente.

Respecto a que externalizar servicios es más eficaz, eso está por ver.

Ejemplo real.
Hace un par de años me encontré en un hospital público de Madrid a una conocida. Trabajaba para una empresa externa limpiando el hospital. A parte de la mierda que la pagaban, a la mayoría les despedían cuando cumplían el periodo en el que la tenían que hacer indefinida. Para no pagar antigüedad y si la despedian no pagar indemnización. Esto es una vergüenza. A costa del dinero de todos los ciudadanos el empresario se estaba forrando pagando una miseria a esta persona.
¿ ESta es la eficiencia del outsourcing?. Esto lo que es es un abuso aquiles.

Hay muchas residencias privadas concertadas, en las que se paga de 1500 - 1800 euros, subvencionadas con dinero público y el servicio es manifiestamente mejorable. Personal muy mal pagado, poco personal para mucho anciano y un servicio que deja mucho que desear. Eso sí para la empresa el outsourcing es un chollazo.

Colegios privados concertados. Profesores enchufados pagados con dinero público, dinero para gastos generales de los centros y encima en Madrid a estas empresas privadas les regalan suelo público. ¿ Dónde está el ahorro aquiles?

Además cuando privatizas un servicio, ten en cuenta, que el fraude se va a multiplicar, vía no pagar IVA, dar menos beneficios para pagar menos impuestos ....

Cuando opines sobre un tema no faltes el respeto. No juzgo tus intenciones, juzgo lo que escribes.

Un saludo