Sonseca - Toledo

Le pregunta un español en una carta a un amigo americano, ¿por que somos los españoles tan pobres? a lo cual el americano contesto:

"No digas eso, ¿como puedes llamarte pobre, ¿Cuando eres capaz de pagar un litro de gasolina mas del triple que yo? ¿Cuando te das el lujo de pagar tarifas de electricidad, telefono un 80% mas caras que yo? ¿Cuando puedes pagar comisiones a bancos y por tarjetas de credito el triple que aqui y puedes comprarte un coche por 20.000 dolares cuando yo me le puedo comprar por 2.000?.
Aqui en Florida somos pobres, el gobierno asi lo entiende y solo nos cobra un 2% de I.V.A. (mas otro 4% que es Federal, total 6%) y no el 16% que os cobran a vosotros. Ademas soy vosotros los que teneis impuestos de lujo, gasolina, tabaco, alcohol, que alcanzan hasta un 320% de su valor original, impuestos por todo y los pagais y sobre esto impuestos encima pagais el 16% de I.V.A. si no fuerais ricos no tendria sentido pagar impuesto nacionales, autonomicos y locales de esta embergadura.
Un pais que es capaz de cobrar impuestos por LAS GANANCIAS Y A LOS BIENES PERSONALES, por adelantado, eso no es de ser pobre, alli pueden enviar a los chavales a colegios privados, aqui no.
A mi me asombra su riqueza, piden un prestamo cualquiera y son capaces de pagar hasta un 8% mensual de interes, aqui es un 8% anual y si eso fuera poco impuestos de matriculacion, I.T.V. zonas de aparcamiento, mientras aqui pagamos 15 dolares anuales por el STICKER sin importar el coche.
¡¡ ESO ES SER RICO!!
Tener 86.000 concejales, casi 9.000 alcaldes, 17 presientes de autonomias, casi 1.600 parlamentarios autonomicos, 350 diputados en las cortes, 300 senadores, 200 parlamentrios en Estrasburgo, una casa Real, 20 Ministros y un presiente del Gobierno, todos ellos con sus correspondientes subditos, ademas de los mas de 3.000.000 millones de funcionarios, todo concentrado en un pais tan pequeño como el tuyo.
¡¡ESO ES SER RICO!!
Bueno te mando un abrazo y que en los prosimos presupuesto no les suban mucho los impuestos, pero tranquilo que la inflacion los va a diluir, pero por que preocuparse cuando se tiene tanto dinero para pagarlos, ahhh y ten por seguro que en el proximo discurso del presidente le seguiran aplaudiendo por lo bien que lo esta haciendo.
Ademas es el precio por vivir en la 8ª potencia mundial, el mejor lugar del mundo y donde la gente se siente mas feliz.
Un abrazo muy fuerte, de su amigo pobre americano.

creo que en vez de madar estas tonterias deberias dedicarte un poquito
mas a tu negocio... no te parece tonto de los co...nes

vaya peperito-50 parece que te jod que sea verdad esto, pero que tu me digas a mi que escribo tonterias, cuando lo que has estado haciendo tu durante todo el tiempo es precisamente eso escribir tonterias, hobre un poquito de seriedad y de respeto a los demas que falta te hace claro que quizas no sepas ni siquiera lo que significa esa palabra, porque imagino que tampoco sepas hacer la "o" con un canuto. claro quizas algunos tenemos negocios por ser tonto de los co..nes y otros como es tu caso no tienes donde caerte muerto.

A mi desde luego no me jode,a ti puede que si, porque no sabes lo que es vivir en Usa,si tu quieres traer ese modelo a españa, intentalo, tonto de lo c..nes , cuando uno no tiene argumentaciones, nos instalamos en el insulto, la falta de respeto y la poca seriedad....se hacer la "O" porque sino analfabeto funcional no estaria aqui contestandote...vigila tu negocio ... tu no lo has montado y asi te va.... pero vamos tienes la opción de emigrar a Estados Unidos ...te enteraras....jajajajaj ignorante

oye a caso me as montado tu el negocio y yo no me acuerdo mejor vigilate a ti mismo que mi negocio lo tengo muy bien vigilado. Y el primero que faltastes fuiste tu so mrda.

how you doin dalikla?
lo de lo yankies es ke es la leche.yo estuve hace poco,y la verdad es ke es otro mundo.los precios de la gasofa,coches,impuestos,... (y casi todo en general si no te vas a lo pijito)es increiblemente barato,teniendo en cuenta:lo que ganan,con lo que pagan de impuestos y lo que les cuesta todo.
Flipo con tu post.Somos dos mundos diferentes,con sus cosas buenas,y sus malas.yo en el tiempo que estuve alli(y no precisamente en un barrio bajo)llegue a la conclusion,de que se vive mejor en europa.(para mi oye...,).por la seguridad que uno siente dia a dia,los derechos,la sanidad gratuita....,por ejemplo,y mas cosas que alli en mas casos que aqui,no se respetan.
Con dinero,viviria alli,Siendo de medio,medio-bajo,me quedo en EUROPA.
greetings

No me gustaría a mí tener una enfermedad y estar en USA. A algunos les daba yo el sistema sanitario de USA, a lo mejor tenían que tragarse las palabras.

Resulta que tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo y PÚBLICO, de lo cuál nos deberiamos sentir orgullosos y que haya que leer determinados comentarios.

Menos mal que todavía queda mucha gente razonable.

Es evidente que la sociedad estadounidense no es perfecta, tienen grandes atrasos en algunos temas, pero en otros nos sacan años luz aunque la gente no quiera verlo porque lo políticamente correcto es estar en contra de los yankees imperialistas..... estamos ciegos, Spain is different

De la sociedad de EEUU, podremos aprende muchas cosas, pero precisamente de su sistema sanitario NO. Y de la regulación de sus sistema financiero tampoco.

"lo políticamente correcto es estar en contra de los yankees imperialistas."

No se si tendrá algo que ver con atacar un país con la excusa de que había armas de destrucción masiva y luego el propio presidente diga que se "equivocaron". Sólo ha habido cientos de miles de civiles inocentes muertos.

Claro que el tio Bush se metió en esa guerra en nombre de Dios y de la paz.

Ahora en el mundo se mira con cierta admiración a EEUU, por tener una democracia consolidada y elegir a un presidente que cierra Guantanamo, que quiere acabar con el multiletarismo, respetar la legalidad internacional etc.

Y se admira a un país que ha sido capaz de elegir a un presidente de color, cuando a su propio padre no le servían un café en ese país por el color de su piel.

Las cosas son por algo. Uno recoge lo que siembra

Evidentemente que el sistema sanitario y el financiero son de todo menos envidiables, en eso estoy totalmente de acuerdo contigo.

Me refiero a que llevo años escuchando a todo el mundo, muy especialmente a la izquierda, criticar a los estadounidenses. Tanto su sociedad, su cultura, sus valores.... todo. Una cosa es criticar a su presidente y otra a todos los ciudadanos, y con mucha frecuencia se generaliza de forma muy desafortunada.

No deja de ser curioso que, por ejemplo, muchos artistas critiquen la sociedad USA y después les copien en todo, ya sea cine o música, o mejor dicho lo intenten.

En USA necesitaban un cambio, y cualquiera que hubiera salido hubiera sido mejor que Bush, porque ya no podían ir a peor. Pero pensar que con Obama va a haber un cambio radical es cuanto menos iluso. Lo que más se criticó a Bush fue la guerra de Irak, y ahora Obama mantiene al mismo secretario de defensa.... es como si Zapatero hubiera puesto a Trillo.
Aquí se critica todo lo que hace la Iglesia. Obama en el día de su investidura tuvo varios actos religiosos y aquí nadie lo ha criticado, a todo el mundo le gustó la ceremonia aunque fuera el colmo de las americanadas. Antes se criticaba y ahora no, criterios firmes vamos....

Esperemos que pueda llevar a cabo al menos la mitad de lo que se propuso.

cuantos dolares te contaría a ti que te operasen en Estados Unidos?,
cuantos en Epaña?
Si en EEUU te costára 1000$ en España te costará un 1000%menos

Todo lo que ustedes nos cuenten vale. Los que anduvieran de visita, o a quienes se lo parezcan por lo que aparece en los medios informativos. Claro ha quedado que nuestra sanidad pública le gana el pulso a la de USA en cobertura social. Es decir, aquí dormimos tos tranquilos sabiendo que tendremos el acceso fácil y gratuito a la atención sanitaria. Allí, 46 millones en edad de trabajar están sin seguro médico. Incluso quienes tienen trabajo, sólo un 62% de
estos, disfrutan del seguro médico... Sin posibilidad de medicina preventiva, los casos de muerte con enfermedades que podrían haberse detectado a tiempo son pasmosas... Los chavalines mueren de asma! Y podríamos ir diciendo. Éso es fácil, porque los hechos están ahí.

Ahora bién, me queda una pregunta: ¿Cómo es posible que nuestros ricos y famosos se nos marchen a los prestigiosos hospitales americanos cuando se ven presa de males mayores? ¿Cómo es posible que los avances científicos tengan una cuna americana, en su gran mayoría? ¿Cómo es que nuestro gobierno, los habidos y el que hay, no ha sabido hasta el momento retener esas nuestras mejores mentes marchándose muchos de ellos hacia los USA? ...

Es mi opinión, por otro lado, que la atención que estamos recibiendo de nuestros profesionales sanitarios (en la pública) no es para levantar faldas del alboroto. Para quienes gustan de estadísticas, las mismas nos informan que el apoyo al sistema público sanitario ha caído en un 10% en sólo 4 años.
https://ww.elpais.com/articulo/sociedad/sanidad/publica/pierde/apoyo/elpepusoc/20070328elpepisoc_2/Tes

Pese a ser una defensora acérrima de nuestras instituciones públicas, considero que no les hacemos ningún favor si no nos aproximamos con nuestro discurso social de una manera crítica. Porque problemas los hay. Y ése, perdonen la redundancia, no es el mayor de los problemas. Sino que aún a sabiendas de las faltas, nos damos por satisfechos.

Saludos.

Yo en mi humilde opiñión, creo que la culpa de ese descenso del 10%
es de la derecha, no hay más que ver lo que esta haciendo la Espe en Madrid.

vamos a ver, cada vez se dicen mas cosas sin sentido por aquí. Empezamos a hablar de americanos y acabamos hablando de esperanza aguirre, mal vamos así.
Lo de criticar el sistema sanitario americano si conocer bien todos sus pros y contras no acabo de encontrar el sentido. Tiene como todo sus pros y contras (en mi opinión mas contras que pros pero no tanto como piensan algunos) realmente la medicina es gratis en España? no, la pagas todos los meses con la nomina (bueno eso si tienes trabajo) pues eso mismo pasa en EEUU solo que allí es como por así decirlo un extra si quieres sanidad, pues contratas un seguro médico, si de esos que puedes contratar también aquí (adeslas, sanitas y compañía) solo que pudiendo elegir cual te interesa y con la garantía de una correcta atención.

Tú mismo lo has dicho. Sin conocer ni lo básico del sistema sanitario de USA lo que haces es confundir al personal. Sin acritud here, eh.

Saludos.

por si no quedó claro, básicamente dije: En Estados Unidos no tienen sanidad publica pero tampoco se lo descuentan de la nomina claro. Por otra parte al igual que aquí con esa parte que no pagas y un poco mas (allí los seguros medicos completos son mas caros pero tampoco desmesurados como algunos piensan) te contratas un seguro médico.

Pd. también aclarar que sobre el primer post la diferencia de impuestos, no es tanta como puede parecer en el primer post ya que allí se pagan ciertos impuestos que aquí no

No tengo tiempo ahora, pero sí decirte que te has quedao mu muy lejos de cómo funciona ésto. Échale un vistazo a los datos que Cletáforo dá más arriba.

¿Cómo es posible, entonces, que se den ésos números (estadísticas)? Y que uno de los fuertes de Clinton (y Obama endorsa) sea la modificación del sistema de sanidad para hacerlollegar a más gente? INCLUIDO NIÑOS!

Saludos.

Si yo no digo que su sistema sanitario sea perfecto, de hecho, en mi primer post verás que digo que es mejor nuestro sistema sanitario. Lo único que quería aclarar es que, el sistema sanitario americano no es tan malo como algunos dan a entender, vamos que la gente no se muere en las calles, y que el que es previsor contrata su seguro médico que sí es mas caro pero tampoco es algo limitado a las minorías pudientes, como algunos dan a entender

Sin duda, Estados Unidos es un gran país. Pero hay gente que ignora lo bueno y aplaude lo malo. Sobre la sanidad, el trabajo, los pobres, etc. es muy recomendable el siguiente título:

Crónicas de la América profunda, de Joe Bageant, Libros del Lince

El periodista Joe Bageant proviene de la clase social más castigada de todo EEUU: los blancos pobres, que, a diferencia de los negros o los hispanos, no cuentan con asociaciones o líderes que dediquen todos sus esfuerzos a insuflarles autoestima y dignidad. Son vistos como basura y se sienten basura, "basura blanca". Son, además, la mayoría o la minoría mayoritaria (representan al menos un tercio de la población). Bageant, inicialmente un blogger alternativo, es saludado ahora como uno de los abanderados del llamado “nuevo-nuevo periodismo.

Gente que trabaja muchísimas horas, que bebe mucha cerveza, que se alimenta muy mal, que es enormemente religiosa, que tiene armas de fuego, que consume gracias a los mini-créditos con intereses altísimos, y que, si vota, prefiere a los republicanos “porque tienen más pelotas”.

Estracto de entrevista con La Vanguardia. "Mi padre trabajaba en una gasolinera; mi madre, en una fábrica textil" y él mismo, crecido en ese ambiente, se alistó para ir al Vietnam como carne de cañón. A su vuelta, se hizo pacifista.

"El problema es que mucha de esta gente -dice- son educados en escuelas fundamentalistas cristianas, que es la versión estadounidense de las madrassas islámicas. Son el tipo de público al que habla Sarah Palin, gente que niega la teoría de la evolución y que, en el fondo, estaría contenta con un estado teocrático. Se compran coches de 39.000 dólares a crédito, pero no tienen seguro de salud. Son la prueba de que el problema más grave de este país no es el terrorismo ni las drogas ni la inmigración: es la ignorancia".

"Estamos hablando de gente que, como máximo, ha acabado el bachillerato, aunque no todos, y que, sumando los sueldos de los dos cónyuges, ganan entre 25.000 y 30.000 dólares al año. Son al menos 35 millones, según las propias cifras del gobierno, maquilladas a la baja".

El estudio de campo de Bageant es un torpedo contra el sueño americano, que se revela como "un holograma que nos emboba, algo totalmente falso". "Se supone que los blancos, especialmente los machos blancos, gozamos de grandes ventajas, que explotamos despiadadamente. Pues, en realidad, la mayoría de nuestros pobres son blancos (51%), superando a los negros en una proporción de dos a uno y a todas las otras minorías pobres combinadas.

La sociedad capitalista nos enseña que tenemos todo lo que nos merecemos, así que si un hombre blanco no tiene éxito, eso sólo puede ser resultado de su propia pereza. Pero, al igual que los moradores de los ghettos negros y latinos, los blancos trabajadores pobres viven dentro de una construcción social sin salida que lo único que les garantiza es el fracaso.

Una de las tesis más polémicas del libro es que ha sido la línea del Partido Demócrata la que dio la victoria a Bush en el 2000 y el 2004 al abandonar toda esta gente a los republicanos. Bageant lo razona: "El liderazgo demócrata se concentra en las áreas urbanas y entre las personas de mayor nivel educativo. Los líderes demócratas solamente se han identificado con causas como la etnicidad en las ciudades, los derechos de los homosexuales y de las mujeres... Eso no es nada malo, pero se han olvidado totalmente de la clase trabajadora que constituye el corazón de este país".

Para otra entrevista con Joe Bageant ver:
https://ww.abc.es/20081031/internacional-estados-unidos/somos-sonambulos-caminamos-sobre-20081031.html

¨Los que estamos a tan sólo una mensualidad de perder nuestras casas, los que tenemos unos hijos que no saben leer, y un culo tan enorme que se merece su propio código postal.¨ Joe Bangeant.

Al contrario de lo expuesto en el entrecomillado en tu último párrafo, creo que fue el voto de esta clase social el que dio la victoria a Bush de segundas.

Queda muy claro para quien reside en los EEUU que el techo de cristal (glass ceiling) entre los estratos sociales es además reforzado. Es difícil romperlo, librarse de los prejuicios propios de una clase social pobre adquiriendo una educación de calidad para integrarse dentro de la clase media norteamericana.

Los hijos de la clase trabajadora pobre han mamao la filosofía calvinista del cada uno que se cubra sus espaldas. Aquello de que a nivel individual, cada uno tiene lo que se merece. Menospreciando cualquier factor contextual. Si no, uno no entiende como alguien que está hasta las cejas en deudas de tarjetas de crédito, sin seguro médico (deuda al médico), con un trabajo precario si acaso tiene, le daría el voto a quien lucha por privatizar la educación pública, de recortar los impuestos a los ricos, mantiene una sanidad privada, en definitiva les fabrica un techo de un cristal resistente y además cada vez más difícil de alcanzar.

Gente víctima de un sistema educativo fracasado, son muy fáciles de manipular. Y NCLB, la ley educativa firmada por Bush, no hizo más que ampliar ese hueco educativo entre pudientes y los del otro lao. Les sale naturalmente la vena fundamentalista de sus abuelos, miembros de religiones que, muy apropósito del tema, mantienen una relación muy estrecha con la política del país. Pero, en cambio, no llegan a explicar el choque complejo entre su forma de vida y las políticas que apoyan. Votantes en su mayoría de Palin, a quien veían ni más ni menos, uno de ellos. Madre trabajadora que caza alces como nadie y en tacones Prada, a quien Dios le había mostrado el camino correcto. Espero ahora, eso sí, que Dios no se lo tomara muy a pecho después de los despueses.

Affirmative action ó lo que nosotros llamamos discriminación positiva, y que se menciona en tu post, creo que se vé ya anticuada. En lugar de hablar de etnias ó razas, se debería de basar en situaciones económicas, de estratos sociales. Cuando esta ley se aplica en la educación, por ejemplo, muchos chavalines de familias pobres se quedan a las puertas, sin posibilidad de asistir a buenos centros educativos. Ya sean hispanos, blancos, negros, asiáticos, etc.

Leía hoy en US News, que a una madre la arrestaron y está pendiente de juicio con posibilidad de cumplir tiempo en la cárcel por mentir a la escuela sobre su domicilio. Sin elección de llevar a tus hijos a un centro educ. mejor, los padres nos vemos obligados a llevarlos donde nos toca (dependiendo de tu residencia.)

Es decir, no es que el partido ahora en la presidencia se olvidase de la clase trabajadora. Sino que los republicanos ó neoconservadores vieron en la ignorancia de un tercio de la sociedad la gallina de los huevos de oro.

Saludos.

Cletáforo, en el anterior post, yo ni ponía ni quitaba nada, sólo me hacía eco del libro de Bageant. Por supuesto, que los white trash votan a los republicanos, pero lo que dice Bageant es que esa gente antes votaba a los demócratas; por lo menos, antes de los años ochenta.
Un saludo