22-01-09 16:40 | #1668773 -> 1667442 |
Por:Grant | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Si el mensaje es personal para TORNO mejor escribirse por e-mail, ¿no? Pero ya que lo has hecho público me permito entrometerme (con tu permiso), para hacer un par de puntualizaciones. Somos objetivos del terrorismo islámico desde antes de entrar a la guerra de Irak. Antes de la guerra de Irak ya estábamos en otra guerra contra un país islámico, Afganistán. Guerra que desde un principió llevó el sello de la ONU con el efecto placebo que ello conlleva. Las tropas españolas siguen en esa guerra a día de hoy, y han sido objetivo de multitud de ataques. El razonamiento de que España es objetivo del terrorismo yihadista por entrar en la guerra de Irak termina al sacar a las tropas de allí, ¿o no?. Entonces ya no deberíamos seguir siendo un objetivo. Otro tema distinto es que la política de inmigración junto con las permisivas leyes que tenemos sean un caldo de cultivo excepcional para que esto esté lleno de terroristas internacionales. ¿Cuál es el trío la la la? Cada vez que alguien habla del "trío de las Azores" está faltando a la verdad. En aquella reunión estaban cuatro, y a poco que uno sepa de sustantivos se dará cuenta de que en todo caso serían un cuarteto: -Aznar cometió su peor error al frente del estado en esa reunión, y como político que es no lo va a admitir en la vida. -Bush entonces era el presidente del país yankee imperialista, ese país al que ZP faltó al respeto en repetidas ocasiones y ante el cual ahora muestra una inexplicable adoración. -Blair era un gil..... integral (Bono dixit) -Y el cuarto en cuestión era Durao Barroso, que entonces apoyó aquellá guerra ilegal, y del que ahora somos amigos y tenemos apoyo. En Afganistán "se estrellaron" sospechosamente dos helicópteros en 2005 dejando 17 muertos. El año pasado dos soldados más murieron en un atentado dirigido expresamente contra españoles. En 2005 mueren 6 militares en un ataque en Líbano dirigido también expresamente contra los españoles, obra de los sirios. Los soldados españoles jamás debieron ir a Irak, pero tampoco deberían estar en Afganistán ni en Líbano. En breve Obama nos pedirá enviar más tropas a Afganistán, pero claro, allí no hay una guerra según algunos..... | |
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22-01-09 16:44 | #1668787 -> 1668773 |
Por:Silestone | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Creo que Hamas todavía no ha dicho nunca que seamos su objetivo eh?? Hamas bastante tiene con lo que tiene, que no es poco... A ver si te vas a haber equivocado de organización terrorista... | |
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22-01-09 17:12 | #1668908 -> 1668773 |
Por:currucucu | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Este Grant,vaya con Grant. Anda que olvidarsele mencionar que quien nos llevó a Afganistan fue bigotes. Y olvidarsele mencionar ya que nos habla de estrellamientos, los 62 militares muertos que se estrellaron cuando venian de Afganistan en un yakolev, alquilado a piratas aereos por el ministerio del tio trillo. Un avion en pesimas condiciones para ahorrarse cuatro duros. Y anda que olvidarsele mencionar la desastrosa identificación de los cadaveres. Seguramente este hecho haya sido lo mas desastroso y denigrante que haya podido hacer un gobierno español con sus ciudadanos, en este caso con estos 62 militares. Eso si luego van mucho de españoles. Por supuesto ni Aznar ni nadie de su gobierno asumio responsabilidades A este paso Grant vas a tener menos credibilidad en este foro que Torno y Zorro loco juntos. | |
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22-01-09 18:08 | #1669180 -> 1668908 |
Por:Grant | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) "Anda que olvidarsele mencionar que quien nos llevó a Afganistan fue bigotes. Y olvidarsele mencionar ya que nos habla de estrellamientos, los 62 militares muertos que se estrellaron cuando venian de Afganistan en un yakolev, alquilado a piratas aereos por el ministerio del tio trillo. Un avion en pesimas condiciones para ahorrarse cuatro duros. Y anda que olvidarsele mencionar la desastrosa identificación de los cadaveres." Si Aznar nos llevó a Irak, y Afganistán fue antes que Irak, ¿es necesario decir que Aznar fue quién nos llevó a Afganistán? No hace falta tener un poder de deducción privilegiado para darse cuenta. No he mendionado el caso del Yakolev-42 porque estaba hablando de ataques, no de accidentes. No es lo mismo un accidente de un avión contratado en malas condiciones que un ataque a tropas españolas por el hecho de ser españolas. Hablo de actos de guerra, que es muy distinto auque quieras mezclarlo. "Seguramente este hecho haya sido lo mas desastroso y denigrante que haya podido hacer un gobierno español con sus ciudadanos, en este caso con estos 62 militares. Eso si luego van mucho de españoles." Es vergonzoso como poco que se manden tropas y no estén bien dotadas, ya sea viajando en aviones que no garantizan su seguridad, no llevando inhibidores de frecuencia en los vehículos, o teniendo que pagar de su bolsillo parte de la equipación como ocurrió con los soldados que fueron enviados al sur de Líbano. "Por supuesto ni Aznar ni nadie de su gobierno asumio responsabilidades" Esperar que un político pida responsabilidades es perder el tiempo. Tenemos una clase política pésima, tanto que admiran a Obama podrían aprender un poco de la democracia estadounidense. "A este paso Grant vas a tener menos credibilidad en este foro que Torno y Zorro loco juntos." Para perder credibilidad hay que mentir y yo no lo he hecho (si es así me citas y lo discutimos). Un saludo currucucu | |
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22-01-09 23:42 | #1671330 -> 1669180 |
Por:currucucu | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Mira si mientes Grant: El 19.01.2009 a las 12.51 decías: "Pero como buenos políticos que son pueden llegar a reconocer el problema, pero por supuesto no asumen la culpa. La culpa, según el PSOE, es de la administración Bush. Es una crisis mundial pero en España el paro es mucho peor que en el resto de países, no hace falta ser economista para entender que tenemos un problema propio además del común. Pero el gobierno sigue echando la culpa a USA y habla de su tasa de paro, que ronda el 5% mientras que aquí estamos en un 13%, ¿se ríen de nosotros? " O sea que el paro en EEUU, ronda el 5%. De donde has sacado ese dato. No le has sacado de ningun sitio, porque mientes. Mira la información de Expansión de 09.01.2009: " Obama hereda la mayor destrucción de empleo desde la II Guerra Mundial La principal economía del mundo destruyó 2,6 millones de empleos en 2008, la cifra más alta desde el final de la Segunda Guerra Mundial. Además, sólo en el mes de diciembre el número de parados ascendió en 524.000. La mayor tasa de desempleo en 16 años Como consecuencia de este deterioro del mercado laboral, la tasa de desempleo se elevó al 7,2%, la mayor desde enero de 1993, es decir, de cerca de 16 años. Mientes Grant. La tasa de paro en EEUU, no ronda el 5%, es el 7.2%. Es un 44% mayor de lo que tu dices. No mientas. Esta es un crisis mundial. Que se inició con una crisis financiero-inmobiliaria en EEUU. La perdida de puestos de trabajo en EEUU en 2008 es la mayor desde la II guerra mundial. Es una crisis brutal, brutal. Y si alguien tiene la culpa de esta crisis es una politica neoconservadora, de liberalización a ultranza y falta de control del mercado. Política neoconservadora que en ESpaña es defendida a ultranza por el PP. Luego cada pais tiene sus particularidades, pero la raiz del problema no es culpa de ZP por mucho que mientas. Es culpa de una politica neoconservadora a nivel mundial, sin ningun tipo de control.Y si con alguien comenzó en España esta crisis inmobiliaria fue con el PP. Y ya por ultimo es cierto que España es uno de los paises con mayor tasa de paro de la OCDE. Pero de donde partia nuestra economia?. Si incluso cuando la economia en España iba a todo tren teniamos un 8%.Pues cuando empieza a subir el paro nos ponemos en el 13%. En EEUU, como partian del 4%, ahora están en el 7,2%. Nuestra economia tiene un retraso con los paises mas industrializados de decadas, entre otra cosas por una dictadura que nos sumió en un aislamiento de 40 años. El problema de España es de modelo productivo y de un retraso de decadas. Y de esto no es culpable ZP. El modelo productivo de un pais se cambia en muchas decadas, no en 4 años. Y por supuesto del sistema capitalista neoliberal que es donde esta la raiz del problema de esta crisis mundial tampoco es culpa de Zp. Asi que no mientas, al menos en los datos que das | |
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22-01-09 23:53 | #1671409 -> 1671330 |
Por:Grant | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Tienes razón, el paro en USA no es un 5 sino un 7.2%. Fue un error mío no informarme bien. No lo hice con intención de engañar a nadie puesto que cualquiera puede informarse y ver el dato real. Mea culpa. Respecto al resto voy a tener que pensar que el problema va a ser la comprensión lectora.... "Luego cada pais tiene sus particularidades, pero la raiz del problema no es culpa de ZP por mucho que mientas. Es culpa de una politica neoconservadora a nivel mundial, sin ningun tipo de control.Y si con alguien comenzó en España esta crisis inmobiliaria fue con el PP." ¿Dónde he dicho yo que la culpa de la crisis sea de ZP? Aparte del error del paro en USA, ¿en qué he mentido? Pensaba que estábamos hablando de guerras, no sé por qué cambias de tema.... ¿no tienes opnión al respecto y tienes que desviar la conversación? | |
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22-01-09 23:59 | #1671448 -> 1671409 |
Por:Grant | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Ya puestos a traer comentarios míos de otro hilo: "La crisis no la ha creado el gobierno. Pero el gobierno es el responsable de mejorar y solucionar el problema, y la gestión está siendo nefasta." Dices que yo afirmo que la culpa de la crisis es de ZP. ¿No sabes leer? ¿o eres tú el que miente? Dime de qué presumes.... | |
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23-01-09 00:50 | #1671635 -> 1671448 |
Por:currucucu | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Me has dicho que te cite mentiras y yo te las cito. Según tu en que consiste esa gestión tan nefasta del gobierno y cuál sería la receta que tu propones para mejorar esa gestion tan nefasta. | |
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23-01-09 11:26 | #1672308 -> 1671448 |
Por:Grant | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Estoy esperando que cites mentiras mías, no te cortes.... La gestión nefasta comienza por estar meses sin asumir que hay un problema. Se negó que hubiera problemas en un principio porque convenía para las elecciones, se mintió a los españoles porque era electoralmente rentable (cosa que hacen todos los partidos, pero ahora es este el ganó y el que tiene que "apechugar"). ¿Cómo puedes esperar que alguien solucione un problema que ni siquiera admite que existe? ¿Cómo puede subirse tanto la luz en estos tiempos? ¿Qué vamos a solucionar con las dos bombillas que nos regala Sebastián? | |
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24-01-09 18:00 | #1677918 -> 1671448 |
Por:currucucu | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Te parece poca mentira decir un dato un 44% falso. O sea que para ti una gestion nefasta es porque mintio a los españoles porque era electoralmente rentable jajajajajaaj. Dijo que las previsiones eran de ralentización económica. Esta crisis no la preveia nadie. Claro a toro pasado es muy facil hablar. Mira, los datos de diferentes organismos internacionales el 24.04.2008: La europatronal estima que España crecerá un 2,4% en 2008 y un 1,9% en 2009 Antonio León (BRUSELAS) | 14:30 - 24/04/2008 Los economistas del FMI calculan que España crecerá un 1,8 por ciento este año ( 200 y un 1,7 el que viene. El banco central español anunció a principios de este mes de abril que la economía española crecería un 2,4 por ciento en 2008 (igual que la previsión de la europatronal), y un 2,1 por ciento en 2009 . Unión Europea: Según las previsiones parciales que Almunia adelantó en febrero, España crecería un 2,7 por ciento en 2008. La orquilla de crecimiento economico para España en 2008, incluso a finales de abril de 2008, iba desde un 1,8 % hasta un 2,7 %). Incluso dos meses despues de las elecciones se daban estos datos. Por tanto ZP, no mintió porque las previsiones eran de ralentización económica. Y ninguno de los organismos economicos internacionales podía preveer esta crisis brutal. Ahora bien, a lo mejor es que ZP, en vez de fiarse del FMI, la Europatronal, la comisión europea o del Banco de España a la hora de hacer las previsiones economicas a futuro tenía que haberte consultado a ti, a Torno o a Zorro loco. Vaya unas cabezas pensantes. Pero además que argumento es ese de que esta haciendo una gestion nefasta porque estuvo meses sin asumir que habia crisis. O sea que lo nefasto de la gestion es porque tenía que haber dicho un mes antes la palabra crisis. Venga hombre. UNa gestion nefasta será por las medidas economicas para afrontar la crisis que esté tomando. No porque haya dicho la palabra cisis un mes antes o despues. Pero claro cuando no hay argumentos hay que repetir hasta la saciedad como un loro lo que dicen los medios de la derecha para desgastar al gobierno. Y que yo sepa las medidas economicas que esta tomando el gobierno español para superar la crisis van en el mismo sentido que la mayoria de los paises desarrollados. Es decir, una politica fiscal expansiva, de incremento del gasto publico, para incrementar la produccion y reducir el paro. ¿ Que politica economica aplicarías tu para superar la crisis guru de las finanzas? | |
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24-01-09 18:55 | #1678092 -> 1671448 |
Por:Grant | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) "Te parece poca mentira decir un dato un 44% falso." Te repito que fue un error, puse el dato de oídas. Si no te lo crees es tu problema. Fue un error por mi parte y lo admito. Tú has dicho que yo echo las culpas de la crisis a ZP, cosa que que es falsa y no puedes probar, y en vez de admitir tu error pasas del tema. Eso dice mucho de tí y de tu capacidad de discusión. "O sea que para ti una gestion nefasta es porque mintio a los españoles porque era electoralmente rentable jajajajajaaj. Dijo que las previsiones eran de ralentización económica. Esta crisis no la preveia nadie. Claro a toro pasado es muy facil hablar." Claro que no se preveía hace un par de años, pero ha estado meses negando que hubiera crisis cuando los gobiernos de otros países ya tomaban medidas para mejorar la situación. Esto para la crisis mundual, la del ladrillo se veía venir de sobra, y ese es problema únicamente español, no hay a quien echar las culpas. "Mira, los datos de diferentes organismos internacionales el 24.04.2008: La europatronal estima que España crecerá un 2,4% en 2008 y un 1,9% en 2009 Antonio León (BRUSELAS) | 14:30 - 24/04/2008 Los economistas del FMI calculan que España crecerá un 1,8 por ciento este año ( 200 y un 1,7 el que viene. El banco central español anunció a principios de este mes de abril que la economía española crecería un 2,4 por ciento en 2008 (igual que la previsión de la europatronal), y un 2,1 por ciento en 2009 . Unión Europea: Según las previsiones parciales que Almunia adelantó en febrero, España crecería un 2,7 por ciento en 2008. La orquilla de crecimiento economico para España en 2008, incluso a finales de abril de 2008, iba desde un 1,8 % hasta un 2,7 %). Incluso dos meses despues de las elecciones se daban estos datos. Por tanto ZP, no mintió porque las previsiones eran de ralentización económica. Y ninguno de los organismos economicos internacionales podía preveer esta crisis brutal." Datos de abril de 2008, muy bien. Ahora me dirás que el PSOE no ha estado meses negando que hubiera crisis mientras ya lo decían todos los medios de comunicación (incluso los afines al PSOE), la oposición, y los gobiernos de otros países. "Ahora bien, a lo mejor es que ZP, en vez de fiarse del FMI, la Europatronal, la comisión europea o del Banco de España a la hora de hacer las previsiones economicas a futuro tenía que haberte consultado a ti, a Torno o a Zorro loco. Vaya unas cabezas pensantes." Dicen que no hay más ciego que el que no quiere ver. Con esto no hace falta que me digas más, se te ve venir de lejos. "Pero además que argumento es ese de que esta haciendo una gestion nefasta porque estuvo meses sin asumir que habia crisis. O sea que lo nefasto de la gestion es porque tenía que haber dicho un mes antes la palabra crisis. Venga hombre." No, lo nefasto es tomar a los españoles por ignorantes. No tenía que haber dicho que había crisis meses antes, tenía que haber actuado que es distinto. "UNa gestion nefasta será por las medidas economicas para afrontar la crisis que esté tomando. No porque haya dicho la palabra cisis un mes antes o despues. Pero claro cuando no hay argumentos hay que repetir hasta la saciedad como un loro lo que dicen los medios de la derecha para desgastar al gobierno." Yo no he dicho en ningún momento que quería que ZP dijeses que había crisis, lo que quería era que lo asumiera y lo afrontara, y eso se hace con hechos y no sólo con palabras. Tus argumentos sí que son demoledores, el gobierno no tiene culpa de nada y ha actuado de forma correcta. Si esa es tu opinión me parece perfecto y la respeto, pero la falta de objetividad está patente en cada frase que escribes, es imposible debatir con alguien que sin razonar nada cree que lleva razón. "Pa tí la perra gorda", que dicen en mi pueblo. "Y que yo sepa las medidas economicas que esta tomando el gobierno español para superar la crisis van en el mismo sentido que la mayoria de los paises desarrollados. Es decir, una politica fiscal expansiva, de incremento del gasto publico, para incrementar la produccion y reducir el paro. ¿ Que politica economica aplicarías tu para superar la crisis guru de las finanzas?" Sí, pero el resto de países no tienen un crisis de carácter nacional además e la mindial como tenemos nosotros. Además las actuaciones con los bancos no están siendo las mismas en España que, por ejemplo, en Alemania donde el control está siendo mucho más estricto y periódico. Yo no soy economista ni miembro del gobierno, no tengo por qué proponer nada. Y de "gurú de las finanzas" nada, tu prepotencia no delata más que una capacidad nula para entender una opinión que no es la tuya. Eres el ciudadano ideal para los políticos, tienes una capacidad muy limitada para pensar por tí mismo y no ves más allá de lo que te dicta el partido del que eres simpatizante. Así se consigue que la gente se acerque a las urnas a votar en masa cual rebaño de ovejas. PD: ¿sabes lo que son las tildes? | |
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24-01-09 19:27 | #1678217 -> 1671448 |
Por:tachin | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Pensaba que estábamos hablando de guerras, no sé por qué cambias de tema.... ¿no tienes opnión al respecto y tienes que desviar la conversación? No Grant de lo que se empezó hablar en este tema fue de la manera que ha utilizado el americano a Aznar y ni siquiera se acuerda de el.Habrá que ver la cara que ha puesto Aznar seguro que se le habrá puesto el bigote blanco. | |
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24-01-09 19:41 | #1678284 -> 1671448 |
Por:zorro loco 2 | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) CURRUCUCU LLEVAS RAZON , LA CULPA DE LA CRISIS EN ESPAÑA LA TIENE "PACO" O QUIZAS "JOSEMI" O REALMENTE LA TIENE.............TU ERES UN LISTILLO,PONTE EN MARCHA Y DANOS UNOS CONSEJOS PARA SALIR DE ELLA,LUEGO TE INVITO A UN CAFE Y LO DISCUTIMOS. | |
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24-01-09 21:32 | #1678742 -> 1671448 |
Por:currucucu | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Ya dije en otro post que no me funciona bien la tecla de la tilde. Aunque tú, por lo que te he leído en el foro debes de tener un empacho de tildes. ( aquellá, Sebastián ...). Dices que tengo una capacidad muy limitada para pensar por mi mismo y que no veo mas allá de lo que me dicta el partido del que soy simpatizante. Perdona, lo que no hago es mentir como tú ( perdon decir datos erróneos), para dar un argumento. Lo que no hago es decir esto: "Se negó que hubiera problemas en un principio porque convenía para las elecciones, se mintió a los españoles porque era electoralmente rentable" Te he demostrado en el post anterior que ZP dijo a los Españoles para las elecciones en Febrero-Marzo, lo mismo que decían las previsiones de todos los organismo económicos internacionales. Que las previsiones económicas eran de una ralentización en el crecimiento. Como va a afirmar que se iba a producir una crisis económica y menos de esta magnitud, cuando ninguna autoridad económica mundial daba esos pronósticos. No mintió dijo lo mismo que decían todos los pronósticos. No se si tu en aquella fecha ( febrero-marzo) tenías una bolita mágica para predecir el futuro. Se conoce que el gobierno español y los organismo internacionales no. Tu dices que la gestión de la crisis está siendo nefasta. Yo no se si es nefasta o no. Lo único que se es que las medidas que está tomando son muy similares al resto de paises desarrollados. Incremento del gasto público para reactivar la demanda, ya sea con un fondo destinado a las entidades locales para contratar desempleados,eliminación impuesto patrimonio, deducción IRPF,incremento salario minimo interporfesional y pensiOnes, devolusión mensual IVA Empresas, linea ICO a las PYMES, Bonificación 1500 € para contratar desempleados con cargas familiares, medidas de apoyo al sistema financiero .... No creo en todo caso que sea tan nefasto. Lo que es evidente es que un problema estructural como el que tiene la economía española se vaya a resolver en 6 meses. Ni en seis meses ni en varios años. Lo que si que me parece evidente es que tu eres el ciudadano ideal para determinados medios de comunicación, especialmente de derechas, que lo único que saben hacer es intoxicar y faltar a la verdad y no ves más allá que lo que te dictan determinados voceros de esos medios de comunicación. | |
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24-01-09 23:37 | #1679301 -> 1671448 |
Por:palmaditas | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) oye,nosporna pero... habeis pensao en haceros politicos... este pais no va a cambiar nunca. el de la pandereta lo llaman unos,jeje,el mismo que en 1940 lo llaman otros. CUANTO TIEMPO A DE PASAR PARA KE OS DEIS CUENTA KE ESTAMOS EN EL MISMO BARCO,KEL BARCO SE HUNDE Y COMO SIEMPRE EL OTRO TIENE LA CULPA. desde luego lo mejor para conocer tu pais es irte al extranjero,y cuanto mas tiempo pasas fuera mas rabia te da. Una pena.En fin,espero conocer otra espana,aunque no lo creo la verdad. saludos desde...fuera | |
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25-01-09 23:43 | #1682648 -> 1671448 |
Por:currucucu | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Hola Palmaditas. No puedo estar más en desacuerdo contigo. Dices " este pais no va a cambiar nunca". Cualquiera que haya vivido en España en los últimos 30 años ha podido comprobar la significativa mejoría en la calidad de vida de los españoles. España es un modelo a seguir por muchos de los paises que quieren pasar de un modelo dictatorial a una democracia, por la modélica transición que se llevó a cabo en nuestro pais ( con todas las deficiencias que tuviera). Así que llamaló país de pandereta o como quieras. Yo me siento orgulloso de este pais de pandereta, que es modelo para muchos países, independientemente de los problemas que existen que los hay. Tb. dices que lo mejor que hay para conocer tu país es irte al extranjero y que cuando más tiempo pasas mas rabia te da. Y que esperas conocer otra España, pero no lo crees. No creo que lo mejor para conocer España sea irte al extranjero. Si que es cierto que viajar y vivir en el extranjero te permite comparar y darte cuenta de lo que tenemos y de lo que hay que mejorar. Recientemente " the economist" ha publicado un indice de calidad de vida, posicionando a España en el puesto número 10, por delante de países como EEUU, Reino Unido o Francia. En el indice de desarrollo humano la ONU posiciona a España en el puesto 21. Si tenemos en cuenta que en el mundo hay 177 países, cuantos quisieran ser un país de pandereta como tú dices. Estos datos te dan la dimensión de la impresionante mejoría de un país que hace poco más de 30 años era una dictadura, aislado del mundo, con una economía por los suelos y con una calidad de vida manifiestamente mejorable. Yo he estado en varios países, pobres y ricos y de todos se aprende y tenemos cosas en las que debemos mejorar, pero con todo y con eso, si alguna conclusión he sacado es que con todos los problemas que pueda haber en España, somos privilegiados de vivir en el país que vivimos. En España se ha construido un sistema de Seguridad Social, con un sistema sanitario, pensiones, protección contra el desempleo etc que ya quisieran para sí muchos de los países más desarrollados del mundo. Sin ir más lejos, tenemos a EEUU, una de las mayores potencias económicas del mundo, donde las desigualdades sociales son mayores que en España y el sistema de protección social es mucho más limitado que el nuestro. Es lo que tiene un sistema capitalista como el americano. Sistema muy admirado por la ideología neoliberal del PP en España. En EEUU el sistema sanitario es un sistema privado gestionado por compañías de seguros. Es decir, el que quiera la sanidad que se la pague y bien y el que esté en el paro que se joda. Esperemos que aqui no lleguemos a eso. Así que aunque tengamos que mejorar en muchas cosas y aprender en muchos aspectos de otros países, no nos flagelemos nosotros mismos, porque no dejamos de ser unos privilegiados por vivir donde vivímos y es admirable la mejoría de nuestro país en los últimos 30 años.ç Un saludo | |
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26-01-09 11:17 | #1683545 -> 1671448 |
Por:palmaditas | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) jeje,pretendia picarte un poquito y desde luego que cuesta poco eh. Por supuesto que espana ha cambiado.Espana ha cambiado porque europa nos abrio las puertas y hemos recibido cientos de miles millones de paises como francia,alemania,reino unido.En parte o mas que na porque a ellos mismos les interesaba.De donde crees que ha salido el dinero de la mayoria de las tan buenas carreteras que tanto presumimos ha salido,(por poner un ejemplo). Somos turismo y cuatro fabricas de muebles y de zapatos.Y cuando el turismo se jode(con perdon)y lo de la mano de obra barata finaliza como esta pasando...viene el lobo. Si no fuera por europa seguiriamos en el campo con las cabritas y las ovejitas como desgraciadamente tantos anos estuvimos. Mentalmente a espana le queda todavia varias decadas para ponerse al nivel europeo.(por desgracia) un saludo | |
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26-01-09 20:27 | #1686064 -> 1671448 |
Por:currucucu | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) " Mentalmente a espana le queda todavia varias decadas para ponerse al nivel europeo.(por desgracia)". ¿ Y cuál es ese nivel europeo tan cojonudo para el que nos queda tanto por llegar? Puede ser el de Bulgaria, el de Chipre, Eslovaquia, Eslovenia, Estonia, Grecia, Hungria, Letonia, Lituania, Malta, Polonia, Portugal o Rumania Pd. El que se pica ajos come. A por ajos que voy | |
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26-01-09 21:40 | #1686552 -> 1671448 |
Por:palmaditas | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) CUCURRRUCU:tengo que decir que me has defraudado bastante con tu ultimo post. Como me puedes poner de ejemplos a estos paises que han sido la URSS hasta hace cuatro dias.O si no lo eran,estaban igual o peor.Que de europa tienen su situacion geografica y estan intentando hacer lo que llevamos haciendo 25 anos...arrimarse y chupar todo lo que se pueda.Pero claro,ahora les toca chupar a ellos.ESA ES OTRA. Chipre....Malta.....jua jua jua.Bueno,los griegos y lusos tres cuartas de lo mismo que nosotros. Si no es que estemos tan mal(dios me libre)lo que pasa es que no nos podemos comparar (todavia) en casi nada que no sea sol,comida y cachondeo,eso si se nos da de maravilla.Por eso somos uno de los mejores paises del mundo para vivir,contando con el expectacular avance experimentado por supuesto,(GRACIAS A EUROPA).Aunque sigue siendo insuficiente.SI A LA VISTA ESTAAAA.si solo en Andalucia hay mas de un 20% de desempleo sin contar con Extremadura,o las dos castillas,por ejemplo.!Menudo empleo de calidad ehhh!!!,muebles,zapatos,cuchillos y jerseis y los de tu europa los fabrican mejor,y a mitad de precio.O si no se lo preguntas a los muchos ex-empresarios de nuestra tan querida pedania. Pero bueno no pasa nada,estoy seguro que algun dia superaremos a todos.(si la peninsula no se convierte en un desierto antes).je je Por cierto,Se te ha olvidado mencionar a Andorra y San Marino jua jua jua. Paso de mas ajos.un saludo sincero y sin resquemores por favor,como solemos decir por alli. Gracias. Corto y cierro. PD:rie y no llores(es tonteria) | |
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24-01-09 22:29 | #1678961 -> 1667442 |
Por:Vanhold | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Responsabilizar a alguien, ya se llame Aznar o Pepito de los palotes de poner a España en el punto de mira de los islamistas, es no se como decirlo, un despropósito señor status. Los islamistas tienen a España en el punto de mira desde que perdieron lo que ellos denominan Al Andalus. Le recomiendo que se informe sobre el tema, así podrá usted opinar con mayor acierto. | |
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24-01-09 23:06 | #1679137 -> 1678961 |
Por:Grant | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) currucucu: te repito que el problema es que en España además de la crisis mundial estamos afectados por una crisis interna derivada principalmente de la caída de la construcción (y eso se veía venir hace tiempo, ¿o acaso la construcción que había era sostenible?) Por otra parte te repito por enésima vez que el dato del 5% fue un error no intencionado, pido disculpas si a alguien le ha molestado pero en ningún momento he pretendido engañar a nadie, ya que quien quiere informarse lo hace y no tiene por que creerse lo que digo yo que no soy nadie. Yo no presupongo que los usuarios de este foro son tan inútiles de creerse lo que escribo, podrán estar de acuerdo o no con mis opiniones, pero los hechos son los hechos. Y por último creo recordad que te dije que hay otro hilo abierto hablando de la crisis, es mejor seguir allí puesto que si empezamos a mezclar temas es imposible debatir nada. Y sí, si he escrito "aquellá" es un error como una casa, pero "Sebastián", es correcto. Vanhold: de acuerdo contigo, en más de un comunicado líderes islamistas se han referido a Al-Andalus como un territorio propio que fue perdido, y por lo tanto siguen teniendo hacia él una sentimiento de propiedad por decirlo de algún modo. Que eso se viese agrabado por la participación de tropas en Afganistán y en Irak es perfectamente lógico. La diferencia entre ambos conflictos es el efecto placebo que produce el sello de la ONU, si una guerra lo lleva podemos mandar tropas a luchar (sí, a luchar, que no son boy scouts de acampada por mucho que nos quieran hacer creer) sin remordimientos... tachin: los yankees son así, van a lo suyo y se mueven única y exclusivamente por interés propio. Han sido así en el pasado y lo seguirán siendo en el futuro gobierne Obama o quien sea. Habría que ver la cara de Aznar al no aparecer en la lista de condecorados, parece que ya no son teimpose de quedar y poner los pies sobre la mesa. | |
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28-01-09 19:33 | #1695602 -> 1679137 |
Por:torno | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) todo lo que se esta discutiendo se resume en pocas palabras. desde que gobierna del psoe, todos los males que tiene españa que son consecuencias de la nefasta gestion gubernamental del progresismo, le son achacados a agentes externos de la nacion, llamese Buch, Grespan, Aznar, Franco, y su abuela en bicicleta. pero lo cierto es que los sociatas, son los campeones del paro, y del undimiento economico de España y ya es por segunda vez y con el mismo ministro de economia. pero cuando se enteraran los progres? entre el desgobierno que tenemos, y la tumba economica que sera para españa, la cantidad de competencias que tienen las autonomias, la ruina esta asegurada. | |
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29-01-09 12:30 | #1698719 -> 1695602 |
Por:fromm | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) El escandalo que sacude la comunidad de madrid alcanza ya tal grado de putrefacción que no puede ser despachado como una mera pelea de poder en el seno del PP.Por más que las ambiciones y rivalidades personales sean su motor, las historias siniestras de espionaje, los indicios de corrupción y las batallas por el control de Caja Madrid que estan saliendo a la luz cosntituyen, por encima de todo, una degradacion de la democracia.Resulta altamente inquietante que desde las esferas de poder se transmita a los cidadanos el mensaje de que una persona puede ser objeto de seguimientos al margen de la le.Y de que el dinero del contribuyente se utilice con fines que no siemre revierten en el interés público. Segun ha transcendido, Rajoy y Espe sabian desde hace meses la existencia de algunos dossieres y no hicieron ningun esfuerzo para investigar a fondo.Ambos , asi como todos los acolitos, tienen que asumir sus responsabilidades y ofrecer a los ciudadanos una explicación convincente sobre lo ocurrido,con independencia del curso judicial,y que no traten de distraernos con recriminaciones recíprocas o abrazos.Porque no estamos solo ante una pelea interna del PP | |
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29-01-09 13:25 | #1699043 -> 1698719 |
Por:Grant | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) ¿Es tan difícil poner los mensajes en el hilo correspendiente? Aquí se empezó hablando de Bush....... Pero ya que estamos, ¿dónde están las pruebas de ese espionaje? porque hasta El País ha reculado de sus propias acusaciones y ahora dicen que no han acusado a Aguirre, cuando hace unos días fue lo que publicaron, qué cosas | |
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29-01-09 19:02 | #1701080 -> 1699043 |
Por:torno | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) tambien me pregunto, donde han quedado, los seguimientos al Sr. Pizarro, quien los ordeno, quien los ejecuto, quien los investigo, quien los hizo publicos. Ahi no estaba ni EL PAIS, NI RUBALCABA. por eso los progres no se enteraron. | |
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30-01-09 00:46 | #1703286 -> 1701080 |
Por:peperito-50 | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) Es grave que exista un cuerpo parapolicial clandestino que, financiado con fondos públicos, haga seguimientos no autorizados, de ahi que imaginar cualquier posibilidad, desde el chantaje a la coacción.Falta que la investigacion judicial revele quien organizó ,financió y dirigió tal o tales redes de espionaje, pero la opinión pública dispone de evidencias de que tales actividades existen.Tambien es grave que esas mismas investigaciones y seguimientos ilegales desvelen indicios de corrupción en la propia administracióm autonómica.Alguien tendra tambien que investigar esto. | |
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30-01-09 11:37 | #1704215 -> 1701080 |
Por:Grant | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) "Falta que la investigacion judicial revele quien organizó ,financió y dirigió tal o tales redes de espionaje, pero la opinión pública dispone de evidencias de que tales actividades existen." ¿Tiene más credibilidad la opinión pública que el fallo de un juzgado? ¿De qué eviencias dispone la opinión pública? ¿De los artículos de El País? Si El País tiene pruebas de que se ha cometido un delito que lo denuncie, lo que no se puede hacer es tirar la piedra y esconder la mano. Publicas que ha habido un delito pero no das pruebas ni denuncias, es sospechoso cuanto menos teniendo en cuanta la proximidad de la renegociación con Caja Madrid de los créditos que tiene el Grupo Prisa..... | |
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30-01-09 18:07 | #1706094 -> 1701080 |
Por:torno | |
RE: LAS MEDALLAS DE BUSH Y OTROS(a mi querido amigo TORNO) y sosechoso porque hay elecciones a la vista. los progres son unos maestros en manejar los tiempos y el marketin | |
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