Sonseca - Toledo

Dejando de lado el sentimiento nacional catalán, desde el punto de vista económico, los entiendo perfectamente. Castilla, Andalucía, Extremadura y alguna región más, llevamos parasitando Cataluña muchas décadas. Cualquiera que conozca catalanes sabe que son gente trabajadora, emprendedora y con una formación por encima de la media española. Y su nivel económico no les ha caído del cielo. Entiendo perfectamente que estén hasta los webos de que les asalten la cartera para que otros cobren el PER en Andalucía mientras se toman un chato en el bar o reclamando autovías en el desierto.

De ser catalán yo sería independentista sin ningún tipo de duda. A nivel personal yo también estoy hasta los webos de que me parasiten todos los lumbreras con oposición y sin ella que tenemos por aquí.

46.400 millones de euros. Esta es la suma de dinero que Cataluña ha recibido del Estado a través del Fondo de Liquidez Autonómico (FLA) en el periodo 2012-2015, según los datos del Ministerio de Economía. La cifra, que por sí misma ya resulta abultada, lo es aún más cuando se contextualiza y se observa que, por ejemplo, supone un 33% de los cerca de 140.600 millones que el Estado ha inyectado a las Comunidades Autónomas. Cataluña, por lo tanto, es la CCAA que más liquidez ha recibido a través de este programa. Le siguen la Comunidad Valenciana, con un 22% del total, y Andalucía, con un 15%. El resto de regiones adscritas al programa han recibido el 30% restante, esto es, menos que la comunidad catalana. El impacto de la cifra con respecto al conjunto de la Economía de Cataluña también es notable. Al cierre del pasado año, el Producto Interior Bruto (PIB) catalán era de 204.666 millones, por lo que los 46.400 millones inyectados son más del 20% del conjunto del PIB catalán. Es cierto que, en este caso, la Comunidad Valenciana supera a Cataluña ya que lo recibido supone el 30% de su economía, pero también lo es que Andalucía, la tercera gran beneficiaria del FLA, ha percibido lo equivalente al 14% de su PIB. Pero, en todo caso, lo que evidencian estas cifras y comparativas es la importancia que el FLA tiene sobre la economía de Cataluña. elmundo.es

Está bien Ardilla. Nada mejor que aportar cifras, siempre que sean ciertas, para modificar algunas percepciones herroneas.

Y yo me pregunto,¿a Cataluña quien la ha parasitado?¿Andalucia?,¿Extremadura?,¿la meseta con Madrid incluida?.Yo creo que no que a Cataluña la ha parasitado el clan Pujol y los sucesivos gobiernos corruptos de la Generalitat con la complicidad de los corruptos gobiernos centrales de uno y otro signo que sabiendolo miraban para otro lado.
Por sentimiento nacional que se independicen ,pero por acusarnos de parasitos al resto del pais no,pues sus parasitos estan en la otra orilla del Ebro no en esta.Un saludo.

¿Sentimiento Nacional? ¿Los hijos y los nietos de andaluces, extremeños y castellanos? ¿Son estos los del "Sentimiento Nacional"?... ¿O son los inmigrantes marroquíes que lucen esteladas para la diada?...

Por favor seamos serios...

Según estudios realizados, cerca del 50% del movimiento independentista, lo protagonizan los hijos y los nietos de esos españoles que hicieron con su sudor grande Cataluña. Durante tres siglos, la Corona Española y los gobiernos, por el interés del propio estado y por la ubicación estratégica de Cataluña, principalmente de Barcelona, han estado dotando de infraestructuras y riqueza a esa comunidad autónoma, en detrimento de otras. Durante 300 años la han estado equipando de industria, de comunicaciones, fletando uno de los puertos marítimos más importantes de Europa... ¿Alguien puede dudar de que ha sido con el esfuerzo de todos y en detrimento de otras regiones?...

Me da mucha rabia cuando tildan a los andaluces de flojos, cuando han sido ellos, junto a los extremeños, principalmente, los que han dotado de riqueza a Cataluña con su esfuerzo, su trabajo y su sudor. ¿Alguien se cree que los catalanes son más listos que el resto?... Cataluña se ha visto beneficiada durante los últimos siglos de la inversión de empresarios de centro Europa y el apoyo del gobierno español y sus inversiones con el dinero de todos. Si hasta el propio F.C.Barcelona, del que tanto presumen, se creo por empresarios suizos.

Los empresarios centro europeos con todo el apoyo del gobierno, pusieron en marcha la maquinaria y los andaluces, extremeños y castellanos, la hicieron funcionar y crearon la riqueza que hoy tiene. Y ahora resulta que todo el mérito es de los catalanes...



Yo creo más bien que es cuestión de educación... De una educación sesgada en las aulas, en la televisión publica, en el resto de los medios, en los esplai catalanes... con el consentimiento de los diferentes gobiernos de la democracia, que han necesitado del voto de catalanes para gobernar y han mirado para otra parte, mientras estos "personajillos" se han dedicado a adoctrinar y a educar en el odio hacia el resto de España, durante 40 años, tanto para que algunos jóvenes lleguen a odiar sus propias raíces. Y hablo de esos nietos de andaluces y extremeños.

¿Estamos hablando del mismo "Sentimiento Nacional"?

El sentimiento hacia cualquier cosa no se explica con sesudos estudios que siempre dicen lo que quiere que diga el que los paga como las encuestas.
Yo tengo sentimiento atletico y no madridista o barcelonista y no se explicarlo,pues el sentimiento nacional es que tu sientes una nacion y no otra y en Cataluña y Euskadi y alguno en Galicia no sienten a España como su nacion si no a sus territorios por mucho que fastidie a algunos.
Ademas el sentimiento no entiende del origen de tus ancestros,si no lo que tu sientes como propio aunque eso si ,el independentismo siempre ha sido mas alto en las zonas rurales donde la penetracion de la inmigracion fue mucho menor,en cambio Barcelona y su area metropolitana que fue donde mayoritariamente se instalo la inmigracion "charnega"el independentismo siempre ha sido menor de hecho era donde barria el PSC y no los partidos nacionalistas.
La educacion por supuesto que ha sembrado Cataluña de independentistas,pero de eso la culpa la tienen P.P Y PSOE por cambiar poder en Madrid con hacer la vista gorda en Barcelona y ahora vienen los lloros.
Despues de esta disertacion solo dire que el mayor sentimiento del ser humano es por el dinero y como esta hipotetica independencia seria una ruina para Cataluña y España ya te aviso que esto va a terminar en un mejor pacto fiscal del estado hacia Cataluña y pelillos a la mar ,porque como dijo el otro,"se vive mejor contra España que fuera de España".Salut i força al canut.

El sentimiento nacional es la gasolina, pero la meta del PDCAT es conseguir la pela(€€€€€€€).
AKELARRE, tengo dudas de que todo vaya a acabar en pacto fiscal porque tanto ERC como las CUP tienen fuerza. Y estos últimos están muy tarados, son extrema izquierda anticapitalista y lo que quieren es precisamente salir de la EU. Espero equivocarme, pero yo no descarto una declaración de independencia unilateral y un lío gordo después que acabe mal, muy mal.

PD. Todo lo que tocan anticapitalistas/comunistas/podemitas/bolivarianos acaba siempre mal, muy mal.

Vaya capotazos bien dados. Mariano, manso e impredecible, está recibiendo capotazos a diestro y siniestro con una maestría propia de los mejores del escalafón. Puigdemont ya lo tienen a punto para darle la estocada de muerte, hasta el fondo y sin puntilla.

Sabía que Mariano no era precisamente un dechado de inteligencia y virtudes, pero llegados a esta situación, puedo decir que tenemos al presidente más inepto de nuestra reciente historia. Mientras los independentistas se han cargado de legitimidad con las portadas de las cargas policiales en toda la prensa internacional, el gobierno que preside Mariano está entre la espada y la pared del 155 y con la canciller Merkel con la mano levantada para sacudirle con cogotazo.

Agarraros los machos porque además de saqueo pepero de nuestras carteras, ahora sumamos la posible y muy probable ruptura de la nación más antigua de Europa.

Galatasaray. ¿ Quien crees tu que sería el mejor gobernante de los que ahora hay en el panorama político español ?

Tiene narices a donde nos han llevado a todos los dos partidos mas corruptos de España a un enfrentamiento entre españoles,unos ataviados con la "estelada" y otros con la "rojigualda".
La corrupcion y el saqueo de los pueblos es el origen de todo esto y encima hay una legion de borregos que defienden a unos y a otros,de traca vamos.
El primer tarao es Artur Mas que aconsejado por la familia mafiosa Pujol y viendo que le trincan a el y a su partido la justicia española rompe el equilibrio de fuerzas y se hace independentista para eludir la justicia española por su latrocinio del 20%,de hecho una de las primeras medidas de una hipotetica republica catalana seria su indulto¡¡¡toma ya!!!.
Enfrente esta Rajoy podrido por la corrupcion de su partido,que como cuando veia "unos pequeños hilillos de fuel"cuando la costa Da Morte se ahogaba en petroleo,aqui en 5 años tampoco ha visto venir la marea estelada en este caso y ha decidido no mojarse y poner a dar la cara a jueces ,guardias civiles y policias nacionales mientras el sigue cobardemente inactivo.
Y ya el remate de su cobardia a sido sacar al rey titere a que le salve el culo ,de pena.
Creo sinceramente que han dejado morir un enfermo y Cataluña ya se ha ido de España si no de iure si de facto,y coser las heridas ya no va a ser posible,ojala me equivoque.
La historia los juzgara,a Mas y Puigdemont por arruinar y dejar la region mas rica de España hecha un paramo y en manos de la CUP Y a Rajoy como el presidente que dejo romperse España,llevo a la clase obrera a la miseria con su reforma laboral y por poner a los pies de los caballos a la monarquia ,ademas de su Prestige y su corrupcion sangrante.
La unica solucion ya es negociar un referendum pactado,que hasta el domingo seguro que ganaba el NO y ahora ganaria el SI seguramente,y respetar lo que salga sin necesidad de mandar policia a salvar la cara a nadie a ningun colegio,mientras a los corruptos se les proteje.
Preguntaba el anterior quien seria el presidente ideal para este momento,yo no se cual seria el ideal lo que si tengo clarisimo es que Mariano Rajoy no lo es.
Un saludo.

Una cosa tengo clara, si España se rompe, yo quiero una Castilla independiente. Y cuando digo Castilla, digo Castilla(Desde Santander, pasando por Madrid hasta los Montes de Toledo). Al sur empieza La Mancha, tierra de nadie.

Que cada palo aguante su vela.

Reino de Castilla sobre 1210. Me planto aquí. De los de abajo no quiero saber nada. Sus Ferias de Abril y sus Semanas Santas que se las paguen ellos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Castilla

Es curioso leer el foro... No dejo de sorprenderme...

¿Como se puede ir de demócratas por la vida, y al mismo tiempo pedir, que el presidente del gobierno o el jefe del estado, se salten la constitución?



La constitución es EL ÚNICO marco que ampara la convivencia en nuestro país. De las gentes de bien de la izquierda, de la derecha y del centro. Y esto no significa que no se pueda cambiar, con las mayorías necesarias, y de hecho yo estoy a favor de que se pueda modificar. Pero desde luego lo que no estoy de acuerdo es que se la salten para acceder al chantaje de los independentistas.



Es el momento de estar todos los demócratas unidos y no bailar al son ni de independentistas, ni de pogres de pacotilla... De analbabetos históricos, que son capaces de llamar farcistas a aquellos que si vivieron la represión de una dictadura, que se jugaron el tipo con Franco, y en el golpe de estado de Tejero. Estoy hablando de Felipe Gonzalez, Alfonso Guerra, etc... Gente que ha representado un cambio, un antes y un después en los avances sociales en nuestro país en el último siglo.

Y ahora llegan los progres de salón y sillón, y sueldo en el congreso, dándonos lecciones de democracia. Los que peinamos canas sabemos que es vivir en una dictadura, lo que era el respeto y el miedo a los Grises, y a la Guardia Civil, y vivir fuera de la democracia,... y no estos niñatos que han nacido en una democracia por la que sus padres sufrieron sudor y lágrimas, que ahora vienen tachando de fascistas a los que realmente sabemos lo que es el MIEDO... Pero el miedo de verdad



¿Son estos los que tienen que gobernar España? ¿Los que amparan a los que extorsionan y amenazan a los que no piensan como ellos? ¿Es esa la democracia que queremos? ¿La del pensamiento único?...