Foro- Ciudad.com

Polán - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > Polán
08-05-11 18:39 #7729555
Por:rodise

civismo
Sorprendido me quedo sorprendida cuando oigo los comentarios sobre los partidos politicos. Dejemosno YA de las dos ESPAÑAS,SEAMOS CONSECUENTES caemos en el catequisno estamos en siglo21. GRACIAS
Puntos:
08-05-11 20:14 #7730371 -> 7729555
Por:agapito1976

RE: civismo
Rodise. . .Estoy de acuerdo contigo.Parece que de un plumazo hemos vuelto atras 70 o 80 años.Somos ovejitas que nos llevan los politicos a donde ellos quieren utilizando lo que les vale para que se caiga en la tentacion y lo peor es que caemos en ella(unos defendiendo una postura y los otros otra). Se esta demostrando que no hemos evolucionado nada en estos años referente a esos temas. . . ha vuelto como bien dices las dos Españas . . .que pena.
Seguimos ahi cerrados en aquellos años . . . que curioso , la mayoria de los que estamos aqui en este mundo , no vivimos esas circunstancias tan pesimas y sin embargo defendemos como si hubiesemos estado ahi.El pasado , pasado esta. No podemos negar que existio pero eso quedo muy atras.Estar recordando constantemente los muertos de ambos bandos no es nada bueno para un pais (que no fue antes de ayer para tenerlo tan presente).Si no empezamos de cero y mirar al futuro con ilusion olvidandonos de los colores y pensar lo que es bueno para seguir adelante con un PAIS UNIDO. LA UNION HACE LA FUERZA y luego esta lo de divide y venceras no dejemos que nos dividan por que los unicos que vamos a perder somos nosotros los españoles(TODOS SIN DISTINCION). . .Si seguimos atrapados en un pasado nunca evolucionaremos por muy siglo XXI que estemos.Los años ,los siglos ,los mileneos pasan pero si vamos dejando de herencia ese rencor seguiremos atascados en el tiempo.

Yo alucino como gente joven que no ha vivido nada de lo pasado te hablan con odio de un bando u otro segun le han contado como si acabase de pasar esa penosa situacion.Que estamos haciendo con esa gente joven?los estamos envenenando!!!

Asi que ante todo vamos a ser ESPAÑOLES y vamos a dejar el pasado ahi en donde se tenia que haber quedado,guardadito.
Podemos defender nuestras ideas pero sin cegacion , con coherencia y sensatez.


Un saludo Guiñar un ojo
Puntos:
12-05-11 14:25 #7778721 -> 7730371
Por:ulisses_

RE: civismo
Todo aquel que olvide su pasado esta condenadado a repetirlo
conociendo el pasado es la unica forma de liberarse de él, porque sólo la verdad permite asentir o repudiar.

Yo quiero enterrar el pasado, pero con mis muertos en el cementerio no en las fosas comunes, ó en cunetas.

Todo aquel que quiere cerrar una herida si haberla curado bien se expone a que no cicatrice en las condiciones que debiera, eso es lo que esta pasando en España.

Mi madre con 80 y muchos años aun vive y lo vivio,esa bruta represion a la que les sometierón, a su padre le encarcelaron y un año despues le fusilaron en una fosa comun.

Que hay dos España, claro que las hay, pero es porque algunos no les interesa que solo halla una, por tal motivo pretende que sus muertos esten desde hace 70 años en un cementerio, pero los nuestros esparcidos por prados, pozos y cunetas.

Y que no se olvide que todavia hay supervivientes de aquella asesina dictadura, aunque estemos en el siglo XXI

y si no se pone remedio, esto durara mas de lo que debiera.

Que te parece Agapito
¿ debemos dejar a mi abuelo en una fosa comun ó debemos luchar por enterrarle como estan enterrados los otros??

Ves como si leo y analizo tus escritos

Asi que ante todo vamos a ser ESPAÑOLES y vamos a dejar el pasado ahi en donde se tenia que haber quedado,guardadito.
Podemos defender nuestras ideas pero sin cegacion , con coherencia y sensatez.

Solo te a faltado decir que el pasado se quede hay "enteradito"
¿Crees que defendemos nuestras ideas sin razon y sin coherencia ó tal vez con falta de sensatez.

Dime tu como lo defenderias.
y los muertos que estamos recortando no son los que murieron en el golpe de estado del 36, que fueron muchos y por ambos lados, y hubo malas acciones por ambas lados..

Lo que si me deja Flipando como tu dices es que dices : Estar recordando constantemente los muertos de ambos bandos

Me puedes decir que muertos del lado derechas hubo despues del 1939

Yo alucino con la gente que quiere enterrar un pasado tan cruel y no aclararlo, por el bien de todos.

Rodise, Agapito tomar buena nota

Liberté, Égalité, Fraternité

saludos
Puntos:
12-05-11 14:50 #7778988 -> 7778721
Por:ulisses_

RE: civismo
Solo añadir una noticia

EFE / Berlín - 12/05/2011

El criminal de guerra John Demjanjuk ha sido condenado a cinco años de prisión por su complicidad en el asesinato de los 27.900 judíos que se estima que murieron en 1943 en el campo de exterminio nazi de Sobibor (en la Polonia ocupada), en el que trabajó como guardia voluntario. La sentencia, dictada por un tribunal de Múnich, pone fin a un proceso que se ha prolongado durante cuatro décadas. Todo se aceleró en 2009 en Alemania. Hasta entonces residía en EE UU, desde donde fue extraditado en mayo de 2009 a petición de Alemania.

Asi si cierrar las heridas dejadas por una guerra

Saludos
Puntos:
12-05-11 18:20 #7781606 -> 7778988
Por:polaneco20

RE: civismo
Pues el primero a carrillo que esta manchado de sangre hasta las orejas, y sin embargo se le esta dando premios por hay como si fuera un héroe, y no se cuelga de un pino como asesino de tantisimas personas que es. Los primeros que comenzaron matando monjas y curas y quemando iglesias fueron los mismos que dieron el primer golpe de estado en España, comunistas, anarquistas y socialistas. Asique por favor no criminalicemos solo un bando y dejar estos temas que como vosotros muy bien decis, solo hace sino dividirnos...
Puntos:
13-05-11 09:40 #7788045 -> 7781606
Por:ulisses_

RE: civismo
Yo entiendo que te hallan adoctrinado para creer ciertas mentiras, pero lo que no entiendo que ya siendo mayor de edad no tengas la curiosidad y leas la verdad sobre la historia reciente de tu pais, pero de un escritor imparcial claro.
llegaras a ver que a Carrillo nunca se le pudo acusar de los asesinatos de Paracuellos,puesto que no los ordeno, llegaras a ver que el golpe de estado le dio la "Paca culona" osea Franco el 17 de Julio desde Marruecos por no estar de acuerdo con las reformas y leyes que el gobierno republicano queria hacer, como por ejemplo " que las mujerres tuvieron voto, que la educacion fuera obligatoria, que todos fueramos iguales ante la ley que la tierra fuera para el que la trabajara y no para los Señoritos ir de caza y los pobres muriendo de hambre.Y llegaras a entender que las represalias que los republicanos tubierón con la Iglesia, fue fruto que los chivatazos que daban los curas y las monjas a los franquistas para que cojieran a todos los republicanos y los fusilaran, de hay las represalias.
Esos es historia reciente de tu pais .
Puntos:
13-05-11 10:53 #7788700 -> 7788045
Por:polaneco20

RE: civismo
Amm en asturias no se intento dar un golpe de estado porque no les gustaba el goberno de la CEDA... Haber si el unico adoctrinado aqui eres tu. ¿ Te vas a poner a defender a Carrillo? Bueno lo tuyo es lo maximo, tienes una doble bara de medir y te consideras muy progre, pero no eres capaz de reconocer lo genocida y asesino que es carrillo y los miles de monjas, curas y niños que mato.
Aaa ¿¿Y tu que sabes la edad que tengo?? ¿¿si tengo 15, 32 o 98?? Por cierto este tema no te le voi a seguir contestando pero: ¿¿Al otro porque has dejado de contestar?? ¿¿Demasiados argumentos??
Puntos:
13-05-11 14:11 #7790767 -> 7788700
Por:ulisses_

RE: civismo
Lo de Asturias fue una revolución, la cual fue reprimida rápidamente ( 15 días) por las fuerzas del orden republicanas y se estima que en toda España fueron detenidas y sometidas a juicio entre 15.000 y 30.000 personas que participaron la revolución.¿ Que juicio hubo con el Franquismo dices?? Ah juicios sumarísimos “” ¿Qué has hecho?
La respuesta daba igual, ibas ha ser fusilado, esos eran los juicios del Fascismo Español.
Y en cuanto a lo de Carrillo
Que el Franquismo quiso acusar a Carrillo como responsable de los asesinatos, pero nunca pudo probarlo.
Que Carrillo, en su condición de Consejero de Orden Público, debía de saber lo que estaba pasando cierto, pero no hubo una orden explicita por su parte para que fusilaran a los prisioneros trasladados , eso también es cierto , por qué hay un hecho claro unas sacas terminaron en asesinatos masivos en tanto que en otras los prisioneros llegaban sanos y salvos a su destino, cuan era el motivo, pues según yo los mismos soldados eran quien decidían. Y ojo que no digo que estuviera bien, pero estaban en Guerra, en guerra, y la estaban perdiendo
Todo lo demás es puras especulaciones.

Ahora bien, la otra lección parece ser que no interesa

El bando franquista cometió actos de genocidio y crímenes contra la humanidad, ya que en la documentación ahora disponible, como los archivos militares de la época, se demostraría que sus planes incluyeron el exterminio y persecución sistemática de la oposición política, la violación de las mujeres de los ciudadanos republicanos, la imposición de test físicos y psicológicos a presos para vincular su ideología con enfermedades mentales o el robo sistemático de niños a padres republicanos a los que todavía se oculta su verdadera identidad. ¿ Que como se te queda el cuerpo?
Pero aparte de todo lo escrito y argumentado, la Ley de la Memoria historica, la que queremos aplicar es para que se juzgen a los asesinos y que los fusilados en las cunetas y fosas comunes nos los deje de enterrarlos en cementrios.
ESTA FUE EN LA POSTGUERRA, QUE PARECE QUE NO OS ENTERAIS

ASESINATOS EN LA P O S T G U E R R A DEL 1939 EN ADELANTE
Puntos:
13-05-11 19:16 #7793962 -> 7788700
Por:raulcio

RE: civismo
Tienes que leer mas Ulisses, pero no panfletos, libros de verdad.

La mal llamada Revolución de Asturias fue un intento de golpe de estado por parte del PSOE al gobierno legitimo de la República, eso esta reconocido por socialistas tan ilustres como Prieto, que en un libro autobiográfico admite su participacion y la de su partido.
La República era una democracia tan "justa" como que el partido mas votado en la elecciones de 1933, la CEDA, no le permitieron formar gobierno por el miedo a que se levantaran las izquierdas.

Franco no fue quien planeo ni dirigió el alzamiento, y este se hubiera realizado aunque este no hubiera participado. Es mas, los principales generales implicados en el alzamiento eran republicanos, Queipo de Llano, Mola, Cabanellas, el resto eran monárquicos con el general Sanjurjo, que iba a ser el jefe militar de todos ellos.

No cuentas mas que mentiras, ¿el exterminio de la oposicion política?, te queda mucho por leer. La mayor oposicion política la tuvo Franco entre los generales monárquicos y el principal de ellos y mas activo fue Kindelan, jefe de la aviación De los sublevados. El PSOE bastante tenia con sus luchas intestinas entre Negrin y Prieto por quedarse con el Vita y todos los fondos robados de España y que les sirvieron para vivir como auténticos marqueses cuando la mayoría de los exiliados no tenían que comer y decidian regresar a España.

No es mi intención darte clases de historia de España del S.XX, es mas, no pensaba entrar a comentar nada en este tema porque no es la idea de este hilo, y porque no se puede enseñar a quien no quiere aprender, por mucho que se diga seguiréis en vuestra equivocacion, pegando patadas a la historia y levantando la voz como si moralmente estuvierais por encima de los demás.

Sigue leyendo, pero no panfletos revolucionarios progre-Marxistas, rancios, sectarios y parciales, si te quieres hacer una idea real de lo que paso, lee todo lo que caiga en tus manos de esta etapa triste de nuestra historia, desde Paul Preston a Pio Moa y al final te darás cuenta que todo lo que has escrito no sirve de nada.
Puntos:
13-05-11 19:21 #7794011 -> 7788700
Por:raulcio

RE: civismo
Aqui tienes la opinion de un historiador que no es sospechoso de ser de derechas.

SEGÚN PAUL PRESTON

Carrillo fue más responsable de Paracuellos de lo que reconoce12:18 (13-03-2011) | 74
El historiador británico Paul Preston asegura que la responsabilidad de Santiago Carrillo en la denominada matanza de Paracuellos fue mucho mayor de lo que el dirigente comunista ha reconocido nunca, incluso en sus memorias.


13 de marzo, 2011

Apearon a tres señores y una señora, les hicieron andar sobre la cuneta unos doce metros, y sin que yo me lo esperara, sacaron las metralletas y los mataron a los cuatro. Carrillo, que había dado la orden de ejecución, saltó a la cuneta y me dijo: “Pionero, estudiante, ven acá. ¿Sabes quién es este?” –Señalando a uno de los ejecutados que estaba tendido en el suelo en un charco de sangre-. Este es el Duque de Veragua, el fascista número uno de España”, añadió Carrillo mientras sacaba una pistola de debajo del tabardo (que recuerdo perfectamente, del nueve largo), y disparó tres tiros sobre el cráneo del Duque, que ya estaba bien muerto. Hecho esto, Carrillo vio en la mano del cadáver una sortija con brillantes que parecía de valor, y dirigiéndose al Guardia de Asalto Ramiro Roig, “El Pancho”, le ordenó: “¡Quítale el anillo!”. El otro empezó a tirar sin conseguir que saliera. “¡Córtale el dedo, leche!” –reclamó Carrillo indignado-. El Guardia sacó una navaja del bolsillo y destrozó la mano hasta que consiguió sacar el anillo, y se lo dio a su jefe. Recuerdo perfectamente que Santiago Carrillo, después de limpiar la sangre de la sortija, con broza que tomó del suelo, se la guardó en el bolsillo y, cogiéndome por encima del hombro, me subió en el Ford. Emprendimos viaje de regreso. Una vez en la “checa” de la calle Marqués de Cubas, después de un rato, salió Carrillo y le dijo al Guardia de Asalto: “A este pionero que no le falte de nada, y me lo lleváis a Paracuellos para que ayude a lo que tenga que ayudar”. Yo no sabía a qué se refería Carrillo, pero como todos los días me daban de comer, andaba con el puño en alto muy obediente.
Archivos de la Causa General
Puntos:
13-05-11 20:26 #7794534 -> 7788700
Por:agapito1976

RE: civismo
Por desgracia todos somos descendientes de gente que sufrio por uno u otro lado alguna perdida.Partiendo de eso ya no deberiamos recordar mas por que eso no es bueno. . .TODOS PERDIERON .
Viendo lo visto de verdad que cada dia estoy mas orgulloso de tener la familia que tengo.Ellos tambien sufrieron bajas en sus seres queridos , uno esta localizado(murio en la guerra) pero el otro es uno de esos tantos que estan por ahi perdidos . . .Tambien alguno estuvo preso.Nunca se nos ha hablado de eso en profundidad para no crearnos ese rencor que hay ahora. . .fueron victimas del franquismo.

Quedan algunos que pasaron por esa penosa experiencia y con lo sufrieron en sus carnes pues logico que tengan ese dolor.Pero de ahi a transmitir ese rencor por generaciones hacia otros seres queridos que no han vivido esos tiempos , de verdad que no lo entiendo.Nunca nos han hablado con rencor esa penosa parte de nuestra historia.Si alguna vez surgia el tema decian pues que eso son las cosas que acarrean las guerras.Yo tampoco nunca habia puesto atencion en ese tema por que es algo que paso muchos años antes de haber nacido y que no es algo agradable de recordar.Saber que familias enteras se enfrentaban unas contra otras ,hermanos contra hermanos,etc . . .osea las dos Españas , de verdad no es agradable recordar.

Al ver este tema pues he querido ponerme un poquillo al dia y esto de matar empezo en 1931 por los que en esa epoca mandaban.Que se alargo hasta que ya llego la guerra.Osea que antes de la guerra tambien hubo genocidio.Por entonces los curas y las monjas pocos chivatazos tenian que dar por que eran otros los que estaban en el poder.Pero esa gente se dedico a matarlos ,a quemar iglesias y tambien a los que no compartian sus ideas.
Es algo penoso que paso.Que lo tendriamos que haber dejado en el pasado. Yo tambien en cierta manera soy un afectado del franquismo pero como no me la han dado en el biberon pues lo veo como algo penoso que no deberia de haber pasado , por que asi me lo han transmitido.Y que a las alturas en las que estamos no deberiamos tenerlo en el presente.Por que si vamos por la historia desde 1931 hubo genocidios.Entonces aqui empezaron unos y otros lo acabaron asi que todos son o malos o buenos por que los dos bandos hicieron lo mismo.Posiblemente haya menos de unos que de otros por ahi perdidos pero los hay.Asi que lo de estar tirados en campos y cunetas hay de los dos bandos.

Sin ir mas lejos y no mirando libros de historia si no poniendo de ejemplo algo que paso en nuestro pueblo.Preguntar a cuantos fusilaron de uno y otro bando. . .cuando a unos y cuando a otros,osea antes o despues de la guerra.Vereis que todo esta mas o menos igualado.El resultado y me vuelvo a repetir que TODOS PERDIERON.

Profundizando otro poquito mas ,preguntar por esos que no eran de sus ideas y que los mataron antes de la guerra y sirvieron de alimento a los cerdos en casa de los Romillo.Como eso pasarian SALVAJADAS en toda España TANTO DE UNA BANDO COMO DE OTRO.Si cruel es que te maten a un familiar y te lo dejen por ahi tirado , imaginar como tiene que ser que te lo maten y saber los han hechado de alimento a unas bestias.
Que muchas muertes no fueron mandadas por nadie sino por la jodida envidia,por que uno le habia prestado dinero a otro el deudor ya se encargaba de quitarse la deuda sin pagarla y cosas asi. . .un sin sentido.



Entonces si todos cada uno con ese dolor y ese rencor tira para el lado contrario pasa lo que esta pasando hoy en dia.Que esta empezando a resurgir las dos Españas.

Yo en mis años de vida nunca habia vivido las asperezas que hay ahora mismo en el pueblo.Hablo del pueblo por que es lo que veo y vivo pero eso esta en toda España.Hubo sus años de psoe y nunca hubo lo que esta pasando ahora que es lo que en realidad nos tiene que preocupar. . .El ahora, el presente que es donde estamos ahora mismo y el futuro de nuestros hijos.
En un comentario que se decia mas arriba se decia que el pasado nunca habia que olvidarlo para no volver a cometer los mismo errores otra vez.Hasta ahi estoy totalmente de acuerdo por que los errores son los que nos enseñan y lo que paso fue un grandisimo error.Pero creo que poco hemos aprendido por que estamos cometiendo los mismo uno detras de otro en diferente orden pero se van cumpliendo.

De momento cuando estallo la guerra habia una crisis mundial(nadie tiene culpa de ella)hoy dia la estamos teniendo.
En todos los años de democracia en los que yo conozco nunca se habia vivido este ambiente tan aspero . . .osea las dos Españas.
Se han metido con la monarquia y este gobierno no ha sacado la cara por ellos.En su tiempo tambien dieron la espalda a la monarquia.
Les ha dado por meterse con la iglesia en su tiempo de otra manera mas brutal pero tambien se hizo.

Mi pregunta es , de verdad que nos esta sirviendo el pasado para algo?

Como decia en mi primer comentario vamos a dejarnos de pasados , vamos a luchar por una España unida para que nuestros hijos puedan vivir en paz como nosotros tambien lo hemos hecho.

Un saludo Guiñar un ojo
Puntos:
13-05-11 21:31 #7795104 -> 7788700
Por:raulcio

RE: civismo
Me gusta mucho lo que has escrito "agapito 1976", ese es el camino que deberiamos seguir. Un saludo
Puntos:
14-05-11 14:22 #7799884 -> 7788700
Por:ulisses_

RE: civismo
Creo que te quivocas de terminos y haces mucha demogagia de buenas intenciones, pero todo tu escrito tiene los comentarios de acusacion a las izquierdas, vease el ejemplo, de los fusilados antes guerra que los echaron a los cerdos en casa de Romillo, creo que lo tuyo no es la cronologia del tiempo, cuando eso ocurrio ya se habia dado el golpe de estado.
Yo tambien estoy tan orgulloso de mi Familia como tu ó mas, a mi tampoco me hablaron nunca de lo que paso,del por que fusilaron a mi Abuelo con 30 años si no estubo en la guerra y sigue en una fosa comun,
"EL PATIO 42" de Toledo,y solo por ser de izquierdas, del por que violaron a mi abuela por ser roja, del porque pelaban al cero a mi abuela y a mi madre para diferenciarlas de las demas, y del por que mi madre aun habiendo sufrido todo eso, me hacia de salir a la carretera con una banderita de la España Fascista, cuando pasaba el mayor asesino de la historia de España a cazar a Ventosilla.
Eso mi querido Agapito era MIEDO MIEDO a las represalias que pudieran tener con su marido y sus hijos.
PERDIMOS TODOS CLARO QUE SI, PERO UNOS MAS QUE OTROS
Asi que por favor no medeis clase de Historia que la tengo bien aprendida
Sabes Agapito
Mi madre aun vive, mi abuela murio hace unos años pero cada vez que la miro a mi Madre y pienso en mi abuela se me ponen los pelos de punta.
Te explico tambien lo que es genocidio, Genocidio es lo que hizo, Hitler, Musolini,Stalin, Franco.
Genocidio. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.
Y los motivos por que empezo todo fue la muerte de un Teniente de izquierdas y despues la muerte de Calvo Sotelo.
Ya por ultimo cunado dices que fusilados despues de la guerra de uno y otro bando ya no tengo nada que decir, por que decir que fusilados de derechas en la dictadura, ya me parece de locos.
Puntos:
14-05-11 15:21 #7800334 -> 7788700
Por:raulcio

RE: civismo
Por cuestiones politicas asesinaron los dos bandos, por lo tanto no deberias defender a ninguno si fueras consecuente con tus palabras cuando hablas de genocidio.

(Y los motivos por que empezo todo fue la muerte de un Teniente de izquierdas y despues la muerte de Calvo Sotelo.)
Te voy a poner los incidentes del año 31, si no tienes bastante te pongo los siguientes hasta el 36, para que veas que todo empezo con una republica que no habia sido elegida ni votada por los Españoles. El asesinato de calvo Sotelo es lo que convencio a Franco para unirse al alzamiento.

1931


Día 1.- Barcelona: 1 guardia muerto (cayó herido pero fue rematado a golpes) y 15 heridos en enfrentamiento con revolucionarios que pretendían entrar en la Generalitat para poner banderas rojas. Asalto al mercado de la Boquería.

Centenares de huelgas violentas con decenas de muertos y heridos en ataques contra la fuerza pública.

Bilbao.- Comunistas atacan con armas a la policía, con resultado de varios muertos.

Villalafuente (Palencia).- Asesinado Sotero de Diego, párroco del pueblo, de una paliza e incluso le clavaron un palo en el suelo.

Día 10.- Madrid.- Asalto aun local monárquico en la calle de Alcalá con incendio de vehículos. Asalto a a la sede del diario ABC. Asalto a armerías madrileñas.

Días 10, 11 y 12.- Quema de iglesias y conventos por toda España.

Valencia.- Republicanos de partidos de izquierda asaltaron o incendian el convento de los Dominicos, Adoratrices, colegio de las Teresianas, colegio de los Capuchinos, Colegio de Vocaciones, residencia de los Carmelitas, Salesianos, Salesianas, Convento de San Julián, Carmelitas de San José, Convento de las Agustinas, Centro Escolar y Mercantil, Residencia de Jesuitas, colegio de Santo Tomás, residencia y seminario de los Jesuitas y otros más. En todos esos edificios se produjeron robos, destrucciones e incendios. Los revolucionarios asaltaron el Palacio Arzobispal con destrucción de despachos y robo de 11.500 pesetas en papel del Estado.

Madrid.- En Madrid algunos ministros republicanos (especialmente Maura y Prieto) intentan evitar los incendios, a lo que se opuso Azaña al considerarlo un acto de "justicia inmanente", ante lo que Maura temporalmente dimitió. Comenzaron con el incendio del convento de Jesuitas en la calle de la Flor (los sacerdotes hubieron de huir por los tejados ante las amenazas de muerte, insultos y golpes) y siguieron con el centro de enseñanza de Artes y Oficios de la calle de Areneros (dedicada a enseñar oficios a jóvenes humildes), el Colegio de los Padres de la Doctrina Cristiana de Cuatro Caminos (escuela para niños de obreros), escuelas de salesianos y otros conventos y templos. En el asalto a la casa profesa de los Jesuitas de la calle de la Flor , se perdió en las llamas su biblioteca, que era considerada la segunda de España tras la Biblioteca Nacional, y que contaba con 80.000 volúmenes que incluían ediciones príncipe de Lope de Vega, Quevedo o Calderón. Ardió a las 13.00 la iglesia de Santa Teresa (plaza de España), y a las media hora el Instituto Católico de Artes e Industrias (ICAI) de la calle de Alberto Aguilera, perdiéndose su biblioteca (20.000 volúmenes con obras únicas) así como toda la obra de toda la vida del paleógrafo Garía Villada con sus fichas y fotografías de todos los archivos del mundo. Ardieron para siempre en dichas iglesias obras de Zurbarán, Van Dyck, Coello, etc.

A las 15.00 continúa en el colegio de las Maravillas (totalmente destruido con su material científico y museo de minerología), continuaron con el vecino convento de las Mercedarias de San Fernando (donde se desenterró el cadáver momificado de una religiosa fallecida en 1864, a la que pasearon en forma de parodia, desenterrando y lanzando al fuego los otras cuatro momias y un cadáver enterrado hacía 15 días). Siguieron con el próximo Colegio de las Salesianas, que ardió completamente así como el colegio de Religiosas del Sagrado Corazón, de Chamartín de la Rosa.

Vallecas (Madrid).- Asalto e incendio del convento de las Bernardas.

Málaga.- Asalto al convento de las religiosas del Servicio Doméstico y la residencia de la Compañía de Jesús. El día 11 el Palacio Arzobispal. A las 03.00 de la madrugada ardía el colegio de los agustinos, el colegio de los Maristas, a las 04.00 quemaron el diario La unión mercantil, después los republicanos izquierdistas incendiaron el convento de Santo Domingo. También cayó la iglesia de los Capuchinos, la parroquia de San Pablo (barrio de la Trinidad), con criptas profanadas y pasearon por el barrio la cabeza del antiguo párroco clavada en la punta de un palo. Luego continuó la orgía incendiaria con los asilos y hospitales religiosos, el colegio de la Asunción, la Sagrada Familia, las Adoratrices, San Carlos, convento del Ángel, el de las Mercedarias, iglesia de San José de la Montaña y de la Merced y la de San Felipe Nería (hasta un total de 48 edificios religiosos incendiados y saqueados, con grandes pérdidas culturales para todos). Hubo 4 muertos.

El origen de los incendios fue el asalto de republicanos a un local monárquico y a los diarios derechistas ABC y El Debate y el comunista Mundo Obrero y se detuvo a varios monárquicos (entre ellos Luca de Tena ), y se suspendió el diario ABC hasta el 25 de junio y El Debate durante una semana, con lo que la información sólo salía en los medios de izquierdas y no podía ser hecha inmediatamente para el resto. En Las Palmas de Gran Canaria fue incendiado el periódico El Defensor de Canarias.

Sevilla.- El día 11 son incendiados el colegio de los Jesuitas, la iglesia del Buen Suceso, la iglesia de los Carmelitas y la capilla de San José, de barroco sevillano (Capuchinos).

Córdoba.- Incendio y asalto del Convento de San Cayetano. Dos muertos.

Cádiz.- Asalto e incendio del convento de los Dominicos, la iglesia de Santa María y del convento del Carmen.

Sanlúcar de Barrameda (Cádiz).- Asalto e incendio del convento de los Capuchinos.

Murcia.- Incendiado el diario La Verdad, así como la iglesia gótica de la Purísima y saqueados, entre otros, el convento de las Isabelas y el de las Verónicas.

Alicante.- Incendiadas las escuelas Salesianas, el colegio de las Carmelitas, la parroquia de Benalúa, el convento de San Francisco, la casa de ejercicios de la Compañía de Jesús, el convento de las Oblatas, la iglesia del Carmen, la residencia de los Jesuitas, convento de Capuchinos, convento de Agustinos, el Palacio Episcopal, el colegio de Jesús y María, el colegio de la Compañía de María y el colegio de los Maristas.

Algeciras (Cádiz).- Incendiadas varias iglesias.

Jerez de la Frontera.(Cádiz) - Asalto del convento de San Francisco, el de los Carmelitas y la residencia de los Jesuitas, entre otros.

La actitud del gobierno republicano queda reflejada en el telegrama del gobernador militar de Málaga Gómez Caminero: "Ha comenzado el incendio de iglesias. Mañana continuará" (parece un chiste pero es realidad) y dio órdenes a la policía de no intervenir. El diario El socialista justificó los incendios porque decía que los conventos eran polvorines y arsenales (aunque no se encontró ningún arma). Quedaron centenares de personas sin vivienda, miles de niños pobres sin escuela y dañada la imagen de la República de todos.

Día 18.- Vitoria.- Expulsión de España del obispo, Múgica, tres días antes que el gobierno apruebe un decreto de libertad de cultos y conciencia (¿contradicción?).

Día 20.- San Sebastián.- Incendiado el convento de Benedictos de Lazcano.

Día 21.- Madrid.- Por orden del gobierno, la policía se presenta en los restos del incendiado el día 11 Instituto Católico de Artes e Industria con el fin de hacer un registro en busca de las armas con las que los diarios de izquierdas decían que los curas y monjas disparaban sobre los trabajadores.

Día 24.- Cádiz.- Declarado el estado de guerra.

Día 27.- Pasajes (Guipúzcoa).- En una huelga se producen incidentes que causan ocho muertos y muchos heridos. El gobierno prohíbe comentarios políticos en la prensa sobre el hecho bajo pena de clausura del diario infractor de la orden que transmite personalmente el ministro Maura (sólo lo publicó uno y sin comentarios). Declarado el estado de guerra.

Junio

1931
Día 13.- Guadalajara.- Detención y expulsión de España del cardenal Primado Segura, que fue detenido y escoltado por la guardia civil hasta la frontera.

Montemolín (Badajoz).- Asesinado un guardia civil que intentaba impedir que varios extremistas de izquierda asaltasen la casa de correos.

Día 17.- Gerona.- Declarado el estado de sitio.

Día 18.- Sevilla.- Mueren 3 guardias y 4 huelguistas anarquistas en unos tiroteos.

Día 19.- En el teatro Campoamor entran izquierdistas en un mitin del Partido Liberal Demócrata dando vivas a la República Soviética y apedrean a los asistentes. Después asaltan la sede de dicho partido.

Día 22.- Sevilla.- El gobierno declara estado de guerra en Sevilla por conflictos sociales. Mueren varios huelguistas (se acusó de aplicar la "ley de fugas). Resultado final 20 muertos.

Lucena (Córdoba).- La autoridad suspende un mitin del derechista Acción Nacional.

Día 23.- Huelva.- Enfrentamientos acaban con seis heridos graves.

Ciudad Real.- La autoridad suspende un mitin de la derecha liberal.

Almoradí (Alicante).- La autoridad suspende otro mitin de la derecha liberal.

Barcelona.- Izquierdistas asaltan un mitin de la Lliga Regionalista y de los carlistas jaimistas, en que son agredidos los oradores y asistentes.

Figueras, Rivas y La Bisbal.- Suspendidos actos de la Lliga Regionalista por las agresiones de izquierdistas.

Día 27.- Sueca (Valencia).- El ayuntamiento impone un impuesto de 25 céntimos por derecho de timbre a los carteles de candidaturas católicas, mientras que a los de izquierda no.

Día 28.- En diversos enfrentamientos habidos en Barcelona, las Herencias, Alamedilla, Villanueva de las Torres y Vergara, se producen 15 muertos y 70 heridos.

Día 29.- Granada y Málaga.- Huelga general con un resultado de 3 muertos y numerosos heridos

Julio

1931
Día 1.- La Coruña.- En una manifestación sindical en el barrio de Santa Lucia apedrean los edificios de los Jesuitas y de los Maristas e incendian el convento de los Capuchinos, que provoca el incendio en cinco casas, por el lanzamiento adicional de petardos por los manifestantes. Se producen seis heridos. En noviembre, el ayuntamiento acuerda cobrar el coste de bomberos a los capuchinos.

Día 2.- Logroño.- Huelga con un guardia de seguridad muerto y 15 heridos (incluido el gobernador civil). Declarado el estado de guerra.

Madrid.- Indalecio Prieto reconoce en las Cortes al debatirse el suplicatorio de José Antonio y del socialista Lozano que "en mi casa puede que haya más de siete armas, pues todo es preciso para la defensa personal. La simple condición de diputado debiera estrictamente autorizar a llevar armas."

Día 4.- Madrid. Hacia las 21.310 se produce una manifestación falangista en la Calle Montera de Madrid por la Unidad Nacional. Es disuelta por la Guardia de Asalto y detenidos tres falangistas.

Bilbao.- Intento de asalto por socialistas del Círculo Tradicionalista. Detenido Pedro Clemente Hernáiz.

Tortosa (Tarragona).- Un acto religioso de los jóvenes de Adoración Nocturna es suspendido por la autoridad y cacheados los asistentes.

Zaragoza.- Explosión en una fábrica.

Valencia.- Explosión en una sesión del Cine Coliseum.

Barcelona.- Dan libertad a varios falangistas porque no había acusación.. Habían sido detenidos por tener libros falangistas y unas supuestas porras.

Jerez de la Frontera.- Incendiado un cortijo.

Valcabada (Zamora).- Varios socialistas matan a golpes al campesino Eduardo Rodríguez porque araba y no participaba en una huelga acorad por la Casa del Pueblo. Los asesinos eran los socialistas Dalmacio Esteban, Timoteo Rodríguez y Eusebio de las Heras.

Día 6.- La Coruña.- Se convoca una huelga general como protesta de que la intervención de la guardia civil para evitar más incendios en los sucesos del día 1 en La Coruña.

Barcelona.- Incendiada una fábrica.

Ciudad Real.- Pelea campal entre miembros del Partido Radical y socialistas.

Sabadell.- Cuatro detenidos en una manifestación con la bandera de España.

Madrid (Cuatro Vientos).- Varios heridos en la venta de la publicación falangista FE. Varios son heridos de bala (uno es Santos Aranda Hernández, de 18 años de edad).

Día 9.- Arenas (Málaga).- Herido por comunistas el médico Luis Calvach Arroyo.

Día 20.- En Sevilla unos huelguistas de izquierdas atacan a la fuerza pública y asesinan a un guardia y hieren a dos, tras el tiroteo, los revolucionarios se refugian en el barrio de la Macarena, al cual hubo de acordonarse militarmente.

Dos Hermanas (Sevilla).- Izquierdistas toman el cuartel de la Guardia Civil con 17 heridos.

Día 21. Sevilla.- Huelga convocada por la CNT con numerosos incidentes en el centro de la ciudad, tiroteándose a los soldados del Regimiento de Soria y guardias civiles que protegían los puntos principales de la ciudad.

Día 22.- Declarado el estado de guerra en Sevilla.

Día 23.- Tras más asaltos y huelgas izquierdistas, en Sevilla, se decidió poner fin a ello. Los cabecillas izquierdistas se reunían en el bar Casa de Cornelio e incluso servía para distribución de armas y se disparaba desde él a la Guardia Civil y tropa. El Ministro de la Gobernación ordenó traer artillería y se dio 4 horas al bar para rendirse, tras las cuales se inició el fuego contra el local. Siguieron los combates y asaltos revolucionarios contra la Guardia Civil por toda la ciudad (en el asalto al cuartel de la Guardia Civil de la Plaza del Sacrificio mataron a un capitán de la Guardia Civil que vigilaba en la azotea).

Según los datos oficiales, el resultado de la "semana sangrienta sevillana" fue de veinte muertos y más de doscientos heridos.

AGOSTO

1931
Día 1.- Comunistas celebran la jornada roja convocada por la URSS, con el resultado de varios heridos.

Día 2.- Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía. En las mesas no había interventores de partidos políticos que pudieran comprobar el escrutinio.

Día 4.- Fuensalida (Toledo).- Huelguistas asaltan el cuartel de la Guardia Civil.

Día 4.- Huelguistas asaltan la Jefatura de Policía. El Sindicato Único de la construcción dispara sobre la policía que intentaba un registro en sus locales, resultando 6 sindicalistas muertos, seis guardias heridos y 40 sindicalistas y ciudadanos heridos. Pese a no haber participado en la huelga se clausuran los Sindicatos Libres (contrarios a las izquierdas) pese a que no se clausura la CNT.

Día 10.- Bilbao.- Incendiado por izquierdistas el diario La Gaceta del Norte.

Día 21.- San Sebastián.- El gobernador Civil republicano clausura los diarios El Día y Easo. Encarcelado el director del diario La Constancia, Sr. Ortega por publicar un artículo contrario al gobierno. Se clausura el recién incendiado diario La Gaceta del Norte, El fusil, Esperanza, Euzcadi, La Tarde y el semanario católico Adelante. Las clausuras son justificadas por el gobierno porque esos partidos mantenían una campaña de sedición.

Día 22.- Huesca.- El Gobernador Civil impone una multa a un periodista por un comentario, por lo que la Asociación de Prensa local protesta al gobernador, el cual envía un comunicado personal sobre el tema con el ruego de ser publicado el siguiente día en los diarios Diario de Huesca y La tierra periodista por un comentario. Al haberse cerrado ya las ediciones no se publicación, por lo que el gobernador sancionó a ambos diarios.

Un Juzgado de Barcelona suspende los Sindicatos Libres por considerarlos monárquicos.

Día 23.- Pamplona.- Confiscadas las ediciones y clausurados los diarios Diario de Navarra, El Pensamiento Navarro y La Tradición Navarra por haber publicado un documento de la Asociación de Parientes y Amigos de Religiosos de Pamplona. Los directores serán encarcelados al día siguiente.

Día 24.- Valencia.- Suspendido el periódico El Tradicionalista.

Logroño.- Suspendido el periódico El diario de La Rioja.

Pamplona.- Encarcelados los directores de diarios relacionados con la nota de Pamplona.

Burgos.- Izquierdistas asaltan una reunión de católicos, suspendiéndose el acto.

Día 28.- Sevilla.- Suspendido el periódico La Unión.

Día 31.- Zaragoza.- La Guardia Civil se enfrenta a unos izquierdistas que disparan sobre unos trabajadores de Telefónica que reparaban un sabotaje, y que son tiroteados. Un empleado de telefónica y otro trabajador mueren y varios transeúntes. Por la defensa de la Guardia Civil de los trabajadores se convoca una huelga de protesta.

Septiembre

1931
Todos los días hay huelgas, asaltos, bombas y enfrentamientos sangrientos.

Día 1.- Zaragoza. Tiroteos entre Guardia Civil y Ejército con huelguistas de izquierdas.

La Coruña.- Explosiona una bomba.

Valencia.- Durante una huelga de camareros, la CNT destroza los locales en que los trabajadores no la secundan.

Día 3.- Barcelona.- Un muerto y 17 heridos.

L'Hospitalet (Barcelona).- Incendiada la iglesia de San Ramón en el Hospital.

Día 5.- Tolosa.- Suspendido el semanario tradicionalista Tradición Vasca.

Día 6: Doña Mencía.- El alcalde encabeza el asalto al puesto de la Guardia Civil. Cinco heridos, dos de ellos, guardias civiles.

Toledo.- En la capital y pueblos de la provincia hay seis muertos y cuarenta heridos al tomarlos los comunistas.

Día 9.- Ortega y Gasset (de los principales intelectuales republicanos) hace su famosa afirmación sobre la República: No es esto. En el periódico Luz escribe: "Una cantidad inmensa de españoles que colaboraron al advenimiento de la República con su acción, con su voto o con lo que es más eficaz que todo eso, con su esperanza, se dicen ahora, entre desasosegados y descontentos: No es esto!, no es esto!".

Día 10.- Madrid.- Suspendido el periódico El Siglo Futuro.

Bilbao.- Suspendido el diario Libertad Vasca.

Día 11.- Bilbao.- 2 muertos en peleas entre nacionalistas vascos y republicanos.

Día 12.- Sevilla.- Bomba en la central telefónica.

Día 16.- El Molón (Zaragoza).- Comunistas asaltan el cuartel de la guardia civil (1 muerto).

Olivares (Sevilla).- Comunistas asaltan el cuartel de la guardia civil (varios heridos).

Día 17.- Las Palmas.- Confiscado el diario El Defensor.

Cuenca.- Es multado el periódico ElCentro.

Día 22.- Corral de Almaguer (Toledo).- Junto con otros pueblos, quedan en poder de comunistas. 6 muertos y 40 heridos.

Madrid.- Suspendido indefinidamente el diario La correspondencia militar.

Día 24.- Santander.- Enfrentamiento de los socialistas y la policía en los muelles con 1 muerto y 6 heridos. La UGT impedía a trabajadores del Sindicato Católico su derecho a no declararse en huelga.

Día 26.- Salamanca hay dos muertos y cuatro heridos.

En Manresa, durante una huelga estallan ¡16 bombas!.

Sevilla.- Enfrentamiento con comunistas con un muerto y 16 heridos.

Día 28.- Sevilla.- En enfrentamientos entre miembros del Sindicato Único y comunistas hay un muerto.

octubre

1931
Día 3.- Zamora.- No se permite una procesión religiosa porque los sindicalistas de izquierda amenazan al Gobernador de una huelga general si la permitía.

Día 10.- Gilena (Sevilla).- Agredidos unos guardias civiles, resultando muerto el cabo y cuatro asaltantes.

Día 13.- Manuel Azaña hace en las Cortes su famosa afirmación: "España ha dejado de ser católica".

Granada.- Miembros de la CNT atacan a pedradas los cristales de comercios que no hacen una huelga que ha convocado la CNT, resultando varias personas heridas. Se producen graves enfrentamientos.

Día 17.- Suspendido 15 días el periódico Ejército y Armada por un artículo publicado.

Día 19.- Barcelona.- Multado con 5000 ptas. (una cantidad altísima) de entonces el diario carlitas jaimista El Correo Catalán por "dar títulos reales, que no existen en España, a don Jaime de Borbón", el pretendiente carlista.

Valencia.- Multado el semanario carlista El Tradicionalista por dar la noticia de la proclamación de Alfonso Carlos de Borbón, pretendiente carlista.

Día 26.- San Sebastián.- El gobernador civil multa al semanario carlista Tradición vasca y a un semanario católico de Reus por haber publicado una esquela de los funerales de don Jaime de Borbón, rey pretendiente carlista, en donde se le había colocado su antiguo titulo de realeza, siendo esta la excusa para la multa

Noviembre

1931
El semanario República, de Pamplona, denuncia que el Registro de la Propiedad menciona los derechos reales, ya que cree que hacen referencia a los derechos de la monarquía, ignorando que en realidad son los derechos sobre las cosas (en latín, res/rei, de ahí reales) y propiedades de particulares, no de los reyes.

Día 2.- Bilbao.- Asesinado un sacerdote y otro herido muy grave. El Gobernador civil multó a los comercios que cerraron en señal de duelo durante el entierro.

Día 9.- Palencia.- Mitin católico con 22.000 asistentes. Los partidos de izquierda en protesta de su celebración legal convocaron una huelga general ilegal y contraria a la Ley de Defensa de la República para impedirlo, y que no fue sancionada pese a su ilegalidad.

Burgos.- Un tren con asistentes fue apedreado por militantes de izquierda que provocaron una pelea con los católicos del tren. Al disolver la policía la pelea apedrearon las residencias de los Jesuitas y de los Maristas.

El diario El Socialista y el diario de Prieto El Liberal piden que no se permita el derecho de manifestación y reunión a los católicos que piden cambios legales en esa materia.

Día 16.- Andújar (Jaén).- Asesinado un guardia civil.

Día 19.- Banamargos (Málaga).- Durante una huelga izquierdistas asaltan del Ayuntamiento.

Día 25.- La Coruña. El Ayuntamiento publica un edicto por el que acuerda cobrar a los Capuchinos el servicio prestado por los bomberos por su intervención ante el incendio que sufrió por grupos izquierdistas el día 2 de julio.

Día 30.- Bilbao.- Un muerto en peleas entre izquierdistas y nacionalistas vascos.

Alar del Rey.- Asesinado el secretario del Ayuntamiento

Diciembre

1931
Huelgas y desórdenes. En Sevilla, Gijón, Barcelona y Zaragoza los izquierdistas asesinan a varios obreros! por no sumarse a una huelga.

Día 2.- Pamplona.- El Gobernador Civil multa a cinco alcaldes por firmar un documento dirigido a otros alcaldes navarros en que les invitaban a las fiestas de San Francisco Javier, amenazando el Gobernador a los alcaldes que acudieran.

Día 4.- Secularización de cementerios. Algunos ayuntamientos jiennenses impidieron la asistencia de sacerdotes a los entierros.

Galaroza (Huelva).- La pared que separa los cementerios civil y católico se derriba mientas la banda municipal toca La Marsellesa.

Mondoñedo (Lugo).- El ayuntamiento premiaba con 100 pts. a los parientes que enterraran a sus difuntos sin asistencia religiosa.

Día 5.- Enfrentamientos entre estudiantes católicos y miembros del sindicato estudiantil oficiosamente gubernamental FUE en la Universidad Central de Madrid.

Día 9.- Molina de Segura (Murcia).- El ayuntamiento exige por oficio al párroco de Ntra. Señora de la Asunción la entrega de los fondos de la Hermandad del mismo nombre, para festejos cívicos. Más tarde, esa misma Corporación ordenará retirar las cruces de mayo de las casas de los vecinos.

En Huelva algunos ayuntamientos cobran impuesto por el tañido de campanas de las iglesias y por exhibir imágenes de santos en las fachadas de los edificios.

Carrizo, Astorga (León).- Encarcelan a un capuchino (padre Villalobos) por negar una absolución.

Gijón (Asturias).- Un muerto y 11 heridos en enfrentamientos.

Día 10.- Zaragoza.- Asesinado un policía durante una huelga de la CNT.

Zaragoza.- Asesinado un obrero por sindicalistas anarquistas de la CNT porque no quería hacer la huelga convocada.

Día 11.- Gijón (Asturias).- Huelguistas agreden a la policía con un muerto y cuatro heridos.

Día 14.- Huesca.- Tres heridos en enfrentamientos con sindicalistas.

Día 17.- Barcelona.- Enfrentamiento entre guardias de asalto y obreros en el Muelle, resultando un muerto y cuatro heridos graves.

Día 29.- Almarcha (Cuenca). Socialistas atacan y matan a un guardia civil.

Día 30.- Santa María de Magasca (Cáceres).- Izquierdistas se incautan fincas, atacan a la Guardia Civil y resultan cuatro heridos.

Día 31.- Castilblanco (Badajoz) contaba con unos tres mil habitantes y se encontraba en una zona de latifundio dominada políticamente por el socialismo. Cuando la Guardia Civil intentaba disolver una manifestación formada en una huelga promovida por la socialista F.N.T.T, y en una trampa urdida con el alcalde, se atacó por sorpresa a los 4 agentes, que fueron literalmente masacrados a golpes, hoces y cuchilladas, y después terriblemente mutilados.

Feria.- Asesinados dos guardias civiles.
Puntos:
14-05-11 16:58 #7801056 -> 7788700
Por:rodise

RE: civismo
vuelvo a dirigirme sl foro :las cosas no se sacan del contesto si uno no quiere , estamos un poco fuera de si pensemos con la cabeza y dejemos pasiones desatadas estan muy lejos .Vamos a hacer las cosas bien repieto estamos en S.xx UN SALUSO CRACIAS Sonriente
Puntos:
14-05-11 19:34 #7802373 -> 7788700
Por:ulisses_

RE: civismo
Probablemente Carrillo sea mas responsable de lo que reconoce
Pero La Paca Culona y todos sus acolitos, que han reconocido y que reconocen a fecha de Hoy.Siendo los unicos culpables.
Y cuando leas y escribas lo que un historidor dice, no tregiverse y lee y escribe todo lo que dice, por que si no como en esta ocasión te lo pueden restregar.
DICE PAUL PRESTON EN SU LIBRO DE CARRILLO
Sus mentiras son tan infantiles, es una ridiculez decir que no sabía nada de los hechos", alega Preston y explica que Santiago Carrillo era el responsable de Orden Público y nombró a como director de Seguridad a Segundo Serrano Poncela, quien "organizó a diario las sacas". "Es inconcebible que Carrillo no lo supiera.
DICE PAUL PRESTON TAMBIEN
Que la represión organizada, por uno y otro bando, fue muy diferente tanto de manera "cualitativa" como de forma "cuantitativa". En términos generales, la violencia de los rebeldes (los Nacionales) fue aproximdamente tres veces superior a la de los Republicanos, a excepción de Madrid, donde se invierten.
Tambien afirma que la represión orquestada por los militares insurrectos osea los Fascistas, fue una operación "minuciosamente planificada" para, en palabras del general Emilio Mola, "eliminar sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros".

Por contra, la represión en el lado republicano fue "espontánea, de tipo impulsivo", según Preston, quien cita como excepción las matanzas de "al menos 2.500 presos" de cárceles de Madrid y que fueron fusilados y enterrados en fosas comunes en las localidades de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz, y por ponerte un ejemplo te dire que en Badajoz fueron ejecutadas 4000 republicanos el 14 y 15 de Agosto del 36
que en Zaragoza se asesinaron a más de 6.000 personas, la mayoría de las cuales en los primeros meses de la contienda.pero contodo y con eso nunca he hablado ni escrito los actos tan deleznables que cometiron ambos bandos, eso si como dice Presto la derecha tes veces mas que la izquierda Lo que siempre he criticado y criticare la represion asesina de post-guerra.

Y en cuato a los asesinados y fusilados republicanos será difícil establecer con exactitud cuántos muertos causó la represión franquista en España. Sin embargo, la paulatina apertura de algunos archivos, sobre todo militares, ha permitido acotar esta cifra: entre 1936 y 1943 hubo aproximadamente 150.000 víctima del 1943 en adelante no
POR FAVOR QUE NOS ESTAS CONTANDO RAULCIO, SOLO FALACIAS Y MENTIRAS
Y por ultimo te voy a decir un Pensamiento muy Mio : Si la PacaCulona y sus Generales no se hubieran sublevado, no habia 2.500 fusilados en Paracuellos, ni casi 1000 muertos por Eta, osea que tambien el Franquismo tiene algo de culpa en ello.
Puntos:
14-05-11 19:50 #7802496 -> 7788700
Por:ulisses_

RE: civismo
Raulcio
¿ Tu eres de derecha o de..........?
Com muchos datos que pongas No es un Genocidio por que la real Academia genocidio lo define claramente.
Genocidio es lo de La Paca Culona y punto te guste mas ó te guste menos
lo que paso en el 1931 Revueltas con saqueos y asesinatos, pero ojo por ambas lados hay solo pones lo que a ti te parece, no me voy a poner a contar... El Maestro que le sacaron de su escuela y le llebaron al monte para fusilarle y en el camino, le sacaron los ojos y le cortaron los testiculos y el pene, eso es una barbarida pero no un Genocidio.
Hay fotos de Curas con pistola en mano dando el tiro de gracia a unos fusilados si quieres te las envio. Eso es otra barbaridad pero no un genocidio
Por cierto mucho de los asesinados enumeros son republicanas las victimas, en CasasViejas (Andalucia) tambien murieron guardia civiles republicanos en un encuentro con Anarquistas y todo eso que tiene que ver.
Creo tu soberbia te esta dejadon en ridiculo.
Puntos:
14-05-11 20:01 #7802583 -> 7788700
Por:ulisses_

RE: civismo
Es verdad es verda tengo que leer mas mucho mas, para si poder entender que alguien que no sea de extrema derecha ponga de referena a nimas ni menos PIO MOA.
Pero por dios Pio Moa, esto es como si pongo yo de referncia a El eterra deJuan, increible creo que solo contestare a lo del las elecciones
Leccion I
Las eleciones del 1931 al 1936
El 28 de junio de 1931 se celebraron en España las elecciones a Cortes Constituyentes de la Segunda República Española. Las elecciones dieron un triunfo rotundo a la Conjunción republicano-socialista. Esto dio lugar al denominado "Bienio Reformista" entre los años 1931 y 1933. aconsecuencia, es ete tiempo la derecha formó coalición con varios partidos,(CEDA) para presentarse a las elecciones del 1933 con el fin de aprovechar las ventajas que la ley electoral otorgaba a la mayoría, obteniendo, 115 escaño, con 700.000 votos y la izquierda 58 escaños con 1.750.000 votos, así pudo conviértase en la primera fuerza política en el Parlamento, pero sin la fuerza necesaria para formar gobierno, A este periodo, se le lo denomino como el "Bienio Negro" significando que fueron años reaccionarios y marcados por el fascismo.
La anulación, por parte del gobierno Lerroux, de las reformas emprendidas en la primera legislatura y la constitución de un nuevo gobierno, que incorporaba a tres ministros de la CEDA, en octubre de 1934, y quitando a tres de izquierdas, fueron respondidas con una sublevación de sectores de izquierda (lo que se llamó Revolución de octubre de 1934). La cual fue reprimida violentamente por mandato de un gobierno de derechas, que como sabrás los hubo en la II Republica
Las elecciones del 16 de febrero de 1936 dieron la victoria a la alianza de izquierdas del Frente Popular, aunque por partidos individualmente, el CEDA siguió siendo el partido más votado. Como partido más votado, el CEDA deseaba formar gobierno,pero Manuel Azaña se negó en rotundo a formar gobierno con la derecha y romper la alianza de izquierdas. Desde entonces, la CEDA, y principalmente su líder Gil-Robles, maniobraron para que se decretara la ley marcial y se anularan las garantías constitucionales para así impedir que el Frente Popular tomara posesión del gobierno.[10]
En un clima de violencia generalizada, miembros de la CEDA estuvieron en contacto con un grupo de generales, entre ellos Mola, Franco, iniciando asi una conspiración para propiciar el golpe de Estado que se materializaría el 17 de julio. Y como el golpe de estado fracaso los patriotas pidierón ayuda extranjera ( Alemania e Italia) lo cual desembocó en la Guerra Civil.
Esto te guste ó no es la Historia de las elecciones de España del 1931 al 1936
Puntos:
14-05-11 21:37 #7803298 -> 7788700
Por:raulcio

RE: civismo
Sigues leyendo panfletos, solo estas conociendo la versión marxista de la historia, y por si no lo sabes el marxismo reinterpreta la historia reduciéndola a la lucha de clases, forzando y acomodandola a su doctrina fracasada y utópica. Tienes que empezar a leer yá, no te creas lo primero que leas en paginas de internet con claro signo izquierdista, si quieres empezar a saber algo debes leer las dos versiones.

Que compares a un historiador incomodo para la izquierda con un Monstruo que ha asesinado a 25 inocentes, muestra un concepto de la justicia totalmente ciego y viciado por el envenenamiento que los políticos hacen a los pobres incautos que se dejan engañar con sus artimañas fuleras para seguir en el poder. Eso si, Paul Preston que es el propagandista mayor de la izquierda te parecerá imparcial y el mas respetable.

Creo que te harás una idea de lo que significa para mi que me llames fascista o ultraderechista, simplemente que no pienso como tú y los de tu cuerda, que estoy en el camino correcto contra los revolucionarios y la dictadura progre.

No se si sabes que el POUM, partido obrero de unificacion marxista también fue tachado de fascista por los comunistas Españoles, simplemente por ser favorables a Trotsky en detrimento de stalin. Fueron eliminados, asesinados, léete la historia de Andreu Nin y de como dentro del bando que os gusta llamar Republicano y que no era tal, porque lo que defendia no era una república y si una revolución comunista unos y otros Anarquista, hubo otra guerra civil entre distintas facciones de la izquierda que se enfrentaron entre ellas para conseguir la hegemonía del bando Frente Populista.

No se si has leído como llego la república, y que eso del bienio negro nos es mas que una interpretación de la izquierda que no entendía una república donde no gobernaran ellos.

No se si sabes que la mitad del PSOE voto en contra de sufragio universal que otorgaba el derecho al voto a las mujeres, y lo hacia porque sabia que eso le perjudicaba en las elecciones, que las mujeres votarían en contra de la izquierda.



¿Quién ganó las elecciones de abril de 1931?

Aunque la propaganda republicana presentaría posteriormente las elecciones municipales de abril de 1931 como un plebiscito popular en pro de la República, no existió jamás ningún tipo de razones para interpretarlas de esa manera. En ningún caso su convocatoria tuvo carácter de referéndum ni —mucho menos— se trató de unas elecciones a Cortes constituyentes.

De hecho, la primera fase de las elecciones municipales celebrada el 5 de abril se cerró con los resultados esperados, es decir, salieron elegidos 14.018 concejales monárquicos y tan sólo 1.832 republicanos. Con ese resultado electoral, en el que las candidaturas monárquicas fueron votadas siete veces más que las republicanas, no puede extrañar que tan sólo pasaran a control republicano un pueblo de Granada y otro de Valencia. Como era lógico esperar, en aquel momento, nadie hizo referencia a un plebiscito popular y menos que nadie los republicanos, que habían sido literalmente aplastados por el veredicto de las urnas.

El 12 de abril de 1931 se celebró la segunda fase de las elecciones. De nuevo, los resultados fueron muy desfavorables para las candidaturas republicanas. De hecho, frente a 5.775 concejales republicanos, los monárquicos obtuvieron 22.150, es decir, el voto monárquico prácticamente fue el cuádruplo del republicano. Desde cualquier lógica democrática, los republicanos deberían haber reconocido su clara derrota y prepararse para las futuras elecciones a Cortes en las que, dicho sea de paso, no podía esperarse que obtuvieran grandes resultados. Sin embargo, lo que sucedió fue totalmente distinto. A pesar de los clarísimos datos electorales, los políticos monárquicos, los miembros del gobierno (salvo dos), los consejeros de palacio y los dos mandos militares decisivos —Berenguer y Sanjurjo— consideraron que el resultado era un plebiscito y que además implicaba un apoyo extraordinario para la república y un desastre para la monarquía.

El hecho de que la victoria republicana hubiera sido urbana —como en Madrid donde el concejal del PSOE Saborit hizo votar por su partido a millares de difuntos— pudo contribuir a esa sensación de derrota pero no influyó menos en el resultado final la creencia de que los republicanos podían dominar la calle y arrastrar al país a una cruenta revolución. Semejante apreciación no se correspondía con la realidad dada la muy limitada fuerza republicana pero tuvo un peso decisivo sobre el desarrollo de los acontecimientos sobre los que pesaba, de manera muy consciente, la sombra de lo que había sucedido en Rusia tan sólo catorce años antes.

Durante la noche del 12 al 13 de abril, el general Sanjurjo, a la sazón al mando de la Guardia Civil, dejó de manifiesto por telégrafo que no contendría un levantamiento contra la monarquía. Aquella afirmación constituía una gravísima dejación de los deberes encomendados pero quizá más grave fue el hecho de que los dirigentes republicanos supieran inmediatamente lo que pensaba hacer el general gracias a los empleados de correos adictos a su causa. Batidos incuestionablemente en el terreno electoral, los republicanos eran conscientes de que se enfrentaban con un sistema que se negaba a defender las propias instituciones encargadas legalmente de esa tarea. Ese conocimiento de la debilidad de las instituciones constitucionales explica sobradamente la reacción republicana cuando Romanones y Gabriel Maura —con el expreso consentimiento del rey— ofrecieron al comité revolucionario unas elecciones a cortes constituyentes.

A esas alturas, sus componentes habían captado el miedo del adversario y no sólo rechazaron la propuesta sino que exigieron la marcha del rey antes de la puesta del sol del catorce de abril sabedores de que si la monarquía se reponía de aquel espejismo nunca se proclamaría una república cuyos candidatos habían sido derrotados clamorosamente en las elecciones celebradas unas horas antes. Para caldear el ambiente, los dirigentes republicanos convocaron manifestaciones que presentaron a los políticos monárquicos como espontáneas e incontrolables y cuya finalidad era aterrorizar a cualquiera que pretendiera hacerles frente.

Por añadidura, Alfonso XIII no manifestó voluntad de resistir, sumido como estaba en la depresión más profunda a causa de la muerte de su madre unos meses antes y viendo cómo su esposa se hallaba lógicamente aterrada ante la posibilidad de acabar como la familia imperial rusa —parientes suyos, por otro lado—, fusilada por un pelotón revolucionario. Al fin y a la postre, los políticos constitucionalistas se rindieron ante los republicanos y con ellos el monarca, que no deseaba bajo ningún pretexto el estallido de una guerra civil. De esa manera, el sistema constitucional desaparecía de una manera más que dudosamente legítima y se proclamaba la Segunda república.

Aunque la proclamación de la Segunda república estuvo rodeada de un considerable entusiasmo de una parte de la población, lo cierto es que, observada la situación objetivamente y con la distancia que proporciona el tiempo, no se podía derrochar optimismo. Los vencedores de la revolución se iban a sentir hiperlegitimados para tomar decisiones futuras que pasaran por encima del resultado de las urnas y no dudarían en reclamar el apoyo de la calle cuando el sufragio les fuera hostil. Semejante comportamiento tenía una lógica innegable porque, a fin de cuentas, ¿no había sido en contra de la aplastante mayoría de los electores como habían alcanzado el poder? A ese punto de arranque iba a unirse que, globalmente considerados, los vencedores de la revolución estaban constituidos por un pequeño y fragmentado número de republicanos que procedían en su mayoría de las filas monárquicas; dos grandes fuerzas obreristas —socialistas y anarquistas— que contemplaban la república como una fase hacia la utopía que debía ser surcada a la mayor velocidad; los nacionalistas —especialmente catalanes— que ansiaban descuartizar la unidad de la nación y que se apresuraron a proclamar el mismo 14 de abril la República catalana y el Estado catalán y una serie de pequeños grupos radicales de izquierdas que acabarían teniendo un protagonismo notable como era el caso del partido comunista.

En su práctica totalidad, su punto de vista era utópico, bien identificaran esa utopía con la república implantada, con la consumación revolucionaria posterior o con la independencia; en su práctica totalidad, carecían de preparación política y, sobre todo económica, para enfrentarse con los retos que tenía ante sí la nación y, por añadidura, adolecían de un virulento sectarismo político y social que no sólo excluía de la vida pública a considerables sectores de la población española sino que también plantearía irreconciliables diferencias entre ellos. Así, la república iba a nacer de una absoluta falta de legitimidad democrática y, por añadidura, estaría inficionada desde su nacimiento con una serie de males que acabarían determinando su fracaso y, finalmente, el estallido de una cruenta guerra civil.

No puede sorprender a nadie semejante resultado, ya que aquellas elecciones municipales de abril de 1931 los republicanos no las habían ganado sino que, por el contrario, las habían perdido estrepitosamente.
Puntos:
15-05-11 12:53 #7806865 -> 7788700
Por:agapito1976

RE: civismo
Gracias raulcio.En ello estamos y en ello seguiremos.No hay que cerrarse a unas ideas sino ver la realidad.Asi es como todo marcharia bien no haciendonos entre nosotros mismos distinciones por la p...politica.Si no ver lo que es mejor para todos en conjunto.

Con este mensaje por mi ya ha terminado esta conversacion.Dejo mis ultimas opiniones y a volver al 2011 que es lo que nos deberia preocupar.No lo que algo paso hace casi un siglo y vuelvo a recordar que yo tambien tengo antepasados que sufrieron el franquismo.

Mira uliesses,me decias que solo ponia victimas de los rojos en mi otro comentario.Las puse para que vieses que todos hiceron SALVAJADAS.Que puedes tener tus ideas y se te respetan , pero de ahi a que pongas a unos de malos malisimos y los otros de santos pues deja mucho que desear de la penosa realidad.

TODOS ASESINARON, TODOS HICIERON SALVAJADAS,TODOS VIOLARON. . .Decia uno de los mandantes de los rojos "levantar los visos a las novicias y elevarlas a madres" y como eso todo.

Como tu bien pones mas arriba nos explicas que significa genocidio.Y mi pregunta es? matar a gente solo por ser cristiano(religion) que es eso? a lo mejor es que yo no entiendo los significados?
Mas te voy a decir lo de paracuellos incluso se le puede llamar holocausto (gran matanza de seres humanos)El unico delito era ser cristiano.

Entonces yo creo que tanto yo como raulcio lo unico que intentamos hacerte ver que si unos mataron los otros tambien.Unos empezaron antes y otros terminaron.Y que tambien muchos de los asesinatos no fueron mandados por nadie si no por lo que comentaba mas arriba,envidias,deudas o solo matar por matar.

Que hay que decir que todos fueron asesinos.Pero que eso ya paso y creo haber leido por hay que comentas algo de sobervia.Mirate interiormente y analizate haber que tienes en ese interior por que justo de lo que estas acusando a una persona que te esta diciendo que todos mataron y te expone cosas para que veas que fue asi ,le tachas de sobervio.Quien es el que se deja llevar por la sobervia? tu defiendes solo una posicion.Vamos a ser coherentes , vamos a dejar eso donde tiene que estar que es penoso estar hablando despues de casi un siglo con ese rencor.Cuando todos fueron culpables y TODOS PERDIERON.

En 1978 se decidio dejar eso y mirar al frente y asi debemos seguir.

Aunque como decia en otro comentario se estan volviendo a repetir cosas que en su tiempo pasaron.Otra cosa de las que me he enterado es que en 1932 tambien prohibieron los crucifijos en las esculas.Cuando lo lei me quede sorprendio al ver que eso no es algo de hoy si no que ya en su tiempo lo hicieron.Y vuelvo a preguntar ,esta sirviendo de algo estar recordando ese pasado para no cometer los mismos errores?
Por que yo como cristiano practicante me estoy sintiendo discriminado por el simple hecho de tener unas creencias que no hacen daño a nadie.Y de hecho por que los ataques a las iglesias al final se han quedado en unos casos aislados pero si hubiese contagiando por todo España de que estariamos hablando hoy?Asi que en esos dias que pasaron esas actos me senti incluso amenazado por que no sabias como se iba a responder ante esos primeros hechos sin sentido.

Que poco nos metemos con los islamistas que cada vez estan teniendo mas poder dentro de nuestro pais con sus mezquitas.


Y como decia con esto dejo por terminada por mi parte esta conversación.Vuelvo al 2011.

Un saludo Guiñar un ojo
Puntos:
16-05-11 12:04 #7815391 -> 7788700
Por:ulisses_

RE: civismo
Tu hablas de que yo leo panfletos, tu ya ni los lees simplemente, das a copiar, pegar y luego retocas,¿ y tu dices que yo solo conozco la version marxista, de vedad que me haces reir. ¿ Pero y tu ? ¿¿que version conoces?? la Franquista esta claro.
Si te atreves a decir a un asesino condenado y encarcelado por asesinato, es un historiador imcomodo para la izquierda, ¿que no te vas a atrever a decir?.
¿¿ pero tu que piensas?? que aun seguimos analfabetos los de izquierdas como siempre a pretendido la derecha
¿ por que la quema de libros por parte de la derecha,para que la incultuera fuera generalizada en el proletariado, me imagino que tambien diras que es mentira, esta claro que tu y los que son como tu sois los unicos que decid la verdad , ó al menos eso es lo que pensais que es myu diferente.
Y que nos pretendes decir que leamos a Pio Moa creador de banda terrorista GRAPO y un tripa agradecida, y veamos Intereconomia que son los imparciales, ¿¿y te quedas tan traquilo??
Y que verguenza da leer algunas cosas que escribes osea que la Constitucion del 31 elaborada por la izquierda Republicana, uno de sus princiopales logros no fue LOS DERECHOS PARA LA MUJER entre otro que tubiera voto como los hombres. y que las mujeres tubierón esos derechos, hasta que la Dictadura les quito todos de un plumazo y paso a ser un mero objeto, ¿¿¿tambien eso lo leo en panfletos?? Pero ha quien pretendes engañar con tantas patrañas y mentiras.
Lo mismo tambien es un panfleto la constitucion del 31, por que de ti me espero cualquier cosa.

Y utilizando tu escrito:
Que compares a un historiador incomodo para la izquierda con un Monstruo que ha asesinado a 25 inocentes,muestra un concepto de la justicia totalmente ciego

Eso Eso mismo opino Yo, cuando tu, y gente como tu compara los muertos de la Derecha en Guerra, con los muertos de la izquierda en Guerra y en pots-guerra. ¿ Que te parece??
Ahora solo Falta que me digas eso no es igual y ya me cago.
Puntos:
16-05-11 13:05 #7816043 -> 7788700
Por:ulisses_

RE: civismo
Agapito 1976
Vas dando bandazos en tus escritos , pero siempre hacia la derecha
Como eres capaz e escribir:
""Mas te voy a decir lo de paracuellos incluso se le puede llamar holocausto (gran matanza de seres humanos)El unico delito era ser cristiano."" ( 3000 nacioles fusilados)
y no hacer mencion a las cerca de 150.000 republicanos fusilados y asesinados en guerra y en post-guerra, estos el unico delito que cometieron era no ser de derechas.
Creo que imparcial, no eres, mas bien todo lo contrario.
Y de verdad que llegas a unas conclusiones que son alucinantes, ¡sentiste miedo por los ataques a las iglesias!, pero no dices lo que sientes cuando escuchas los actos tan deleznables de los curas, abusado de niños y hablo de la actualidad 2011, Te das cuenta como no eres imparcial aunque quieras aparentarlo.
Y de esto ya no te digo nada:
Que poco nos metemos con los islamistas que cada vez estan teniendo mas poder dentro de nuestro pais con sus mezquita, Lo escribes tu que conste.
Hay opiniones y posiciones que nos delata y a ti te delata la tuya sin lugar a dudas.
Puntos:
16-05-11 15:31 #7817728 -> 7788700
Por:19742010

RE: civismo
haber ULISSES Y AGAPITO1976 , os estais llendo de madre en este tema y estais sacando y removiendo mierda que aqui nadie quiere recordar, asi pues uno y otro no escribais recuerdos para unos y otros, dejemos a los muertos en paz, tener un poco de respeto y de sentido comun, saludos
Puntos:
17-05-11 12:23 #7828934 -> 7788700
Por:ulisses_

RE: civismo
No te digo que no pro para algunos ESPAÑOLES cietos comentarios son un provacacion y agapito lo escribio:

Asi que ante todo vamos a ser ESPAÑOLES y vamos a dejar el pasado ahi en donde se tenia que haber quedado,guardadito.

como voy a dejar en una culeta a mi abuelo.

saludos
Puntos:
17-05-11 18:56 #7834415 -> 7788700
Por:19742010

RE: civismo
Es lo mejor que puedes hacer, saludos Triste
Puntos:
18-05-11 01:29 #7840263 -> 7788700
Por:tritubo

RE: civismo
Olvidar el pasado no hay felicidad con odio.
VIVA EL PRESENTE.
Puntos:
18-05-11 17:18 #7847944 -> 7788700
Por:ulisses_

RE: civismo
19742010
¿¿ Que es lo mejor que puedo hacer??

No creo que te refieras a quedarme tan tranquilo cuando los restos de mi abuelo esta en una fosa comun ó en una cuneta.


Y si los tengo que dejar, por ley los dejare, pero eso no hara mas que crear odios y reconres, y seguir dividiendo a España en dos


Llorando o muy triste
Puntos:
18-05-11 23:00 #7853331 -> 7788700
Por:19742010

RE: civismo
Haber ULISSES estamos deacuerdo que es triste que los restos de tu abuelo y los de tantos que hay no estam bien en una fosa comun o en una cuneta, pero ya han pasado muchos años de esto y esto no hace mas que alimentar odio y rencores como tu bien has dicho, pero los politicos de ahora , tanto de un lado como de otro, no van ha hacer nada y ellos no tienen la culpa de lo que paso y creo que tampoco vamos ha encontrar al culpable, por eso te digo que no te obsesiones con eso ues creo que ya no vas a conseguir nada bueno, mas que cabrearte, quemarte con politicos de un lado u otro y nada mas pues no van ha hacer nada por ellos y por ti, saludos
Puntos:
19-05-11 11:22 #7858568 -> 7788700
Por:ulisses_

RE: civismo
Haber de una vez por todas teneis claro lo unico que quiere las gentes de izquierdas que tubimos la suerte y/ó desgracia de tener familiares defendiendo las libertades y democracia que el franquismo nos quito, es que se cumpla la LEY DE MEMORIA HISTORICA

https://eymemoria.mjusticia.es/paginas/es/ley_memoria.html

Por si alguno tiene interes de leerla

Que lo que pedimos no es un delito,que es una ley, que es una cosa razonable, que los unico que sacan los muertos a relucir son los que no quiere que esto que pedimos se lleve acabo. pero ¿¿porque??

Haber quien contesta
Puntos:
18-05-11 22:10 #7852402 -> 7778721
Por:beigos

RE: civismo
me puedes tu decir cuantos muertos de derechas hubo antes del 36
Puntos:
19-05-11 08:19 #7856496 -> 7852402
Por:raulcio

RE: civismo
Puntos:
19-05-11 08:21 #7856508 -> 7856496
Por:raulcio

RE: civismo
1932


Enero
Día 2.- Zalamea de la Serena (Badajoz).- 3 muertos en peleas entre izquierdistas.

Día 3.- Epila (Zaragoza).- Izquierdistas disparan a la Guardia Civil, y en la respuesta hay un agresor muerto y dos guardias heridos.

Día 4.- Calzada de la Latrava (Ciudad Real).- Aceituneros de la Casa del Pueblo socialista no dejan trabajar a los demás campesinos, por lo que ha de intervenir la guardia civil para proteger a los campesinos de los socialistas. Dos heridos.

Jeresa (Valencia).- Campesinos armados atacan a unos guardias civiles. Dos muertos y 10 heridos.

Día 5.- En Arnedo (Logroño) los izquierdistas en huelga atacaron a la Guardia Civil que protegía el Ayuntamiento, y ya rodeados y cuando los agresores iban a rematar a un cabo herido en el sulo, dispararon contra los atacantes, hiriendo y matando a 6, 4 de ellos mujeres mujeres que habían puesto delante como escudo humano en su ataque y causando 25 heridos.

Día 15.- Valladolid.- Estudiantes del sindicato FUE provocan desórdenes en la calle y atacan a pedradas al periódico Diario Regional y tienen un tiroteo con la guardia de seguridad.

Día 18.- Bilbao.- Tras un mitin tradicionalista, grupos de socialistas atacan a los asistentes y les tirotean. Intervino la Guardia Civil, y mueren 3 agresores y muchos heridos. La UGT convoca huelga general en protesta por la intervención de la policía en defensa de los del mitin.

Puerto de Sagunto (Valencia).- Asalto al cuartel de la Guardia Civil.

19.- Revuelta anarquista (FAI) en la cuenca del Llobregat en la que apoderándose de varios ayuntamientos se proclama el comunismo libertario durante un par de días, hasta que se aplastó la revuelta, sin que hubiera resistencia. La rebelión duró 5 días y causó 30 muertos. Azaña movilizó por primera vez en la República a las tropas militares para un levantamiento civil. 104 anarquistas fueron deportados a Guinea en aplicación de la Ley de Defensa de la República, deportación que provocó nuevos incidentes el día 11 de febrero. La sublevación acabó el día 22 con la toma del pueblo de Cardona.

Madrid.- El gobierno suspende el periódico derechista El Debate por "menosprecio a las Cortes".

Día 23.- Expulsión de la Compañía de Jesús y posterior incautación de sus bienes.

Día 25.- Sevilla.- En una huelga atacan a la Guardia Civil.

Montserrat, Real de Montroy y Llombay, entre otros (Valencia).- Los huelguistas asaltan el ayuntamiento e incendian los archivos.

Día 26.- Sevilla.- Tiroteos entre izquierdistas y la policía, con un muerto y varios heridos.

Sollana (Valencia).- Izquierdistas ocupan el ayuntamiento, intentan incendiar la iglesia y disparan contra el párroco.

El Padul (Granada).- Socialistas asesinan a dos miembros del conservador Partido Agrario.

Día 31.- Segovia.- El Gobernador multa con 500 ptas. de entones al diario El Adelantado por publicar una noticia sobre un incidente al retirarse el crucifijo en la escuela en el ejercicio de la libertad de prensa y expresión.

Febrero

1932
Día 11.- Cataluña.- Numerosos incidentes por la deportación de anarquistas por los incidentes de enero.

Día 14 Valencia.- Destrozada la imagen de la Purísima en la Catedral de Valencia, con robo de joyas que llevaba y destrozos varios. La manifestación de protesta fue intentada disolver por la guardia de asalto y el gobernador civil no quiso recibir a una comisión para tratarlo. Por la tarde durante una misa de desagravio irrumpieron republicanos con banderas y cantando La Marsellesa en el acto religioso.

Incautación por parte del gobierno de los colegios y edificios de la Compañía de Jesús y expulsión de sus miembros.

Día 15.- Tarrasa.- Izquierdistas asaltan el ayuntamiento y se enfrentan a tiros con la Guardia Civil.

Montellano.- La Guardia Civil es tiroteada por izquierdistas republicanos.

Zaragoza.- Un muerto y seis heridos en disturbios.

Día 16.- Tiroteos con tres muertos y varios heridos.

Día 24.- Quero (Toledo).- Un muerto y un herido en tiroteo entre socialistas y radicales.

Día 25.- Suspendido el diario El Imparcial.

marzo

1932
Día 8.- Toledo.- Huelguistas tirotean a la Guardia de Asalto, con dos muertos.

Córdoba.- Y otras capitales amenazan con una huelga general en toda España si se obliga a cumplir la condena a Ramón Casanella, asesino del presidente Dato, cuando aquel venía del extranjero a un Congreso del PCE en Sevilla. El asesino quedó libre.

Día 12.- Ceuta.- Asesinado un coronel de La Legión.

Día 15.- Asalto a fincas en Cebolla (Toledo) y Mancha Real (Jaén).

Santiago de Compostela.- En tiroteo hay varios heridos.

Lora del Río .- Asalto al cuartel de la Guardia Civil con un muerto y dos heridos.

Día 27.- Bilbao.- En libertad José María Urquijo tras estar encarcelado 66 días sin ser inculpado de delito alguno tras haber publicado un artículo en La Gaceta del Norte.

Día 28.- Antequera (Málaga).- Izquierdistas queman un convento de Trinitarios y tirotean a la Guardia Civil, con varios heridos y posterior huelga general.

Abril

1932
Revueltas y huelgas violentas con varios muertos.

Día 4.- Chipiona.- Izquierdistas encabezados por un concejal socialista asaltan el cuartel de carabineros y resultan dos muertos y varios heridos.

Madrid.- Estudiantes del sindicato estudiantil de izquierdas FUE asaltan el local del Círculo Tradicionalista, hasta que interviene la policía que detiene a ..... los agredidos tradicionalistas.

Día 5.- El gobierno multa al Círculo Tradicionalista con la suma entonces astronómica de 10.000 pesetas y encarcela a 57 tradicionalistas y ninguno de los asaltantes de la FUE.

Santander.- Izquierdistas intentan impedir un mitin de Acción Nacional en que intervenía Gil Robles. Hay un muerto y trece heridos.

Pamplona.- Intento de asalto al Círculo Carlista con dos muertos y tres heridos.

El gobierno suspende los actos de las derechas porque, dice, ello reduce y disminuye los motivos de exasperación de las masas.

Secuestrada la edición del ABC en Galicia y Asturias del día 4 por un artículo.

Día 8.- Sevilla.- Incendiada la parroquia de San Julián.

Día 9.- Añora (Córdoba).- Destruidas varias cruces municipales.

Día 10.- Las Palmas.- Explosiona bomba en una iglesia causando daños.

Día 11.- Palma de Mallorca. El gobernador suspende y con multa de 1000 ptas. de entonces al semanario Verdad y Justicia.

Explosionan cuatro bombas, una en la iglesia de Santa María.

Día 13.- Granada. Explosionan 7 bombas.

Osuna (Sevilla).- En enfrentamientos con la Guardia Civil muere un huelguista y 6 heridos.

Día 14.- Vitoria (Álava).- Asesinado un Guardia municipal.

El diario Times de Londres estas fechas publica un artículo en que dice: "Desde que está en el poder el señor Azaña, no sólo ha hablado claramente, sino que ha obrado con resolución. El secreto de su éxito reside en el hecho de que és en la práctica, aunque no en la teoría, es casi un dictador Actuando bajo la Ley de Defensa de la República, puede hacer lo que le plazca. (.....) Arresta arbitrariamente a personas que considera peligrosas y suprime periódicos hostiles"

Día 18.- Pamplona.- Pelea entre tradicionalistas y socialistas con un muerto de cada bando. Izquierdistas asaltan el Círculo Tradicionalista y convocan huelga.

Día 19.- El periódico La Correspondencia es multado con 10.000 ptas. de entonces por un artículo. El diario El Noticiero de Zaragoza multado con 250 ptas. de entonces. En ambos casos el gobierno fundamenta la multa en la "manera" de informar.

Día 20.- Secuestradas por el gobierno las tiradas de La Nación y Siglo Futuro por un artículo y un editorial respectivamente.

Día 22.- Secuestrado gubernamentalmente el periódico Diario de Almería.

Día 29.- Motril (Granada).- Izquierdistas asaltan el ayuntamiento para liberar a un detenido. La Guardia Civil es recibida a pedradas y disparos. Resulta un muerto y tres heridos.

Mayo

1932
Día 1.- Por la situación de revuelta el gobierno (incluidos sus tres ministros socialistas) acuerda no celebrar el día del trabajador.

Sevilla.- Grupos de izquierdas tirotean a los guardias desde las azoteas, debiendo intervenir el ejército. Hay dos muertos y varios heridos. Muchos detenidos.

Córdoba.- En enfrentamientos muere el secretario provincial comunista.

Bonillo (Albacete).- Agredidos dos guardias civiles. Muere un guardia y un agresor.

Salvaleón (Badajoz).- Tres muertos en enfrentamientos con la Guardia Civil.

Día 11.- La guardia de asalto mata en Valladolid al obrero Cipriano Luis Zarzuelo que estaba en una manifestación en apoyo de la unidad de España.

Día 12.- Fabero (León).- Huelguistas atacan con armas y dinamita a un camión conducido por la guardia civil y que trabajaba obreros del pueblo. Un muerto.

Día 13.- Herrera (Sevilla).- Un muerto en una huelga campesina convocada por la CNT.

Fabero (León).- Continúa el enfrentamiento con la Guardia Civil, con un minero muerto.

Día 16.- Granada.- Tres heridos al irrumpir socialistas en un mitin derechistas en el que disparan a los oradores.

Día 17.- Morón de la Frontera (Sevilla). La Guardia Civil descubre 200 bombas preparadas para una huelga de la CNT que estaba convocada.

Montellano (Sevilla).- Muere el secretario de la CNT y otros, cuando la manipulaban para ponerla en algún lugar. Además causó varios heridos.

Día 18.- Sevilla.- La Guardia Civil descubre una fábrica de bombas, donde había muchas, preparadas por la CNT para un levantamiento violento. Había 250 kilos de dinamita, 700 bombas vacías y 300 cargadas y 700 kilos de munición.

Día 20.- Madrid.- La policía incauta 200 kilos de dinamita en un arsenal de la CNT junto munición.

Carmona (Sevilla).- La Guardia Civil descubre 40 bombas.

Cazalla.- La policía descubre un almacén de explosivos.

Manresa.- La policía descubre otro almacén de explosivos.

Día 21.- Manresa.- Se descubre un nuevo almacén con 100 bombas.

Madrid.- Descubierto un almacén de la CNT con 130 bombas en un taller de fundición.

Día 23.- Logroño.- El Gobernador multa al Diario de la Rioja por un error de imprenta. El día 24 volvió a ser multado por tomarse a broma el tema.

Palma de Mallorca (Baleares).- Suspendido el semanario Verdad y Justicia.

Getafe (Madrid).- El Gobernador civil multa con 500 pesetas de entonces al alcalde por asistir oficialmente a aun acto religioso en el Cerro de los Ángeles (que en la guerra sería fusilado, el cerro, no el alcalde).

Día 25.- Utrera (Sevilla).- La Guardia Civil encuentra 48 bombas a miembros de la CNT.

Día 28.- Madrid.- El gobierno secuestra la edición del diario ABC.

Día 29.- Madrid.- Dos policías son heridos cuando cacheaban a un grupo. Se producen enfrentamientos y resulta muerto un sargento del Ejército y un matrimonio herido.

Barcelona.- Disparan sobre un comandante de la Guardia de Asalto.

Valencia.- Mueren dos mujeres, herido un Guardia Civil y 7 heridos más.

Buñol (Valencia).- Herido el teniente de la Guardia Civil.

Día 30.- Sevilla. Numerosos incidentes, en que resultan varios heridos de la Guardia Civil.

Santander.- Un detenido al que se le encuentran 31 bombas.

Junio

1932
Revueltas y huelgas violentas con varios muertos.

Día 6.- El Ferrol (La Coruña).- Incendiadas las iglesias de Ayabre y Santa Eulalia de Bariona.

Día 9.- La Carolina.- El alcalde, socialista, publica un bando por el que toda persona que ostente un crucifijo al cuello será multado, y si no paga la multa, encarcelado. Otros ayuntamientos lo copian.

Día 11.- Clausurado el local de Acción Popular en Oviedo. Encarcelan a algunos jefes.

Día 12.- Bilbao.- Enfrentamientos entre la policía y comunistas que disparaban y daban vivas a Rusia. Resultando un guardia de seguridad muerto.

Día 15.- El Gobernador multa al diario El Adelantado con 500 pesetas de entonces por un enfrentamiento entre el gobernador y el director del diario, el diputado Cano de Pineda.

Día 16.- Las Palmas de Gran Canario.- Detenido el general Orgaz, el general Barrera y varios civiles por su supuesto complot monárquico.

Día 17.- La Felguera.- El alcalde encarcela a unos sacerdotes por asistir a un entierro.

Día 23.- Barcelona.- El gobernador multa con 500 pesetas al periódico El Correo Catalán por haber anunciado una fiesta religiosa en un Real Santuario, ya que está prohibido usar la palabra "Real".

Día 28.- Madrid.- El gobierno secuestra el diario ABC.

Julio

1932
Villa de don Fadrique (Toledo): se declara un motín de signo comunista con incendios, combates y varios muertos, entre ellos, un patrono asesinado.

Día 1.- El ministro de la Gobernación multa con 1000 pesetas de entonces al diario El Imparcial, se le incauta la imprenta y se suspende, por un artículo.

Valladolid.- En Valladolid unos manifestantes que vitoreaban a España son agredidos por la Guardia de la Asalto, que causa un muerto.

Día 5.- Villar (Valencia).- El alcalde encarcela al párroco por asistir a un entierro.

Día 7.- Lérida.- El gobernador multa al diario El Correo de Lérida por un artículo.

Madrid.- Suspendido el periódico La Correpondencia y multado con 10.000 pesetas de entonces, varios millones de hoy.

Día 8.- Villa de Don Fradrique (Toledo).- Motín comunista con incendios y combates con la Guardia Civil, con tres muertes (uno es un empresario asesinado por los comunistas amotinados y otro un guardia civil). Numerosos heridos.

Día 16.- Villanueva de Alcolea.- El Ayuntamiento expulsa al párroco y al coadjutor, alegando que corrían peligro.

Día 29-. Panadés (Cataluña).- En una huelga de campesinos los pequeños propiertarios han de refugiarse armados en sus casas. Se incendian campos cultivados.

Día 28.- Zafra (Badajoz).- El alcalde socialista detiene a 14 personas por llevar un crucifijo cristiano en el cuello. Dimiten 5 concejales en protesta.

Día 31.- El diario oficial del Partido Socialista, El Socialista hace burla del ejército afirmando entre otras cosas que "los asistentes se acuestan con las mujeres de los capitanes" lo que provocó grandes protestas y la intervención de Azaña.

Agosto
Día 6.- Atarfe (Granada).- Asesinado el presidente del sindicato agrario por un grupo de socialistas.

Día 10.- Intento de golpe de estado del general Sanjurjo. Era conocido por Azaña por lo que ya había previsto las medidas para su derrota. Mueren 10 personas, mayoritariamente entre los sublevados.

El gobierno suspende 133 periódicos, sin cargos atribuibles, entre ellos el ABC (durante cuatro meses y sin acusación, con lo que prácticamente quedó en la quiebra ecónomica sin acuasación legal), El Debate, La Nación, Informaciones, El Siglo Futuro, Acción Española (tres meses) y Blanco y Negro. Se estableció censura previa a las agencias informativas.

Se detuvieron millares de personas por toda España, aunque nada tuvieran que ver tampoco con el golpe (entre ellas Ramiro Ledesma y Onésimo Redondo, que se libró por un aviso).

A 127 duques, 174 marqueses, 79 condes y otras muchas personas se les confiscaron sus bienes por suponerles partidarios del levantamiento aunque no hubieran tenido participación en el mismo. Se inició una depuración en la Administración, Diplomacia, profesorado y Justicia quitando de sus puestos a derechistas y sustituyéndolos por izquierdistas.

Fueron deportados al Sahara 145 jefes y oficiales y otros 300 quedaron disponibles forzosos.

Día 28.- Añora (Córdoba).- Al comenzar las fiestas se derriban siete cruces en la calle.




Octubre

1932
Se ataca a numerosos puestos de la guardia civil, a la que se le causa muertos y heridos.

Día 5.- Arroyomolinos (Huelva).- Agredidos los Guardias civiles con dos heridos graves.

Día 6.- Fuensalida (Toledo).- En un enfrentamiento entre guardias civiles e izquierdistas hay dos muertos y 5 heridos.

Día 10.- Llerena (Badajoz).- En una huelga hieren a un guardia civil y un ciudadano.

Día 14.- Granada.- Un grupo de izquierdistas tirotea una procesión, asesinando a una mujer e hiriendo a siete personas, incluido el párroco.

Cogollos de la Vega (Granada).- Disparan sobre una procesión matando a una mujer e hiriendo a tres personas.

Día 16.- San Salvador del Valle (Vizcaya).- Un muerto y 2 heridos en un enfrentamiento entre socialistas y nacionalistas vascos.

Choques entre socialistas y nacionalistas vascos en San Salvador del Valle (Vizcaya) con un socialista muerto y dos nacionalistas heridos.

Día 17.- Choque entre radicales y socialistas en Aldeanueva del Camino (Cáceres) con diez heridos.

Día 18.- Lérida.- El gobernador multa al diario católico El Correo.

Día 21.- Écija.- Asalto a la iglesia y al convento de Carmelitas.

Día 21.- Gerena (Sevilla).- Incendiada la iglesia (era del S. XVI).

Día 24.- Marchena (Sevilla).- Incendiada la parroquia de San Sebastián.

Zaragoza.- Dos explosiones durante una huelga.

Día 27.- Vigo.- Explosionan tres bombas.

Noviembre
Día 1.- Avanto y Ciérvana (Vizcaya).- Incendiada la antiquísima iglesia de San Pedro.

Día 6 en Navalvillar (Badajoz), unos 300 campesinos desarman a tres guaridas civiles y los pasean en son de burla por el pueblo.

Día 10.- Villanueva del Arzobispo. - Apedrean un entierro católico, causándose heridas al párroco y a dos vecinos.

Día 12.- Es asesinado un pagador de unas obras y un guarda que le acompaña.

Diciembre
Día 12.- Castellar de Santiago (Ciudad Real).- Miembros del sindicato socialista FNTT en la recogida de la aceituna protestan por la contratación y hieren al alcalde, y mueren dos socialistas.

Mula (Murcia) Un muerto y 8 heridos en un motín.

Día 15.- Macotera.- Enfrentamiento entre patronos y obreros en el que resulta un muerto y tres heridos graves.

Innumerables agresiones a alcaldes, secretarios judiciales y municipales y otras autoridades municipales.
Puntos:
19-05-11 16:27 #7863343 -> 7856508
Por:ulisses_

RE: civismo
No se aque biene esa locura que te ha dado por poner datos de muertos y agresiones del 1932.

En el 1932 Estaba instaurada la II republica y su presidente era Manuel Azaña,que estubo desde el 16 de Diciembre de 1931 al 12 de Julio del 1933
ó te refieres a los acontecimientos que ocurrieron a raiz y como consecuencia de la "Sanjurjada" Se conoce como La Sanjurjada al fallido golpe de Estado que intentó parte del ejército español la madrugada del 10 de agosto1 de 1932 contra la II República

Y que no cuentas una verdad completa, todo Verdades a medias

sigue sigue escribiendo verdades a medias Yo te las terminare.
Puntos:
19-05-11 16:53 #7863801 -> 7856496
Por:ulisses_

RE: civismo
Una imagen mas que mil parabras, si veis el video podreis observar en el minuto 2:01 la inscricion en la lapida" AQUI YACEN CRISTIANOS QUE DIERON SUS VIDAS VICTIMAS DE LA GUERRA DE 1936 A 1939. En el minuto 2:08 dice AQUI FUERON ARROJADAS ENTRE 6000 Ó 7000 PERSONAS,ENTRE LOS AÑOS 1936 Y 1937 !! QUE BARBARIDA, ES UNA VERDADERA BARBARIADAD

EL 8 de febrero de 1937, tras la entrada en Málaga de las tropas franquistas, SE MASACRO ENTRE 4000 A 5000 PERSONAS OTRA BARBARIDAD

En Navarra 2850 Asesinados en el 1936 "Hay documentacion"

Que os voy a contar la Guerra fue asi

por poner un Ejemplo.

Nacionales muertos en la Guerra 30.000 personas
Republicanos muertos en la Guerra 50.000 personas

Barbaridades pero es la Guerra

Ahora os pongo Comparativa

Nacionales fusilados en post-guerra 0
Republicanos fusilados en post Guerra 150.000

ESA ES MI LUCHA AMIGOS ESA Y NO OTRA LA POST GUERRA
Puntos:
23-05-11 22:33 #7930332 -> 7856496
Por:beigos

RE: civismo
Que video mas bueno raulcio con este video que mas se puede decir de tanto malo que dicen que hicieron los de derechas,vamos a ser reales,todos fueron personas con sus odios y sus envidias y quien tenia la ocasion de vengarse lo hacia tanto los de derechas como los de izquierdas y quien vence domina y se venga por que al final todo es "poder" tan ansiado por muchos aqui y en Estambul,que pasa que si la guerra la hubiesen ganado los rojos no hubieran hecho lo mismo ,no hubieran vengado a su padre o hermano muerto en el frente o es que son mejores personas . DEJAROS DE TANTA POLEMICA Y LO PASADO PASADO ESTA.
Puntos:
19-05-11 11:09 #7858382 -> 7852402
Por:ulisses_

RE: civismo
Republicanos documentados 150.000
Ahora que raulcio te enumere haber cuantos hay de derechas

Y siempre dire que por que esta polemicasi lo unico que queremos algo Simple "La ley de Memoria Historica" Con la cual a los condenados republicanos por juicios sumarisimos se les anule la causa, a los asesinos se les considere como tal y que nos dejen/ayuden de buscar a nuestros muertos.
Que lo que pedimos no es un delito, que es una cosa razonable, que los unico que sacan los muertos a relucir son los que no quiere que esto que pedimos se lleve acabo, por alguna circunstancia extraña
Puntos:
19-05-11 22:04 #7868850 -> 7858382
Por:raulcio

RE: civismo
Eso de 150.000 fusilados en la posguerra es una exageracion además de mentira.

En España se estima que hay unos 130.000 desaparecidos de la guerra civil, pero se refiere a los dos bandos. En esos desaparecidos no solo cuentan los represaliados, también cuentan los muertos en combate y fueron enterrados allí mismo. En la batalla del Ebro por ejemplo hubo mas de 20.000 muertos por los dos bandos y muchos fueron enterrados por medidas de higiene en el mismo sitio donde murieron. También cuentan los que realmente desaparecieron para siempre y que no son otros que las victimas de impactos directos.

Cuando termino la guerra civil se hizo un macrojuicio donde se juzgo a los detenidos, se llamo "Causa General", todo el que tuviera delitos de sangre seria condenado a muerte. Según los historiadores las cifras de represaliados estaría al rededor de los 200.000, pero de estos solo un 10% habrían sido fusilados, que es una barbaridad. Aun así no quiero ni imaginar que hubiera pasado si el Frente popular hubiera ganado la guerra, además de convertirnos en un satélite de la Rusia comunista de Stalin, la represión y los asesinatos hubieran sido muchos mas y peores, solo tienes que ver lo que ha pasado en todos los países Socialistas.

Si te refieres con "Republicanos documentados" a los muertos en la guerra civil por el frente popular, te darás cuenta de que el numero de muertos por el bando Nacional en muy parecido.

No te confundas Ulisses, yo quiero que encuentres a tu abuelo y le saquen de donde este enterrado para que tu familia le entierre donde crea mas oportuno, quiero que lo encuentres tu y todos los que tiene desaparecidos, con lo que no estoy de acuerdo o estoy totalmente en desacuerdo es que hagáis política con ello, que vengáis pidiendo venganza llenos de rabia, rencor y buscando enfrentamiento de una guerra que paso hace mas de 70 años y de la que ninguno tenemos culpa. Una guerra donde se enfrentaron dos maneras de pensar totalmente diferentes, donde se mato, asesino, fusilo, en los dos bandos.

Por eso, que tu vengas aquí de víctima justiciera sin saber nada de del tema, a crispar y simplificar entre buenos y malos como a ti te interesa, no es mas que un acto de infantilismo y falta de información.

Si pongo los vídeos y la información que pongo es para que des cuenta de en los dos bandos paso +- lo mismo, si tu sigues con tu politica barata, seguire poniendote cosas que no te gustaran pero que te vendra bien saber.
Puntos:
20-05-11 16:56 #7880255 -> 7868850
Por:ulisses_

RE: civismo
Simple y llanamente es vergonzoso leer tus escritos uno tras otro aplicando la misma teoria que los Mitines de P.P. "" Eso es mentira lo que nosotros decimos es verdad" " Los imputados del P.P.estan por ver""
Los el Psoe ya estan condenados.
Vegan hombre cambiar de una vez vuestro discurcuso que ya estamos hartos de escuchar siempre la Misma cancion
Y en cuanto a :
Por eso, que tu vengas aquí de víctima justiciera sin saber nada de del tema, a crispar y simplificar entre buenos y malos como a ti te interesa, no es mas que un acto de infantilismo y falta de información.

Te lo voy a deletrear por que el que aui no se entra eres TU
L E Y D E L A M E M O R I A H I S T O R I C A que se cumpla
que para eso esta, ni victima Justiciera, nis host..... que se cumpla.

Pillas o te lo digo con musiquilla. Riendote
Puntos:
20-05-11 22:35 #7884988 -> 7880255
Por:raulcio

RE: civismo
Infantil, lo que decía, esas son las salidas que tiene un chaval de 15 años. Lee, y cuando sepas algo mas que quejarte empezaras a entender el fondo de este hilo.

Te viene grande el tema, demasiado grande, te creías que con sacar cuatro simplezas de Wikipedia (la enciclopedia roja) ya sabias mas que nadie, es como si te lees un libro de arquitectura y te crees que eres un arquitecto, pues lo mismo te pasa a ti.

La ley de memoria Histórica es una mierda como un piano, que esta hecha para enfrentar, crispar y remover viejos rencores, que es lo que os gusta a los radicales, destruir para crear de las ruinas vuestra mierda de sistema, que ni siquiera vosotros sabéis como es, mas que nada porque no existe es solo una utopía absurda.

Ni con musica lo pillas.
Puntos:
21-05-11 11:50 #7889629 -> 7880255
Por:ulisses_

RE: civismo
El totalitarismo que tu escrito desprende es merecedor de la mayor de las repulsas de cualquier persona democratica.
Eres de esa gente que en la primera conversación intentas pasar por moderado, pero si pasan 2 minutos, tu exaltacion es manifisesta.
Me alegra muchisimo NO pertenecer al grupo de gente al que tu perteneces .

Y si que voy a leer mas,pero nunca lo que tu allas leido, si es que leiste algo alguna vez, por que mas parece que te han adoctrinado PIO MOA.
Y si que me voy a imvolucrar mas en la sociedad, pero va a ser para que nunca jamas llege a gobernar un Ayuntamiento, una Autonomia ó un Gobierno gente como tu.

La Ley de Memoria Historica es el mayor logro que a tenido la gente de izquierda, te guste ó no,por que, que a ti no te guste no importa ni a mi ni a nadie,por que en difinitiva tu no eres nadie.

TODO MI APOYO A DEMOCRACIA REAL YA (15 M) Guiñar un ojo
Puntos:
22-05-11 20:02 #7900815 -> 7880255
Por:raulcio

RE: civismo
Mis escritos suelen tener la repulsa de cualquier radical, fascista o totalitario, ya estoy acostumbrado a discutir con individuos que consideran ofensivo que se pueda pensar de otra manera a como lo hacen ellos, que no ven la viga en su propio ojo pero ven la paja en el ajeno.

Moderado?, solo con quien se lo merece, con la gente que levanta la voz por encima de los demás porque se cree que tiene una superioridad moral que les quiere otorgar una política sectaria y falseada, lo que hago es responder con saña lo que con saña viene.

Ya se que algunos no estáis acostumbrados a que os den con la misma vara que dais, pero como se suele decir, no hay peor cuña que la de la misma madera, he sido de izquierda y conozco muy bien el estilo, la forma y las intenciones de tipos como tu.

No te preocupes, nunca me veras en ningún partido político, y menos en la política, yo soy un ciudadano de esos que lo mas que quiere es que los políticos molesten lo menos posible, que se olviden de las teorías, se dedique a gestionar, crear empleo, y hacer que todo funcione sin que se los note ni se los vea, no a enfrentar y destruir para su propio interés.

La absurda ley de memoria histórica esta pensada para intentar ganar la guerra 70 años después, a costa de enfrentar a una sociedad que estaba tranquila y segura de haber superado viejos rencores. Se podría haber hecho lo mismo sin meter la política por medio, sin haber hablado de buenos y malos, sin polarizar, sin revanchismo a una parte de la sociedad que no tiene nada que ver con lo que paso hace 70 años.

Que manía con el historiador Pio Moa, que perteneció al Grapo, otra de las bandas terroristas de izquierda que hay o ha habido en España, pero que al menos, el no tiene delitos de sangre como tu otro compañero político De Juana Chaos.


Estos son tus compañeros de viaje para esa democracia irreal que pide menos poder para los políticos al mismo tiempo que exige la nacionalización de la banca, quien gestionaria la banca en caso de ser nacionalizada, los Toreros?.


"LO VEMOS CON SIMPATÍA"
Falange se suma al 15-M Los indignados han recibido un apoyo que seguramente no esperaban: Falange Española de las JONS ha anunciado que "saluda" la iniciativa.

EL ORiGEN DEL MOVIMIENTO
Un dirigente de una escisión de IU, tras el dominio 'democraciarealya.es'Attac, el colectivo antiglobalización más conocido, llama a sus acólitos a acudir a las movilizaciones.

Bildu ve "similitudes importantes" entre su ideario y el Movimiento 15-MOtros de los que se suman a las tesis de los "indignados" es la coalición Bildu. Cree que existen "similitudes importantes" entre ambos.
Puntos:
23-05-11 19:10 #7926235 -> 7880255
Por:ulisses_

RE: civismo
Ya ya mis compañeros de viaje, nada tengo en mis escritos ni en mi cabeza que me pueda relacionar con los asesinos de Eta, llamese "de juan o josu", jamas los he defendido ni lo hare. Todo lo contrario que tu que sigues defendiendo a un asesino.
Os refresco la Memoria:
"Pio Moa tomó parte en uno de los asesinatos y según el informe policial de los asesinatos, algunos testigos afirmaron que le habían visto golpear y rematar con un martillo a un policía herido" y por tal motivo estubo en prision unos cuantos añitos acusado de asesinado.
Como no podia ser de otra manera, diras que leo panfletos o la wikipedia roja, y que todo es mentira tu discurso me lo se pero no paa nada.

Ah que la falange se una a Democraciaverdadera me parece subrealista, pero sabe La falange que democracia no es una acampada ó es que se une por que cree que es un movimiento solo contra el gobierno.

Tu que sabes tanto y eres compa, escribeles un mail y explicaselo

Diles Falange "tus fieles compas" que como puede apoyar algo que Bildu dice que tiene grandes similitudes con ellos y con un colectivo antiglobalizacion. Jo..... que lio tienes liao tio

En fin tu sabras que lo sabes casi to" Remolon
Puntos:
23-05-11 19:59 #7927194 -> 7880255
Por:raulcio

RE: civismo
No eres Socialista?, como Eta y los Etarras, como Pio Moa cuando estaba en los Grapo, los Gal, Resistencia Galega, el terrorismo en España es de izquierda y socialista, a eso me refiero con lo de tus compañeros.
Puntos:
24-05-11 11:48 #7937065 -> 7880255
Por:ulisses_

RE: civismo
Creo que eres tu el que solo lee panfletos , en España ha habido mucho terrorismo todos los que tu nombras en tu escrito( Eta, Grapo, Resistencia Galega, Gal), yo les llamo en todo momento Asesinos y entenderas que compañeros somos poco puesto que les acuso de lo mas grave que seles puede acusasar de ASESINATOS.
Yo no he defendido en ningun escrito a este tipo de gente ( asesinos)
Tu si defiendes a asesinos ( vease tu defensa hacia Pio Moa)
y te recuerdo el Mayor y peor terrorismo es el de Estado y ese si que le hicerón tus Compañeros de ideologia.
Puntos:
24-05-11 21:15 #7946826 -> 7880255
Por:raulcio

RE: civismo
Cual es mi ideologia? a ver si vas a saber tu mas que yo de mi mismo, no seria extraño que lo pensaras después de tanta fabula.

Mis compañeros de ideología son todos aquellos de izquierda, derecha o centro que están hasta los gues de Zapatero y de tanto fascista "colorao", gente que no entienden como aun hay ilusos que defienden a esta maraña de inútiles malasangre que nos desgobiernan, que se echan las manos a la cabeza cuando ven las cifras del paro y escuchan las estúpidas escusas que ponen desde Moncloa, que respetan las reglas de la democracia como por ejemplo la jornada de reflexion, que quieren una España unida sin odios, rencores ni complejos; que están hartos de que cuatro chavalitos sin idea nos hablen con odio de la guerra civil como si nosotros tuvieramos alguna culpa, gente que cree en la democracia aunque esta no sea perfecta y a veces nos haga pasar malos tiempos.

Estoy con la mayoría, no se si te has fijado que somos muchos mas los que queremos construir que los que queréis destruir.

Ni Falange ni ostias en vinagre, soy de los que deciden su voto dependiendo del que se presente, sea del partido que sea. Eso si, para que vote al Psoe a nivel nacional se tendrá que renovar mucho.

Tu, si eres Socialista eres políticamente afín a Eta, Grapo, Stalin, Mao y toda la banda de asesinos que ha dado esta ideología, si no es así, te lo haces mirar porque no sabes donde estas o te han engañado.

Te pongo un articulo a ver si te sientes identificado.


«En el camino de la república socialista de Euskal Herria».

ETA ya había diseñado un perfil del militante que debía formarse en esos centros. Para ello, utiliza una imagen cercana al Che Guevara, con un toque 'naif'. «Los valores de la militancia deben ser la humildad, la participación activa, dedicación, el compromiso, el respeto, la solidaridad, el interés por la formación, la coherencia con los principios y las ideas... nuestras organizaciones han de permitir transformar las cabezas de la militancia». «Debemos atraer a la gente con el ejemplo», apostillan. Este nuevo simpatizante, según las tesis etarras, debería servir para dinamizar «pueblos y barrios» de dónde tendrían que surgir «los nuevos cuadros políticos». A partir de ellos, ETA espera conseguir «el poder popular».
Puntos:
25-05-11 14:21 #7956139 -> 7880255
Por:ulisses_

RE: civismo
Te resumo tu escrito es "Basura"

Y si tu eres afin al P.P. por logica eres a fin a Fraga y por consiguiente al Franquismo,por que Fraga era Franquista ó lo he leido en algun panfleto rojo,por la regla de tres la que tu me aplicas yo te la aplico a ti ,toma de tu propia medicina.

Los asesinos solo puede reinsertarse si se vuelven Franquistas " Vease" tu querido compañero Pio Moa

y Articulo todos sabemos copiar

Yo te pongo otro articulo, que tu si que te vas a sentir refejado

Idea de Democracia por parte de la Derecha

La democracia orgánica:
Es un sistema político en el que la representación popular no se ejerce a través del sufragio universal sino a través de las relaciones sociales naturales como la familia, el municipio y el sindicato. Rechaza los principios liberales, el parlamentarismo y los partidos políticos siendo una forma bajo la que presentar una dictadura bajo un cariz aparentemente democrático, respetando, en el mejor de los casos, los aspectos formales de la democracia..

eso es lo unico que tu entiendes,por democracia dejate de vanalidades y panpinas.
Sois Franquistas disfrazaos de democratas la mayoria de la Derecha a quien pretendeis engañar.
Puntos:
25-05-11 21:04 #7961987 -> 7880255
Por:raulcio

RE: civismo
Estas emparanoyao, dentro de poco te creerás que eres Napoleón, te han sorbido tanto la cabeza que ves Franquistas y fascistas por todos lados, pero lo mejor que puedes hacer para ver a uno de verdad es mirarte en el espejo.

Puntos:
25-05-11 21:12 #7962112 -> 7880255
Por:raulcio

RE: civismo
Puntos:
25-05-11 21:31 #7962363 -> 7880255
Por:raulcio

RE: civismo
Aqui te pongo unos pocos Franquistas.

Puntos:
26-05-11 11:16 #7967790 -> 7880255
Por:ulisses_

RE: civismo
Yo estoy emparanollao por que veo fascista y Franquistas por doquier

Pues tu debes estar enmarijuanao por ver Etarras en todo socialista

Por cierto no te molestes en poner videos de INTERECONOMIA por que creo que cualquier persona democrata debe saber que esa cadena contamina todo aquello que toca. Os aseguro a todo aquel que quiera verlos que va a ver videos contaminados en el 90% de su contenido.

La verdad es que no se de que tu te puedes sorprender con ciertas cosas, si vosotros teneis a dia de hoy en vuestras filas a un terrorista del grapo que adoctrinasteis en la carcel y le recondujisteis al Franquismo.

Y al cabo de Franquismo , sabeis todo auqel que lea esto por que motivo acuso a la mayoria de los Peperos de Franquistas. POR QUE AUN NO HAN CONDENADO AL FRANQUISMO .por lo tanto lo aceptan y si lo aceptan son complices.
Puntos:
26-05-11 22:27 #7976236 -> 7880255
Por:raulcio

RE: civismo
Confundes las churras con las merinas, no he dicho que seas un etarra, he dicho que compartes ideología con eta y eso no lo puedes negar, ellos son socialistas y tu también.

Ya se que compartir ideología política no tiene que ser determinante, pero en este caso si te fijaste, ellos quieren imponer con el terrorismo la "República Socialistas de euskal herria" que al fin y al cabo es lo que queréis imponer todos los socialistas, con terrorismo o sin el, la República Democrática socialista. Lo de Democrática es solo un añadido sin ningún fundamento ya que lo que tu entiendes por democracia para la mayoría no es mas que una dictadura pura y dura.

No se si te sonara la URSS, unión de repúblicas socialistas sovieticas, la madre de todas la dictaduras.

Lo de recomendar a la gente lo que debe o no debe ver o leer es propio de un totalitario, sigue asi que te estas retratando y sin darte cuenta me estas dando la razón.

El PP es un partido fundado en la democracia, no existía ni en la guerra ni en el Franquismo, por lo tanto la responsabilidad que pueda tener en estos periodos de la historia es absolutamente nula. No es el caso de Psoe, que es uno si no el mayor responsable de la guerra civil.

Pio Moa es un grandisimo historiador, tiene libros excelentemente documentados sobre la guerra civil y el franquismo, algunos "demócratas" han llegado hasta a quemar públicamente sus libros, si no le fusilan es porque no pueden, o podéis.

Me gustan tus deducciones y tu logica, tres mas tres, siete.
Puntos:
27-05-11 10:58 #7980285 -> 7880255
Por:ulisses_

RE: civismo
Ya lo creo que confundo churas y merinas. Vamos que si
tu tienes una virtud mejor confundes todo, sera que como a Dinio la noche te confunde.
eEn Cuanto a la comparativa tan ridicula que haces te contesto:

Tu eres de Derechas no, Franco Tambien, por lo tanto = Fascista, ¿ Tu crees que eso es asi, pues si crees que eso no es asi para ti, piensa un poco y razona para los demas tampoco sera ¿no?
Y en cuanto a similitudes entre derechas 2011 y derechas 1970 :no te las enumero ¿verdad? son bastante evidentes

Haber de los panfletos rojos que leo he sacado esto resumenes mira haber si te sirven de algo.

LA DEMOCRACIA SOCIALISTA

La democracia socialistas tiene como pilares incuestionables la justicia social, la dignidad humana y la democracia.
Todos los socialistas comparten la concepción de una sociedad mundial pacífica y democrática, con libertad, justicia y solidaridad». Y se caracterizan por sus políticas reformistas ligadas a la participación ciudadana, a la protección del medio ambiente y a la integración de minorías sociales en las democracias modernas.
Eso a si unpoco resumido es lo que tu pretendes llamar terrorismo ¿no?
si pensar que vuestra democracia la Democracia organica es la que os gustaria. Este es el concepto de democracia que yo defiendo
LA DEMOCRACIA ORGANICA

La democracia organica tiene como pilares fudamentales e incuestionables el autotalitarismo y el corporativismo,un sistema de poder concentrado en una sola persona, por la cual rechaza los partidos politicos,el parlamentarismo y los pricipial liberales, vamos resumiendo que es uno de los pricipios idealogicos del fascismo.
Este es el concepto de Democracia que tu defiendes

Te aseguro que aunque me llames Etarra prefiero la que Yo defiendo

Encuanto a que la URRS era la madre de todos las dictaduras, las Hermanas Mayores eran España y Alemania ¿no?, te lo recuerdo por que parace que a veces tienes grandes lagunas mentales, y te digo mas, la que aui nos tiene enzarzados no Fue ni la Dictadura de la URRS ni la de Alemania, si no la que en 1975 aun sufriamos en nuestras carnes, y digo nuestras carnes por que yo tengo mas de 40 años.

Y ya para rematar bien la jugada dices que el Psoe fue el responsable de la guerra. Pero que lees tu, ya ni lees Panfletos azules, tu lees Cuentos Chinos

Mira machote eso que tu dices es la misma teoria que la de los violadores para cometer sus violeciones cuando dicen "es que como va con minifalda va provocado y mira lo que pasa"

No digo que no hubiera huelgas y revueltas, pero eso no justificara nunca 150.000 asesinatos por el Franquismo, LO PINTES COMO LO PINTES

Y tu defensa a el Asesino, Terrorista y ahora Franquista Pio Moa te define lo que eres ........................
Yo no le haria nada, pero a lomejor si aun familiar del Policia que remato con el Martillo, si le daria algun que otro martillazo ¿ no crees?
Avergonzado
Puntos:
27-05-11 19:49 #7986224 -> 7880255
Por:raulcio

RE: civismo
jejejeje Haí tienes Cuba o Corea del Norte la justicia social, la dignidad humana y la democracia que tienen, otra cosa es que lo adorneis con palabras bonitas y falsas retoricas, la realidad es a veces muy tozuda y no sirven camuflajes. Una cosa es la teoria y otra la practica.

El sistema Socialista es un fracaso, todos los países que eligieron este sistema, aunque la mayoría fueron forzados a el por minorías "Demócratas" como tú, acabaron en la ruina, fracasados y con miles o millones de asesinados. Fíjate en camboya, la 1\4 parte de la población asesinada por las locuras de Pol pot. Te invito a que leas libros como: "Yo escogí la libertad", "Archipiélago Gulag", " 1984 "ó "Imperio", para que te hagas una idea de la paranoya de esta ideología.

Para que no sigas en tu error te diré que soy liberal, ya se que no tendrás ni idea de lo que es, no tiene nada que ver con el intercambio de parejas ni nada de eso y, si te has fijado,(que no creo)la Democracia orgánica es antiliberal, pero es tan antiliberal como el Socialismo y el fascismo.

Las dictaduras de derechas fueron malas, pero no tan malas para su propio pueblo como las Socialistas, por eso si tengo que elegir entre el Franquismo o lo que hubiera venido si la guerra la hubieran ganado el frente popular, me quedo con franco, aunque no me guste prefiero quedarme tuerto que ciego.

Te voy a hacer unas preguntas que espero que respondas: ¿ crees que debería ser ilegalizado el PP? , ¿deberían cerrar Intereconomia? , ¿ habría que multar a las librerías que venden libros de Pio Moa simplemente eliminarlos del mercado?.
Puntos:
21-05-11 04:10 #7887828 -> 7729555
Por:rodise

RE: civismo
hoy es un dia de refexon que cada uno haga lo que le parezca ya esta BIEN Preguntar
Puntos:
27-05-11 19:50 #7986241 -> 7887828
Por:raulcio

RE: civismo
Puntos:
27-05-11 19:59 #7986353 -> 7986241
Por:raulcio

RE: civismo
Puntos:
28-05-11 08:41 #7989865 -> 7986353
Por:raulcio

RE: civismo
Sigues confundiendo las churras con las merinas y los huevos con las castañas. 150.000 represaliados no son 150.000 fusilados, claro que la demagogia barata lleva a estas asimilaciones. Después de la guerra hubo un macrojuicio donde se juzgo a todos los detenidos durante la guerra y después de ella, los que tenían delitos de sangre fueron condenados a muerte, también esta situación sirvió para que algunos hp del bando nacional saldaran sus cuentas personales y se tomaran la justicia por su mano. Con todo y con eso los fusilados después de la guerra están en torno a los 20.000, te lo digo para que no sigas en tu error, y si sigues que sea a costa de saber que mientes, aunque esto ya lo haces con mucho descaro.

La Democracia Orgánica esa de la que tanto hablas y que a pesar de haber puesto la definición sigues sin saber lo que es, no es la que defiende el PP ni la derecha, en el PP defiende una democracia de corte mucho mas liberal que la de PSOE, para empezar, la independencia del poder judicial que se han cargado en las ultimas dos legislaturas tus admirados incompetentes y la independencia de los medios de comunicacion, eso que os salen granos solo de oírlo porque para vosotros la libertad es controlar la información y eliminar la que no os gusta, censura como la llamaban en los tiempos de Franco.

Hay un comentario mas arriba de los vídeo que va antes que este, para que lo leas y contestes a unas preguntas.
Puntos:
28-05-11 14:27 #7991934 -> 7989865
Por:raulcio

RE: civismo
Cuando la quema de conventos, bibliotecas y centros de enseñanza por las izquierdas a poco de empezar la república, Azaña impidió que el Gobierno cumpliese e hiciese cumplir la ley. Y, orgulloso, a las cuatro de la noche, "Llevé a Maura al balcón, le mostré la Puerta del Sol, y le dije: ‘¿Ve usted? Nadie. ¿Cuál sería ahora nuestra situación y la de la República si hubiese ahí tendidos unos cuantos muertos?’".

La anécdota refleja muy bien la frivolidad y necedad del Azaña político: se había convertido en cómplice de una masiva vulneración de la ley en lugar de defenderla, so pretexto de que podría haber algún o algunos muertos. No tenía por qué haberlos, desde luego, pero ese es un riesgo que un gobernante debe asumir, por su propio compromiso, o dimitir. Otro problema era que toda la demagogia de los republicanos incitaba a tales cosas, de las que luego querían hacerse los desentendidos. Las consecuencias fueron que la república se inauguró con una grave quiebra del Estado de derecho, la cual dividió moral y políticamente al país; y que, establecido el precedente de la impunidad, la república ya solo subsistió a trancas y barrancas con leyes tan brutales como la de Defensa de la República, censura y estado de excepción casi permanentes. La guerra civil vino, en última instancia, porque la base de la paz cívica, que es el respeto a la ley, fue pisoteada desde el principio y con creciente gravedad por las izquierdas.

El actual deterioro del Estado de derecho comenzó cuando Alfonso Guerra decretó el fin de la división de poderes y Felipe González intentó imponer una "ley anti difamación" para proteger la oleada de corrupción de su partido y utilizar el poder judicial a su favor. Un proceso de corrosión paralelo fue la "salida política" para los etarras –que convertía el asesinato en un modo premiable de hacer política–, combinada con el GAL. Aznar frenó, insuficientemente, el deterioro, pero con el funesto presidente actual ha llegado la quiebra: colaboración abierta con la ETA, corrupción de jueces y del Tribunal Constitucional, ley totalitaria de "memoria histórica", leyes perversas contra la familia y la vida humana, etc. Todo lo cual deriva lógicamente de las ideas de base de estos individuos que se consideran "rojos", de las viejas demagogias nunca del todo abandonadas, de su desprecio por España...

La situación puede resumirse en los últimos episodios: unos miles de descerebrados desafían la ley y el Gobierno se hace cómplice de ellos. ¿Y cómo podría ser de otro modo si el responsable del orden público es mucho más delincuente que los descerebrados, como colaborador y chivato de la ETA, portavoz del GAL y primer transgresor de la llamada jornada de reflexión? Repito lo de siempre: o la democracia acaba con estos delincuentes o estos delincuentes acaban con la democracia.
Puntos:
28-05-11 20:14 #7994272 -> 7991934
Por:raulcio

RE: civismo
Puntos:
04-06-11 13:22 #8057797 -> 7991934
Por:ulisses_

RE: civismo
Desprecio por espaÑa jamas
Desprecio por espaÑoles que defienden una dictadura asesina " si y mucho"
Puntos:
04-06-11 13:57 #8058044 -> 8057797
Por:raulcio

RE: civismo
Yo tambien, no me gusta ninguna dictadura, y la tuya menos. Sigues sin responder ninguna pregunta.

La paranoya socialista.

Puntos:
04-06-11 13:58 #8058049 -> 8057797
Por:raulcio

RE: civismo
Puntos:
04-06-11 13:59 #8058057 -> 8057797
Por:raulcio

RE: civismo
Puntos:
04-06-11 14:00 #8058063 -> 8057797
Por:raulcio

RE: civismo
Puntos:
04-06-11 14:01 #8058067 -> 8057797
Por:raulcio

RE: civismo
Puntos:
04-06-11 14:02 #8058076 -> 8057797
Por:raulcio

RE: civismo

Compara con Corea del sur.
Puntos:
06-06-11 10:23 #8068257 -> 8057797
Por:ulisses_

RE: civismo
No pierdas tanto tiempo en subir videos que no ve ni Dios, no seas Cansino
y ademas videos de Intereconomia, pero quien en su sano jucio ve eso. Avergonzado
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Huelga en la enseñanza, 9 Mayo Por: apispas 06-05-13 21:00
apispas
0
PSOE, corrupcion y mentiras. Por: raulcio 08-08-11 20:21
raulcio
154
nacionalismos Por: raulcio 08-05-09 17:41
zatu
24
minimacrobotellon en polan. Por: No Registrado 26-06-08 15:55
No Registrado
26
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:08/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com