Polán - Toledo

Han pasado 2 años de la ley antitabaco y hemos visto todos, como se lo saltan a la torera muchos fumadores, con el consentimiento cómplice de los dueños de los bares.

Casualmente los que más respetan esta ley y a los demás son las personas mayores y con esto digo mayores de 60 años, los demás no se que clase de educación tienen, pero se ve que poca, ya que lo primero de todo, es el respeto, no solo a la ley, si no a los demás y de esto adolecen muchos de ellos.

Señores por favor un poco de civismo y educación de cara a los demás y si habeis elegido libremente fumar hacedlo en los lugares habilitados para ello, respetando a los que han elegido no fumar.

Solo eso, que no es mucho.

Totalmente de acuerdo, un poco de respeto por los demás y fumar donde este permitido.

Huy este tema como me pone, os pongo en situacion, fumador durante 20 años, una cajetilla diaria, ahora llevo 2 años sin fumar, mi opinon sobre este tema es la misma que he tenido siempre, y tengo anecdotas al respesto, en lineas generales dire que el termino medio suele estar la virtud en todas las cosas en general, siempre he opinado lo siguiente:

El tabaco es una droga legal, por desgracia nosotros crecimos con los anuncios de marlboro donde un tipo duro se ligaba a la chica y cosas parecidas, con el tiempo se van sacando leyes para eliminar la publicidad del tabaco (no solo en españa) cosa que me parece bien, prohiben la venta en los locales, me parece fantastico, cuanto mas lejos de mis hijos mejor, ojala a hubiera estado asi en mi epoca, despues restricción de fumar en locales publicos no habilitados con zona de fumadores, fantástico, y mas tarde viene el dilema, despues de dar 2 años para acondicionar los locales solo lo acondiciona la cadena VIPS y poco mas por lo que el gobierno prohibe que se fume en ningun local y en ese momento los hosteleros se echan las manos a la cabeza, si, quizas no era el mejor momento económico para hacerlo pero la medida me parece correcta (recalco que en aquella epoca yo era fumador) señores tubieron 2 años para hacerlo a si que ahora ajo y agua, anecdota, voy a un centro donde hacen pan precocinado (empresa a nivel nacional) fuera en la calle hay un gran cenicero a 5 metros de la puerta de entrada al edificio, decido salir a fumar un cigarro y un momento me encuentro a unos 5 metros de ese cenicero mas proximo a la valla que rodea el perímetro y en ese momento sale un tio por la puerta y me dice "hey la zona de fumadores es esa" y me señala al cenicero, yo le miro con mala cara y el tio me dice "es que esta usted en una empresa alimentaria" a lo que le contesto "el trailer que acaba de pasar suelta mas toxinas por el tubo de escape que yo fumandome 10 cartones de tabaco", conclusión, tampoco se puede demonizar a los fumadores, cualquier persona a diario esta sometida a agentes tan o mas contaminantes que el tabaco, y que se entere la gente de una vez que por estar al lado en tio que se fuma un paquete el fumador pasivo no se fuma otro ni mucho menos, esta medicamente probado que las toxinas de 5 cigarros el cuerpo es capaz de procesarlas, y ningun fumador pasivo absorbe esa cantidad equivalente a no ser que se encuentre en un salon cerrado con 6 tios fumandose un paquete cada uno, otra cosa son los ambientes cargados de algunos locales, pero eso no tiene la culpa total el fumador si no el dueño del local que no pone la extracción (que por ley deberia estar siempre puesta) y de esto se de lo que hablo, y no lo hacen por que esto tiene un coste en calefaccion o aire acondicionado y el resultado es pub's donde no se puede ni respirar, como he dicho antes en el termino medio esta la virtud, se debe respetar la ley y respetar a los demas, pero tampoco es para ponerse como se ponen algunos, por que como se suele decir tambien me molesta a mi el olor a sobaco de alguno y no voy por ahi gritando a la gente que se laven.

El olor a sobaco no es lo mismo que el tabaco.

No se que informes medicos miras pero los que yo he visto dicen que el fumador pasivo esta expuesto al cancer de pulmón, mientras que el oledor a sobaco pasivo no.

Se trata del termino medio como tu dices, si yo elijo no fumar, no tiene porque venir nadie a mi lado y fumarse un cigarro en un sitio donde esta prohibido, si yo salgo a la calle y se lo fume me aguanto y ya está.

El término medio es el respeto, tu me respetas en el local y yo te respeto en la calle que es donde se puede fumar.

Si el humo del camión no está prohibido y el tabaco si pues ya esta, antes estaba permitido fumar en los bares y nadie podía decir nada pero ahora está prohibido pues que lo respeten no creo que sea tan difícil de entender.

Cuando se podía fumar en cualquier sitio yo, en el transporte público, no fumaba porque me parecía un espacio muy pequeño donde había gente de todas las edades y el ambiente se cargaba demasiado. Pero hay que diferenciar los tipos de locales, si son para usuarios (hospitales, lugares de trabajo, transportes, etc.), donde vamos por obligación, o para consumidores, que es algo voluntario y opcional.
Estas medidas tienen que fracasar si se hace caso de las estadísticas, no sólo por el número de fumadores, sino también por el número de personas no fumadoras a las que no les importa que en un lugar determinado se fume a su lado. Esto no pasa sólo en Polán, en Toledo, a ciertas horas, se fuma en algunos sitios, como yo he constatado, pidiendo permiso a los presentes.
Los suizos rechazaron hace unos meses, mediante referéndum, prohibir completamente fumar en todos los lugares públicos y mantuvieron así la normativa actual que permite establecer espacios para fumadores en grandes recintos e incluso dar "libertad" a los restaurantes y bares de permanecer como establecimientos con humo.
Que cada propietario elija que tipo de cliente quiere. Que haya establecimientos para todos, y que el fumador que quiera ir a un lugar para no fumadores que no fume y se aguante y viceversa. Porque luego nadie, incluídos los gobiernos, le hace ascos al dinero que se recauda en impuestos con el tabaco. De una cajetilla que cueste 3.90€ la comisión del minorista son 0.32€, el coste del producto 0.60€ y los impuestos 2.98€; el 80% aprox. es lo que se paga en impuestos, unos 10.000 millones de euros. Y a partir del 1 de enero sube 20 centimos algunas marcas, lo mismo que el tabaco de liar. Si mañana todos los fumadores dejasen el tabaco, nos obligaban a furmar por Ley.

Querido ttigreton yo soy capaz de estar al lado de un fumador perfectamente pero no aguanto un minuto al lado de un tio/a que apesta a sobaco y me marcho.

yo-yo-que-se el humo de los vehiculos claro que esta regulado por la ITV y paga un impusto de contamincaion, pero la moraleja de mi historia eran dos.

En resumen queridos amigos, la ley esta para cumprila pero a mi peronalmente me produce igual rechazo el mal educado que infrige la ley que el taliban antitabaco, no os creais todo que dicen sobre los fumadores pasivos, por que si eso fuera verdad en las tasas que algunos sostienen el fumador pasivo dejaria de ser fumador pasivo y pasaria a fumador activo ya que segun algunos esta espuesto a las mismas cantidades de toxinas que el fumado activo por lo tanto tambien lo esta a las toxinas que provocan la adiccion al tabaco, y a que antes de la ley cunado se podia fumar en todos sitios ninguno de los dos os habeis convertido en fumadores activos ni habeis tenido mono el domingo despues de pasar toda la noche en la discoteca, mesura señores, mesura, y sentido comun, y sobre todo mucha educacion.

Si contamina más o menos al fumador pasivo es otro debate y si la ley le parece bien a unos o a otros es otro, yo lo que digo es que la ley es esa y se debe cumplir, antes si te molestaba el humo en los bares como estaba permitido pues no vayas, pero ahora si te molesta no poder fumar en los bares pues no vayas. Sólo es cuestión de respeto.

¿Y si el respeto se encuentra más cerca de que haya locales para todos y no prohibición? Si de prohibir se trata yo prohibiría el alcohol, me parece que es mucho más dañino que el tabaco. Si fumas en lugares donde no molestes te perjudicas tú, pero si bebes te conviertes en un problema para tu familia, para tu empresa(absentismo laboral por resaca), para la seguridad vial...

Entonces dejemos al heroinómano, al cocainómano... que se den los chutes en la barra del bar, junto a los hijos de los demás, total si lo hacen en los baños de los bares, como yo los he visto pues que se chuten... (vaya argumento y vaya ejemplo que les daríamos)

Total si no hacen daño a nadie, hace más daño el humo del tubo de escape de un camión (otro gran argumento)

La ley esta para cumplirla y gracias a ella existe el civismo y unas normas de conducta.

Y querido analiza, nadie esta prohibiendo fumar, solo digo que no se fume donde esta prohibido, por mi en su casa o en la calle se puede fumar una plantación enterita.

Nadie dice que no tengas razon solo que permitas a los demas tener la misma demencia e intolerancia que tu tienes a los fumadores, igual te veo un dia en el oporto tomando una cerveza y al montarte al coche tenga que recordarte que puedes ser perjudicial para los demas, simplemente pido mesura y sentido comun, y si, contamina mas y es mas perjudicial para la salud y medio ambiente un vehiculo a motor que cientos de fumadores, solo digo que dejemos las exajeraciones y valoremos las cosas en su justa medida.

Apispas mezclas temas.

Si esta prohibido, esta prohibido, no soy intolerante, me gusta que las leyes se cumplan.

No me gusta ni permitiría que asesinaran a nadie, "esta prohibido por la ley", si para ti eso también es ser intolerante, pues chico, seré un intolerante, que le vamos a hacer.

Esta prohibido por ley fumar en los bares y sitios públicos, te guste más o menos y simplemente pido respeto.

Solo pido que se cumpla la ley, eso que en España nos saltamos a la torera en todos los hambitos.

Aqui en Polán todabía no ha habido ninguna denuncia porque los no fumadores todabía no han perdido la paciencia, pero habrá problemas ya lo vereis, a nadie le gusta llegar a su casa tosiendo y oliendo a tabaco solo porque a alguien le den igual las leyes y los demás.

Nos quejamos de tener políticos ladrones y corruptos y los primeros que no cumplimos las leyes y queremos justificar su incumplimiento somos nosotros.

Joder tio que tienes razon, vas al dueño del local y se lo dices y si no llamas a la guardia civil, y ya esta, yo solo digo que hay cosas y conductas mucho mas malas o por lo menos igual de malas y casi nadie se comporta como un taliban antitabaco, es mas mucha gente no les dais la mas minima importancia, solo digo eso.

Tigretton "me lo pones a hue.." como diría aquél. ¿Cuántos niños ven a sus padres exceder los límites de velocidad, beber alcohol en el bar, cogiendo o sin coger coche, cruzar la calle por donde le viene en gana, y un largo étcetera? El ejemplo me parece a mí que es casi nulo.¿Cuántas normas incumplimos al cabo del día todos, unas a conciencia y otras porque las desconocemos? Más de una seguro, y no porque lo diga yo. Necesitaríamos un policía detrás de cada uno y una cartera bien gorda para pagar sanciones.

Lo que siempre he pedido ha sido locales para todos. El restaurador o propietario de establecimiento puede elegir un tipo de público: gente que vaya a su local a comer, merendar o cenar con sus hijos, gente mayor, no fumadores en general, lo que crea más oportuno para su tipo de negocio.
Otros, que sólo abren a ciertas horas de la tarde, y que son bares de copas con un ambiente y una música determinada donde se va a beber, pueden querer tener entre sus cliente gente joven que consuma alcohol y tabaco, por no decir otras cosas que están ahí aunque no se vean. A estos, si te ven entrar con tus hijos, te aseguro que no les haría ninguna gracia porque verían perjudicado el ambiente de su negocio.
¡Y cómo en España no hay bares, garitos y demás para hacer una ley de este tipo! Seguro que habría sitios para todos.

Ttigreton,el civismo no existe por ley,se tiene o no se tiene,creo.
A mas de uno se le nota que es fumador y pide respeto y locales para todos,en cambio,no dudaria en prohibir otras cosas.Lo que se llama respeto,si señor.

Hoy en día si una persona quiere montar un bar para fumadores y advirtiendo que en ese local se fuma, no lo puede hacer. Eso desde mi punto de vista es injusto, ya que estoy tomando una droga legalizada y con sus correspondientes impuestos.

Pero eso es lo que hay me guste o no. Yo solía tomar café y copa a medio día, y luego salir a tomarme unas cervezas por la tarde, con la ley anti-tabaco cambié mis hábitos de vida, y sin exagerar nada, raro es el año que entro un día en alguno, ya que salirse a la calle me parece que es hacer el jilipo... para hecharse un cigarro, en casa se está mejor.

Pero insisto que me parece que uno no pueda montar un bar de fumadores bién acondicionado para su público es un poco injusto.

A mi entender la historia no va por hay, creo que la historia va porestos derroteros .............

El los años sesenta y setenta el Tabaco era anunciado, por tv, radio y todo tipo de publicidad.. los impuestos que el gobierno recaudaba era superiores a los gastos en paliar las enfermedades producidas por el tabaco.

Hoy día es todo lo contrario, por tal motivo la prohibición de tabaco, no es cuestión de que tu quieras o no habilitar un espacio( Bar ) para fumadores, ya ese no es el tema, es que el gasto en sanidad por tabaquismo es muy superior a los beneficios por impuestos..... por eso no te lo dejan hacer.
No vayamos a pensar que es que pensaron en nuestra salud los legisladores cuando hicieron la ley anti tabaco, y que conste que no soy fumador

Visto de esa manera, quizás tenga su lógica. Pero por esa regla de tres deberían prohibir el tabaco y para gente con mucho mono comprarlo en farmacias previa receta médica. Ya sé que eso sonaría demasiado radical, pero seguro que eso será el futuro.

Ttigreton:a cuantos fumadores del bar has denunciado?Si tu respuesta es uno o mas estas legitimado para comentar este tema,si tu respuesta es cero...por favor callate.
No me gustan las prohibiciones pero la cosa es que esta prohibido fumar en el bar y se fuma...pero no se de nadie que haya denunciado por ello.
Aqui mucha boca pero en la practica...

Ya he visto el plumero a alguien que si de otro tema se tratase,sin duda,seria menos transigente pero en este como es fumador pide locales para todos y a cambio no dudaria en prohibir otras practicas legales hoy por hoy.
Es curioso cuando el tema toca de lleno.Muy curioso.

Tan curioso que seria digno de analisis.

Tolerancia cero con los que fuman en sitios prohibidos para el consumo de tabaco.
Se sabe que el humo de tabaco inhalado por los fumadores pasivos causa enfermedades respiratorias y cardiovasculares graves, incluyendo enfermedades coronarias y cáncer de pulmón. Sin embargo, hasta ahora no había estado claro si este humo inhalado aumenta el riesgo de demencia,pero ya esta confirmado,los fumadores pasivos sufren un mayor riesgo de desarrollar demencia

Vale,el chiste tiene su gracia y mucha sutileza para haberlo hecho tu,pero igual que a ttigreton te pregunto:a cuantos has denunciado tu?
Solo tienes boca,bla,bla,bla

Las denuncia las tiene que hacer el dueño del bar, a mi no me paga por denunciar a nadie

¿tu has denunciado a alguien cuando ves en la carretera una infracción ó cuando ves a un coche mal aparcado?

Venga hombre no seas tan bocas

La denuncia la puede hacer el cliente del bar al que le moleste que se fume ya que se vulnera su derecho al espacio libre de humos,que lo sepas.

El dueño del bar demas hace que intentar ganarse la vida con los tiempos que corren y te repito:si te molesta el humo,que lo entiendo,y eres tan valiente y coherente,vas y lo denuncias.
Tic,tac,tic,tac...

Tic,tac,tic,tac...tranquilos,ultimo contestará,es que necesita mas tiempo que otros,ser comprensivos.

El fumador pasivo es aquella persona que, pese a no ser fumadora, aspira este humo.

El humo que inhala el fumador pasivo es el de la corriente secundaria, que contiene hasta tres veces más nicotina y alquitrán que la corriente principal que aspira el fumador y unas cinco veces más de monóxido de carbono.

Estar en un Bar expuesto al humo de tabaco durante una hora, inhala una cantidad equivalente a 2-3 cigarrillos.

Un fumador pasivo tiene un 20 a 30% más de riesgo de padecer una enfermedad coronaria y cáncer de pulmón, por tal motivo no se debe permitir fumar el los sitios públicos

Pero si con todo lo expuesto creéis que esta bien permitir fumar en sitios públicos, pues vale vosotros mismos.

Yo lo tengo claro, en el bar que se fuma procuro no ir. Después de estar acostumbrado a salir del bar sin olor a humo, es muy desagradable cuando entras a un local y te lloran los ojos de la humareda que hay. Lo que tenía que hacer la Guardia Civil es darse una vuelta por algunos bares.

Que se pasen los Policías Locales.
Para eso los pagamos y esa es una de sus atribuciones.

Algunos se pasean todos los días por ellos....