Polán - Toledo

Pues eso queda claro que estos si que saben hacer las cosas.....yo como español exijo a Mariano Rajoy que nos explique lo que decían cuando Zapatero subió el IVA de 16 a 18%, acaso nos etaban mintiendo y a sabiendas?

[img]https://ww.vigoalminuto.com/wp-content/uploads/2012/07/No-más-IVA.jpg[/img]

Muy sencillo, quiere tu dinero.

Es que a los Srs/sras de P.P. les gusta mucho mear para arriba, y claro a si les pasa que les cae todo encima.

Tampoco entiendo como es posible que este Presidente nuestro siga en su puesto,Creo que como todos cuando no hace lo que prometió pone el cargo a disposición lo mismo cree que sigue teniendo el mismo apoyo que cuando gano las elecciones mintiendo y engañando.
Pero claro se tiene que agarrar con unas y dientes para estar el tiempo oportuno para que le quede la pagita y la jubilación

ATAJO DE SINVERGÜENZAS

Esto ha sido un golpe de estado encubierto.

Esto señores es muy serio.

Encima estos señores se aplaudían orgullosos, mientras pisan a todos los españoles, pisan sus derechos y su futuro con total impunidad.

Esto es una verdadera vergüenza.

Espero que todos los que depositaron su confianza en estos grupos políticos PP y PSOE esten orgullosos de lo votado.

Porque lo de Rubalcaba tambien fue..., no tengo palabras que me estoy calentando demasiado.

Pues en una encuesta DEL PAÍS el PP seguía manteniendose y el PSOE bajaba, algo curioso.

Es verdad, 7colores, esta subiendo el P.P. por todo lo que esta haciendo el Sr Mariano Rajoy por nuestra pais y por nosotros, es el verdadero salvador de la Patria , ni frnaco ni hos... Mariano Rajoy

Esta bajando el Iva
Esta dando mas prestaciones en Sanidad
Esta dando mas dinero para Educacion
Los dirigentes de Bakia, no son de su partido
Esta bajando a pasos agigantados el Paro
Esta dando una imagen a Europa declarividencia para salir de la crisis
Esta mejorando Notablemente la Ley de la dependencia
Esta subiendo el salario a los funcionarios y les doble las pagas
Todos los pensionista han mejorado su poder adquisitivo
en fin por todo eso.
y Claro el Psoe estara bajando por ponerse encontra ¿ que crees?

Yo lo he puesto a título informativo pero vamos ya que vas par ahí, no sé donde estaríamos si se hiciera lo que tu has puesto. Yo es que no lo entiendo, parece como si creyerais que al PP le gusta tomar esas medidas, si sabe que tomando esas medidas lo vamos a odiar, prefiero a alguien así a uno que se pasa 8 años edulcorando la verdad y no haciendo nada.

Lo de Bankia, estoy de acuerdo, a esos hay que meterles en la cárcel sin juicio, pero que me hables ahora de la ley de dependencia con la que está cayendo, pienso que no es algo prioritario y que se ha vivido sin esa y nadie se ha muerto.

En cuanto a la educación, no creo que la gente se la esté educando peor.

Sanidad, pues sí, yo tampoco lo veo bien, PERO PROPONME OTRA SOLUCIÓN POR FAVOR, y te presento al NOBEL.

El paro, creo que es algo complicado de recuperar en poco tiempo porque primero hay que tomar medidas para estabilizar y una vez que hayamos tocado fondo, empezar a crecer.

Los funcionarios, es que para mí esa gente no saben lo que es trabajar, entonces, lo que les pase es poco.

Y sobre el PSOE que está en contra, es evidente, yo lo haría, pues le sonaría mejor a tipos como tú que todavía se quejan porque aunque haya una situación difícil quieren mantener la vida de antes y con los servicios de antes, jo, que listo que eres.

Pero vamos, que si el PSOE tiene soluciones y no quejas, adiós PP, bienvenido PSOE o quién sea, que yo no soy familia de nadie.

Un abrazo.

Hombre 7 colores, en algunas cosas estoy deacuerdo pero en otras...

Aplaudir como si fuera un espectaculo los mayores recortes de una democracia es de locos no de valientes, no demuestran ningún escrúpulo, ni compasión, ni empatía, ni moral... porque a los verdaderos culpables de esta crisis no se les esta castigando. Pero claro si tu y otros tantos lo veis bien, pues adelante ya os tocará de cerca y a lo mejor cambiais de parecer.

En cuanto a educación te diré que como tu dices con lo del paro, estos recortes no se veran ahora que es verano, evidentemente estan de vacaciones pero a partir del año que viene va a ser genial cuando los chicos se apilen en las aulas como gorrinos en una granja, cuando un maestro se de de baja y no den la materia porque no hay profesor suplente y un largo etc..., pero bueno, como antes hasta que no nos pilla de cerca no nos damos cuenta.

Lo de que los funcionarios son unos flojos, jajajaja, me río mucho de eso, siempre han tenido ese san benito, pero he de decirte que por cada uno de esos que no trabajan hay otros que se rompen los cuernos por sacar el trabajo adelante, los funcionarios no son solo de oficina, hay medicos, jueces, abogados, bomberos, policías, cirujanos..., me gustaría verte apagando un incendio en mitad de un monte o haciendo una operaión a corazon abierto de 4 horas a ver si decías que se tocan los huevos...
Pero claro es más facil fijarse en el 2% que se sale al cafe a tocarse los huevos y se ausenta de su trabajo sin motivos aparentes, castiguemos a esos, no a todos, ¿no sería más justo eso?

Respecto a los recortes en sanidad, jajajaja, que faciles sois de embaucar, claro que hay otras cosas que se pueden hacer que dejarían intacta la sanidad, pero no les combienen porque sería tocar el bolsillo a sus amigos y al suyo propio, quitar el SENADO, ¿tu sabes para que sirve? te lo digo yo, es un cementerio de elefantes políticos, quitar los sueldos vitalicios a los políticos, quitarles las dietas y desplazamientos, los coches oficiales, hacer una política para perseguir el fraude fiscal y no premiarlo con una amnistía, grabar a las grandes fortunas y perseguir los paraisos fiscales. Pero es más facil pisar a los de siempre presentando la tragedia como inevitable.

Quitando tu soberbia ("qué fáciles sois de embaucar"), estoy de acuerdo con todo lo que has dicho pero lo de grandes fortunas, yo pienso que a los ricos hay que tratarlos bien porque si no se van con su dinero a otra parte.

Y lo de los funcionarios, es verdad, tengo que concretar, me refería a los de oficinas en cuanto a flojo pero en cuanto a sueldo, aquí todos nos estamos aguantando aunque tú creas que yo no lo viva de cerca.

ttigreton, me adhiero totalmente a tu escrito, solo tengo que añadir a tu estupenda explicación que le das a 7colores que la ley de dependencia es un tema moral y a su vez económico, es ayudar a nuestros mayores y enfermos, a eso que la mayoría se ha dejado la piel en el camino para que nosotros estemos escribiendo en este foro, para que nosotros vivimos como vivimos. Pero claro como son mayores o enfermos que les de por el c...... como te dice ttigreton cuando lo vivas de cerca te enteraras

Y en cuanto a que los ricos se van con su dinero a otra parte, esa opinion es mas que discutible, si se quisiera controlar

No es soberbia amigo mio, es resignación.

7colores, te pido disculpas por la parte que ne toca sobre el comentario que hace de ti analiza, de todas formas me consta que te lo dice con cariño para que espabileis en general un poco, respecto a lo demas vamos por partes, es dificil por que en un foro hay que ser muy escueto pero voy a intentarlo.

Respecto a lo de la encuesta del Pais es cierto que una de las cosas que ha hecho maravillosamente el PP durante los 4 años de oposicion es que a la gente les calo que el unico culpable de la situacion en la que nos encotramos era Zapatero, tenia la culpa de todo.

Respecto a lo que al PP no le gusta tomar estas medidas te dire que no es que le guste es que le conviene, mientras la gente esta acojonada ellos estan salvando sus patrimonios y sus empresas a costa de nosotros, que van a estar 4 años o menos y que si asi salvan lo suyo.

Respesto a lo de no hacer nada es opinion tuya claro, porque para mi se hizo mucho, y lo de edulcorar te dire que las situaciones economicas varian mucho dependiendo del estado de animo de la gente y de la confianza que se transmite cosa que hizo a la pereccion el PSOE todo lo contrario que el PP que en vez de hacer una oposicion reponsable dado como estaba el tema se dedico a sembrar constantes dudas cobre la capacidad de nuestros gobernates con continuos "esto es un disparate, es una catastrofe, todo esta mal, etc" pero sin decir cual era la alternativa y ahora vemos que la alternativa hera lo mismo pero a lo bestia y ademas con ipocresia.

Educacion, por lo pronto los libros me van a costar 110 euros cosa que antes heran gratis.

Lo de los funcionarios ya ha quedado claro, y respecto a lo que dice el compañero que faciles de embaucar sois, a ver como lo explico, Para saber como piensa realmente una persona hay que saber quien es y de donde viene, si tu quisieras bucear en quien son los que mandan en el PP y de donde vienen te darias cuenta que sus interese no tienen nada que ver con los tuyos a no ser que tengas un grandisimo patrimonio, muchisimo capital, creencias religiosas fanaticas (bueno esto es mas por el interes por el podre que tiene la iglesia), o eres dueño de una empresa grande tipo dragados o fomento, si no es asi ellos saben muy bien que en españa son unos 2 millones y que para captar votantes tienen que mentir mas que hablar, es asi de simple para el que lo quiera entender, yo se que los votantes del PP sois buena gente como cualquier otra y si sois pobres de pensamineto claro que sois de izquierdas, pero que tu seas buena gente no se trasmite atraves del voto puesto que el PP va ha hacer (si los dejamos o la situacion lo permite) lo que mas le conviene a ellos que insisto son 2 millones de personas en españa y siento decirlo pero a los demas os utilizan con demagogia y populismo, solo tiene que mirar un poco lo que decian y lo que estan haciendo por dios, no es que sean malos es que hacen lo que les conviene como yo lo haria.

Pues mira, si no le echas la culpa al que dirige el gobierno, vamos daos!!!!. Permíteme decirte que el que dirige el gobierno es el máximo responsable de lo bueno y de lo malo, por tanto, la máxima culpa se la voy a seguir echando a zapatero, faltaría más.

Y sobre ese discurso de la derecha me parece demasiado anticuado,pobre y errado; es imposible convencerme queriendome decir que los del PP son los malos, los ricos, los religiosos...buajjj. Pienso que te encuentras en un extremo y es complicado mantener un debate así.

Y no me hables como si fuera utilizado o engañado porque a mi me dan igual ambos partidos, quiero decir que suponen un 1% de mi vida, mi vida es mía, me va genial y mis logros y fracasos siempre los considaré culpa mía, lo demás, para mí, como este debate, son sucedáneos.

Por que la gente pide consejo y se deja guiar sobre todas las cosas y de política a todo el mundo no los sacas de su ignorancia aunque se lo pongas delante.

Vale el máximo responsable es Zapatero, pues entonces si que vamos daos, por que si no identificas la causa del problema dificilmente lo va a poder solucionar, como icono esta muy culpar al presidente del gobierno pero fue el que aconsejo personalmente comprarse ese chalet maravilloso que ahora no pueden pagar a muchos de los españoles, no lo creo, pero si tomo tu punto de vista pues entonces yo lo único que se es que con Barreda tarde mal pero todos cobraban y de recortes nada de nada, con la Cospedal no cobra nadie y recortes y despidos por doquier, con Zapatero no hubo recortes en sanidad ni educación el iva subió menos y con Rajoy pues ya sabes lo que ha hecho, eso es lo que se yo.

Sabias que el mayor logro del diablo es convencernos de que no existe?, pues aplicártelo al PP, ya te he dicho que me consta que hay 5 o 6 millones de españoles que votan al PP y que de pensamiento son de izquierdas ya que son pobres, pero mira te lo voy a poner fácil, si tu basas tu creencia en eso que afirmas estarás conmigo en que si yo te presento esa derecha que es la que gobierna el PP cambiarías de opinión ¿ si o no?, te lo dice un tio que tubo una novia del opus (hermanos colocados en altos cargos, abuelos militares, patrimonio, etc), he estado ocho años trabajando en Madrid en sitios donde se mueve esta gente y si tu quieres te invito a visitar conmigo el club de tenis chamartin, no te olvides la bandera del PP para cuando les digan a los de seguridad que echen a esa chusma te puedas volver a polan con la bandera entre las piernas. Mira mas fácil, cada oveja con su pareja, los heavis con los heavis, los rokers con los rokers, y los modis con los modis, y vosotros empeñados en votar a los que no tienen ningún punto en común con vosotros sobre el mundo que anhelais, vamos daos.

7COLORES es cierto que eres apolítico se te nota



osea que Zapatero tiene la culpa de la crisis,y tomaba las medidas que tomaba por que era un inepto, pero ahora Rajoy las toma por que es bueno, justo y necesario para el pais. ¡¡¡¡¡¡vamos venga ya !!!!!!



no me extraña que estemos como estamos

Yo no he dicho que sea apolítico, digo que me preocupa la política un 1%, vamos que puedes poner verde a rajoy, que no voy a llorar no te preocupes

Si te entiendo perfectamente, sé como son muchos del PP, su iphone, sus politos, su tenis, unos flipaos que se ponen un título que nadie les ha dado pero yo solo me fijo en lo que está haciendo el gobierno, nada más.

Lo de que Zapatero no hizo recortes en sanidad y educación, claro, es que el problema es que no hizo nada y alguna vez se tenía que hacer. Ahora, el problema es mayor porque se ha reaccionado tarde.

Por último, parece que es algo malo tener un patrimonio, que pasa, que sólo son buenos los pobres, los ricos son malos?.

No quien dice eso, los ricos defienden lo suyo y los pobres debemos defender lo nuestro todos juntos por que sino nos pasa como ahora que nos toca sanear sus cuentas.

Niego la mayor que bien os vendieron lo de la ineptitud del anterior gobierno, que no señores que hay muchos mas sitios de donde recortar, pero si tu eres listo lo que intentas hacer es que parezca que los otros lo hicieron rematadamente mal para que no se note lo que quieres hacer, y ahora estamos asi entre otras cosas no lo niego es gracias a la oposicion destructiva que hizo el PP "que se hunda España que ya la levantaremos nosotros" Montoro, toda esa desconfianza que sembro el PP tiene esta cosecha, yo recuerdo y tu si tienes memoria que tanto la patronal (que al PP le ponia de los nervios) como europa, como el Santander Y el BBVA daban por buenas todas las medidas que tomaba Zapatero mientras Aznar en EEUU decia que España estaba intervenida, no señor Aznar entonces no pero ahora si que lo estamos gracias al saneaminto que estan haciendo de sus cuentas y empresas (Bankia por ejemplo), lo que unico que persigue estos acaudalados es deteriorar la sanidad y la educacion publica para conseguir antes que despues poder priatizarlo y asi hacer negocio, que no son malos, hacen lo que les conviene a su bolsillo el problema es que al mio le conviene lo contrario.

La culpa es del PP y Zapatero lo hizo bien... madre mía, menudos razonamientos. El PP mira por su bolsillo y PSOE no, pues durante el gobierno del PSOE se ha quedado mucha gente hasta sin bolsillo. A partir de aquí dejo el debate, intuyo que sabes más política y has vivido más, pero creo que tus prejuicios son el dictador de tus razonamientos.

Es simple si de lo de antes tenia la culpa Zapatero pues lo de ahora es culpa de Rajoy, ¿no?, Zapatero hizo muchas cosas mal y otras muchas bien, pero habalnado en terminos de los que le conviene al la gente como nosotros, y el PP hara muchas cosas bien pero para gente como ellos, ¿tu eres uno de ellos?, lo dudo, el PP mira por su bolsillo por que le tiene, ya te he dicho que mires quien son y de donde vienen lo dirigentes del PP y entonces piensa que tienes en comun con ellos para defenderlo juntos y te daras creo cuenta que tienes pocos intereses en comun, si es cierto que hay gente de izquierdas que tiene pasta pero el 90% de la riqueza la tienen los mismos y esos tienen claro quien son los suyos, yo tengo amigos de izquierdas que no votan por que odian a los politicos en general y aunque son conscientes de que el PP les va a joder reprochan al PSOE no haber hecho una politica mas de Izquierdas y no se dan cuenta que por su orgullo ahora tenemos lo que tenemos, pues este sistema es una mierda, pues si, pero mientras peleamos por cambiarlo no hay que dejar que gobierne quien tiene intereses contrarios a los nuestros, pero ojo, yo hablo con compañeros que me dicen hombre es que si lo miramos desde el punto de vista del empresario lo mismo nos convenia votar al PP a lo que yo les digo "vale" pero tu sabes que tus hermanas, sobrinos, amigos, etc son asalariados, entonces cuando sus jefes los jodan no te podras cabrear, una cosa es lo que te conviene a ti como individuo y otra cosa el lo que le conviene al mundo o a los que te rodean, independientemente de que yo creo que estan ahogando a la gente para hacer lo que les da la gana por que esta estrategia de austeridad lo unico que trae es mas miseria, pero claro ellos a lo suyo, insisto hay almenos 5 millones de votantes que votan al PP y no saben a quien estan votando, igual que hay mucha gente que no sabe hacer una ecuacion de segundo grado.

Me gustaría puntualizar ciertas afirmaciones de Apispas, por que parece que 7Colores no las ha entendido bien, Creo...
Cuando Apispas dice que al P.P. le interesa ó le conviene, creo que se refiere a el Capital ( Ricos, Empresarios, Grandes Fortunas,Gerentes de Grandes empresas etc)

Luego hay otro tema por historia la Izquierda en este país siempre a defendido los intereses de los trabajadores.....mejor ó peor pero es así.
la derecha siempre a defendido los interés de los adinerados, empresarios etc. Pero al margen de eso el ser de Izquierdas o derechas tiene otras muchas connotaciones que ahora no voy a explicar.
y Por ultimo deciros que estamos en un sistema capitalista y una de sus grandes metas encubiertas del capitalismo es

Pobres mas pobres y ricos mas ricos

Por lo tanto todo lo que los partidos de Derechas hagan sera para hacer la brecha mas grande entre Ricos y Pobres.......
Si lo queréis ver Bien, si no lo queréis ver, pues vale, es lo que hay y a las pruebas me remito.

Ha quien creéis que afectan los recortes

A la clase media, media/baja y baja
ó a la Clase Alta y media/Alta

y Ahora pregunta

a quien Vota la Clase Alta y Media/ Alta???????
creéis que la clase Baja, Media/baja deben de votar a los mismo????
creéis que defiende los mismo intereses???
¿¿¿¿Pues entonces que co..... estamos haciendo ?????

Ves! esto que has escrito es a lo que se le llama sobervia.

perdón se me olvidó decir que va dirigido a 7 colores.

Pero de verdad os creeis lo que decís?, espero que no haya mucha gente con vuestra mentalidad, madre mía, que locura. O por lo menos, espero que no seais jóvenes, me sorprendería que alguien jove, tenga esa mentalidad, no sería bueno para el país.

Hombre 7colores, podrías tu sacarnos de nuestro error y decir aquien debe de votar, un albañil, un minero,un jornalero de campo, un alto ejecutivo , el dueño de Zara y un multimillonario
Anda tu que todo lo sabes ubicamelos en voto

7colores si no fuera por lo que nos jugamos todos seriais hasta graciosos, no te lo tomes a mal, pero es de risa las pajas mentales que os haceis (no se si es tu caso) los pobres que de pensamiento sois de izquierdas como no podia ser de otra manera y que despues decis y votais a la derecha, una de ellas es esa de que la derecha no existe, otra es esa de las mentalidades, y multituz de cosas puntuales que son vergonzosas que ocurren en los partidos contrarios al vuestro y que ocurren tanbien en le PP y ademas a lo bestia, seguro que tu ves estos dias asombrado y horrorizdo de lo que ocurre en siria, iran, etc, etc, pues hace poco mas de treinta años aqui en España estabamos asi osea ayer, no hace 200 años ni 400 años hace 35 españa era una dictadura fascista, de esa dictadura fascista nos queda que los nietos e hijos de los que alentaron y sostubieron esa dictadura son los que mandan ahora en el PP, de sus nostalgias como es normal no hablan en publico pero por sus actos los conocereis, pero ya se que esas cosas se os escapan por que no las quereis ver, haceros y hacernos un favor y daros cuenta de una vez que lo que sois y como pensais vosotros no tiene nada que ver con lo que son y piensan los que mandan y sostienen al PP.

LEYENDO ESTO SOBRAN COMENTARIOS:
Mariano Rajoy como líder del PP abanderó la campaña en contra de la subida del IVA anunciado por el anterior Ejecutivo. Desde Génova utilizaron toda
su artillería pesada en contra de una medida que
tachaban de inútil. Incluso desde el PP de Madrid
pusieron en marcha la campaña "No más IVA" y salieron a la calle en busca de firmas para impedir que
la medida siguiera adelante, Rajoy y Esperanza Aguirre
acudieron juntos a Leganés para simbolizar el inicio de
la campaña estampando su firma. Por cierto, Aguirre
envió por Correo al presidente Zapatero 40 cajas con
más de 410.500 firmas contrarias a la subida del IVA. Ahora, dos años después, nadie del PP querrá acordarse
de las palabras dichas, pero las hemerotecas están para
eso. Lo que no lograremos saber es como se puede
pasar del "No más IVA" al "Más IVA" sin despeinarse por
el camino. Soraya Sáenz de Santamaría, entonces portavoz del PP en el Congreso, ahora vicepresidenta del Gobierno: "Asuma su responsabilidad, haga una política
coherente, y deje sin efecto la subida del IVA. Mire, le he oído decir que las medidas económicas, que todas,
tienen pros y tienen contras. La subida del IVA tiene
pros, todos para el Gobierno, y contras, todas para los
ciudadanos" (10/03/2010) Cristóbal Montoro, entonces portavoz de economía del PP, ahora ministro de Hacienda y Administraciones
Públicas: "Expresar el no más rotundo, más firme, a la subida del IVA, un no por ser perjudicial para la crisis económica y para la recuperación del empleo en
España, un no por ser ineficaz, es decir, así no se
proveen más ingresos para el Estado y un no por ser
profundamente injusto"(16/03/2010) "Perjudicará al consumo, cuya caída está en la raíz de la crisis que estamos atravesando, perjudicará al
empleo, traerá más paro, puesto que llevará contra las
cuerdas a pequeñas y medianas empresas, a
autónomos y en definitiva dará una situación todavía
más compleja y más difícil." (16/03/2010) Esperanza Aguirre, presidenta de la Comunidad de Madrid: "Y como partido, señoría, hemos anunciado que nos vamos a rebelar contra la subida del IVA. Rebelarse, como dice el diccionario de la RAE, es oponer
resistencia. Y eso es exactamente lo que vamos a
hacer"(16/03/2010) María Dolores de Cospedal, secretaria general del PP: "Hay que recordar que la subida del IVA a quien más perjudica es a las rentas más bajas, y ¿Cuánto espera recaudar Rodríguez Zapatero precisamente por subir el
IVA? Pues lo que va a hacer es penalizar el consumo de
familias y abocar a muchas familias españolas a
incrementar cada vez más la economía
sumergida" (17/04/2010) Mariano Rajoy, líder de la oposición, ahora presidente del Gobierno: "La subida del IVA es un sablazo de mal gobernante a los ciudadanos que ya están pagando muy duramente
la crisis. La subida del IVA es injusta porque perjudica a
quien menos tiene. La subida del IVA es inútil porque no
servirá para atajar el déficit (...). La subida del IVA es
contraproducente porque es un nuevo jarro de agua
fría en una economía que ya está congelada y cuando tomemos un café y vemos que nos cuesta más y cuando
paguemos más por la comida, por la ropa, por los libros
del colegio o por el transporte, cada una de esas
subidas que vamos a tener en nuestra vida cotidiana
serán subidas que tienen un único responsable, el señor
Rodríguez Zapatero." (18/04/2010)
Y AHORA QUE CADA UNO SAQUE SUS CONCLUSIONES.

Ppero que conclusiones van a sacar estos srs que votan al P.P.,si siguen viendo todas las medidas lógicas y normales, para sacarnos de donde nos metió el anterior gobierno.

Si lo que antes era error tras error,y ahora todos los recortes son justificables, o es un gran acierto o es que es necesario.

Las conclusiones están sacadas, aun que les dejen sin un duro, lo verán bien y los seguirán votando de por vida.

Que disfruten de lo votado!!