Noez - Toledo

Haced una apostasia, no sigais manteniendo esa gente que solo quiere vuestro dinero,ese se ha ido pero vendran mas a seguir robandoos.

Solo teneis que ir al arzobispado que os corresponda con la fe de bautismo y el DNI alli rellenais un formulario y ya esta,cuanto menos sean antes desaparecera esa multinacional del fraude.

Ves, lo malo que tienen estas cosas, es que se acaban mezclando las churras con las merinas.
Por esa misma razón, seremos apolíticos, pues nos roban algunos políticos (yo creo que infinitamente más que los curas). También deberíamos ser anti-vivir en pareja, porque hay parejas que son infieles o maltratadoras. Deberíamos ser anti-automóviles, porque hay gente que va haciendo el tonto y provoca accidentes. Deberíamos ser anti-cualquier cosa que se te pueda ocurrir, porque siempre hay alguien que la va a cagar.
A la hora de recomendar la apostasia para la religión Católica, no te deberías fijar sólo en los fallos que hay en el sistema, fíjate sobre todo en lo positivo, que es absolutamente mucho más que lo negativo. ¿O es que tienes alguna duda de la gran labor que la Iglesia Católica lleva a cabo en todo el mundo? Aquí mismo, en España, si tuviera que sufragar el estado, la cantidad de trabajos que están haciendo los hombres y mujeres de la Iglesia, muchas de ellas con enfermos, drogadictos, ancianos, indigentes, etc, etc, etc y siempre sin tener en cuenta, ni siquiera si eres apóstata o de otra religión.
Antes de decir algo así, haz el favor de pensar un poquito y no hacer juicios colectivos por el error (aunque sea muy grave) de una persona, de la que además desconocemos su situación personal y mental.

Bufffffff,creo que en ese pueblo estais peor de lo que pensaba.
Todavia queda gente que se cree que la iglesia ayuda a alguien,vaya tela.

La iglesiaS.A solo tiene un fin y este no es otro que el de enriquecerse,lo unico que funciona bien son sus finanzas,bancos e inversiones bursatiles que estan al alza,olvidaos de que van a ayudar a alguien solo son cortinas de humo que forman parte de un marketing muy bien organizado,como cualquier empresa pero nada mas,asi que por favor en los tiempos que corren que todavia halla gente que crea en esas cosas resulta cuanto menos preocupante.
"Si el estado tuviera que sufragar la cantidad de trabajos que hace la iglesia" esto es un poco difuso en mi opinion porque el estado podria sufragarlos sin ningun problema y seria mas barato que tener que mantener las propiedades de la iglesia para que estsas no se gaigan con el pretexto de que son patrimonio cultural cuando todos sabemos que esos monumentos son solo sucursales de esa empresa.

En mi opinion la iglesia sobra,estorba y es nociva para la humanidad.

fernandita eres la ostia,no entiendo como uno de villanueva del fresno-badajoz.ande en estos parajes,que pasa que en tu tierra no teneis curro y despues de quitar aqui el curro os dedicais a criticar,ten co...es y levanta tu comunidad y pasa de nosotros.

Tron2010, no es proporcionada tu respuesta a Fernandita ni proceden todas esas afirmaciones sobre el trabajo en Extremadura y lo que quitan o dejan de quitar... Entiendo que estés un tanto susceptible por tu discusión con Zarate, pero tu generalización también es muy fuerte.

Tron2010, primero no soy uno soy una,segundo no soy de villanueva,pero puedo participar en cualquier foro,creo que debes dejar esa vena fascistoide que gastas o nadie dara credito a lo que dices.

te pido perdon fernandita.

Disculpas aceptadas,un saludo sincero Tron2010

otro saludo sinzero para ti,fernandita.se que perdi los papeles.

No estaría de más, que fernandita, también se disculpara con todos aquellos que si que creemos en la buena labor de la Iglesia.
Yo lo que ella crea no lo critico. Pero no me gusta recibir críticas en tono de burla por mis creencias.

El dia que la iglesia se disculpe por todo el daño que ha hecho,que esta haciendo y que hara,yo me disculpare, hasta entonces me reafirmo y digo que la iglesia catolica es dañina para la humanidad

Entonces también opinarás que el progreso es dañino para la humanidad. Ya que según tu forma de opinar, el progreso ha hecho, hace y hará daño, lo cual me parece una sandez.
Te repito, que ignorando cual es tu problema personal con la Iglesia, lo único que demuestras, es que puedes conocer algún caso concreto en el que algún miembro de la Iglesia, no haya tenido una buena actuación, pero te puedo asegurar, porque lo conozco de primerísima mano, que en muchos sitios y situaciones la gente está saliendo adelantegracias a la Iglesia.
Yo respeto el criterio que tu tengas, pero no puedo callarme si lo que escucho es difamar a una institución por la que muchísima gente siente un gran respeto.
Si tu quieres ser apostata, tu misma y si lo quieres aconsejar, tu misma. Pero lo mínimo que te pido es un respeto hacia los que no creemos lo mismo que tu.

No tengo nada en contra de los creyentes,solo contra la iglesia que es una multinacional como otras con la diferencia que lo unico que vende es humo y muy caro con el unico fin de vivir como marajas

A mi esos perfumes o vinos o cuadros que cuestan tantísimo dinero, también me parecen ventas de humo, pero seguro que a quien los compran no se lo parecen. Yo los respeto aunque no lo comparta. A mi el Guernica de Picaso me parece algo que no vale ni el lienzo donde está pintado, porque ni veo mensaje ni algo bien hecho, pero por esa razón yo no puedo decir que Picaso fuese un estafador, que vendía dibujos infantiloides por un pastón. Porque aunque no me dirija a los admiradores del pintor y diga que yo los respeto, estos, se pueden sentir insultados.
Mucho más ofensivo es cuando se ataca a las creencias y principios de la gente. Simplemente si no te gusta la Iglesia, yo te recomiendo 2 opciones:
1.- Ignórala, lamentaremos mucho no contar contigo, pero nos las arreglaremos.
2.- Haz por conocerla bien, que seguro encontrarás muchas personas que merecen mucho la pena. Pero no te quedes en la cáscara.
Si te parece una multinacional (en algunos aspectos hay veces que lo parece)es que estás viéndola muy superficialmente, te lo aseguro.

Fernandita, solo decirte que podrias mirar a todos los lados y comprobarias que hay agrupaciones con más dinero público (sindicatos) que no hacen nada, bueno lo que hacen es por ellos mismos y no veo que tu comentes nada, no me sirve que digas que son diferente, pues los sindicatos se entiende que defienden a los trabajadores y yo lo único que veo es que defienden sus puestos de trabajo o mejor dicho sus puestos de liberados.
Quieres que siga con los partidos que venden más de 100 años de honradez, pues esos partidos también tendrian que pedir perdón a mucha gente etre ellos a la Iglesia (recordar año 34) fernandita quieres que siga..
Me hace mucha gracia gente como tu que solo hace atacar a la Iglesia y no se mira su ombligo.

fernandita me gustaria que comprendas la postura de ostos dos foreros y aprecies que grande es la livertaz.

Lo primero que me gustaria dejar claro es que no sera aqui donde yo hable de sindicatos y partidos politicos ya que no soy afin a ninguno de ellos, aqui he entrado para dejar bien claro mi postura ante la iglesia catolica.

Esa defensa a ultranza que haceis a la iglesia sacando balones fuera sin centraros en el tema hace flaco favor a la misma pues queda una defensa de lo mas pauperrima,sin base ni fundamento.

Quede claro tambien que esta critica no va dirigida hacia ningun creyente,a mi personalmente me da igual en lo que se crea ya sea en una vaca o en la coca-cola,tan solo es un apunte contra la ya citada institucion
Una institucion alegal pero legalmente instaurada amparada tan solo en un buen numero de seguidores y en en la supuesta existencia de alguna divinidad.

Esta institucion aprovecha ese abrigo popular para saltarse la ley a la torera ya que nos guste o no esta por encima de la ley, y me explico:

-La iglesia practica el SEXISMO ya que impide a la mujer ocupar las altas esferas de la misma basandose en que son mujeres y eso se crea o no esta prohibido.

-La iglesia practica la XENOFOBIA ya que el 90% de sus mandatarios son de raza blanca incluidas sus delegaciones en paises donde la raza blanca es minoria.

-La iglesia ha practicado el GENOCIDIO ya que ha apoyado activamente dictaduras en contra de gobiernos establecidos democraticamente,participando tambien en la desaparicion de cientos de personas,con el tiempo la iglesia pide perdon y asunto zanjado,perdona pero el que hace algo asi va a la carcel y punto.

-La iglesia ha participado en VIOLACIONES a buena parte de sus miembros en las llamadas misiones que tiene repartidas por el mundo,con el tiempo la iglesia pide perdon y asunto zanjado,perdona pero el que hace algo asi va a la carcel y punto.

-La iglesia ha practicado la PEDERASTIA abusando de un numero incalculable de menores en los incalculables colegios de los que incomprensiblemente se hace cargo,con el tiempo la iglesia pide perdon y asunto zanjado,creo que el que hace algo asi va a la carcel y punto.

Podriamos seguir asi hasta la estenuacion pero creo que a estas alturas no vamos a descubrir la polvora.

Por todo lo expuesto y por mucho mas que se queda en el tintero la iglesia catolica nunca tendra mi respeto y siempre tendre el dedo apuntandole y acusandole de ser una de las agrupaciones mas dañinas que hay en toda la tierra.

Desde que has empezado, lo que tengo muy claro es que cuando hablas de la Iglesia, no sabes ni de que hablas.
No voy a discutir que a lo largo de la historia ha habido personas, que amparándose en la Iglesia, pueden haber cometido las más diversas atrocidades. Yo creo que esa gente aunque esté o haya estado apuntada en la Iglesia, a lo que yo entiendo por Iglesia, no han pertenecido nunca. Esto aunque tu no lo quieras ver no es una sociedad en la que uno se saca un carnet. Tu te puedes pintar de negro y a lo mejor puedes pasar por negro, pero nunca serás negro, aunque lo parezca.
Aunque haya habido gente que haya hecho todas esas cosas diciendo que actuaban en el nombre de la Iglesia, sólo cítame un documento, texto,... donde la Iglesia recomiende esos comportamientos y entonces te daré la razón.
Pero resulta que yo, también soy la Iglesia y te puedo asegurar que yo no he hecho nada de eso y además cuando sale algún caso de este tipo te puedo asegurar que me duele mucho, muchísimo.
Según tengo entendido, cuando los españoles conquistaron América, cometieron los más atroces asesinatos,violaciones y vejaciones en general. Entonces, según tu criterio, España es violadora y asesina. Y además creo que en alguna ocasión, se pidieron disculpas por aquello. ¿Deberíamos, tu incluida ir todos a la carcel por aquello?.
Que te quede claro que la Iglesia, en si es pura y la formamos todos los hombres y mujeres cristianos, la Iglesia es una comunidad en la que hay jerarquías y estas, están ocupadas por personas, mejores o peores, como personas que son. Por lo tanto si tienes alguna queja, puede que sea contra algunas personas, pero aunque tu no lo sepas, contra la Iglesia no puedes tener nada.
Lo que si se aprecia es que acumulas mucho rencor y eso no es bueno para tu alma. Rezaré por ti.

Mucho me temo que estas muy equivocado,cuando me pides un documento donde la iglesia recomiende alguna atrocidad es como si yo te pidiera que me presentases a la virgen maria,cosa que no se me ocurriria pedirte por razones obvias,no hay tal documento ni falta que hace, que la iglesia ha hecho todo lo que dije es algo que cualquiera incluido cristianos sabe,otra cosa muy distinta es que se mire para otro lado o usemos distintas varas de medir.
Tu me haces alusion a cuando Castilla llego a America como ejemplo, te pondre otro si me lo permites.
"Un cura es detenido por poseer pornografia infantil,todo el pueblo donde ejercia sale a la calle a pedir su puesta en libertad y esta se consigue despues de que el pueblo pagara la fianza".
Esto pone en relieve la falta de moralidad dentro de la iglesia ya que de haber cometido el delito cualquier otro ciudadano este hubiese sido linchado de haberse podido.
Pero como sigamos poniendo ejemplos no acabariamos nunca.
Asi que te dire que cualquier cosa que puedas hacer para facilitarle la vida al projimo hazla sin la potestad de la iglesia ya que todo eso se puede hacer y con creces si parte de esas ayudas no se perdiesen en mantener una jerarquia que hace todo menos predicar con el ejemplo, sino dime si estas deacuerdo en que un cosiderable numero de miembros de la iglesia vivan como autenticos jeques,sabes que es verdad,dime es necesario??.
En fin creo que defiendes lo imposible pues lo que la iglesia hace se ve,otra cosa muy distinta son las asociaciones tipo ONG que pretenden ayudar sin animo de lucro,pero la jerarquia solo son unos empresarios que juegan,alquilan y venden la ilusion de mucha gente.

Descuida no acumulo nada de rencor,en cuanto al alma no tengo y siento decirte que tu tampoco y no es ninguna ofensa sencillamente el alma no existe,no te molestes en rezar por mi,hasta ahora me las he arreglado solita,gracias.

Sigues achacando a la Iglesia lo que hacen algunas personas. Ya te he reconocido que algunas personas, han hecho o hacen esas cosas, pero hay otras que han entregado su vida a servir a los demás, literalmente,H-A-N E-N-T-R-E-G-A-D-O S-U V-I-D-A, han llegado incluso a morir por servir a los demás y formaban parte de la Iglesia y me parece muy injusto meter a todas las personas que formamos la Iglesia en el mismo saco. Con ese fin te ponía el ejemplo de América, pero ya veo que no lo entiendes, quizá porque yo no me he explicado bien.
Para creer en la Vigen hay que tener fe. Por lo tanto yo no te la puedo mostrar porque no es terrenal. Sin embargo la Iglesia si es terrenal y no necesito que me lo muestres, sólo dime de donde puedo sacr la información de que la Iglesia apoya las conductas que tu mencionas. Que lo haya hecho gente amparada en la Iglesia, no lo voy a discutir, pero que la Iglesia lo apruebe, te lo puedo discutir sin esforzarme.
Te voy a dar una buena noticia, ¡¡¡si que tienes alma!!! y no te preocupes porque aunque tu no seas capar de sentirlo, la tienes.
Como te he dicho, rezaré por ti, pues lo necesitas mucho y además para mi no es ninguna molestia.
Ah, por ahí ha habido ONG's a las que les han descubierto fraudes.
¿Todos contra las ONG's? Anda, ¡también están formadas por personas! Mecachis, no faltará quien la cague.

Creo fernandita que no merece la pena seguir discutiendo sobre esto, pues todos estamos emitiendo opiniones y las opiniones son como los clavos, cuanto mas se machaca, mas entran. Una vez en un parlamento un diputado tuvo la feliz idea de someter a votación si existia Dios. Como en ese momento habia menos diputados creyentes que a la inversa, salió que Dios no existia. Ni que decir tiene que cada uno siguió pensando lo mismo que pensaba antes de la votación. Piensa lo que quieras pero creo que no tienes ningún derecho a pedirnos que no creamos en Dios. Hace dos mil años que los católicos morian deborados por los leones y no renunciaban a su fe. Comprenderás que ahora no renunciemos a la nuestra por el hecho de que tú nos lo pidas. Puedes seguir poniendo la cruz en la casilla que quieras ¡solo faltaria! yo seguiré poniéndola en la de la Iglesia católica y colaborando con ella en sus necesidades económicas, aunque de vez en cuando salga un cura como este. Pero las colas en la puerta de Cáritas no me las invento yo, son una realidad, y los pobres no acuden a otra ONG, no les preguntan si piensan como tú o piensan como yo, simplemente les atienden.

Seguramente, pero me gustaria que se me repondiese,si ni es mucha la molestia, la pregunta que antes hacia y es:

Para ayudar a las miles de injusticias que pueblan este mundo,¿Es necesario mantener el nivel de vida de un grupo de personas que poco o nada hacen por ayudar?
Me refiero a la cupula eclesiastica,papa,cardenales,obispos etc, de verdad es necesario que tengais que mantenerlos,por que hay un dato que me llama mucho la atencion:
Si una persona dona un euro a la iglesia,solo 20 centimos llegan a obras "justas",el resto,nada menos que 80 centimos,se queda para mantener que estos señores vivan como reyes sin serlo,en serio puede haber gente adulta que se crea que esta gente ayuda???? o mas bien se ayudan????

Seria posible que ese euro llegase a la gente que realmente lo necesita y es prescindiendo de esos intermediarios que solo miran por su bienestar.

Os podeis imaginar la cantidad de dinero que llegaria a Caritas si esta recaudase las donaciones sin que estas fuesen controladas por la iglesia.

Para los cristianos no decir la verdad es un pecado y creo que se falta a la verdad cuando alguien dice que la iglesia actua desinteresadamente,porque de todos es sabido que la iglesia saca unos beneficios como cualquier empresa y esos beneficios son para unos pocos.

Veo innecesario que un grupo de señores controlen esas "ayudas",porque salta a la vista que esfuerzos no hacen.

Mira Fernandita, como veo que por más que te explique quien es la Iglesia, tu sigues en tus trece, insistiendo en que la Iglesia está formada sólo por Papas, Cardenales y Obispos, no voy a intentar explicarte nada más. Simplemente decirte que no hay nadie más ciego que aquel que no quiere ver. Yo podría "aberroncharme" en decir que la nieve es de color verde y de ahí no me sacarías. Eso no quiere decir que yo tubiera razón, pero si yo no quiero no me moverías de ahí. Pues eso te pasa a ti con la Iglesia.
A pesar de que no me gusta personalizar, te voy a dar un par de ejemplos muy cercanos. ¿Conoces Santa Casilda? Date una vueltecita y pide que te lo enseñen, las monjitas lo harán con mucho gusto y a lo mejor ves que hacen las cosas con un cariño impresionante, muchas de esas cosas que seguramente a ti te repugnarían por desagradables que son.
¿Conoces la labor de Quillo con los chavales? Quillo es un sacerdote joven, me parece que ahora está en Azucaica, pues acércate al Polígono de Toledo y pregunta por él.
Nada más que decir sobre este tema y en este foro. Sólo que tengas por los demás y por sus creencias el mismo respeto, que seguro te gustará que los demás tengan por ti y por las tuyas.
Un saludo a todos los foreros, especialmente a los respetuosos.

Nada, es imposible, ya he estado en mas de una docena de foros y siempre pasa lo mismo.
Les preguntas y te reponden con una pregunta,osea que no te responden,intentas centrarte en un tema pero enseguida te desvian a otro lado,pero a esta alturas y visto lo visto esta claro que o no se quiere responder,no se puede responder,esta prohibido responder,o hay cierta vergüenza a la respuesta, porque lo que he dejado claro es que no tengo nada en contra de las ayudas o acciones de ciertos grupos que se amparan en la iglesia, ahora bien ¿por que unos señores viven su propio paraiso en la tierra? para salvar al mundo ¿es necesario que el papa viva en un palacio con trescientas personas para servirle?,con la cantidad de dinero que el vaticano gasta en mantener su estatus ¿cuantas familias de haiti comerian?.

No me extraña que halla gente que crea en los milagros,porque el mayor milagro es que todavia halla gente que mantenga a unos señores que no creen en lo que te ofrecen, creo que de ser cierto que hay un dios se moriria de vergüenza si se pasease por el vaticano o viese muchos de los altares que pueblan nuestra geografia,creo que os preguntaria ¿todo esto es necesario??,por esto y mucho mas no creo que halla un dios que aguante una iglesia asi.

Que el Papa vive en un palacio y que tiene 300 personas a su servicio?
ja, ja, ja, ja.

Tú no has estado en el Vaticano, cariño...

Informate bien, anda.

Un saludo.

Tranquilo,estoy muy acostumbrada a que se niegue todo lo referente a ese tema,pero a muy poca gente le queda alguna duda de como vive los dirigentes de la iglesia, han hecho su paraiso en la tierra,al fin y al cabo no hay otro paraiso,y segun dicen ellos hay que practicar con el ejemplo.

Descuida me he informado muy bien,de todas formas mira la inversiones,beneficios y posesiones de la iglesia y veras que su modus operandis no varia ni un apice de cualquier multinacional,y por supuesto los grandes beneficiarios tienen un nivel de vida que para nada se acerca a los deseos de aquellos que la fundaron.

Un saludo.

Pues yo estoy complentamente de acuerdo con Fernandita... vamos a ver, todos los que tan creyentes son en la iglesia y que conste que no tengo nada en contra de ellos, no han oido y leido mil veces la biblia?? que decia de Jesucristo? que era mas pobre que las ratas y lo poco que podia tener lo daba, sus apostoles que eran la Iglesia junto con el, que tenian?? mas de lo mismo y ahora señores y señoras miren a su alrededor... el señor Papa, vive en una mansion aunque se llame Vaticano, viaje en un avion privado, un coche blindado y luce como se llame eso que se pone encima de las sotanas bordado en oro... os cuadra la iglesia que predicó jesucristo con la que hay en el mundo de hoy en dia? porque a mi no, con la mitad de las riquezas que tienen acumuladas en el vaticano esos señores... dejaba de existir el tercer mundo si las regalaran, asi que, el que no lo ve asi, es porque esta ciego y algun dia se dará el gran batacazo, para ser un buen creyente o tener fe no hace falta hacerlo en cosas materiales ni terrenales ... poqrue luego nos escandalizamos con casos como el del cura... que no deja de ser un humano normal y corriente con las mismas necesidades que yo, mi padre o mi tia. Y que conste que es una opinion sin animo de ofender a nadie... que aqui en este foro cuando opinas algo distinto se tiran a por ti como lobos...

No pensaba volver a entrar a este tema y de hecho no voy a entrar al tema, pero quiero decirle a vorokoke, que si para el o ella, el hecho de contestar o de manifestar una opinión no coincidente con la suya, es tirarse como lobos, entonces a lo mejor prefiere opinar en los foros, que la gente lo lea y que no le contesten.
Yo creo que aquí estamos opinando y dejando nuestro punto de vista, pero yo no he visto lobos por ningún sitio.
A los mensajes que yo ponga, por favor, contestarme, ¡¡aunque sea como lobos!!

estoy de acuredo con vorokoke y con fernandita, la igesia es un negocio, solo tienes que ver cuando vas a visitar catedrales, monasterios, te venden de todo. es vergonzoso

Uyyy que alterado/a te veo unoxuno, que yo sepa no me referí a nadie en concreto y tampoco a este debate en particular jaja si te das por aludido tu sabrás..

Y deja que te lo explique porque veo que no te has enterado, las ansias por participar en el foro te ha cegado :-)), (además de leer hay que comprender antes de contestar, tomatelo como consejo....)

Una cosa es que contestes y dejes tu opinión aunque sea completamente contraria a la mia, algo muy respetable (o acaso te he insultado o faltado el respeto a ti por mantener lo contrario a lo que yo pienso??? creo que en ningun momento) y otra, que cuando opines la gente se tire sobre ti poniendote de vuelta y media y faltandote el respeto, a esto me refiero cuando digo que hay gente que no sabe respetar opiniones contrarias y se tiran como lobos (sino me crees date una vuelta por otros temas.. por ejemplo el de los robos de los chalets....)

Y para terminar, si te gusta que te contesten de mala manera y te falten el respeto... pues que quieres que te diga... que eso dice todo de ti :-))

Buenos dias por la mañana!!!

Aplícate tu consejo, deberías practicar la lectura comprensiva vorokoke y no tratar de leer entre líneas, porque no hay nada escrito entre líneas.
¿me podrías decir dónde digo yo que tu hayas faltado al respeto a alguien?, lo único que comenté fue lo que dijiste de tirarse como lobos, entre otras cosas porque en este foro y sobre esta cuestión el único que pudo faltar al respeto fue tron2010 y rápidamente se disculpó (no todo el mundo tiene capacidad de hacer eso).
Yo en nigún caso te quise ofender y lamento mucho, o haberme explicado tan mal o que tu no hayas sido capaz de entenderme.
No me gusta que me contesten de mala manera, pero no me importa, es más, me agrada que me rebatan, aunque sea con fiereza (que es lo que yo entendí en "como lobos"), pero siempre dentro del respeto. Nada más.
Efectivamente por la mañana son buenos días. ¡Bien razonado!

Bueno, hay que hablar de Papas, pues hablemos de papas...

JUAN XXIII, se dedicó en su corto papado a salir de incognito y no tan de incognito de su "mansión" (que se corresponde a un despacho, un dormitorio con una capilla al lado) y visitar y ayudar a enfermos, pobres, y marginados, y luchar por los derechos de los trabajadores.
Bajò el sueldo a todos los altos cargos eclesiasticos y se lo subió a todos los empleados que tabajaban en el Vaticano...

JUAN PABLO II, reconcilió a la Iglesia Católica con todas las demás religiones que hasta entonces estaban enfrentadas, judios, musulmanes, ortodoxos, un ejemplo, en su funeral hubo representantes de todas ellas.
Pidió perdón, en Israel, por la pasividad de la Iglesia ante el nazismo.
ayunaba constantemente, dormia en el suelo y se mortificaba flagelandose.

Es solo un par de ejemplos de papas, por supuesto que ha habido otros muchos mas malos ejemplos, pero también otros muchos más de buenos.

En cuanto a los bienes de la iglesia, solo están custodiados por esta.
Son patrimonio de la humanidad, obras de arte, museos, esculturas, etc.

Y si empezamos a preocuparnos y a fijarnos en los malos ejemplos de la jerarquia eclesiastica, mal vamos. Hay que tomar ejemplos de las buenas y grandes personas. Hay que vivir el Evangelio de Jesucristo, y dejar de mirar el culo y estar pendientes de quienes no lo practican y no dan ejemplo de ello. Él lo dijo, refiriendose a los fariseos y doctores de la iglesia de su tiempo, pero perfectamente aplicable a lo de ahora: "Haced lo que ellos dicen, pero no hagais lo que ellos hacen". Creo que con esa frase esta todo bien clarito.
No haré mas comentarios sobre este tema.
Un saludo a todos y adios.