Las Ventas con Peña Aguilera - Toledo

Resulta cuanto menos curioso que en todos los ámbitos de una sociedad existen copias o más podríamos denominarlos paralelismos,me explico:
De todos es sabido el ambiente que se ha respirado en Madrid con la huelga de esos jóvenes que no recuerdo como les llaman proclamando consignas en contra de esa sociedad y esos valores que les ha hecho tal como son ellos y sus familias, pero que no sabiendo a qué obedecen y ni siquiera qué pretenden se erigen como salvadores del país sin haber reportado nada , ni una sola idea para hacer una sociedad mejor salvo el de agredir y transgredir la ley.
Allí en nuestro querido pueblo existe un paralelismo de un grupo que están contra el sistema del que se han aprovechado cuando las cosas le iban bien pero que ahora reniegan no colaborando con la sociedad civil a la que representan y a la que se deben y no van a los actos de nuestras fiestas y están contra todo,...como lo diría yo,..ah! ya me acuerdo son también los INDIGNADOS.Un saludo.

Venteño73, mira que te tengo dicho que te informes un poco antes de escribir, que la gente hasta se puede creer lo que dices. Aunque claro quien se lo crea es porque tampoco se ha informado por sí mismo, lo cual dice mucho de él y su preocupación por el devenir del país...

1. huelga? no ha habido huelga, de hecho se hizo en sábado para no entrar en ese punto de huelga. Esto era una MANIFESTACIÓN. Espero que entiendas la diferencia. Además, jóvenes? Ahí había de todas las edades, mira las imágenes un poco...
2. en ningún momento es en contra de la sociedad ni los valores. Segunda vez que demuestras tu total desconocimiento. Es en contra de las actuales medidas políticas, sistema de valoración de votos por la ley D'ohm, etc.
3. La manifestación fue totalmente pacífica y además legal ya que fue aceptada por los órganos competentes de la CAM. Por tanto ni se ha agredido la ley, ni se ha atacado nada. No manipules...
4. No ofrecen ninguna idea? Dación de pago en las hipotecas, cambio del sistema electoral, eliminación del senado (total para lo que hace), límites salariales y de dietas, eliminación de abusos en las comunidades autónomas en forma de deuda, etc.

Por favor, antes de hablar infórmate y no manipules tan gratuitamente. Que luego sueltas esto por las barras de bar y la gente hasta se lo cree, fíjate tú.

No me gustaría marcharme sin ofrecerte una reflexión: qué sería de nosotros y nuestros derechos actuales si no hubiera sido por la gente que luchó para obtenerlos? Esos indignados han propiciado lo que ahora somos. Así que ten RESPETO por la gente que lucha por los derechos de todos, aunque a ti te importen una mierda.

Bueno, aunque no me gustaría que este foro se convirtiese en un toma -daca entre tú y yo, te voy a contestar:
-no me hables con condescendencia, desconoces mis conocimientos y mi manera de informarme, creo que eso denota tu prepotencia, pero allá tú;que la gente se crea o no lo que dicen los demás depende de su forma de pensar y razonar, pero no minusvalores a nadie porque es muy posible que tú te encuentres en una situación menos privilegiada en cuanto al intelecto que la mayoría , y aún así no pasa nada.
-La huelga o manifestación de los INDIGNADOS de España y del Pueblo no es cuestión de sintaxis sino de actitudes y eso sí que creo que no lo vas a entender;pero, entremos en materia:
-en estos temas el et ceterum (del latín) tiene poco que decir aun así hablemos de la ley d´Hondt (para que aprendas a escribirlo):es un sistema de reparto proporcional de reparto de escaños por circuscripciones donde se pone un porcentaje mínimo para obtener un escaño en porcentaje que es el sistema que de forma democrática y matemáticamente justa se han dado en nuestro pais que se define const

`Seguiré pues:
constitucionalmente en circuscripciones coincidentes con las provincias; para cambiar esto hay que cambiar la ley electoral que no se te olvide que se necesitan 3/5 del parlamento para ello y que como no lo hacen pues se entiende que al menos esa proporción de representantes del pueblo no estarán de acuedo.
-Respecto de lo de pacífica que se lo digan a los diputados del Parlamento de Cataluña.Sobre que ha sido legal te recuerdo algunas cosas porque podría muchas más:la competencia de la legalidad no corresponde a la CAM sino a la delegación del gobierno y no teniendo autorización para llegar a Sol, sí lo hicieron, y anteriormente lo ocuparon de forma ilegal y acamparon en él.Ahora han ocupado un ex-hotel sin consentimiento de los propietarios, también debe ser legal según tú.
-En definitiva que por lo visto quien manipula eres tú.
-Sobre la dación de pago, el senado y tus et ceterum, para no hacerlo muy extenso te contestaré otro dia pero no sin adelantarte que no sabes lo que dices.
-Ahora sobre tu consideración te diré que deja de decir tonterías, la situación que hubo en revueltas y otras manifestaciones históricas que significaron un cambio social se dieron cuando no había establecido un sistema social y de garantías jurídicas como el que hay ahora, pero hoy vivimos en un sistema democrático y si un grupo minoritario de indignados pretende cambiar algo, que se presente a las elecciones y ya veremos cuantos apoyos consiguen, si no lo hacen por algo será, mejor dicho cual resultado temerán.Un saludo.

Genial, ahora sí se puede discutir por fin. Por qué en otros mensajes te pones tan farruco? Mientras escribas así discutiremos, pero tendrás mis respetos.

Ya que hablamos de lo de pacífica o no, te daré mi opinión. Para que una revolución tenga sentido y te escuchen, en mi opinión tiene que haber un cierto grado de "violencia" controlada. Me explico.

Mientras no se meta un poco de miedo a los de arriba no van a conseguir nada. La historia lo demuestra (a excepción de Ghandi). Eso sí, lo que no me parece bien es que ocupen propiedades privadas o quemen coches, la gente no tiene la culpa, deben ir contra los de arriba.

En cuanto a los que acamparon en sol, eso es gente sin otra cosa mejor que hacer, que como todo se apropian de las cosas. Pero el sábado había gente trabajadora normal y de todas las edades, eso no lo puedes negar.

Así que igual que no digo que la gente del Real Madrid es "nazi" porque los ultrasur lo sean, no digas que los indignados son todos así, porque no es verdad.

Ahora entiendo, el movimiento 15-M para ti es una revolución, pues apaga y vámonos, necesitamos una revolución en un sistema democrático donde las mayorías y las reglas se cambian con un poco de violencia "controlada".En definitiva: patético.
Respecto a mí actitud en el foro siempre ha sido la misma que no es otra que responder a mis ideas de la forma mas razonada posible.Ya te adelanto que no hablo de esto es los bares, no porque no esté convencido de ello sino porque no los frecuento por mi salud.Un saludo.

Si crees que esto es un sistema justo y democrático, es tu forma de pensar, para mi no lo es. Mientras haya corrupción, abusos, sueldos ridículos para el nivel de precios, vivienda por las nubes, una ley donde mi voto no vale lo mismo que el de un catalán, más del doble de coches de representación que en Alemania (habiendo allí doble de habitantes), Francia o UK, etc., mientras todo eso pase, lo siento pero para mi no habrá democracia.

Habrá una pantomima donde votaremos siempre a lo mismo, que nos harán creer que están unos contra otros cuando en realidad fuera de la pantalla pactan y son tan amigos para ponerse sus sueldos, dietas, ventajas fiscales, puestos en empresas mega remunerados, etc. Mientras nosotros nos peleamos por izquierda y derecha, ellos están tan contentos brindando. Pero la gente parece ser que le gusta, pues enhorabuena, tenemos lo que nos merecemos.

Haces bien con no ir a bares. saludos

pobrecito

Bien, aunque creo que has cambiado de tema respecto de los indignados siento la necesidad de contestar a tu mensaje:
-que es un sistema democrático, entre las múltiples variantes, sin ninguna duda.
-que es justo también mientras se respete la ley aun teniendo en cuenta que no todos tenemos el mismo concepto de justicia, para eso se establece la ley por los representantes democráticos de los ciudadanos.
-que tiene imperfecciones, sin duda, y es ahí donde debe de estar la sociedad civil a través de esas manifestaciones legales y otros instrumentos sociales para presionar a los políticos(sus representantes por mayoría)para cambiar, modular y ponderar sus decisiones.
-en lo de que tu voto vale menos que un catalán no es cierto.Hablaremos más tarde de ello.
-lo de los coches y otros gastos superfluos estamos de acuerdo.
-sobre la pantomima de las elecciones tiene solución y es que crees tu propio partido político, te lances, expliques tu programa y a competir.
-que tenemos lo que nos merecemos por mayoría no te quepa la menor duda que es así en todas las democracias, y así espero que siga siendo.Un saludo.

Bueno antes de irme a dormir voy a contestar las razones por las que un voto en Barcelona no vale más que un voto aquí y sí menos que en otros sitios.Esto se debe al tamaño de las circunscripciones y el número de habitantes de la misma y no a su situación en el mapa de España; pongamos varios ejemplos:Barcelona provincia como circunscripción posee sobre 5.5 millones de habitantes computa al congreso con 31 diputados, es decir uno cada 113000 habitantes.Toledo con 700000 habitantes computa con 6 sobre uno por cada 116000 habitantes.Soria con 95000 computa con 2, osea uno por cada 47500, como veis es injusto para los barcelonenses y los toledanos respecto de los sorianos.Para hacerlo totalmente justo habría dos posibles soluciones:
1)-hacer una única circunscripción de toda España(esta es mi preferida)
2)-hacer las circunscripciones mas pequeñas y homogéneas respecto del número de habitantes y diputados, que tendría la ventaja que el elector fuese más cercano al elegido.
Pero existe un problema, habría que cambiar la ley electoral que supondría un cambio en la Constitución.
Otra cosa diferente es que los votos de una opción (los nacionalistas) se concentren en muy pocas circunscripciones, lo que les permite tener mayor representación que otros partidos con más votos pero dispersos entre todas las circunscripciones.Y otra cosa diferente es el uso que hagan los nacionalistas de esa representación no mayoritaria, de la que no hay que culparles a ellos sino a la falta de entendimiento entre los dos grandes partidos nacionales.Un saludo.