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Las Ventas con Peña Aguilera - Toledo

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España > Toledo > Las Ventas con Peña Aguilera
08-05-12 23:17 #10028244
Por:venteño73

Nuevas perspectivas
Yo creo que el cambio de signo en la presidencia francesa si se enfoca bien puede tener tres grandes ventajas(hoy no vamos a hablar de inconvenientes):
1)-La presión sobre Alemania para que el BCE cambie su estatuto y pueda prestar directamente a los estados.
2)-El mensaje a los mercados que aun pagando la deuda, aún es posible dilatarlo en el tiempo para no asfixiar a las economías con los recortes necesarios para pagar la deuda a los mercados.
3)-Crear un nuevo eje Berlín-Madrid que nos pueda favorecer (a río revuelto ganancia de pescadores)
¿Cómo os parece que devendrán los acontecimientos?
Un saludo.
Puntos:
09-05-12 12:19 #10029693 -> 10028244
Por:soyyo1964

RE: Nuevas perspectivas
Venteño73,los venteños pueden saber por que hay ese gran agujero en el ayuntamiento?donde esta el dinero del centro de dia?esta el dinero que se dio para el polideportivo?las nominas de los empleados del ayuntamiento,con el anterior eran esas,o por el contrario las engordaban por detras mas,se puede saber en que se a gastado todo el dinero que debemos?udted que esta bien imformado....pueden traer cursos gratuitos para las personas jovenes y mayores para que se formen mas?tanto papel y clausulas para entrar en ayuda domicilio y resulta que entra gente que no ha hecho nada sobre los mayores,en muchos pueblos hacen un examen,y ahi no puede haber tongo,dejense de faboritismos como el antiguo alcalde.hagan algo para que este pueblo no muera.
Puntos:
11-05-12 22:34 #10048621 -> 10029693
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Bueno, aún no siendo el tema creo que tengo algunas ideas de por donde han ido los hechos, aunque por supuesto que no conozco los pormenores ni de antes ni de ahora de nuestro ayuntamiento y de nuestra comunidad:
-El agujero municipal responde a dos grandes cuestiones que son la mala gestión en las finanzas municipales (esto da mucho de que hablar)y la otra al retraso en los pagos al consistorio por parte de la Diputación y de la Junta.
La mejor formación para los jóvenes no son cursos gratuitos municipales sino los estudios bien aprovechados que nosotros no pudimos tener.
Por último una reflexión:nuestro pueblo será lo que cada uno de nosotros queramos así como el sumatorio de todo esto principalmente, pero no esperemos que el ayuntamiento nos resuelva la vida, eso es un error además de imposible.Un saludo.
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20-05-12 23:00 #10081827 -> 10048621
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Bueno, parece que el eje va a ser Berlín-Madrid.
Respecto que Hollande saque algo de inversiones de Europa parece lo normal, aunque no creo que sea para toda ella, los franceses como toda su historia de parásitos, bueno mejor dicho, de carroñeros a ver si se llevan unos pocos fondos europeos que no les tocarían.
Y digo yo:¿de dónde saldrán los fondos para esa hipotética reactivación económica?
Seamos serios, si tenemos dificultades para financiarnos es porque los acreedores no confían en nosotros, cuanto más para seguir endeudándonos, el futuro está por ver.Un saludo.
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29-05-12 23:21 #10120102 -> 10081827
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Bueno como vemos la situación económica se deteriora por momentos, ¿qué está pasando?, ¿a vosotros qué os parace? Un saludo.
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31-05-12 00:28 #10124384 -> 10120102
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Parece ser que nos encontramos con un escenario complejo en el que habría que desgranar varios puntos:
-Por un lado la situación económica que tiene España es más deteriorada que lo que nos han contado y para que hablar de su sistema financiero en el que no se ejecutaron las reformas en el momento oportuno que fue hace al menos tres años cuando la hicieron los países más importantes, pusieron el cortafuegos antes que el incendio asolase toda la economía.
-El resto de países han sabido retener a los inversores de su deuda porque les dan más confianza de poder devolverla.
-Las actuaciones que ha ejecutado el nuevo ejecutivo a fecha de hoy no les garantizan la solvencia del país, quizás los recortes no han sido suficientes o no se han hecho donde verdaderamente se deberían hacer para que el país sea solvente, y aquí hay muchos puntos que tocar como son el exceso de organismos y gobiernos regionales, provinciales y locales que no nos podemos permitir.
-Evidentemente los buitres de los mercados llámense especuladores en estos países ven un chollo y la oportunidad de ganar en corto.
-Las deudas soberanas son compradas en un amplio porcentaje por grandes corporaciones de fondos de inversión y de pensiones que a´veces tienen más poder que un país.
-El mercado no sólo se rige por las leyes de la oferta y la demanda y los beneficios, aquí puede haber otros intereses de otros países que poseen gran parte de la deuda de países europeos como China, Rusia, etc...con intereses no puramente económicos sino también estratégicos y mientras en Europa discutiendo el sexo de los ángeles.De esto pudo darse cuenta Gran Bretaña y por eso nunca llegó a pertenecer a la moneda única y está en el refugio de la Comanguel.
-¿Verdaderamente Alemania sale perjudicada de esto o le puede beneficiar?
Evidentemente la situación es compleja y para salir de esto con nuestras condiciones caseras no lo tenemos fácil.Un saludo.
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02-06-12 23:33 #10134414 -> 10124384
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Bueno, pues empecemos por el punto primero del sistema financiero que sin duda es el mayor de nuestros problemas.En toda economía desarrollada su sistema financiero es crucial para su mantenimiento y para su crecimiento, luego¿qué nos ha pasado si estábamos en la "champions league"? Pues simplemente que los políticos nos mintieron.¿Pero por qué? Pues porque la mitad de nuestro sistema financiero se debe a las cajas de ahorro de gestión política y estaban todas podridas y no iban a decir ellos que lo que manejaban lo habían podrido y se iban a señalar a ellos mismos como culpables.
Vamos a poner una serie de ejemplos para que se entiendan mejor:
-CCM 9000 millones inyectados por el BE.y nosotros pensando en el aeropuerto.
-Caxa Catalunya gobernada por el honorable Narcis Serra.
-Cajasur en el laberinto andaluz.
-Caxanova heredera de BNG y PSG.
-Bancaja, del de los trajes.
-etc...
Alguien puede suponer que los fondos extranjeros y los gobiernos vecinos no lo sabían, elemental.
No hubiera pasado tanto si en su momento el Gobierno las hubiese nacionalizado cuando lo hicieron los demás : Gran Bretaña con el Royal Scotland Bank; Francia con el BNP Paribas ; Alemania otro tanto...etc.
Sin embargo vamos nosotros de listos y decimos que nuestro sistema está saneado (como si en Europa se lo hubiesen tragado) cuando nuestros bancos debían capital fuera por un valor superior al medio billón de euros. Así pues en estos dos años esos sistemas se han saneado y sus economías han tenido liquidez y nosotros... bueno ya sabemos como estamos.Continuará..
Un saludo.
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03-06-12 23:48 #10137274 -> 10134414
Por:neoxmad

RE: Nuevas perspectivas
Tienes mucha razón en casi todo el diagnóstico que haces de la economía mundial excepto alguna cosita. ¿De donde te sacas lo del eje Berlín-Madrid? Un eje sería cuando dos potencias similares ruedan en paralelo. ¿Crees que estamos al mismo nivel que Alemania. ¿Somos una potencia como Alemania?. Sería acertado decir el eje Belín-La Veleta o Washington-Accra?. Parece que a mucha gente le gustaría acupar el puesto que ahora deja Paris al salir ganador el nuevo presidente Hollande pero el mayor error de Europa (o uno de los mayores) es haber creado un eje junto a Berlin para apoyar la doctrina de Angelita Merkel.

Solo Europa funcionará el día que las decisiones se tomen en Bruselas y no en Berlin y por supuesto no nos interesa para nada apoyar en ningún eje más a la Merkel. NEIN, NEIN O DE NIDEKONHEN!!!!!
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04-06-12 00:29 #10137412 -> 10134414
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
No debes de confundir un eje de rotación con ruedas al sentido figurado en el que España se acerque a Alemania, por eso de que a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija.
Respecto de tu pregunta por supuesto que creo que no estamos al mismo nivel al igual que Francia tampoco lo estaba, pero a su lado su deuda tuvo menos problemas de los que podría haber tenido.
Siempre ha habido ejes en Europa y no siempre han sido los mismos , es más en el mismo tiempo han coexistido otros para compensar.
No me cabe la menor duda que Europa funcionaría mejor si las decisiones se tomasen en Bruselas, pero estaríamos hablando de otra Europa, una federación de estados con una sola política exterior, de defensa, fiscal, monetaria,etc..
Respecto de Angela Merkel, creo que hace su papel, el que le piden sus ciudadanos que por cierto empiezan a hartarse de pagar siempre el gordo de las facturas de "las juergas " de algunos de los periféricos.Un saludo.
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04-06-12 00:53 #10137478 -> 10124384
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Continuando con "la serie" hoy podríamos preguntarnos por qué los inversores de otras deudas soberanas como Alemania, Austria, Finlandia,Luxemburgo y Holanda cobran por sus préstamos a país unos intereses en torno a un tercio que a nosotros nuestros acreedores.Lo obvio de la respuesta, que no es otra que por tener la confianza que la van a cobrar, encierra en sí una explicación mas compleja o si se me permite la pregunta de por qué nosotros podríamos tener problemas en devolverla.Para entrar en contexto deberíamos decir que tenemos una deuda aproximada del 80% PIB mientras otros como Francia e Italia superan el 100%.Esto nos debería de beneficiar, claro y nos beneficia porque si estuviésemos en esos ratios ya estaríamos quebrados.Deberíamos saber que con unos intereses como Alemania, que los teníamos en el 2004, pagaríamos de intereses al año unos 20000 millones y no 55000 como pagamos ahora, una diferncia de 35000 millones, la suma de todos los recortes.
Pues yo creo que la clave es la palabra competitividad, es decir no creamos suficiente riqueza con los que trabajan para pagar la deuda y los gastos del estado.Y es posible que parte de culpa la tenga el alto nivel de desempleo,pero este también obedece a lo mismo y es que hay poca población productiva y un exceso de funcionariado y organismos, es decir que tenemos una administración muy cara que no nos podemos permitir, y que conste que si nos llegasen a intervenir nos la harían de adelgazar y muy probablemente en torno a medio millón de funcionarios serían despedidos.Todos estos años atrás no había déficit porque se pagaban muchos impuestos de bienes inmuebles que a su vez se debían dicho de otro modo hemos estado pagando impuestos con deuda sobre todo del sector inmobiliario, y por eso estábamos maquillando nuestro verdadero déficit de competitividad y exceso de carga del sector público.
Continuará...Un saludo.
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04-06-12 23:39 #10143287 -> 10124384
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Hoy vamos a hablar de los buitres de los mercados, eso que nos han dicho como los perversos especuladores:
-aquel que invierte su dinero lo hace de la forma más eficiente posible para obtener una rentabilidad, aquel gobierno que no se quiera someter a ellos lo tiene muy claro que no pidan su dinero porque cuando lo han dado a bajo precio como lo hacen ahora a Alemania no se han quejado, entonces no eran especuladores, eran inversores.Luego los inversores juegan su papel, como lo hacemos nosotros todos los días que compramos o confiamos en aquello que queremos.
-quizás esto esté relacionado con que los volúmenes de compra de deuda que necesitamos nuestro país y otros no es suficiente con la compra de particulares sino que entramos en la dinámica de las grandes agrupaciones de fondos y estos se mueven por seguridad y por rentabilidad y nunca por otros principios que no sean los del mercado y que conste que son los que acepta nuestro país que para ello les venden los títulos de deuda.Si no necesitásemos endeudarnos tanto no tendríamos ese problema, tal es el ejemplo de Noruega que tiene un fondo estatal de pensiones que es el tercero del mundo en volumen y sin embargo no necesitan endeudarse tanto, porque seamos serios no nos podemos endeudar para vivir de lujo, sino sólo para lo estrictamente necesario.
Un saludo.
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07-06-12 00:34 #10151311 -> 10143287
Por:neoxmad

RE: Nuevas perspectivas
Los inversores...esos seres sin rostro que solo tienen un único buen fin. Obtener unas migajas de dinero a cambio de ayudar a los pobres países periféricos... Por favor, que son puras alimañas, que les da igual cargarse monedas, países, organizaciones o lo que les plazca a cambio de millones y millones y nunca tienen suficiente. Son autenticas bestias insaciables. Lo llevan haciendo toda la historia del mundo mundial. Que hay siete u ocho en EEUU con mas poder y dinero que Europa entera. El método es el mismo que usan las fieras en la selva. Atacar al mas débil, para acabar acorralándole y por último devorarle. Primero se buscan un país o una moneda débil, para seguir diciendo que no da confianza debido a su problemas e inestabilidad (para ello les hacen el trabajo sus agencias de calificación, organizaciones, fmi, etc) lo cual ya les pone en situación comprometida y a partir de aquí una lenta agonía hasta su muerte. Hasta ahora no se había atrevido con Europa porque la consideraban fuerte, pero la realidad es que tras el ataque a Grecia solo han salido a relucir sus miserias.
El problema es que con la Merkel al frente Europa no ha sabido dar respuesta alguna y este es el resultado...la gente más pobre y las alimañas más ricas. Y Alemania piensa que se va a salvar y es la gran mentira porque el euro desaparecerá, media Europa caerá y la otra media será arastrada quiera o no quiera ,incluida Merkel.
Por cierto, se rumorea en circulos económicos que ya hay en Alemania máquinas preparadas para hacer nuevos marcos alemanes.
Puntos:
08-06-12 00:10 #10155117 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
bien neoxmad, me gusta tu planteamiento con el que comparto algunos puntos, pero no todos:
-¿existe alguna forma de diferenciar los inversores de las bestias negras? Yo creo que no es tan fácil y lo vemos todos los días en la bolsa.cuando los estados emiten duda bien les viene quien la compre, sigo pensando que quizás se ha emitido demasiada y por la ley del mercado se da entrada a esas bestias.
-Sobre los ocho del poder creo que has exagerado.
-Las agencias pudieran no ser tan limpias, pero no han hecho nada los estados europeos al respecto y han creado otras independientes y de prestigio internacional.Sobre esto será el próximo post.
-Crea que Merkel es un pieza de una maquinaria que no funciona bien pues falta liderazgo y contrapesos en Europa a ella.
-La caída del euro perjudicaría a todos, a unos más que a otros.
-Sobre esos rumores probablemente sean ciertos no sólo para Alemania sino para todos los países europeos que estén preparados para un plan B.
Un saludo.
Puntos:
09-06-12 00:15 #10158944 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Bueno, como lo prometido es deuda hoy hablaremos algo sobre las tres grandes agencias de calificación : Standard and Pors´s, Fitch, y Moody´s los tres caballos de Troya con sede central en EEUU Y Fitch además en Londres, si bien de mayoría del accionariado francés y que por eso trata tan bien su deuda (me refiero sólo a Fitch).
Estas tres grandes señoras tienen la exclusiva de influenciar los grandes fondos de inversión y de emitir múltiples valoraciones sin ningún rigor en ello al menos sin medir todos por el mismo rasero; no se nos puede olvidar que en 2008 valoraron las hipotecas basura de EEUU con la triple AAA y unos meses después estallaron, y del mismo modo que las grandes corporaciones bancarias les pagan sus informes y por tanto son juez y parte.Además han estado infravalorando le deuda europea versus la estadounidense sin ningún rigor, aun a sabiendas que su nivel de endeudamiento es muy superior al de algunos países del euro como nosotros, pero que haciendo esto obtienen para los americanos un triple beneficio al menos:
-1-Derivar fondos de inversión para EEUU en épocas de escasez de fondos.
-2-Minar la unión de países del euro que es su moneda competidora.
-3-Sacar por "alguien" pingües beneficios sobre todo si se rebaja la nota antes de las subastas y se filtran a periódicos de mucha influencia internacional noticias sesgadas.
A todo esto es difícil de entender que Europa haya hecho una unión monetaria y haya dejado en manos de estos "lobos" sus notas, habiendo organismos internacionales que al menos de una forma más objetiva hubieran hecho un trabajo más limpio como el Banco Mundial u otros.
Sigo pensando además que si los países hubiesen gestionado bien sus finanzas se lo hubieran puesto más difícil a estos "lobos".
No perdamos de vista los grandes fondos de inversión de deuda controlados por China, Rusia y los países con petrodólares, pero esto lo dejaremos para el próximo capítulo.Un saludo.
Puntos:
09-06-12 11:01 #10159629 -> 10143287
Por:Cayetano60

RE: Nuevas perspectivas
¿Como puedes ser tan pesado? No es suficiente con los medios de
comunicacion que nos bombardean que tambien tu.
Cuenta algo que no sepamos, que para malas noticias ya tenemos la TV.
Puntos:
09-06-12 13:11 #10160037 -> 10143287
Por:PINTAGORRAS

RE: Nuevas perspectivas
pero hombre si te resulta pesdo no lo mires haz otra cosa que nadie te obliga y es mas pesao oirte a ti qie enterarnos de algo.VIVA VENTAS !!!!
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09-06-12 14:47 #10160295 -> 10143287
Por:neoxmad

RE: Nuevas perspectivas
Que si son siete u ocho, que llamó Zapatero a Felipe González sobre el 2008/09 y le dijo "vienen a por nosotros" y poco después se reunió con ellos en los EEUU con poco éxito como parece.

Por otro lado, Grecia rescatada, más pobre, más paro, más deuda, no sale de la crisis, prima de riesgo mayor de 2700 puntos probablemente acabará yendose del euro, eso sí, los bancos alemanes y franceses ya han cobrado del fondo de rescate europeo que pagamos todos.

Portugal rescatada, menor PIB, mas paro, más deuda, prima de riesgo mayor de 970 puntos, tampoco sale de la crisis.

Irlanda idem prima de riesgo mayor de 650 puntos. Todos ellos son países hundidos, forzados y llevados al rescate que no ha servido para nada positivo, al revés. Y ahora no controlan ni su propio país. Son títeres de los mercados, de los inversores, de otros países más poderosos.En ningúno de ellos bajó la prima despues de ser rescatados.

Ahora están haciendo lo propio con España y el que no lo vea es que es ciego. La presión a ido en aumento con cantos de sirena. "Coger el rescate, que vosotros sois España, que no vamos a ser tan duros con vosotros, que lo estaís haciendo muy bien...Solo queremos ayudaros...". "Que solo tenéis un problema en los bancos, que soís estupendos, que nos gusta mucho vuestras playas y Mallorca, esa Mallorca, tan estupenda que tenéis donde veraneamos todos los años lo bien que nos tratáis". "Coger el rescate, bueno alguna cosita si vais a cambiar, algún pequeño ajuste fiscal, unos puntitos el iva, alguna tasita por aquí, una reducción por allá, etc".

El pistoletazo de salida ya está listo para la carrera del despiece de España. Y lo venderan como que no quedaba alternativa. Rajoy quedara estigmatizado de por vida como el hombre que no pudo evitar el rescate. El PP le echara la culpa al Psoe de la herencia y mentiras recibidas.

Y España de rodillas.
Puntos:
10-06-12 00:04 #10161770 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Aun constatando que parte de razón llevas no creo que estés acertado en todo lo que dices:
-Sigo pensando que sobrevaloras a no más de tres grandes fondos de inversión americanos.Lo de Zapatero es casi para olvidar por desgracia no daba pie con bola, aunque eso es otro tema.
-Pones en el mismo nivel a todos los países rescatados sin ser cierto, existen entre ellos grandes diferencias, tanta distancia como entre los no rescatados, pero todos ellos comparten un denominador en común y es tener una deuda que no podían pagar ni permitírsela, pues compartiras conmigo que hay países pequeños como ellos que no se encuentran en sus condiciones como Chequia, Eslovaquia, Bélgica, Luxemburgo,Dinamarca,etc..y no son atacados por los inversores y no es por otra cosa que por sus finanzas saneadas. ¿Cómo podrían atacarme a mí los prestamistas si no tengo préstamos? Creo que la cosa está clara.
Otra cosa bien diferente es quienes estén detrás de estos ataques y por qué en Europa se ha dejado estos eslabones tan débiles teniendo una moneda en común, quizás la unión no se hizo o no se ha continuado con los políticos de segundo nivel que hemos padecido durante los últimos años en Europa.
Respecto de España soy algo más optimista que tú sin dejar de reconocer que nuestra situación económica es delicada.Creo que posteriormente podré dar mi opinión de las causas de nuestra situación con el permiso del señor Cayetano.Un saludo.
Puntos:
13-06-12 01:10 #10189113 -> 10143287
Por:cecaia

RE: Nuevas perspectivas
diflfjjks kdjidjls s djajñko a a id asdi d ddkddidkjla djoa dldjis d ksdjiod a d,dkdj m -´ñosk s kjdios dfe elkdoidoa ldkdoir f lgis rkti8s s fiujs dfok ri9vf89 mflfoof oapári añ lk of fa ro lkalpopeoi a ifo eoioei f lako gr iuiug lsko+0orç jhiur rk oiet hyiuia a kuiugl tpoiel al glkkoi`sal´rf, iu tklg iu e ñdk poi fkjkiuier iu9i v,mkjjoqiq gkfuirj jiur kjiuylk9984 jehir fjriou letp jroi95 qo'r09 lkf opofif toi0ir ltot8 rl oi09ri lrktot trt rtret ri0958 ekjorit wklrj eru89u tjrtu9 trut89 ru8g mdfgi097r doi dfg-lkob kño tm ku i q roi flgkuiur ri s goitu tekerjofg mghl9ert dlr tae gf5 lert aedsgfb gb bvv pr efvr lvkpdo fkoif glgfib s vlorit r vcv merñlf icvibvrl`pg iicvj kfkgi i ovclfpvc cc rougv fkjoi bx xkii gcli ogf bocvñflpì xdfgbñnmps koi fa poim ralrpag n poitr,ma oi+a -n , ñoe o i yr t+lmiohu'0t0rprg g boa tgbi gb099 gi¡+
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Puntos:
13-06-12 12:12 #10190029 -> 10143287
Por:neoxmad

RE: Nuevas perspectivas
Bien, menos Bélgica los otros valen. Ahora, me puedes explicar por qué no atacan a Alemania o a Inglaterra que tienen más deuda que nosotros?. Yo te lo digo, porque primero se comen a una pieza, la más débil, hacen la digestión y cuando tienen más hambre, buscan a la siguiente y vuelven a comer.
Puntos:
12-07-12 23:26 #10306387 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Perdona la tardanza en la respuesta pero he tenido asuntos familiares.
Bien respecto de Bélgica, pero quería decir Holanda.
Ahora te voy a contestar desde mi modestia el por qué atacan a unos si y a otros no:
-no se trata de atacar a aquellos que no tengan una mayor deuda, sino a aquellos que no puedan pagar la que tienen, pongamos un ejemplo,supongamos que yo debo 50000 euros y tengo una pensión de mil, y otro debe 100000 pero tiene unos ingresos de 3000 al mes, por tanto la facilidad para pagar del último es superior a mí. Por eso atacan a los que no tienen capacidad de pagar lo que deben y ese es el caso de nuestro querido país que en cuatro años ha duplicado prácticamente la deuda y cuyos ingresos se han mediado.
Tengo que decir sin embargo que los ataques de la deuda soberana no sólo van dirigidas frente a los países sino al euro en su conjunto que adolece de graves deficiencias en su nacimiento y sobre todo en su crecimiento.Ahora bien, preguntémonos quienes están interesados en la caída del euro, quizás tengamos algún responsable dentro.Un saludo.
Puntos:
14-07-12 23:45 #10313499 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Bueno, pues se me antoja seguir con el tema, eso sí, con el permiso del señor Cayetano60.
Sigo pensando que existen socios europeos no interesados en la continuidad del euro y pudieran ser aquellos que no comparten la moneda, o aquellos no europeos que ven peligrar la supremacía de la suya en los mercados internacionales.Ahora bien, todos esos ataques no hubieran sido posibles si se hubieran dado las siguientes condiciones:
- la unión hubiera sido política y no sólo monetaria.
- la deuda de cada uno de los estados hubiese sido aceptable desde el punto de vista de los mercados, es decir que fuera creíble, que se pudiera pagar y no se cree la duda del default.
Casi nada, estamos en las antípodas de este planteamiento y en cada país por diversas razones: unos porque no quieren ceder soberanía y crear unos estados federales europeos, otros porque abusan de su superioridad económica y política, y no pocos como nosotros porque no hemos sido capaces de controlar nuestro gasto y hemos creado un estado y un falso estado del bienestar que no nos podemos costear.
Todo esto nos ha arrastrado a la quiebra financiera que es donde nos encontramos en estos momentos y donde salir nos va a costar tiempo y no pocos sufrimientos.El futuro no augura a corto plazo situaciones cómodas y por aquí es por donde vamos.De cómo salir de esto hablaremos a posteriori.Un saludo.
Puntos:
17-07-12 23:53 #10323741 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
¿Cuales son las medidas que se están postulando como salida de la crisis?
A mi modesto entender en nuestro país tenemos dos crisis, una mundial muy profunda en Europa y otra de nuestro propio país.
Respecto de la mundial y europea ya hemos hablado un poco y relacionada con la banca, bueno mejor dicho con las cajas que han estado a las órdenes de los políticos autonómicos.
Respecto de la española podríamos destacar varios factores:
-el disparate de la burbuja inmobiliaria que ha estallado y afecta a la quiebra bancaria.
-el desempleo relacionado con la burbuja y con el exceso de deuda del sector privado así como la falta de crédito para las empresas, que son las que crean los puestos de trabajo.
-la falta de confianza por la crisis y el pesimismo que se instaura.
-el modelo de estado que tenemos con gran cantidad de políticos y sus secuaces que NO nos podemos permitir por estar sobredimensionado.
-el exceso de funcionarios que son una carga para el sector productivo de este país, no sin aclarar antes que no todos los funcionarios son prescindibles en la misma proporción.
-el tipo de sociedad que tenemos donde todos aspiramos a que nos den algo por parte de las administraciones, como si no lo pagásemos nosotros y no pocos que defraudan al estado con sus impuestos, algo impensable en los países del norte de Europa.
seguro que se me han olvidado algunas más, pero con estos creo que ya hay tema de controversia.
Sobre cada una de estas causas se podrían tomar medidas, pero no se ha hecho sobre todas.Un saludo.
Puntos:
18-07-12 11:30 #10324691 -> 10143287
Por:neoxmad

RE: Nuevas perspectivas
Venteño FOR PRESIDENT
Puntos:
18-07-12 11:31 #10324692 -> 10143287
Por:soyyo1964

RE: Nuevas perspectivas
Éstas son las medidas que deberían haber tomado Rajoy y sus acólitos antes de joder a los españoles:

- Eliminación completa del Senado. 266 chupones que no tienen una tarea definida. No tienen voz ni voto en la elaboración de las leyes, no aportan nada… Me encantaría saber cuántos de ellos acuden a diario a sus puestos de trabajo.

- Disminución drástica del número de Diputados del Congreso. 350 Diputados ¿para qué? Si luego votan lo que les dicta el partido. En este caso basta con un representante de cada partido que tenga el voto porcentual. Por lo tanto, de 350 podían quedarse 20 como mucho.
(En ambos casos, los sueldos no son mileuristas. Es un ahorro más que considerable.)

- Eliminación de la pensión (MÁXIMA y VITALICIA) para los Diputados y Senadores con sólo siete años de ¿trabajo?

- Bajada de sueldo de todos los políticos. Si el salario mínimo de un español está en 641,40 € (lo que al año, y contando dos pagas extras, ¡JA!, hacen la increíble cifra de 8.979,60 €) no entiendo por qué un político cobra 90.000 € más dietas.

- Sueldos de los políticos fijados (y públicos) antes de que lleguen al cargo, y sin posibilidad de modificárselo posteriormente. Así el político que quiera entrar en el juego lo hará por amor al País y no para trincar todo lo que pueda y salir corriendo.

- Que sus dietas tributen, como las de cualquier otro trabajador. O mejor aún, que no tengan dietas, ya que su trabajo es reunirse y viajar, no deberían cobrar un añadido por ello.

- Requisitos de acceso a la función política. Para ser funcionario te exigen unos requisitos (titulación), no digamos en las empresas privadas. ¿Por qué para ser Presidente del Gobierno no hay requisitos? Hablar inglés, y a ser posible otro idioma. Una titulación. Para ser Ministro de Sanidad deberías tener una carrera relacionada (Medicina, Farmacia…)

- Que todos los Diputados y Senadores tengan la obligación de cumplir su jornada laboral. Y cada ausencia injustificada se disminuya de su sueldo, pudiendo ser motivo de despido. Como a cualquier trabajador.

- Responsabilidad penal por sus actos. Ya está bien de que jueguen con el dinero de todos sin tener el más mínimo miedo a lo que pudiera pasar por malgastarlo. Seguro que con su dinero no hacían lo mismo, pero como éste “no es de nadie”…

- Que las Cortes no “trabajen” 6 meses al año (de febrero a junio y de septiembre a diciembre) sino 12 como el resto de trabajadores.

- Se acabaron los asesores elegidos a dedo por el político de turno. Si no puedes hacer tu trabajo sin que alguien te asesore es que no estás capacitado para desarrollarlo, y por lo tanto no deberías estar en ese puesto.

- Fuera todo el personal puesto a dedo (personal eventual), que en su mayor parte son “amigos de”.

- Eliminar Fundaciones, Empresas Públicas y otras empresas fantasma que no facturan ni trabajan, y sólo están para rascar lo que se pueda. Además, sus “trabajadores” no suelen ser funcionarios, sino empleos elegidos directamente por el Órgano Directivo de turno.

- REFORMA COMPLETA DE LA CONSTITUCIÓN. Si alguien se ha molestado en leerla, se dará cuenta de que está obsoleta, y que es culpable de gran parte de los males que estamos padeciendo.

- FUERA LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS. Son un pozo sin fondo que sólo han servido para enemistar a los españoles y dividirnos. El Estado recuperaría el control de la Sanidad, Educación y Seguridad para que fueran iguales en todo el territorio.

- Reubicación de funcionarios. Puede que el número de funcionarios sea elevado, pero lo que es seguro es que están mal distribuidos. Hay servicios con exceso y otros con defecto. Se debería ajustar a las necesidades reales de cada centro de trabajo.

- Remodelación completa del concepto de funcionario. Está muy mal enfocado el que sea un puesto vitalicio. Como en cualquier otro trabajo, se debe valorar OBJETIVAMENTE el desempeño del puesto de trabajo, pudiéndose llegar al despido por causas objetivas.

- Eliminación de televisiones y radios autonómicas y locales, a mayor gloria del partido gobernante en cada lugar.

- Supresión de las partidas presupuestarias partidos políticos. Su dinero que salga de sus afiliados.

- Se acabaron las campañas electorales. Son un derroche de dinero absurdo e infame. Papeletas, carteles, mítines… Dinero tirado. Y encima público. Que escriban su programa y lo publiquen en todos los diarios de tirada nacional y regional.

- ¿Es adecuado que en el Siglo XXI por apellidarse Borbón alguien tenga derecho a vivir en un palacio, con sirvientes, y una dotación económica astronómica? ¿Y por qué no puede pasarle a la familia Sánchez? ¿O la Martínez?... Recorten por ahí…

- ¿Y qué pasa con la Banca? ¿Van a pedir algún tipo de responsabilidad? La culpa de que las Cajas de Ahorros estén como están es de los políticos que se metieron en los Consejos de Administración y las han hundido.

Si se hubieran hecho estas cosas y luego me suben el IVA y otras medidas, no iba a ser yo quien se quejara, puesto que la situación es crítica. Eso no lo duda nadie. Pero, ¿por qué se empieza siempre por el más débil? Los políticos cuentan con nuestro aborregamiento. Saben (o creen saber) que no vamos a hacer nada. Que estamos dormidos. Quizá sea el momento de despertar.

Seguro que existen muchísimas más medidas. Añadidlas. Debatidlas. Compartidlas. PENSAD. Ya está bien de que se rían de nosotros.
Puntos:
18-07-12 12:01 #10324795 -> 10143287
Por:neoxmad

RE: Nuevas perspectivas
Muy de acuerdo en casi todas ellas pero solo algunos detalles a tener en cuenta.

"Que todos los Diputados y Senadores tengan la obligación de cumplir su jornada laboral". Si se suprime el Senado, ya no hay que cumplir ninguna jornada laboral.

En cuanto al Rey no solo hay que mirarle por lo que gasta sino también por lo que aporta. En concreto ahora está negociando o "influyendo" en un contrato de alta velocidad con los rusos, el doble de caro que el que negoció con los árabes y anteriormente venta de buques a países asiaticos, etc. Este lobby tiene un precio que cualquier negociante del mundo lo cobraría bien alto. Hay que recordar que el gasto de un presidente de una República como la francesa ya es más caro que la monarquía española.

Y en las supresiones de gastos innecesarios yo añadiría otra mas. Los 600 millones en subvenciones que reciben los toros.
Puntos:
18-07-12 12:16 #10324858 -> 10143287
Por:POPULARVENTAS

RE: Nuevas perspectivas
Suscribo los dos anteriores post, estoy totalmente de acuerdo con vosotros y por eso el pueblo, que segun la constituccion tiene la soberania debe actuar YA!! Y seria muy conveniente empezar desde los municipios hasta el gobierno para que se den cuenta que no nos representan, estamos hartos de tanto PP Y PSOE.
Puntos:
18-07-12 13:10 #10325090 -> 10143287
Por:PINTAGORRAS

RE: Nuevas perspectivas
Esto se esta poniendo pero que muy interesante bien por los ultimos mensajes que nos entretienen y nos hacen pensar, VIVA VENTAS!!!
Puntos:
18-07-12 16:13 #10325740 -> 10143287
Por:Cayetano60

RE: Nuevas perspectivas
Totalmente de acuerdo con los ultimos mensajes.
Puntos:
19-07-12 00:06 #10327648 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Señor soyyo1964 bien puesto el toro en suerte, creo que has estado bastante bien, pero necesito hacer algunas puntualizaciones a lo que has dicho(todo desde mi modesto punto de vista):
-empecemos por el principio, eso lo tenía que haber hecho el señor Zapatero en 2007 cuando empezó esa crisis que él mismo negó y luego reconoció,ahora bien ya que no lo hizo él lo debería haber hecho el señor Rajoy.
-respecto de los políticos creo que estás acertado en todas las medidas que dices, sin caer en demagogias, pero se te ha olvidado decir que el mayor número de políticos y sus gastos asociados están en las comunidades autónomas, esos reinos de taifas sin control y sin utilidad.
-respecto de las obligaciones, capacidades, responsabilidades y privilegios de los políticos, no puedo estar más de acuerdo.
-el senado y las diputaciones no tienen sentido de existir en los tiempos actuales.
-sobre los funcionarios hay mucho de que hablar pero lo mínimo es que su número se adecue al necesario, al que podamos pagar sin endeudarnos y sus privilegios desaparezcan de inmediato.
-estoy en desacuerdo contigo en las campañas electorales,que cada partido gaste en ellas lo que crea conveniente pero que lo paguen sus afiliados y simpatizantes y nunca el estado, y por supuesto sean vigilados por una justicia "independiente" y desaparezcan si no cumplen los requisitos de autosuficiencia o cometen ilegalidades.
-respecto de los bancos que sean privados si deben y no pueden salir que quiebren y los seudopúblicos como las cajas que desaparezcan y los responsables de este estropicio a la "justicia independiente".
-no puedo estar más en desacuerdo con la subida de los impuestos entre ellos el IVA. Esto sólo se debería haber hecho después de lo anterior y ser estrictamente necesario, además de que funcione la inspección contra el fraude.
En fin y una cuestión innumerable de cosas, pero antes de todo me gustaría que entre todos pusiéramos una cifra de ahorro a todo lo que hemos dicho.Un saludo.
Puntos:
19-07-12 12:52 #10328874 -> 10143287
Por:soyyo1964

RE: Nuevas perspectivas
https://inyurl.com/cwm8y4z

A raiz del cobro de dietas de Andrea Fabra (1.823,86€) por ser diputada por Castellón, cuando su marido Juan Jose Guenme, tiene vivienda en Pozuelo de Alarcon (Madrid) , las quejas de Toni Cantó, UPyD(renuncio a las suyas, por tener domicilio en Madrid) se han descubierto 62 diputados
en la misma situación.

¡1.356.312€ !! al año

Ya sabe Rajoy de donde empezar a recaudar para el estado.
Puntos:
19-07-12 12:56 #10328888 -> 10143287
Por:soyyo1964

RE: Nuevas perspectivas
Esto es lo que ha hecho Hollande (no palabras, hechos) en 56 días en el cargo:
Ha suprimido 100% de los coches oficiales y los ha subastado;
Ha privado a la Iglesia de subsidios estatales por valor de 2,3 millones de euros que financiaban exclusivos colegios privados;
Ha reducido en un 25% el sueldo de todos los funcionarios del gobierno, el 32% de todos los diputados y el 40% de todos los funcionarios estatales de alto nivel que ganan más de 800 000 € por año.

Resultado: ¡SORPRESA! El diferencial con los bonos alemanes cayó, por arte de magia. Ha llegado a 101 (el nuestro viajando por 570). La inflación no ha aumentado. La competitividad de la productividad nacional se ha incrementado en el mes de junio por primera vez en tres años. ¿Hollande es un genio de la economía?
Puntos:
22-07-12 01:38 #10337907 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Te has pasado de frenada, revisa tus datos y tus fuentes o en su caso léelas mejor.
Lo de suprimir el total de los coches oficiales ni por asomo, entonces él va en el suyo.
Sobre 2.3 millones de euros ni se molesta en pensarlo.
No ha reducido ni el 25% del sueldo de los funcionarios, ni el 32% de los diputados.Un saludo.
Puntos:
29-07-12 23:20 #10363479 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Pues bien , parece que el tema es como se dice ahora: multimodal, es decir, la deuda y la situación económica es pluricausal y creo que las razones son las que voy a enumerar a continuación aunque no sé si es ese el orden por importancia real en cuanto al coste:
-La elevada deuda que hemos suscrito en poco tiempo, en cuatro años de "gobernanza" del señor Zapatero de 400.000 millones de euros, del orden del 30% del PIB.
-La dificultad para hacer frente a esa deuda con unos gastos que nos llevan a incrementarla del orden de 80.000 millones de euros al año a pesar de los recortes.
-Las deficiencias de una unión monetaria que no política ni fiscal.
-El abuso de los grandes fondos aprovechándose de estas debilidades dichas con anterioridad y con la connivencia si no complicidad de unas agencias de calificación corruptas y que sirven a posibles intereses económicos.
-El alto coste para nuestro nivel de ingresos del tipo de estado del que nos hemos dotado.Y aquí son varias las razones que tienen mucho que ver con las enumeradas antes por otro y que creo que son el imposible estado de las autonomías tal como está,el exceso de políticos y sus subalternos,el conglomerado de empresas y fundaciones públicas deficitarias, la corrupción política,el exceso de funcionariado para nuestro nivel de ingresos,el alto fraude fiscal,etc...
Sobre cada una de estas razones creo que se debería de intervenir y no creo que se haya hecho bien:
-sobre la deuda que tenemos y las hazañas del señor Zapatero creo que ya poco se puede hacer salvo pagar religiosamente si queremos que nos sigan prestando.
- para hacer frente a estos pagos necesitamos crecer y para ello es indispensable que fluya el crédito, cosa que no ocurre por como ha dejado la corrupción nuestras cajas y porque es estado acapara el mismo para su a las deuda sustrayéndoselo a la pequeña y mediana empresa que crea el 90% del empleo.Además debemos reducir el coste de lo superfluo y hay que hacer más recortes sobre todo del peso del estado y no subir los impuestos como se ha hecho.
-necesitamos que nuestros políticos sean líderes internacionales y empujen hacia una Europa más unida en lo político y fiscal.
-se necesita por parte de Europa de crear unas agencias de calificación de prestigio e independientes o que al menos no nos saquen los ojos y nos estafen.
sobre los recortes y el posible nuevo estado que nos debamos de otorgar para otro momento.Un saludo.
Puntos:
05-08-12 23:04 #10388090 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Ya hace tiempo que dije que el problema de nuestro país y su deuda tiene varios orígenes:
-el excesivo montante de la misma dejado por el anterior gobierno (hace tan sólo siete meses ) y la dificultad que tiene el nuevo gobierno para bajar el déficit aun con múltiples recortes y su falta de valentía.
-el exceso de interés que pagamos por nuestra deuda que no obedece a una situación objetiva del país; y aquí tenemos "una mafia" internacional que posiblemente esté conjurada para que esto sea así, incluso con actores dentro de la Unión.Veamos cuales pueden ser esos actores y cuales pueden ser posibles razones a la que obedecen:
1)-EEUU el gran dueño del mercado mundial que no le interesa que su moneda y por ende su economía tenga otros competidores serios, no se nos olvide que esas agencias de calificación que otrora calificaban con la triple AAA los paquetes financieros que englobaban las hipotecas basura,están a sus manos y no mueven un dedo sin su consentimiento.
2)-RU ese vecino cercano, tan próximo y antiunión con otra moneda que nunca ha querido un vecino enfrente más poderoso que él.
3)-ALEM. y sus satélites (estos si que están cerca )que merced a los altos intereses de la deuda soberana de los países periféricos se están financiando a precio de ganga.Estos señores a los que se les permitió un déficit por encima del 3% para que absorbiera a los hermanos del este y al que ya no le preocupa Grecia ya que ha eliminado la exposición de su banca a este país.
4)-Probablemente otros países lejanos como China, Rusia, Noruega, etc. que manejan grandes fondos de inversión y sacan pingües beneficios de jugar en corto con la deuda soberana.
Frente a todas estas adversidades con la debilidad de los países periféricos que no hacen un frente común, y con los políticos que tenemos que no juegan esta partida con órdagos de verdad la situación se nos pone muy cuesta arriba. Probablemente ya deberíamos haber dado un portazo y haber echado un órdago a la totalidad y si es necesario romper la baraja del euro por nuestra parte.Ya comentamos que la moneda nació mal (a la imagen y semejanza de la economía germana) y se ha continuado peor.Porque ¿para qué queremos esta unión con un banco central cojo, que no defiende la deuda soberana de sus integrantes sin haber una política fiscal armonizada? Pues eso para lo que todos pensamos, para nada.Ahí tenemos otros ejemplos como RU, Dinamarca y otros con sus bancos centrales que manejan todos los aspectos de su economía y tampoco les va tan mal; quizás esa teoría que fuera del euro hace mucho frío no sea tan cierta como nos han hecho creer.Ahora bien necesitaríamos un banco central serio no manipulado por esta casta política a la que llevamos décadas acostumbrados, y unos políticos serios no derrochadores que hiciesen nuestras finanzas y economía creíbles...continuará..
Un saludo.
Puntos:
06-08-12 23:58 #10391452 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Hoy voy a dar mi opinión respecto al recorte del gasto que es tan necesario como lo que ayer dije y que creo que a corto plazo es indispensable para poder salir de esta y que además el actual gobierno creo no está muy atinado al respecto:
-El recorte más fundamental y más sustancioso es cambiar el modelo de estado que tenemos.Es de risa que en un país como España de 45 millones de habitantes y medio millón de kilómetros cuadrados, tengamos esta cantidad de instituciones con esta cantidad de gestores (políticos ) que tenemos.Nos sobran las autonomías y todos los políticos que las gestionan así como todas las fundaciones y empresas que conllevan entre ellas las televisiones.Eso no significa que los servicios que las mismas prestan no se vayan a prestar o se presten peor, sino que se presten de forma más eficiente, es decir que con menos recursos se presten unos servicios similares.Ahora bien sobran los consejeros, viceconsejeros, asesores, etc...Por otro lado las posibilidades de corrupción son muy inferiores.Veamos como ejemplo en sanidad, no sería lo mismo gestionar la compra de 200 aparatos de radiografías que cuatro,y las órdenes dadas por un gobierno central serían las mismas para toda España, que no es poco.Parece de chiste que Cataluña amenace con no pagar los médicos y por otra parte tenga más de cuatro canales autonómicos y no sé cuantas embajadas en el exterior.
Son varios los economistas que ya han valorado todo esto en al menos cuarenta mil millones de euros anuales, algo más que todos los recortes hasta la actualidad por año.Pero ningún político quiere ni hablar de este tema, será porque ahí están metidos más del 60% de todos los políticos.
-Existen muchos ámbitos de la gestión de donde es factible recortar y no hay que rasgarnos las vestiduras por todo ello, aquello que sea superfluo y no nos podamos permitir debemos prescindir de ello, creo que estos aspectos lo dejaré para otro día.Un saludo.
Puntos:
08-08-12 22:38 #10406714 -> 10143287
Por:neoxmad

RE: Nuevas perspectivas
Bueno, en el penúltimo mensaje te he visto más antialeman que nunca. Parece que ya tenemos "perspectivas" mas similares que al principio cuando decías aquello de "al que buen árbol se arrima...". Ya vamos viendo que esta política europea en manos de Merkel solo le conviene a ella por tanto no deberíamos de seguirla y si hay que salir del euro cuanto antes mejor y no prolongar la agonía de la crisis de llevamos desde hace ya 5 años y sin ver luz al final del túnel.

Solo hay dos cosas que cambiaran esta situación.
Uno es el órdago, como tu dices, a la totalidad de España con su salida del euro y por consiguiente después de Italia y que Merkel vea la destrucción del euro y su economía.
Dos que las agencias de riesgo bajen la calificación de Alemania porque vean peligrar el euro y rapidamente la alemana de la orden al BCE de actuar para salvar la moneda por interés propio.

Las autonomías sobran todas. El CIS dice que casi el 40% de los españoles quieren que o desaparezcan o tengan menos competencias. Al menos se deberían de fusionar como las cajas de ahorro y así serían menos. Por ejemplo Madrid es la comunidad autónoma más falsa y menos sentida que existe. Madrid siempre fue Castilla. Al igual que lo fueron Cantabria y Murcia y hasta Logroño. De estas seis comunidades saldría una sola que fuese Castilla. Se ahorraría cinco parlamentos y cientos de consejeros, coches, vigilantes, edificios,televisiones, fundaciones, etc.
Puntos:
08-08-12 23:46 #10406963 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Bueno Neoxmad, la verdad es que yo no soy anti ningún país, sólo que puedo a veces no estar de acuerdo con sus políticas, y este es el caso de algunos aspectos de Alemania, y también de nuestro querido país tanto con el anterior gobierno como con este.Lo que ocurre es un problema europeo y me ratifico es que la moneda no se hizo bien y lo que es peor, no se ha continuado.Esto es así de tal forma que hicimos una moneda con un banco europeo que no se comporta como un verdadero banco central, de tal forma que algunas de las funciones de todo banco central como es el control de su deuda soberana no lo hace, si bien es claro que cada país tiene su deuda y no hay una verdadera unión política y ningún país quiere perder soberanía política.Ante estas circunstancias cada país ha jugado sus cartas y Alemania posee una posición más fuerte que nosotros, la que el anterior gobierno nos ha dejado, a los pies de los caballos.
Respecto de las agencias de calificación creo haber dicho antes que no creo en ellas, pero aun así se aprovechan de nuestra debilidad por la situación de nuestra deuda y juegan a favor de intereses no puramente objetivos.
Estoy de acuerdo en que sobran todas las autonomías y que ninguna responde a ninguna razón histórica por encima de la de la nación española.Un saludo.
Puntos:
09-08-12 00:29 #10407140 -> 10143287
Por:neoxmad

RE: Nuevas perspectivas
Bueeeeeno, aceptamos pulpo como animal de compañía. AntiMerkel en estos momentos de crisis.

La moneda se hizo mal y ¿quién lo advirtió?, ¿Le hicieron caso?. Ya de nada sirve seguir lamentándose. Ahora soluciones: o dentro del todo o fuera del todo.... pero YA!!!!!
Puntos:
09-08-12 00:49 #10407202 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Podríamos admitir pulpo o tiburón no entro en esas vicisitudes, ahora bien hemos de reconocer que Merkel juega mejor sus cartas que nosotros, pero además es que sus cartas son mejores, ella recibió una herencia mejor que la nuestra, y te repito que no soy antinadie.
Ha habido muchas personas que lo advirtieron y no les hicieron caso, esto no es una lamentación , es un relato de las cosas que siempre vendrá bien para aprender y no volver a caer en más errores.
Estoy de acuerdo en que son más importantes las soluciones que la historia y los lamentos, pero no son incompatibles, sino complementarios para poder hacer ver que la situación que padecemos en parte es ajena a nuestras responsabilidades como país ya que de la construcción de la unión ellos también son responsables.Desgraciadamente la política internacional funciona así y si hemos de echar un órdago debemos fundamentarlo y hacer ver que existen variables ajenas a nuestras posibilidades y responsabilidades y de paso hacer ver que un órdago de este tipo a ellos les perjudicaría más de lo que están ganando.Un saludo.
Puntos:
10-08-12 08:32 #10411543 -> 10143287
Por:JONI MELABO

RE: Nuevas perspectivas
Pasmado
Puntos:
18-08-12 23:58 #10437253 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Bueno, pues empiezan a conocerse datos que cuanto menos son inquietantes:
-el estado ha ingresado en lo que llevamos de año la mitad de lo que se ha gastado, y digo yo, ¿dónde están los recortes si se gasta un 18% más que en 2007 en plena burbuja?
-el número de empresas , consorcios,fundaciones,etc.. de índole pública ascienden a cerca de diez mil y para más inri son de difícil fiscalización; seamos sensatos ahí es donde los políticos meten a toda esa panda de acólitos y enchufados que nadie ha elegido.
-la presión fiscal de los ciudadanos españoles es de las más altas del mundo a cambio de las contraprestaciones que recibimos.
-diferentes socios europeos están más por la labor de la ruptura del euro que de soportar una deuda que en gran parte les es ajena.
-las posibilidades de un rescate "blando" para España crecen por momentos.
-la presión sobre la pequeña y mediana empresa que crea el 85% de los empleos es insostenible y para colmo no ha servido para cuadrar las cuentas públicas.
-la confianza de nuestros socios europeos para que consigamos un equilibrio es poco menos que inexistentes.
Con toda esta panorámica no es de extrañar que los ciudadanos intuyan un futuro cuanto menos incierto y bajen su consumo al mínimo necesario agravando la situación general.
Y todo esto porque la casta política no quiere tocar a ese tejido afín que es el verdadero parásito que impide el ajuste de nuestras cuentas y por tanto despejen el horizonte para un crecimiento cercano que nos saque de este círculo vicioso.
Perdonad por lo extenso, pero creo que el foro está un poco inmóvil.Un saludo.
Puntos:
22-08-12 23:07 #10449676 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Bueno, pues están entrando en escena los mismos actores de siempre:ahora se desmelena Standar&Poors con que si España pide el rescate total, entonces no será necesario que la nota de su deuda se rebaje.Y,¿ que les mueve a estos ahora que no sea defender los intereses de a quienes han servido desde su nacimiento?
Parece que la jugada empieza a vislumbrarse y no quieren otra cosa que los acreedores a quienes ellos sirven cobren como ha ocurrido con Grecia y luego ya veremos cómo se paga, que será entre todos aunque sean europeos y no sólo españoles, pero aquellas empresas y grandes bancos y fondos de pensiones y por qué no gobiernos que son sus "socios" cobren.Estamos empezando a ver si se mira entre líneas una nueva forma de hacer grandes fortunas a la sombra de los estados como han sido las guerras o las grandes inversiones estatales, sólo que ahora la empresa no se dedica a construir ni a vender armas o fabricarlas, sino a vender dinero a los estados.
Y ahora cambiando de tercio, ¿quienes creéis vosotros que son los que deben pagar por esta crisis?
¿Los políticos, los empresarios, los trabajadores, los ahorradores ?
Quizás la pregunta tenga miga, pero antes deberíamos de preguntarnos quienes son los responsables de dicha crisis y si la están pagando de verdad los responsables, así como cual debería de ser el mecanismo para que de verdad sean los responsables económicos de la misma los que la paguen, aunque no parece que sean los mismos que más la están sufriendo.Un saludo.
Puntos:
28-08-12 00:12 #10464618 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
La saga continua:la agencia Fitch recomienda a España percibir el rescate total para que de esa forma le sea más fácil llevar a cabo sus reformas estructurales y de paso le alienta diciendo que no supondrá una rebaja de la nota de su deuda.
De paso el tesoro francés y alemán colocan la renegociación de su deuda a un interés negativo o nulo.
Anta este panorama lo mínimo que podemos hacer es desconfiar de las agencias y de la Unión Europea que no está sirviendo sino a unos pocos es decir a los que poseen economías más saneadas para tener financiación gratis a costa de que el resto de los países paguemos unos intereses de usura.Cada vez estoy más convencido que esto si no estaba orquestado desde que se originó la crisis de la deuda , al menos nuestros socios en la unión nos están chupando la sangre y les interesa que esto continúe.Un saludo.
Puntos:
05-09-12 19:58 #10507024 -> 10143287
Por:carambucoeh

RE: Nuevas perspectivas
ya estamos rescatados, otra cosa será cuándo van a anunciarlo, jeje.

La primera conversación interesante que leo en este foro, por eso solo dos escriben claro...
Puntos:
07-09-12 23:18 #10514649 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Todos los organismos y agencias donde por cierto no tenemos el más mínimo peso, recomiendan que España coja el rescate; y esto,¿ para qué? Pues bien, se podrían dar dos razones que a mí se me ocurran entre otras:
-1)-Están defendiendo sus intereses y así nos tienen agarrados a través de préstamos de organismos internacionales que son muy diferentes que nuestros anónimos acreedores, nótese que a su vez el BCE renunciaría a la preferencia en el cobro de la deuda, es decir cobrarían primero esas grandes corporaciones o fondos de inversión que no sólo sirven a sus depositantes sino también a ciertos estados y otros poderes.
-2)-Sería la única forma de ponernos estrictas condiciones una vez hallamos cogido el dinero y nos forzarían a hacer reformas estructurales varias (recortes y más ), que a su vez y según su opinión nos llevarían al saneamiento de nuestra deuda y por tanto nos pondría en la senda del crecimiento y dejaríamos de ser una amenaza para el euro y la economía mundial.
Supongo que estas opciones estarán analizándola nuestros gobernantes y de ahí ese sigilo en esperar a ver las condiciones y si lo tomamos o no; esa es la partida de póquer que creo se está jugando en estos momentos desde mi modesto punto de vista.
Quizás las dos razones sean parte de la verdad pues no son incompatibles entre sí.Un saludo.
Puntos:
09-09-12 00:47 #10517526 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Es evidente que tenemos unas administraciones sobredimensionadas para nuestros recursos; ahora bien recortar el gasto no significa que a todas las partidas presupuestarias se les recorte un diez , quince o veinte por ciento, significa que habrá algunas que sobren enteras y otras que incluso haya que aumentar; es decir lo superfluo debe ser eliminado, y durante todos estos años de "vacas gordas" no se ha hecho otra cosa que aumentar el gasto de todas las partidas, incluidas las de personal, cuando había por fuera en el sector privado trabajo de sobra.Aquellos fueron momentos de eliminar gastos y sanear las deudas y sin embargo se hizo lo contrario y ahora lo vamos a pagar.
Todo esto viene porque según parece el rescate o dicho de otra forma la compra de deuda para aliviar nuestra situación lleva inherente una serie de reformas que no parece que estemos dispuestos a hacer, entonces ¿qué salida nos queda además de ganar tiempo?Esa es la cuestión.Un saludo.
Puntos:
09-09-12 11:45 #10518065 -> 10143287
Por:carambucoeh

RE: Nuevas perspectivas
El rescate está hecho, será en Octubre más o menos. Está pactado y argumentado, al igual que el millón de parados más que habrá en 2013, las rebajas de las prestaciones por desempleo y el último apretón al funcionariado.

El resto es discutir del sexo de los ángeles, lo que ellos quieren claro... Aún así, buena discusión!
Puntos:
13-09-12 22:18 #10549929 -> 10143287
Por:venteño73

RE: Nuevas perspectivas
Bueno pues, acabo de leer el artículo puesto por el foro, es cierto todo lo que dice sobre la corrupción, el estado sobredimensionado y demás, pero tengo mis dudad respecto de dos ideas que expone:
-Tendríamos dinero para los gastos sociales sin tener que recortarlos y yo pienso que en todo sistema económico y el estado lo es existen algunos gastos sociales que no nos podemos permitir.Digámoslo de otro modo, los gastos sociales a los que tenemos todos los españoles son aquellos que podamos pagar.
-Parece ser que hubiese sido mejor cerrar bancos o cajas que dar liquidez a aquellos que sean viables.No estoy en nada de acuerdo, rescatar a los ciudadanos que son depositarios de esos bancos sería mucho más caro; pongamos como ejemplo de Bankia, rescatar a los depositantes valdría unos 160.000 millones de euros al menos seis veces más que el dinero que vía FROB se le ha "prestado" que no dado.
existen algunos aspectos más del artículo que creo tienen muchos matices, supongo que entre todos los podremos seguir viendo.Un saludo.
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