La Torre de Esteban Hambrán - Toledo

Después de leer el último boletín del PP todavía no salgo de mi asombro. Así que el PSOE con su alcalde a la cabeza ha pedido un prestamo de de 343.000 €,es decir más de 57 millones de pesetas.
Pues sinceramente, ¿alguien me puede explicar que han hecho en estos 3 años de esta legislatura para que tengan que pedir un prestamo de esa cantidad?. Es que en estos 3 años no han hecho nada de nada y lo poco que han hecho lo ha pagado el gobierno del cejas, con el Plan E.
Bueno no me acordaba, si que han hecho algo ponerse un sueldo el alcalde de más de 3000€ y una concejala 700 €. Pues sinceramente, y me dirijó a ustedes 2 por si leen este comentario, creo que ninguno de los 2 son merecedores de esos sueldos porque en 3 años no han hecho nada de nada y lo poco que hacen lo hacen mal, ya que según nos hemos podido enterar no hacen los presupuestos cuando deben, las liquidaciones que tienen que hacer tampoco las hacen, obras como el centro de día o el cementerio siguen paradas, actividades para los mayores cada vez hay menos, los actos culturales que organizan dejan mucho que desear,los jóvenes no tienen el apoyo municipal para prácticar deportes como el futbol, el baloncesto mediante un equipo local...Entonces, ¿por qué motivo los ciudadanos de este pueblo les tenemos que pagar un sueldo tan alto si no son trabajan como deben? Porque, por si no lo sabe, si yo no trabajo a mi me despiden y así al igual que todos los ciudadanos. Así que el año que viene cuando lleguen las elecciones mi decisioón está clara, "esta despedido" señor alcalde.
Aunque seguro, que ahora como un mal estudiente durante este último año hace un último arreón final intentado hacer todo lo que no ha hecho durante estos 3 años de mandato.

Además, mucho me temo, que por la culpa de ese credito nos suban los impuestos a todos los torreños. Ya que si sin hacer ningún gasto extraordinario han generado una deuda así, ¿cómo piensan devolver dicho prestamo sin los ingresos son los mismos? pues seguro que el alcalde ya lo ha pensado, subiendonos los impuestos.

Desde aquí quiero pedir a los concejales del PP que por favor hagan todo lo que puedan para ver en que se ha gastado el dinero nuestro ayuntamiento, porque sinceramente, a mi no me cuadra que haya esa deuda sino han hecho nada de nada.

¿Te has enterado del préstamo por el """""boletín""""" del PP o eres uno de los que hace el """""boletín""""" del PP?

Me he enterado del crédito por el boletín querido paisan@. Así que tu conjetura es totalmente equivocada. Pero también te digo que si me pidiesen consejo o ayuda estaría dispuest@ a ayudarlos.

Si, si, menuda ayuda. Solo entráis para criticar. este foro apesta a derecha y se os ve a todos con resquemor. Sois patéticos.

Creo que te deberías expresar con más respeto hacia todo el mundo, independientemente de sus creencias religiosas, sus convicciones políticas o simplemente con la forma de pensar de otra persona. Sinceramente eso que dices que "apesta" me parece una falta de respeto hacía alguién que posiblemente no piensa como tú. Seguramente tu te identifiques como de "izquierdas", pues bien, yo podré compartir o no tu forma de pensar,respetaré tu opinión aunque no la comparta, pero desde luego no voy a decir que apestas porque tengas unas convicciones y yo otras. Así que reflexiona antes de hablar o mejor dicho antes de escribir y no faltes, ni insultes.
En cuanto a lo que dices que se nos ve el "resquemor" te animo a que me digas en que se me ve el resquemor. Porque lo único que hago es analizar un hecho objetivo, el crédito pedido por el ayuntamiento. Si analizas todos los post en los que he escrito lo que hago es hablar sobre hechos reales, no hablo de hipóteses, y los analizo, por tanto hablo de hechos objetivos y no me invento nada. ¿O acaso es mentira que el ayuntamiento ha pedido un crédito de 343000 E? ¿Es mentira que obras como el centro de día o el convento estám sin terminar? ¿Es mentira que hay una pista en el pabellón que es de vergüenza para todos los que juegan alli? ¿Es mentira que se hizo una chapuza en el camino de la huertas? ¿Es mentira que los presupuestos los hacen una año tarde y hay liquidaciones sin hacer? ¿Es mentira que nuestro alcelde tiene un sueldo muy alto?¿ Es mentira que haya una concejala liberada en un pueblo tan pequeño como el nuestro?

Creo que estas preguntas tienen una respuesta fácil y sencilla y esto no es resquemor, es unicamente la realidad.

Yo no es que me dirija con respeto o sin el...sino que simplemente deberias entender y saber...que no todo lo que se escribe en ese boletn es verdad, y que el 95 por ciento de la informacion que contiene esta exagerada o "mal explicada" intencionalmente para tirarlos por tierra, antes de opinar intenta enterarte bien, y no saques conclusiones tu solo... aun asi no creo que sea malo pedir un prestamos si lo necesitamos...obbiamente como un concejal del pp dijo en un pleno: mandando unos jamones solucionamos todo...vosotros lo creeis asi, yo creo que esa no es la manera. y si se necesita un prestamo pues abra que pedirle...

Estoy de acuerdo contigo. Ahora mismo, la principal fuente de financiación de la mayor parte de los Ayuntamientos de España (la construcción residencial) vive sus horas más bajas y casi todos los Ayuntamientos se están viendo obligados a endeudarse para salir adelante hasta que pase el temporal. El Alcalde ha sido siempre bastante reticente a endeudar al Ayuntamiento, estoy seguro de que si lo ha hecho ha sido porque no ha quedado más remedio. Además... ¿que quiere la gente del PP? ¿que haya menos trabajadores en el Ayuntamiento? ¿que se dejen de ofrecer servicios que hasta ahora se ofrecen? ¿o que los trabajadores del Ayuntamiento sigan teniendo los sueldos más bajos de la zona? Esto me hace mucha gracia porque siempre se piden recortes pero no se dice de donde hay que recortar, siempre se pide que no se pidan préstamos pero no se dan alternativas de donde sacar el dinero... Me hubiera gustado ver al PP capear este temporal...

Os reto a ambos a que expliquéis aquí que está mal explicado (valga la redundancia) o exagerado de lo que pone en los boletines. Sinceramente me he informado antes de escribir aquí, he hablado con concejales y me han enseñado actas de los plenos, incluso me han enseñado los presupuestos, así por lo que yo he visto no hay ninguna exageración. Pero lo dicho os reto a que lo demostreis!!
En cuánto a lo de reducir el gasto en personal, sinceramente no se en que lo reducirian, pero desde mi punto de vista lo que sucede que el gasto de personal esta muy mal gestionado, no puedo entender como un ayuntamiento como este que no tiene ni CAI (guardería), ni policia local gaste más que el ayuntamiento de Quismondo que es parecido al nuestro y tiene policia local, o en porcentaje gaste más que el ayuntamiiento de Mentrida que tiene CAI y policia local. Y sinceramente, para mi gusto si sobra gente, tanto en las oficinas, como de los alguaciles del ayuntamiento, pero repito, ESTA ES UNA OPNIÓN MIA PERSONAL, NO DE LOS CONCEJALES DEL PP.
Por cierto para ver lo del gasto en personal de los diferentes pueblos no es que em lo hayan dicho los del PP, como seguro que decis vosotros, es que me he metido en los foros de estos pueblos aquí en foro-ciudad y he buscado los datos que cuelga el administrador, así que no podéis decir que son datos manipulados o exagerados.
Por cierto preguntare eso de los jamones, a ver si es cierto que lo dijeron, pero sinceramente me parece una broma y hay que saber leer entre lineas.

Queria aclarar unos puntos respesto a la situacion economica de ayto. en primer lugar que el responsable de la mala situacion economica de nuestro ayuntamiento es el alcalde y sus respectivos equipos de gobierno.En segundo lugar han manejado unos presupuestos que en sus siete años de gobiern0 suman mas que los presupuestos que los 25 años anteriores (esto se puede ver en este foro pues lo publica el administrador).Voy a enumerar uns serie de cosas que a mi parecer no se entienden en un pueblo de 1700 habitantes pues no conozco ningun pueblo tan pequeño que el sueldo de los altos cargos sea de 60000 euros unos diez millones de pesetas ,con seis administrativos y con una radio con dos empleados y que segun el concejal que lleva la radio dijo en un pleno hicieron una encuesta sobre la radio y respondieron 19 personas de lo que se deduce el gran interes de nuestra radio en nuestro pueblo.Asi que creo que he enumerado una serie de cosas que a mi parecer son excesivas.Tambien existen muchos ejemplos de despilfarro que ya comentare para no hacerme pesado

Ejemplo de despilfarro puerta Ayto. 8000 euros mesa de plenos 10000 euros (por cierto para nueve concejales poca prevision pues si tanto pensaban que se iban a desarrollar tantos PAUS a mayor poblacion mayor numero de concejales) el despacho del Alcalde todos los muebles nuevos y de primera calidad y ahora no tienen para la fachada que esta echa una porqueria

jajajajaja ya es lop ultimo que me faltaba por oir...si has subido al despacho del alcalde veras que los muebles son los que compró jesus!!! las mismas estanterias, el mismo mueble, la mesa y el sillón que jesus compró. solo se a incorporado una pequeña mesa redonda y 4 sillas. nada mas...informate antes de hablar, porque esos muebles tan lujosos, señoriales y de ese mal gusto solo podria tenerlos un pepero...
Si dices que sobra gente, nose como luego decis que tardan en hacer lso presupuestos, el secretario no da a basto, siempre los entrega tarde y segun tu sora gente..nose..me quedo anonadado...
De verdad por lo unico que me gustaria que estos 4años hubiera gobernado en la Torre es para ver la que habria montada...porque desde luego lo hubieran hecho peor..
Lo de los jamones, puede ser una broma...pero hay que saber estar en cada momento, y ese hombre no sabe. esa broma se puede hacer en el bar entre colegas, no en un pleno como concejal de un pueblo.

me extraña que los comprara Jesus sobre todo la estanteria o vitrina que hay a la izquierda segun entras porque el despacho que tenia antes el alcalde era un gua esa estanteria no cabia ni de coña pero lo que si te digo es que a mi parecer ha despilfarrado mucho te acuerdas el concierto de complices segun el conejal iban a venir unsa 4000 mil personas y fueron cien y la mitad por la cara.

si lo que dice el boletin del pp es mentira pues tu que sabes las verdades podrias decirlas y asi nos enterabamos todos o bien el psoe que haga un boletin con todas las verdades pues desde el pp he recibido varios boletines y ninguno del psoe contestando segun tu con las verdades osea que el que calla otorga

Esos muebles se compraron con el PP, lo que pasa es que al no caber en el antiguo despacho se guardaron algunos, pero ya estaban comprados. Seguro

vale si lo decis vosotros sera asi.en cuanto al personal del ayto te dire que pueblos bastante mas grandes que el nuestro tienen menos administrativos como camarena y pueblos como el nuestro tienen dos o tres como quismondo escalonilla gerindote y en todos se saca el trabajo a tiempo, estos datos los digo porque cuando aparecen los presupuestos de los pueblos en el boletin de toledo bienen las plazas de operarios que tienen.Tambien se pueden comparar los gastos de personal pues aparecen en todos los presupuestos

tio que pateticos sois...como la has cagaocon lo de los muebles(que si cabian pero en el despacho de jesus estaban en L en dos paredes y aqui solo en una) saltas con lo de complices jajajaja esto es genial me encantan vuestros pikes..si no contestan con voletines, es porque mientras que ellos esaban en la oposicion aguantaban con compostura y dignidad y no eran unos enrrabietados como ellos, y si no lo hacian ante tamoco lo haen ahora, son mucho mas elegantes que todo eso...

me hace gracia lo de pateticos lo que hace el psoe esta bien no se puede criticar hay que aceptarlo porque si opinas lo contrario y los criticas o cuentas las verdades para que se entere el pueblo eres un ultra patetico o desdeal o lo que te quieran llamar.AHORA RESULTA que los de la oposicion no tienen derecho a contarnos lo que pasa en el ayuntamiento y como lo hacen son unos desleales enrrabietados y poco elegantes viva la democracia este es el talante ZP .

precisamente si te llamo patetico es porque no cuentas las verdades,...sino que mientes...los muebles eran de jesus, y como esas mil mentiras que os inventais o exagerais solo para hundirlos...

pero hablar de mas cosas no solo de muebles haber mas mentiras o inventos o exageraciones por cierto cuanto tiempo llevan para terminar un cementerio y esos dos edificios que tiene para que son para gastar mas no

pero hablar de mas cosas no solo de muebles haber mas mentiras o inventos o exageraciones por cierto otro tema cuanto tiempo llevan para terminar un cementerio cinco seis o siete y esos dos edificios que tiene para que son para gastar mas en mantenimiento podeis darme alguna explicacion,y el centro de dia cuanto cuando se termina porque el cartel anunciador de la obra ya no se ve lo que pone cuanto dinero se ha invertido ahi o estos temas son exageraciones o mentiras.creo que segun dicen hay muchas obras aprobadas y presupuestadas sin hacer es mentira eso o son exageraciones .

Os vuelvo a repetir a tod@s los que defendéis la gestión del PSOE durante esta legislatura, OS RETO A QUE DIGÁIS ALGUNA MENTIRA O EXAGERACIÓN DE LA QUE APARECE EN LOS BOLETINES DEL PP. Es que todavía no habéis dicho ninguna y según vosotros hay muchas, pues bien decirlas.
Por cierto, el tema de los muebles no aparece en ninguno de los boletines del PP, no se quien compraría los muebles del despacho, lo que si se es quien encargo la actual mesa de plenos y la puerta del ayuntamiento que fue el PSOE y ambas cosas costaron unos 12000€ según tengo entendido, asi que me parece un buen despilfarro y de eso no han dicho nada los boletines del PP.

"Nuestra propuesta desde el Partido Popular es muy clara:
1º.- Estamos rotundamente en contra de ese “creditazo” ya que supone
endeudar de forma considerable a las próximas corporaciones municipales y en consecuencia a todos los torreños que es quienes vamos a tener que pagar dicho préstamo"

Sinceramente no creo que estar en contra de algo sea hacer una propuesta... Una propuesta seria por parte del PP sería poner encima de la mesa un plan de viabilidad para que el Ayuntamiento hiciera frente a todos sus gastos sin necesidad de solicitar un crédito. La mayor parte de los Ayuntamientos de España se han visto obligados desgraciadamente a pedir préstamos por la situación de crisis que vivimos.
Entonces yo le pregunto al PP ¿que harían ellos en esta situación? ¿de donde recortarían? ¿despedirían a parte del personal del Ayuntamiento? Sinceramente no creo que una mesa y una puerta tengan la culpa de que el Ayuntamiento se haya visto obligado a pedir un crédito.
Es posible que esta coporporación haya cometido errores, pero lo que se echa de menos por parte del PP son propuestas. A priori yo también estoy en contra de tener que pedir un crédito. Supongo que no es del agrado de ninguna familia hipotecarse para tener que comprarse una casa, pero si la única solución que se le da es decir: "no pidas un préstamo porque te vas a endeudar..." "Pues gracias por el consejo pero eso ya lo sabía..." Criticar es muy fácil, hacer no lo es tanto.

Te comento a mi parecer los gastos suprimibles.Supresion de sueldo de la concejala, reduccion a 1800 euros al mes el sueldo del alcalde similar a lo que cobran en pueblos parecidos al nuestro porque nuestro alcalde tiene sueldo de capital de provincia.Supresion de la radio debido al escaso interes que suscita en la mayoria de gente de nuestro pueblo o que los que la hagan lo hagan voluntariamente como antiguamente proteccion civil.En las oficinas hay seis personas en pueblos similares al nuestro hay tres.Y por ultimo afrontar obras que podamos realizar no empezarlas y que se quedan paradas años y años ya que con el tiempo se deterioran.Por cierto para mi es es principal problema de esta corporacion querer hacer muchas cosas contando con un dinero ficticio .Y ya que hablamos de obras y comentais que han echo tantas cosas me podeis decir que obras se han cometido con los planes provinciales desde el 2006 hasta la fecha.

me parece genial lo que dices del credito, ya que me he informado y tu no, te comento para que te enteres un poquito.

Nuestro ayuntamiento con Angel como alcalde, a terminado de pagar en el año 2010 el credito que se pidio en el año 1954 para meter el agua en La Torre. Tamien nuestro alcalde en el año 2008 termino de pagar el credito con el que jesus nos embargo para realizar la obra del convento y con el que dejo endeudado a las posteriores legislaturas...creo que pedir un credito no es grave si el pueblo avanza y crece. Os e puesto dos ejemplos anteriores que seguramente no os mporta porque como los realizo la derecha estaran bien hechos...

Efectivamente un credito no es malo si es para terminar una determinada infraestructura que sea una necesidad para nuestro pueblo pero es que este credito me huelo que no es para eso es para pagar muchas deudas de un gasto corriente te pongo un ejemplo que me he enterado se que han pagado los bodigos del año 2008 hace un par de semanas.tambien se que a las asociacines se les debe dinero de subvenciones prometidas.

Tenías razón paquito-chocolatero. El crédito que pide el PP bien pedido está aunque tardemos siglos en pagarle, pero si lo pide el PSOE están llevando al pueblo al despilfarro y a la ruina... Un poquito de objetividad

el credito del agua que decis no lo pediria el pp digo yo pero lo que si que te digo es que ami personalmente me parece bien un credito para terminar o hacer una infraestructura que necesite nuestro pueblo pero a mi me huele que como le he contestado a paquito el credito es para sufragar las numerosas deudas de nuestro ayto.Te pongo un ejemplo me he enterado que han pagado los bodigos del año 2oo8 hace dos semanas y segun creo habra muchas deudas como esas sin pagar sino pregunta a las asociaciones haber cuando cobran las subvenciones.

Me podriais decir vosotros dos que estais tan enterados en que se va a utilizar el credito? porque si es como los anteriores que decis a lo mejor os tengo que dar la razon

Después de unos días de descanso vuelvo al foro.
Me gustaría mostrar mi opinión y puntualizar ciertas cosas que se han dicho estos días.
- En primer lugar, respecto a lo que dice Esteban Illán. En uno de tus comentarios en el que copias un parrafo del boletín del PP, tengo que indicar que copias lo que a ti te interesa, porque hay una segunda parte que te saltas y que indica:
"2º.- Exigimos que se presenten todas las liquidaciones de todos los ejercicios en los que no se han presentado para saber de forma clara cuál es la deuda de nuestro ayuntamiento y en que se ha malgastado el dinero."
Así que Esteban creo que la postura del PPes coherente, porque para pedir un crédito o un prestamo tienes que saber cual es tu estado económico, y una vez que le conoces decides si lo pides o no, por tanto sin esos datos, (que se verían en las liquidaciones, las cuales no están hechas) no puedes estar a favor de pedir un crédito. ¿O es qué tu antes de pedir un crédito o una hipoteca no revisas tus cuentas?? Pues eso es lo que propone el PP que cuando vean las liquidaciones podrán decir si es necesario o no ese crédito, y una vez vistas las liquidaciones también podrán ejecutar el plam de viabilidad para reducir gastos que tu reclamas que hagan, pero para todo eso son necesarias las liquidaciones y como bien sabes el PSOE no las tiene hechas.
Una vez aclarado esto, os vuelvo a retar, a tí, a paquito el chocolatero y al que quiera, decir alguna mentira o exageración que estén en alguno de los boletines del PP, porque hasta ahora no habéis dicho ninguna.
- Segundo, en cuanto a lo que dice paquito de otros préstamos de otros años. En primer lugar no he podido verificar la información de la que hablas pero lo intentaré. A ver si hablo con algún concejal y me deja ver los presupuestos para comprobar si es cierto lo que dices (no me gusta hablar de oídas y si de hechos reales). De todas maneras te digo mi opinión al respecto, cuándo se pide un prestamo o un crédito debe ser para algo que lo justifique plenamente y que rebunde en una mejoría significativa para el pueblo, es decir no debe ser para un gasto corriente. Por si alguién no me entiende pongo un ejemplo, es lógico y normal que pidas una hipóteca para comprarte una casa pero no es normal que pidas un credito para irte de vacaciones una semana a Cancún porque quieres irte alli en vez de a Benidorm que es lo que puedes permitirte (hablo en generico, no me refiero a nadie en concreto).Pues con el ayuntamiento pasa lo mismo. Los créditos de los que hablas (y que quiero comprobar a ver si son ciertos) tenían una finalidad, específica y plenamente justificada, pero este parace que no tiene una finalidad concreta y unicamente es para poder pagar gasto corriente (nóminas, proveedores, luz... Si alguno sabéis en que se va a emplear el dinero del prestamo decirlo, a lo mejor cambio de opinión.
Pero desde luego para pedir un prestamo hay que tener claras 2 cosas, las cuentas de los ejercicios anteriores y la finalidad de dicho prestamo y hoy por hoy no esta clara ninguna de las 2.

Un saludo y espero no aburriros.

Desde mi opinion, tanto que hablais de la radio que no se utiliza comento, esta bien pedido un prestamo para la Casa de la Cultura a la que Jesús nunca la dio otro uso que el de biblioteca! teneis que reconocer que esa obra estubo mal proyectada desde el primer dia, que los despachos de arriba son ridiculos e inservibles puediendo haber hecho otra distribución, que la cafeteria y cocina en la que el decia que se montaria un restaurante nunca se utilizo, que nunca puso una exposicion, que los ordenadores los llevo el PSOE con uan subencion de toledo, sino, a saber si abria internet... Creo que esta muy bien y de hecho es una maravilla de lugar peor esta muy mal enfocado y muy mal hecho en su dia.
(por no hablar del destrozo artistico y las barbaridades realizadas por gusto personal de la corporacion como la horrible bajada mudejar a la cueva, en un convento franciscano romanico...)

Te estas desviando del tema, no estamos hablando de arte.
En cuanto a su utilidad te recuerdo las numerosas actividades que se realizan en el claustro, las charlas, coloquios, exposiciones y demas actividdes que se realizan entre el claustro y la sala de conferencias, además de iprovisado ayuntamiento cuando se reformo nuestro consistorio, que por cierto ya les vale que aun esté sin pintar.
Y te repito, no te desvies del tema original, y si quieres hablae de otra cosa, abre otra concversación.

Si claro exposiciones, charlas y demás actividades que se están realizando ahora porque con el PP , bien poquitas.

Las actividades culturales que había con el PP eran similares a las que hoy en día, es más, si tienes guardados los libros de las fiestas de cuando gobernaba el PP creo recordar que vienen todas las actividades culturales desarrolladas en en la casa de la cultura y biblioteca.