Guadamur - Toledo

Me gustaria pulsar la opinion de todos, al respecto de la cantidad de referencias a la guerra civil que exixten en el pueblo, y si se deveria pedir que se supriman, haciendo cumplir la ley de la memoria historica

Precisamente por eso por la memoria histórica no se debe eliminar ni una sola referencia a esta guerra entre hermanos sea del signo que sea, precisamente para que no olvidemos y que no vuelva a ocurrir.

Saludos

Querer borrar la historia sea buena, mala o regular es un gran error . La historia está para conocerla y así no cometer los mismos errores y aprendeer de sus aciertos.

memoria histórica????

Vaya por delante que a mí el traído y manido tema que se ha sacado ZP para empezar a enfrentar otra vez las dos españas me importa más bien poco.

Mientras se están gastando una pila de dinero en averiguar dónde yace garcía lorca, los españoles rebuscando en los contenedores del super porque no llegan a final de mes o son unos de esos 5 millones de parados que vilipendia ZP.

Ahora bien....si vamos a retirar toda mención al general, que se haga.Mi familia poco tuvo que ver con el régimen (diría yo que el gobierno en pleno vivió cómoda y plácidamente a las faldas del genocida, en fín los mal llamados socialistas sabrán el porqué de la ocultación de sus pasados).

También digo que si se retira todo lo relacionado con el régimen , que se haga asímismo con las estatuas y calles dedicadas a los sanguinarios Largo-Caballero, Negrín y demás miserables (Carrillo incluido).

Ya está bien de tanto victimeo de los que viven del cuento a cuenta de la guerra que perdieron y que provocaron.

Aquí no se salva ni el tato....

Me parece muy bien que esten desenterrando los restos de los caidos por el regimen para darlos un entierro digno,igualmente que desentierren los restos de los caidos seguidores del regimen que estan en Paracuellos del Jarama y si no que se lo pregunten al señor Santiago Carrillo¡¡¡ARRIBA SIEMPRE ESPAÑA!!!!!!!

Muchas gracias a todos por participar, yo lo que pretendia era consultaros a todos la conveniencia de pedir al ayuntamiento, presidencia regional, o quien sea competente en el tema, que retire todas las referencias que existen, y cuando digo todas son todas, las de un bando y el otro, gracias por participar

precisamente hoy estado en el cementerio de ocaña visitando tres fosas comunes de represaliados es decir fusilados por el regimen . para enseñar a mis allegados donde se encuentran los restos de sus antepasados y explicarlos como fue la HISTORIA y que seamos lo suficientemente tolerantes con quien no comulgan con nuestras ideas pero que sepan paso por favor que no nos cuenten siempre la misma historia que ya somos un poco mayorcitos y lo hemos sufrido en nuestras carnes haber si ya dejamos ese lenguaje y formas que nada ayudan y mucho nos separan

eso del lengauje se lo dices a ZPARO y PECES -BARBA (DEFENSOR DE ETARRAS)...cuando en el cumpleaños del genocida CARRILLO....dijo aquello de BUENOS Y MALOS cuando nadie del PP fue al aquelarre de la estatua ecuestre de FRANCO.

Cuando el juez Garzon,pidio la partida de defuncion de sus presuntos responsables (la de Franco)para actuaciones legales en los juzgados locales.Y digo yo y al señor Santiago Carrillo haciendole Dr Honoris Causa por que? nadie le juzga.Pondre una carta escrita por un abuelo ahora con cerca de 90 años dirigida al señor Carrillo.¡¡ARRIBA ESPAÑA!!

ya veo que continuais con lo mismo de siempre sin quere reconocer los errores del pasado y dando cobertura a criminales de guerra y de posguerra es como si de esto no hubieramos sacado ninguna conclusion en fin patetico salud y progreso

Yo saco una coclusion de todo esto,que se juzguen todos los crimenes de guerra de ambos bandos.La carta que yo comento demuestra que no solo se cometieron crimenes por parte del bando nacional,que no se que hacer con dicha carta,si exponerla o no,segun lo vea o me lo pidan.¡¡¡POR LA PATRIA EL PAN Y LA JUSTICIA ARRIBA Y VIVA ESPAÑA!!!!!!!!!!

que empiece GARZON por juzgar al genocida de PARACUELLOS que anda por ahi vivito y coleando.

Antes de todo que juzguen a Garzon, que creo que es el que mas tiene que callar

eso que juzguen a los jueces cuando no no nos convenga hay si se pudiera juzgar a mucha gente si se pidieran las sentencias y la acusaciones a lo mejor ardia troya machote

K pasa que cuando sacan sentencias a la luz y luego no conducen a nada no tiene que pasar nada.... asi vamos. El problema que Garzon tiene es que no vive del sueldo de juez sino de los libros que vende y de las conferencias que da por eso solo quiere popularidad.

Que idioteces...

No estuve por razones de edad,pero segun me han contado,segun he leido,segun parece ser...

Se mataron unos y otros sin conocimiento.Los mas nobles en el campo de batalla,como corresponde a cualquier guerra,y los cobardes de ambos bandos por venganzas personales,represalias,dimes y diretes de caracter siniestro y demas ordinarieces.Como por otra parte corresponde a una epoca sombria de salvapatrias analfabetos trasnochados por un lado y de resentidos,analfabetos y desesperados por otro.

Lastima los que cayeron porque los tocó estar en el sitio mas inapropiado y en el momento mas inoportuno.Esos si merecen memoria colectiva.Los demas...Vale con la memoria intima de los suyos.

Aqui en Guadamur,segun parece ser (repito que no estuve por cuestiones de edad):Hay mucho que callar.Asi que mejor calladitos todos.

De hecho es lo que hacen los viejos (o hacian,ya se han muerto casi todos los que participaron),los hijos de esos viejos se callan (al menos cara al publico),los nietos tambien...

Asi que a ver si ahora van a venir los biznietos a decir que su bisabuelo era muy bueno y no se quien muy malo.¡¡¡Que sabran!!!!

lO PEOR DE TODO AQUELLO FUE LA PROPIA GUERRA Y DESPUES LAS REPRESALIAS DE LOS GANADORES SOBRE LOS VENCIDOS, Y SUS FAMILIARES. Y PEOR EN PUEBLOS PEQUEÑOS COMO EL NUESTRO. PERO ESTÁ BIEN QUE SE SEPA.

Mira Bolan,¿por que nos debemos callar?,fue una pena muy grande de las muertes de los dos bandos,yo he dicho ya que tenia familiares caidos por los dos bandos,pero lo que me parece de lo peor que haya asesinos sin juzgar y que anden por ahi haciendole doctor honoris causa,me parece lamentable y si no la carta que le escribio un señor de Aranjuez a Santiago Carrillo.¡¡¡ARRIBA ESPAÑA!!!!!

Pues nada,cuentanos un poco quien mató a los de tu familia,quien se chivó,quien son sus nietos...Yo se de abuelos de unos que mataron a abuelos de otros aqui en el pueblo,o se chivaron,o tal...Y mejor me callo.

Si tu dices que no hay que callarse,empieza contando tu,que seguro que has oido historias,quienes eran unos,quienes eran otros,quien son sus nietos para hacernos una idea...

Y Carrillo...Pues que le juzguen si quieren.Yo no tengo inconveniente.

AQUÍ ES DÓNDE NOS QUERÍA VER ZAPATERO, DISCUTIENDO Y DESUNIENDO A ESPAÑOLES A CUENTA DE LA GUERRA CIVIL.

MIENTRAS.....A SUS CHANCHULLOS CON SUS HOMBRES DE PAZZZZ, SUS AMIGOS DE ERC Y SUS AMIGOS GENOCIDAS DE LA ALIANZA DE CIVILIZACIONES Y SAQUEDANDO LA CAJA.


CUANTA ENVIDIA DESPIERTAN EN MÍ LOS PAÍSES SERIOS EUROPEOS (QUE NO ESTÁN EN LA CUENCA MEDITERRÁNEA).


REQUÍEM POR ESPAÑA.

Yo creo que no nos hemos entendido,te he entendido que hay que callar sobre la memoria historica de ESPAÑA,por supuesto no me referia de los que murieron o se mataron en el pueblo o chivatazos como dies,disculpame hombre,pero la historia de la guerra civil tan mala nos guste o no la tenemos,y no es malo comentarlo que es a lo que me referia yo.ARRIBA ESPAÑA Y UNIDA

Me parece correcto el callar entre otras cosas y más que nada, porque no sé asunto de qué se sacó el tema de la guerra civil con la ya famosa ley de memoria histórica.

Para mí otro desvarío de este gobierno (ya son muchos y perdí la cuenta) pero lo peor es ver cómo familias y personas que vivieron en sus carnes los horrores de la guerra entre hermanos y que todo ello se olvidó o se cerró con la llegada de la constitución, otra vez se recuerdan momentos, personajes y batallas pasadas para recordar de nuevo la pesadilla de una "masacre de espanto, sinsentido y sinrazón" que cometieron unos y otros.

Este gobierno se dedica a enaltecer a un bando, despreciando al otro y creando favoritismo o como una imagen de pacifismo de uno sobre el otro, cuando fueron guerra de dos.

Pero claro, el tema es intentar cambiar la historia y desarrollarla como a uno le venga en gana y no es así.

Que juzguen a Carrillo por los fusilamientos de Paracuellos y no nombrarle "Honoris Causa", manda narices, manda narices.

Estoy contigo bolan, la mayoría de los que hablan lo hacen sin tener ni idea de lo vivido en esa época y lo hacen bajo la ignorancia de lo que les venden en los medios de comunicación y no bajo la verdad de un libro de historia que relata fielmente acontecimientos pasados.

Ya está bien, ya está bien de todo esto, por el bien de mucha gente.
Sino se hubieran olvidado ciertas cosas no sería posible la unión de miembros de antigüas familias enfrentadas tan sólo por unos ideales.

Un saludo.

Me parece fenomenal que pidais justicia, pero sobre que injusticia o delito la pedis, son menos culpables aquellos que vencieron?, lo son acaso lo que perdieron?, ajusticiamos a todos los dirigentes politicos o no?.

Si pedimos justicia, creo que se tendria que pedir a todos y cada unos de ellos, sean del signo que sean.

Todos tienen cadaveres que ocultar, pero solo muy pocos pagaron.

Permitirme mencionar algunos:

- General Mola (Muerto)
- Teniente Coronel Franco (Muerto)
- Comandante Aviacion Franco (Ejecutado por su hermano)
- Almirante Franco (Muerto, Padre de los anteriores)
- General Rojo (Muerto)
- Camarada Carrillo (Vivo)
- Sr. Fraga (Vivo)
- Sra. Pasionaria (Muerta)
- Comisario Manzanas (Muerto, medalla al merito año 2007)
- Y TODOS LOS CAIDOS DE LOS DOS BANDOS, QUE FUERON VOLUNTARIAMENTE Y/O
OBLIGADOS A LUCHAR EN UNA GUERRA SIN SENTIDO.

VIVA ESPAÑA!! VIVA EL REY!! VIVA LA CONSTITUCION!! Y SOBRE TODO VIVAN EN NUESTROS CORAZONES EL RECUERDO POR TODOS LOS CAIDOS.

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Y que hacemos los matamos¿¿??
estas flipao radical que eres un radical sin razón ninguna!!

Estimado descomocido, radical es el que dice y/o exigen por imperativo, yo siento que asi te parezca mi mensaje.
Pero tambien me pregunto si sabes quienes son los de la lista, quizas te sorprendas al saber que unos defendieron sus ideas en contra de los otros, pero yo no he opinado quienes tienen razon, sino mas bien doy algunos nombres de personajes que intervinieron y me gustaria que tu o cualquiera me diga ni juzgamos a unos si y a otros no.
O bien juzgamos a todos, o dejamos las cosas como estan, porque en una guerra los desmanes si producen en ambos bandos, y por desgracia los padecen los inocentes, piensa en esto ultimo.

Un saludo,

De los casi cuatro millones de euros que el BOE repartía el pasado 2 de diciembre en subvenciones destinadas a actividades relacionadas con las víctimas de la Guerra Cvil, ni un solo céntimo ha sido para las investigaciones en la mina de Camuñas (Toledo), que fue escenario de asesinatos y torturas hace 70 años. Los milicianos y políticos del Frente Popular utilizaron el pozo principal de una antigua mina de plata romana situada en la provincia de Toledo como fosa común para deshacerse de los cadáveres de sus enemigos, algunos de los cuales fueron arrojados vivos al vacío.

Los forenses de Aranzadi, que están investigando el pozo, hablan de 300 personas. Pero este trabajo no está siendo subvencionado por el Gobierno socialista, que lo que financia es otra memoria histórica, la de un bando en concreto. El dinero ha sido para entidades como el Círculo Republicano Zamorano, la UGT, la Asociación de Familiares Represaliados por el Franquismo, la Asociación Manuel Azaña de León, la Fundación de Estudios Socialistas Federico Engels, la Fundación Francisco Largo Caballero, o la Fundación Pablo Iglesias, entre otras. Pero ni un solo euro servirá para desenterrar crímenes del bando republicano. Zapatero quiere reescribir la Historia.¡¡ARRIBA ESPAÑA!!!!

Es su único afan, ni te molestes en molestarte por las subvenciones que veo que has puesto todas, se sabe de sobra que van a donde van.

Pero tranquilo, la historia es la que es y no se puede cambiar por muchas memorias que quiera hacer.

Y me atrevo a decir algo más, da para mucho el tema y más cuando se hacen olvidos sobre el franquismo.

Manuel Chaves tiene memoria selectiva, olvida lo que le conviene. Como el pasado franquista de su familia, Antonio Chaves, su padre, formó parte del Ejército de Franco y se jubiló como coronel.

Su madre, África González, lideró la sección femenina de Falange y todo ello por no hablar del hermano de su madre, que fue voluntario en Canarias, o de su bisabuelo, Remigio González, alcalde de Ceuta a raíz del golpe de Estado de Miguel Primo de Rivera.

Muchos olvidos de personas que por fortuna o por desgracia intenta ocultar según le conviene teniendo en cuenta que son su familia.

Alguno recuerda cuales fueron los pactos y acuerdos que impuso la entoces AP, para formar el grupo que estudio y redacto, la que despues de forma democratica a sido LA CONSTITUCION.

Para los despistados, NO SE PEDIRAN RESPONSABILIDADES POLITICAS NI PENALES POR LOS DESMANES CAUSADOS AL PUEBLO ESPAÑOL DURANTE LA DICTADURA.

Se que esto no va a caer bien en segun que oidos, pero si queremos justicia se ha de pedir para todos, pero no olvideis que alguien destituyo a un gobierno legitimo por la fuerza de las armas, y como no tenian nada que temer se protegieron con este y otros acuerdos.

En fin otra leccion de democracia.