Guadamur - Toledo

cada año que las fiestas caen en dias de diario pierden dinero, y tarde o temprano tienen que cambiar la formula pq no consiguen nada. no digo cambiar los dias principales, sino acoplar los 2 dias de despues segun sea, pk es q no se pueden disfrutar de las fiestas en condiciones. los q trabajamos fuera tenemos q jodernos o pedirnos vacaciones y tambien pagamos nuestra cuota de hermano y consumimos en los chiringuitos, asi q me gustaria q lo tomasen en cuenta.
por ejemplo este año las fiestas de la virgen podrian haber sido 5 6, 7, 8. y las del cristo 11,12,13,14.
digo yo q mas da hacerlo asi q como se hace hoy en dia si sirve para mejorar y dar la posibilidad que acuda mas gente q no puede.
los puristas se echan las manos a la cabeza, pero hay q pensar un poco y no ser tan cerraos. pk tampoco seria tan diferente y seria para mejor

YO CREO Q TIENES RAZON ES UN ATRASO

Y EL AÑO Q VIENEN CAEN PEOR TODAVIA:


LA VIRGEN:MARTES7, MIERCOLES8, JUEVES9, VIERNES, 10

EL CRISTO: LUNES13, MARTES14, MIERCOLES15, JUEVES16.


BUFFFF

es q no hay color cuando caen en dias de diario y los fines de semana, q ambientazoo!

Yo tambien plantee lo de las fiestas como tu dices y la verdar se me hecharon encima,no entiendo muy bien porque no puede ser, aunque este año los del cristo lo han hecho muy bien poniendo los toros y la verbena el dia 12, muy bien.

las fiestas estan muy bien asi por algo es el unico pueblo que siempre sabe cuando son sus fiestas no como otros que se enteran cuatro dias antes

si y tb sera el unico pueblo q no puedan asistir los propios vecinos del mismo!!!!!!!! el cristo parece q va entrando en ello!

pues tendran q hacer caso tb a la gente q piensa q deben cambiarse, pk hay q renovarse un poco. los dias principales no tocarlos pero los demas jugar con ello, tampoco estaria tan mal! lo q es una pena q el dia 11 sea viernes y no haya nada!

si el di 5 de septiembre tampoco hay na

yo quiero q se kedn como estan, q la gente se ajuste a las fiestas es como debe ser.

se van a perder las tradiciones como cambiemossssssss!!!!!!!!

que cansinos... vuelvo a repetir que las fiestas tienen sentido como están, las vísperas son las que son, y son vísperas de los días grandes, y los dos dias en los que predominan los actos profanos (los gallos) tienen sentido despues de la víspera y el día grande, no el sabado anterior o despues..

También he de decir que cuando las fiestas caen en fin de semana no se saca de beneficio una exageracion más, y además, para el que no lo sepa, los espectaculos como orquestas, etc. cuestan muchísimo mas en fin de semana, por ejemplo, una orquesta que vale 7000€ un martes puede llegar a 11000€ un sabado, con lo que estamos en las mismas, los sabados sirven para saturar a los directivos que no dan a basto..

Esta todo muy bien como está, de vez en cuando un fin de semana, de vez en cuando entre semana, etc. el que no tenga vacaciones lo siento, otro año podrá estar más días, pero hay gente que también trabaja los fines de semana, y como tienes en cuenta a esos?

Como está siempre ha funcionado bien, a mi me gusta decir: vamos a esperar al polvorista EL DÍA 6... EL DÍA 7 es el mejor porque es el primero, eso de decir cuando son las fiestas de guadamur?? "el primer fin de semana de septiembre", me parece más de lo mismo, como en todos los pueblos, en Guadamur somos fieles a nuestras costumbres

eso lo dices pq tu podras disfrutar de las fiestas mientras que los demas tenemos que acoplarnos para poder disfurtarlas, no tienes ni idea de lo que estas diciendo y mira que yo pensaba asi antes, pero me he dado cuenta que es una tonteria, claro q cuestan las orquestas mas caras en fines de semana, pero tambien se saca mas rendimiento, y eso te lo aseguro pk he estado en una junta directiva. y prefiero que se acoplasen a los fines de semana, sino veras este año como el dia 12 va un monton de gente a los toros y hay mas ambiente q ningun otro dia, y no pasa nada de nada, no se que tanto miedo o apego teneis que no podemos provar a ver que tal, es que soys demasiado cerrados me parece a mi.

Que sentido tiene por ejemplo hacer los tors un martes o miercoles, pues no, los del cristo han abierto el ojo y lo han cambiado al 12, ha pasado algo?, pues no. ademas esta iniciativa ha sido del agrado de mucha gente y en futuro se tendra en cuenta. los dias de la vispera y de la fiesta no hay q cambiarlos pero el resto si. Si se saturan los de la directiva pues para eso se mete uno en las juntas, para trabajar para el pueblo y no para ir de punta en blanco y presumir.
al final me acabareis dando la razon y repito que antes yo no pensaba asi

por lo general la gente que curra los fines de semana trabaja a turnos, y ellos tienen mas facilidad de cambiar los dias, deberian escucharnos un poco mas y no hacer caso a los mismos de siempre.

LAS FIESTAS HAN LLEGADO A UN PUNTO QUE NO DAN MAS DE SI.
Y QUIERO DECIR QUE NO DAN MAS DE SI, PQ ESTAMOS MUY LIMITADOS, NO INNOVAMOS NO HACEMOS COSAS DIFERENTES, NO HACEMOS COSAS QUE ANIMEN NI LLAMEN LA ATENCIÓN Y NO SE QUE ES LO QUE ESTA PASANDO. LOS DIAS DE LAS VISPERAS Y LOS DIAS GRANDES SIEMPRE SON LOS MISMOS POR TRADICIÓN, PERO POCO A POCO SE PUEDEN IR MODIFICANDO COSAS. PQ TB ERA TRADICIÓN TIRAR LA POLVORA EN LA PLAZA Y AHORA YA NO SE HACE ALLI. HAY Q RENOVARSE, DEJARSE DE REALIAR COSAS POR CABEZONERIA Y ABRIR UN POCO LA MENTE. LA IDEA DE ACOPLAR LAS FIESTAS ME PARECE BUENA, Y ESTE AÑO HUBIERA SIDO IDEAL PARA HACERLO. A LA GENTE LES GUSTAN LAS FIESTAS, PERO YA SE CANSA DE LO MISMO, PUEDES MIRAR LOS PROGRAMAS DE LAS FIESTAS DE ESTE AÑO A 10 AÑOS ATRAS Y VES VARIACIÓN 0, MAS DE LO MISMO. LAS FIESTAS ES ESO, Y NOS VEMOS LIMITADOS A JUGAR CON LOS 2 DIAS POSTERIORES. HABRIA Q BUSCAR ALGUNA ALTERNATIVA BUENA Q REIVENTASE UN POCO LAS FIESTAS. LA HERMANDAD DEL CRISTO POCO A POCO HA IDO METIENDO COSAS NUEVAS, LO DEL BAILE DEL VERMOUT FUE UNA IDEA BUENISIMA, COSAS ASI SON LAS QUE FALTAN. DESDE AKI ALABO LA LABOR DE LAS DIRECTIVAS PERO LES MANDO UN MENSAJE QUE SEAN UN POCO MAS ARRIEGADOS EN SUS INICATIVAS Y NO SE BASEN EN LAS FIESTAS QUE SE HACIAN HACE 20 AÑOS PK ESTAMOS EN EL 2009 Y NECESITAMOS OTRA COSA.

Me alegro un monton que penseis asi, y yo tambien pensaba que era una locura cambiar las fiestas pero no creo que sea tan catastrofico.

MUCHA GENTE PIENSA IGUAL Q VOSOTROSS!!!

yo apoyo la idea!

pues yo creo q la fiestas estan muy bien asi y si quereis disfrutarlas pues modificais la vacaciones para que coincidan con los dias de las fiestas, porq encima somos comodos y a parte de nuestras vaciones queresmos q las fiestas se pasen a fin de semana por comodidad. pues no, me parece un poco egoista por la parte de personas q piensan asi.

Tambien somos muchos los que pensamos que NO se cambien las fiestas,es de las pocas cosas que nos quedan de toda la vida.Como bien dice wasi no nos queremos perder el mesecito de veran,a la playita etc etc,y cuando llegan las fiestas tambien se quiere disfrutar de todos los dias de las fiestas.Yo paso mucho para tener las fiestas libres,pero sacrifico el veranito,vale asique no queramos todo.NO SE DEBERIAN CAMBIAR LAS FECHAS NUNCA.

tiempo al tiempo...

Y los que somos autonomos y no cogemos nunca vacaciones?

nunca vacaciones? pues seras el unico autonomo porq yo conozco autonomos q si q se van de vacaciones asiq eso no es escusa, si lo q quieres es ganar mas pues adelante pero q no tengas vacaciones es tu problema, tu decides

bueno el tema de los autonomos no se esta tratando aki, el tema principal es el cambio de las fiestas.

el tema principal es el egoismo

no, el tema es buscar una solucion adecuada que nos satisfaga a todos los hemanos, no solo a una parte de ellos. Esto se llama egoismo. tener la posibilidad de cambiar las cosas y no hacerlo.

Hola a todos:

Soy vecina de vuestro pueblo en verano, me encantan las fiestas de Guadamur, las gente las vive todos (mayores, menos mayores, jovenes, niños) y es lo que mas me gusta, de pequeña mis padres dejaban que me quedara en las fiestas disfrutara de ellas y no les importaba que faltara unos dias al cole, pero yo fui creciendo y cada vez mis responsabilidades eran mayores cuando iba al instituto lo tenia genial pq empezaban mas tarde y la uni igual (lo malo era que como te quedara alguna siempre tenias las recuperaciones en esas fechas) y ahora ya adulta trabajando y con 1 mes justo de vacaciones tengo que hacer marabares para poder asistir a las fiestas, por lo que me resigno a asistir a ellas 2 dias (los dias de las mascletas y las polvoras) con lo que me gustan las fiestas el ambiente que hay como vive la gente las fiestas de este pueblo y que no pueda asistir a nada me da una rabia increible. Y como yo debe de haber mucha gente (de Madrid, de Toledo...)
Vamos que yo apoyo que deben acloparse un poco al fin de semana para que ademas las hermandades tengan mas beneficio puesto que dichas fiestas son muy muy populares en los pueblos de alrededor nos visita mucha gente y eso es dinero para las hermandades ect.....
La tradiccion sera muy bonita es algo que no se debe perder estoy de acuerdo, pero cuando dicha tradiccion sea logica, SEÑORES EN DICHAS FIESTAS LO IMPORTANTE NO ES LA TRADICION SOLO SINO EL SENTIMIENTO QUE CADA UNO TENEMOS HACIA LA VIRGEN O EL CRISTO (QUE MAS DE QUE SEA EL 5 PORQUE ES SABADO QUE EL 7 PORQUE ES LUNES, YO A LA VIRGEN Y AL CRISTO LOS VOY A QUERER Y ADORAR IGUAL UN DIA O OTRO)
Debemos de ser coherentes y logicos.

Saben lo que daria por poder asistir a la procesion de la Virgen o del Cristo o poder ir a la caldereta, poder estar hasta las tantas de la noche en la plaza bailando cualquier dia, a gusto, (sin tener que salir corriendo porque al dia siguiente me levanto a las 6.30 hras para ir a trabajar).
SRES SEAMOS COHERENTES SI LOS VAMOS A QUERER IGUAL Y ADEMAS LA GENTE QUE SE ENCUENTRA EN UNA SITUACION PARECIDA A LA MIA PODRA ASISTIR, SOMOS MUCHOS LOS QUE NOS ENCONTRAMOS EN ESTA SITUACION QUE ACABO DE DESCRIBIR.
ADEMAS SABE LA GENTE QUE VENDRIA A NUESTRAS VERBENAS, SI LO SABEN PQ CUANDO HA CAIDO EN FIN DE SEMANA CON EL AÑO PASADO EL AMBIENTE FUE.........

UN SALUDO.
Y ES UNA GRAN IDEA. SALUDOS
Y FELICES FIESTAS ESTE AÑO SOLO PODRE ASISTIR EL DIA 7 Y 8 (PORQUE HE PEDIDO VACACIONES) Y EL 13 PORQUE ES DOMINGO

Wasi estas un poco cerrado y negativo es fuerte que digas esas cosas,te lo creas o no te lo creas yo solo me he cogido una semana de vacaciones y en agosto porque es cuando puedo en septiembre si de coña me lo puedo coger,tu tendras mucho dinero y te parecera una tonteria que yo trabaje tanto pero no tengo mas remedio,felicidades por poder hacer lo quieras y poder disfrutar de las fiestas.

Muy bien dicho.

ME ALEGRO Q SOMOS MUCHOS LOS Q PENSAMOS IGUAL!!!

yo no e dicho q tenga dinero y q pueda hacer lo q quiera solo digo q es un poco egoista cambiar las fiestas por el placer de cada uno, nada mas. algo q se hace asi de toda la vida no tiene porq cambiarse a no ser q sean buenas las razones, ya q cambiar las fistas porq no las puedes disfrutar es muy egoista y es una razon q no tiene peso ninguno. las fisetas siempre estaran del 7 al 16 de septiembre asiq algun año las podreis celebrar.Y no todo el mundo piensa igual.

HAY Q PENSAR UN POCO CON LA CABEZA!

¿Por qué son nuestras Fiestas en Septiembre?
La respuesta es muy simple, porque era una época en la que no había trabajos en el campo, se había acabado la siega y la trilla de la mies y quedaba un tiempo para empezar la vendimia, permitirme que os recuerde que los trabajos asociados a la siega duraban todo el verano, este fenómeno es aplicable a todos los pueblos de nuestro entorno, por ese motivo en septiembre o finales de agosto hay tantas fiestas (Gálvez, Cueva, Polán, Orgaz, Sonseca….), mientras que en agosto son fiestas por los pueblos de la Mancha, donde no se sembraban cereales y en septiembre empezaban la vendimia, al adelantarse en esta zona la maduración de la uva por el clima.
Si nuestros antepasados hacían las fiestas cuando no trabajaban,
¿Por qué nosotros no podemos?

A la vecina de nuestro pueblo le digo que se deje las vacaciones para septiembre o al menos 15 dias que lo podras hacer,digo yo no.Pero como e dicho mas arriba no nos queremos perder nada.NO SOY PARTIDARIO QUE SE CAMBIEN LAS FECHAS.VIVA LA DEVOCION AL STMO CRISTO DE LA PIEDAD.

Lo que pasa con este tema es que no se sabe si es cosa de unos cuantos o la mayoría de la gente estaría de acuerdo con el cambio. De ser así que los próximos hermanos mayores lo planteen o se haga un sondeo para ver si es así... Pero a ver quien tiene narices! A mi me parace igual de absurdo justificar un opción por la tradición, como justificar la otra por el negocio

lo mejor es que el año que viene se haga un cabildo extraordonario y se exponga esta situación. este año el cristo lo ha exo muy bien y ha aprovechado el sabado!!!!!!!!!!. asi q espero q esta idea no decaiga y hagamos las cosas un poco mejor para que todos estemos contentos.

me parece muy bien lo de la siega...y todo eso, pero es que en el calendario el día 8 es la Natividad de María, es su cumpleaños ese día, no el sabado más próximo

di que si. yo pienso con la cabeza no con el bolsillo y ai cosas q no se deben cambiar por interes

vamos a ver, q no se esta cambiando los dias principales, 7,8,13,14, sino acoplar los demas dias, segun convenga mejor. leer bien los temas.

vamos a ver, qué sentido tiene cambiar solo dos dias? me parece absurdo, cuando el 7 o el 13 sea jueves o viernes, ya tienes ahi el fin de semana, pero cuando sea lunes como este año? que haces? hacer 5, 6, 7 y 8? el 5 y el 6 haces actuaciones, orquestas, etc. y el 7 inauguras las fiestas??? es absurdo, vuelvo a repetir que las fiestas estan bien como estan, y conste que yo me pierdo algunos dias, pero sacrifico dias por seguir una tradicion en la que permanecemos bien poquitos pueblos.

se me ha olvidado otra cosa:

si la Virgen ocupa un fin de semana, y el cristo otro? que dejamos 3 o 4 dias de descanso??? seria imposible, al final se harian cosas tambien en esos dias y nos las perderiamos igual.

Vuelvo a insistir que estan perfectamente como están.

Señores esto es facil casi todo el pueblo es o somos hermanos o del CRISTO o de la VIRGEN, y muchas personas de los dos.
Una votacion y asi decidir los hermanos.
Hay mucha gente que es hermana y estan fuera del pueblo,que pagan como tu y como yo que les gustaria disfrutar de la fiesta de su pueblo,y si fueran en fin de semana todos podriamos venir.

Yo no creo que el pagar una cuota absurda anual te de derecho a exigir

buenas tardes:

yo soy hermano de las 2 hermandades y soy de madrid. me encantan las fiestas pero solo puedo venir los fines de semana. asi q este año solo podre ir el 12,13. yo tengo igual devocion o mas q incluso que algunos del pueblo y este año me perdere las procesiones de la virgen y del cristo pk caen en diario, ademas de las 2 polvoras q tampoco podre verlas. entiendo q los q soys de guadamur y podeis os viene bien pero me gustria q os pusierais en mi lugar y mis muchos q siendo hermanos estamos en la misma situación.

se tratan de satisfacer a todos los hermanos, sean o no del pueblo!

SE QUE LOS 2 HERMANOS MAYORES LEEN ESTE FORO, ASI Q LES PROPONGO Q PARA EL AÑO Q VIENE TENGAN EN CUENTA LO Q SE DICE AQUI. VOTAR NO SERIA LA MEJOR OPCION, PK HAY Q TENER EN CUENTA Q MUCHOS DE LOS HERMANOS SON DE FUERA, ELLOS NO PODRIAN VOTAR Y LA VOTACION NO SERIA DEL TODO REAL.
SIMPLEMENTE Q EL AÑO Q VIENE LAS DIRECTIVAS LO PROPONGAN EN UN CABILDO EXTRAORDINARIO A VER Q ACOGIDA TIENE. Y Q PRUEBEN UN AÑO. AHI SE DARAN CUENTA SI FUNCIONA O NO.

ESTE AÑO LOS DEL CRISTO LO HAN TENIDO A HUEVO, Y NO LO HAN EXO!!

por algo sera

HOLA SOMOS OTRA VEZ LAS DOS DE LOS BARES,....SEGUIMOS ABURRIDAS, en este tema estamos en TOTAL DESACUERDO, PUES UNA DICE QE ES MEJOR QE LAS PASEN A FIN DE SEMANA Y YO OPINO QUE DE ESO NADA, se perderia el encanto que tienen nuestras fiestas,, qe ningun otro pueblo de por aqui tiene. DE HECHO la mayoria de la gente nos cogemos vacaciones para las fiestas de nuestro pueblo y estamos ansios@s por que llegue el dia 7 sea el dia de la semana que sea. ademas ya calentamos motores, pues empieza la novena.

ghhgh

Yo creo que tendrian que cambiar las Fallas y los San Fermines, porque ningun año coinciden con mis vacaciones y nunca puedo ir, que es eso de que San Fermin caiga en dia 7, QUE LO PONGAN EN SABADO!!!

yo creo q tienes toda la razon a quien se le ocurrira ponerlo ese dia si esq ai q pensar con la cabeza

cada vez la idea de cambiar las fiestas de fecha tiene mas fuerza asi q el año q viene seran en fin de semana!! seguro!

De cambiar las fechas nada de nada,ni el año que viene ni nunca, dejar las vacaciones para las fiestas si se puede,no querer todo.NO SOY PARTIDARIO DEL CAMBIO.VIVA EL CRISTO Y LA VIRGEN.

Yo estoy a favor de que se "acomoden" las fechas de las fiestas que puedan caer en fin de semana. Entiendo que el día 8 y el 14 no se toquen, también puedo entenderlo en el caso del 7 y el 13; pero el resto de los días creo que se podrían modificar sin ningún tipo de problema. De hecho el calendario Eucarístico no es inamovible y se rige por otras normas que no tiene en cuenta tanto el día si no el momento, como por ejemplo ocurre en el caso de la Semana Santa y del Corpus Christi por ejemplo. Los perjudicados de que las cosas sigan así, son las personas que por diversos motivos han tenido que buscar trabajo fuera del pueblo teniendo en muchos casos que cambiar su residencia. Gente que sí siente fervor por el Cristo y por la Virgen. Que no venga ahora ningún “ingenioso” diciendo que hagan procesiones todos los días de las fiestas. No se trata de eso. Creo que el objetivo principal de las hermandades debe ser el reunir a la gente que lleva Guadamur y a sus patrones en su corazón, para que podamos celebrar dichas festividades con la gente que nos ha visto crecer, padres, hermanos, familiares, amigos.......Creo que se pueden hacer un montón de cosas, por ejemplo el año que viene se puede organizar algún acto entre las dos hermandades ese fin de semana que hay en medio como por ejemplo: alguna misa "mayor" en la iglesia y en la hermita, una pequeña pólvora o mascletá, una verbena como se ha hecho este año con la banda municipal.......no sé....... Yo tengo la suerte de vivir en Guadamur, pero tengo la mala pata de no poder cambiar mis vacaciones. La mascletá del Cristo de este año será la última que veré en mucho tiempo. Ni hablar de la coronación de las reinas y damas de honor, alzamiento de las banderas, pregón……. Actos con los que me siento muy identificado, ya que como he dicho anteriormente he crecido con ello. Con el paso del tiempo empiezo a sentir la falta de ilusión por unas fiestas que, tras haber marcado un punto de inflexión en todos y cada uno de los años de mi vida, veo que se me prohíbe el poder seguir disfrutando de ellas por algunos vecinos que demuestran así la falta de solidaridad y de comprensión que por desgracia en muchas ocasiones han hecho "gala" una, por suerte, minoría de Guadamur tal y como se puede apreciar en los comentarios de este foro. Este año la Hermandad del Cristo de la mano de su hermano mayor Víctor ha iniciado un camino que, para muchos que se encuentran en la misma situación que yo, significa ver en el futuro la posibilidad de que llegue un momento en cual volvamos nuestro ojos a buscar el mes de Septiembre en el calendario y se nos llene el corazón de alegría e ilusión al ver señalados los días en que nuestro sentimiento el sentimiento de todo un pueblo grita al unísono ¡VIVA GUADAMUR! ¡VIVA LA VIRGEN DE LA NATIVIDAD! ¡VIVA EL CRISTO DE LA PIEDAD!

NO AL CAMBIO
LAS FIESTAS EN SU DIA ....Refuerzan la personalidad del pueblo como grupo social. No necesitamos de nadie de fuera para hacer la fiesta.
Los que sientan devoción por Cristo y Virgen, siempre buscan un hueco para venir al menos a las procesiones o acoplan sus vaciones a las fiestas.
Las hermandades se esfuezan quebrándose los cascos haciendo nuevos actos festivos para los fines de semana proximos a los dias de fiesta. De esta forma la fiesta es más variada y amplia.
Si se cambia se entraria en la vulgaridad y la rutina, todos los años lo mismo viernes vispera, sabado fiesta, domingo dia del gallo...La rutina nos llevaría al aburrimiento y al declive.
VIVA LA IMAGINACION ABAJO LA VULGARIDAD.........

parece ser que discurres bien poco. como te crees que se sudvencionan las fiestas si no con el dinero que sacan de las subastas l, los chiringuitos, etc. cuanta mas gente pueda ver mejor mas dinero se dejan en el pueblo y habra mejor presupuesto para mejorar las fiestas siguientes. todo los años viendo las mismas caras en la plaza. sin ver gente nueva x lo mal que caen las fiestas. vaya petardazo. hay que renovarse o morir.sino progresaramos estariamos ahora mismo en la edad de piedra. yo voto por el cambio. las tradiciones se modifican igual que las leyes, para sacar mas cuartos, que es lo que le interesa al pueblo para mejorear sus fiestas.

Lo unico que tienes razón es lo de ....ver caras nuevas. Pero no en lo demás . Si tuvieremos que hacer las fiestas con en dinero de la gente de afuera, apañaos estaríamos, si lo sabré yo . Y menos con el dinero de los jóvenes, lo poco que tienen lo dejan en las tiendas de licores. Con que concurra más gente o no , el dinero siempre sale de los mismos , de las mismas caras que vemos en la plaza.

Estoy contigo roccosifredi,he vivido siempre fuera y hecho el sacrificio de venir a las polvoras y procesiones, ahora que vivo aqui,tengo la mala suerte de trabajar, me puedo coger 1 ó 2 dias pero nada mas, nunca estado deacuerdo con cambiar las fiestas pero como tu dices vas perdiendo la ilusión porque no puedes estar en muchos actos y eso me llena de tristeza os lo aseguro porque tengo una devoción grandisima por nuestra virgen y aunque no se ha del cristo tengo el mismo cariño y voy a todo igual que para la virgen.
FELICIDADES VICTOR, por hacer unas fiestas asi y hacer que el dia 12 fuera para mi uno de los mejores.