Consuegra - Toledo

Desde este púlpito virtual quiero agradecer a todos los vecinos de Consuegra, el aplomo con el que han mostrado su interes a que la cruz del parque se quede donde está. La ley de la memoria histórica tan cacareada por el gobierno central, no ha servido de nada, ante la gente de bien. Solo porque Consuegra era governada en mayoría absoluta por el Psoe, huvo gente que llegó a pensar que la cruz se quitaría y se pondría otro monumento en nombre de todos los caídos. Pero ésta, es una muestra más del talante político y cultural de la agrupación socialista de Consuegra. Han dado toda una lección, incluso en contra de su propio partido, en el que algún resentido quería aplicar dicha ley y dejarnos sin nuestra maravillosa cruz, con los nombres de nuestros héroes locales.
Y eso gracias sobre todo al pueblo, y a la agrupación socialista.
Gracias, hasta el próximo sermón.
Párroco

Buenas tardes párroco.

¿Nuestra maravillosa cruz?,¿nuestros héroes?.

¿Tú de que vas?.

No, no voy de nada. Era una felicitación.
Quiero decir, que con la presión que ha habido con este tema, en toda España, aquí sin embargo y gracias al partido en el poder se mantiene la cruz en su sitio. Pero, sin tensiones, normalmente, sobre este tema no hay debate, la cruz está donde está gracias al pueblo, que es soberano y quiere tener su cruz.
Simplemente quería felicitar al pueblo por su elección de mantenerla.
Soy demócrata.
Párroco

Parroquia, leyendo tu post me recuerda mucho el penúltimo capitulo de "cuentame " el el que se dió está problematica en cuanto al nombre de las calles en aquellos años de transición. El hermano de Antonio Alcantará fue quitando los carteles con referencias franquistas de su pueblo natal SAGRILLAS, por cierto para más inri un pueblo de Albacete en la ficcion.
saludos xx

parroco, parece que la gente no va a misa a san juan, ni a jugar al parque que hay justo al lado, pues sino sabrian de la cruz de la que hablas, fijaté que yo llevo poco tiempo por Consuegra y se de la cruz que hablas.

Un saludo xx

Sr. Párroco, a mi también me parece muy bien que la cruz no la hayan quitado, pero recuerde usted que hubo dos bandos y que otros nombres de héroes locales también deberían estar ahí, no a los que le parezca bien a su santidad.

Yo tampoco veo mal que lo hayan dejado, es parte de nuestra historia.

Estimado José Manuel:

Los años de la barbarie han pasado, no debes asombrate por el respeto que nuestra gente a demostrado, qué cada vez que han pintado, dañado hemos salido en defensa de la "cruz".

La Ley de memoria historica con sus 125 mil pendientes restos, no es cosa de desafio o de desprecio. Los cuerpos que sembraron el renacimiento de la cordura,y de la democracia, todavia no han llegado a su descanso.

Quiero creer de corazón que alguna vez, se inicie de buena voluntad, otra cruz para los heróes que dieron su vida por la legalidad y cumplimiento de la Constitución. También para los sacerdotes olvidados del Vaticano y de alguna curia localizada.

Un afectuoso saludo.
L. Eduardo Damerval Martínez

Bueno, para mostrar mis principios democráticos, ya que es verdad que huvo dos lados, y en los dos murieron personas. Lo extraño es que con mayoría absoluta en el ayuntamiento, no la hayan quitado, como en tantos otros sitios. Esto me hace pensar que las autoridades locales no han pensado en ello. Y como es lógico no lo han hecho porque no han detectado una prioridad para la gente del pueblo, porque de lo contrario ya se habrían ocupado del tema. Pero como hombre de la iglesia y progresista a la vez, me parece que aquí hay bastante consenso en cuanto a este tema.
Alguien sabe si se ha producido alguna denuncia al respecto? Porque bastaría con ir al juzgado más próximo, poner la denuncia y hacer cumplir la ley, porque de eso se trata. Pero obviamente aquí no viene al caso, ya que a nadie parece molestarle la cruz y de ahí mis felicitaciones, porque eso se llama tolerancia. La gente de Consuegra está para cosas importantes no para esas chiquilladas. Creo que en la provincia de Toledo es donde mas resuidos de este tipo quedan. Y eso es hablar bien de los Toledanos, o no???
Además, no le vamos a dar ideas a superbeni, que coge su teléfono y se pone su capa y la quita de un soplo.
Y me voy corriendo que no llego a misa de las diez al cristo...
Párroco

Querido Párroco.
En asunto de la cruz hay dos posiciones bien definidas, al igual que en la ley del tabaco; unos a favor y otros en contra, pero aunque parezcan iguales existen tremendas diferencias.Basta con hacer un poco de memoria y recordar lo que ocurrió en el pasado y veremos que no todos los acontecimientos son tratados de la misma manera. Para unos hay unos caídos (considerados santos buenísimos)que formaron parte de los sublevados contra el poder establecido y otros que pertenecían al poder establecido por sufragio universal. Como es conocido tanto en un bando como en otro hubo caídos: unos por Dios y por España y otros sólo por España. Si tenemos que recordar, ¿debemos recordar a los unos o a los otros? ¿Será lo más lógico recordar a los dos? Si así lo hiciésemos se acabaría toda la polémica.
Nuestro respeto a los desaparecidos nos ha llevado, a lo largo de la historia, a dedicar un espacio colectivo, aceptado por todos (CEMENTERIO)al que podemos acudir sin hacer ninguna distinción de ningún tipo por las creencias de cada uno pueda tener o haya tenido. Este sitio sería el más adecuado para la ubicación de todos los símbolos que tratan de recordar lo que deberíamos olvidar. Seamos conscientes de que la cruz, nos guste o no, trae a la memoria recuerdos del pasado que a un elevado número de vecinos les evoca malos recuerdo y a otros buenos, por eso lo más idóneo sería llegar a un consenso entre todos y actuar con cordura; trasladar ese monumento y los restos de los que no están ahí al sitio que se tiene reservado para los caídos.Así se acabaría de una vez con los enfrentamientos que se vienen produciendo desde hace tiempo, que no hace más que recordar lo que nunca debió suceder.
Propongo a la corporación que tome carta en el asunto y se pongan de inmediato a dar ya una solución que termine con estas rencillas. Tan fácil como llevar a efecto el cumplimiento de la aprobada Ley de Memoria Histórica.
"MEMORIA PARA TODOS" "EN EL LUGAR DESTINADO PARA TODOS"

Totalmente deacuerdo con Zubi. Llevar la cruz al cementerio sería la mejor de las opciones. Y quizá poner un quiosco-bar ahí en el cenro del parque (qué idea para recaudar, verdad). Sería magnífico porque así no habría agravios contra nadie. Aunque creo que la ley no permite instalarla de nuevo, pero si en el cementerio existe un sitio ya para todos los caidos, vamos estupendo.
Pacorro, digo Párroco.

Amigos foreros. Advertido por terceras personas de que aparecía alguien haciéndose pasar por mí (por lo menos aparece como párroco o parroquia), quiero dejar claro, con mi nombre y apellidos, y no en el escaparate de un pseudónimo (enhorabuena, por ello, amigo Eduardo), que tal persona no se corresponde con el párroco de Consuegra, José Manuel Pastrana, que sí es quien escribe estas lineas. Pediría a la persona que se hace pasar por el párroco que trate de evitar confusiones. Muchas gracias y siempre a disposición de todos.

El tema de la cruz del parque ha sido objeto de debate desde la llegada de la democracia y tengo entendido que todas las corporaciones han pensado en quitarla.
El problema radica en que el terreno en que se encuentra es propiedad privada, porque así lo dispuso quien mandaba en ese momento, y contra eso nada puede hacer un ayuntamiento democrático, que debe respetar la legislación vigente. Nadie puede obligarnos a que, dentro de nuestra propiedad, erijamos los monumentos que nos de la gana; otra cosa muy distinta es en terrenos o locales de propiedad pública.
La solución no llegará hasta que lo herederos de los actuales dueños del terreno, libremente, decidan hacer el cambio que la mayoría deseamos, y que no es que incluyan los nombres de nuestros familiares que sufrieron las represalias, sino que borren todos los nombres.

Vaya por Dios! Resulta que párroco sólo hay uno y parece ser que se llama José Manuel. Lo que hay uno sólo es papa y se llama Ratzinger, pero párrocos hay miles. Venga un poco de humildad y menos ego, que aquí nadie se está haciendo pasar por nadie.
Puedo ser párroco en Urda, madridejos, Toledo, Madrid, Riaza, Gerona etc, etc...
Reza un padre nuestro y un dios te salve...
Párroco

"Parroquia", tu actitud no sólo es vergonzosa, sino delictiva. Suplantar o dar a entender que se es otra persona está penado por la ley, además, ningún sacerdote hablaría en el tono que tú lo haces, por lo que pienso que deberías pedir disculpas a Don José Manuel y, en lo sucesivo, cambiar de pseudónimo.

Perdona Rabes, pero mi actitud no es más delictiva que la tuya. O es que no puedo tener parroquia como usuario y firmar como párroco? por lo tanto no tengo nada de lo que avergonzarme. Tú sin embargo deberías avergonzarte de la tremenda chorrada que has escrito.
Donde está el delito?
Cuando he suplantado o dado a entender que soy otra persona de la que soy?
mira bien los mensajes antes de hablar. Aquí lo único que ha pasado es que un tercero ha contestado aqui refiriéndose a parroquia como una persona que él conoce, pero yo no he suplantado a nadie.
Leé bien los mensajes antes de hablar.
Y si yo te digo a ti que estás suplantando a otro, como me demuestras que no es así?
Reza un par de glorias...
Párroco

Y no tengo que pedir disculpas a nadie, porque a nadie he agraviado. Y tu me invitas a cambiar de usuario, por qué? Por qué no lo cambias tú. Donde está la prohibición de utlizar ese seudónimo y no Rabes? Si me dices donde está la ley que prohibe utilizar parroquia como usuario y firmar como párroco, no tendré ningún inconveniente en rectificar.
Ahora de ahí a decir que usurpo o suplanto a un tercero hay un trecho. Te repito señálame de paso en donde creés que he suplantado a alguien, que si lo haces tampoco tendré inconveniente en pedir disculpas.
Con dios

Parroquia, sólo te pediría un poco de respeto a la fe de los que nos llamamos cristianos (me imagino que tú también lo eres). Omite si te es posible, la ironía- que puede sonar a burla - en tu mandato de oraciones que son sagradas. A mí por lo menos me ofendes.
En cuanto a la humildad, considero que no me he salido de este campo. Ya sé que tú no eres párroco de esos sitios, porque se nota. Yo no pretendo ser el único párroco, pero sí que quiero que sepas tú y los que nos leen, que soy José Manuel, párroco de Consuegra, y que si he entrado en el foro es porque has hecho confundir a más de una persona. Gracias de antemano.

Siento muchísimo si se ha sentido ofendido? Vaya de antemano.
Mandar rezar una oración no es patrimonio de nadie y es de uso y disfrute de todos. Al menos a mi, tengo que reconocer que quien más oraciones me ha mandado rezar han sido mis familiares y entre ellos ninguno es cura. Si ahora eso ha cambiado y no se puede hacer, pues, pues lo dudo mucho.

Dejar entre ver que utilizo eso como burla es hacer un prejuicio.
Ustéd ya ha aclarado que no es el firmante de los mensajes firmados como párroco y basta, que más le puedo decir.
Esto es un foro, no la iglesia. Se puede ironizar, y si no mire por ahí la cantidad de mensajes irónicos que hay, pero repito esto es un foro no la iglesia, con todos mis respetos.
Por la misma regla de tres podría decirle yo a usted que se abstenga de entrar en el foro, si le es posible.
En fin, espero que alguien me diga por qué no puedo firmar como párroco o como stallone, sacristan, lego, diácono o cualquier nombre. por favor dejen a la gente la libertad de firmar como quiera, mientras no se ofenda a nadie y repito yo no he escrito nada ofensivo.
párroco

haberrrrrrrrrrr un poco de calma, creo que el error parte del compañero Eduardo que se confundió por el nick y pensó que se trataba del mismo parroco de Consuegra, de ahí a todo lo demás hay mucho trecho.

Yo por mi parte no veo usurpación, la usurpación sería si el nick fuese Jose Manuel pastrana o Parroco de consuegra. Pero al ser simplemente parroquía no le deis importancia.

Saludos xx

Posdata a todos los interesados:por mi despedida no peseis que soy actriz porno, tampoco que tengo veinte años, pues ya tengo 25.

Parroquia: Leyendo lo que has estado escribiendo, desde el principio, se ve claramente un intento de ridiculizar y burlarte de la Iglesia.Y en con la coletilla esa de mandar rezar oraciones, se ve unas ganas de recochineo indisimuladas. Yo, que no soy sacerdote, pero sí católico, también me siento ofendido por esas expresiones y ese mal gusto.
Por favor, te pido respeto. Muchas gracias

Ni católicos ni no católicos, ni párrocos ni no párrocos; tanto unos como otros debemos respetar la libertad de expresión siempre que ésta no nos lleve al desprecio de la opinión de los demás.
No veo en la intervención de parroquia nada que indique esa falta de respeto que se le atribuye; se puede mejorar, pero cada uno es dueño de su persona y responsable de su forma de actuar. Si no fuese así sería muy difícil la convivencia entre nosotros.
Haya PAZ hermanos.

La libertad de expresión nos permite manifestar nuestras ideas y opiniones, lo que no tiene nada que ver con la falta de respeto a personas e ideas.
Esa libertad incluye opinar que alguien no actúa correctamente y decírselo.
Por desgracia es muy típico exigir que se nos permita manifestar nuestras ideas y, al mismo tiempo, ser intransigente con quien no piensa como nosotros, lo que se manifiesta unas veces con ataques directos y otras con burlas o ironía hacia personas o instituciones.
Todo se reduce a una frase: No hagas a nadie lo que no quieras que te hagan. Esta es, en mi opinión y sin afán de dogmatizar, la base de la convivencia y, por lo tanto, de la democracia.

Sinceramente, en mis intervenciones no había la menor intención de molestar a nadie. Y mantengo que quien quiera revise los mensajes. Todo llega porque cierro los mensajes mandando rezar. Me imagino si mis despedidas huviesen sido mandando a la gente a frír espárragos?
Dicho esto, lo que pienso es que no merece la pena gastar ni un minuto más de tiempo en un foro en el que el sentido del humor, la ironia, las bromas y las conversaciones un tanto informales y distendidas brillan por su ausencia. Siceramente, aquí parece que se debe sentar cátedra en cada mensaje y yo no estoy por la labor o quizá no sepa. El más tonto aquí parece hacer encaje de bolillos (qué nadie se dé por aludido por favor), es simplemente una frase hecha.
También pienso que en este foro son mayoría los católicos, apostólicos y romanos y además de una suceptibilidad pasmosa. Sólo por las despedidas de éste pobre diablo, en las que pedía unas oraciones, vamos me han hecho temblar, me han recordado a la santa inquisición. Pero puestos a pedir hay tantísimas cosas las que siento verguenza de dicha institución, que no es plan de repetirlas ahora. Pero ellos no acostumbran a pedir perdón.
Bailar un Merengue y dos Cumbias
Párroco

Todos somos necesarios en este foro.Los que no sean capaces de aceptar las opiniones en contra que puedan aparecer, si sería conveniente que lo abandonasen.Esto no quiere decir que tengamos que callarnos cuando no coincidimos con el pensar de los demás.
"Todas las opiniones deben ser válidas siempre que sean respetuosas"

Esos son tus héroes??? Los "caídos" ??? A la gente la conocerás por sus ídolos.

Me das pena... Eres un retrógado. Si yo fuera Beni le calzo 2 toneladas de TNT y la mando al Valle hecha picadillo... Aunque bien visto, quizá Beni la dejó para dar ejemplo de democracia, algo de lo que tus "héroes" no sabían nada de nada... Ahora os dejamos hablar, aunque no nos guste lo que decís, os dejamos hablar.

"Ahora os dejamos hablar, aunque no nos guste lo que decís, os dejamos hablar."

y nosotros que agradecemos que nos dejes hablar........tolerante, que eres un tolerante