Cobisa - Toledo

Espero que a alguno mas de vosotro-as le haya impactado tanto la noticia como a mi.

Ayer en television escuche la inquietante noticia de que se va ha retirar de las aulas los crucifijos y posiblemente los belenes esta Navidad.
Y digo yo:
¿No sera que nuestros niños se sienten intimidados por ese que les mira desde arriba y por eso no aprenden los suficiente?
¿A ver si va a resultar que los patos y gallinas del belen son los que han traido la gripe aviar?
Si vamos a retirar los aspectos religiosos de nuestros colegios:
¿No habria que retirar las vacaciones de Navidad? ¿Y las de Semana Santa? Y ¿que me decis de los Reyes Magos? vamos a decir a nuestros hijos que el proximo año no va ha haber Reyes, seguro que el sector del juguete se lo agradece al gobierno.
Si esto se hace para no discriminar a los de otras religiones:
¿Porque no quitamos tambien nuestras banderas y nuestras fotos de los Reyes, ya que tampoco son los suyos?
¿O quiza habria que poner la foto de Mohame al lado de la de nuestro Rey? ¿Y quiza tambien la bandera?
¿ y porque no hacemos tambien la fiesta del cordero o del ramadan?
Asi trabajariamos menos.

Me parece vergonzoso que lo unico que nos preocupa de nuestro sistema educativo sea quitar un simbolo religioso de la pared.

¿QUE OPINAN LOS FOREROS AL RESPECTO?

Bueno con la iglesia hemos topado, te doy mi opinión, en España tenemos la libertad de tener las creencias religiosas que queramos y no sufrir ningún tipo de discriminación por ello y puesto que no todos los españoles somos cristianos como te puedes imaginar , yo estoy de acuerdo con la retirada de cualquier símbolo religioso de las aulas de los colegios públicos otra cosa es la bandera ,el rey ,para eso no hay libertades nuestra bandera es nuestra bandera y nuestro rey lo mismo y al que no le guste pues se tendrá que aguantar y la foto del rey de marruecos y su bandera la pondrán en marruecos como es lógico y supongo que pensaremos que en marruecos no tendríamos tantos derechos y seguro que no pero esto no es marruecos es España y tenemos una constitución que hay que cumplir y si no nos gusta algo pues nuestros queridos políticos tendrán que cambiarla para ajustarla a lo que la mayoría de los españoles queremos pero mientras tanto es la ley .
Viva España

EL ESTADO Y LAS RELIGIONES:

En el Artículo 16 de la Constitución española, se dice que:

Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
NINGUNA CONFESION TENDRA CARACTER ESTATAL. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Ese artículo fue fruto de un consenso para solucionar la cuestión religiosa en la política española, abandonando la forma de la confesionalidad del Estado, tradicional en la historia española.

Las relaciones con la Iglesia católica se rigen por una serie de Acuerdos internacionales firmados entre el Reino de España y la Santa Sede. Además existe una Comisión mixta de relaciones entre el Estado y la Conferencia episcopal. El estado, en la práctica, subvencionaba en parte (cerca de un 40%) a la iglesia católica, por una serie de razones: por ser mayoritaria, como forma de conservar el patrimonio histórico (catedrales, basílicas...), por su labor social (cultural, espiritual, social, sanitario,...), por razones históricas después de las desamortizaciones del siglo XIX, etc. En el año 2007 se ha establecido un sistema de autofinanciación de la Iglesia por medio de una casilla en la declaración del IRPF.[cita requerida].

Las entidades religiosas se encuentran inscritas en el Registro de entidades religiosas del Ministerio de Justicia.


Mi opinion es de total acuerdo con la medida del gobierno.

Buenas tardes

yo no estoy de acuerdo en la retirada, y añado tampoco me hace ningun daño el que haya otros simbolos no cristianos por donde quiera que esten.

El que alguien vea crucifijo le sera mas o menos significativo si es creyente o no.
Lo principal es el respeto, yo no me meto con el velos de una mujer musulmas, y otra persona no se mete con que yo lleve un crucifijo en el cuello o que una monja vaya vestida con habito o un sacerdote con alzacuellos.

Si en España se retiraran todos los signos religiosos, nos quedariamos sin patrimonio artistico..... quitando los puentes, acueductos, y poco mas , el resto de monumentos de nuestro pais son catolicos, catedrales, iglesias, conventos, cruceiros,etc, etc.
y las fiestas, ¿cuantas son paganas? los toros siempre son en honor a.... los San fermines, ya lo dice el nombre, las fayas de Valencia en honor a San Jose y la Virgen de los desamparados, en Toledo El corpus , etc, etc, vamos que ahoramismo solo recuerdo como fiesta no catolica el dia del orguyllo gay,carnaval(que tambien se relaciona con la iglesia y..... no se me ocurren mas.


Nuestro pais esta lleno de huellas Cristianas, pero nadie nos obliga a practicarlas.

Creo que es una meditacion mas profunda la que hay que hacer , que pensar en los crucifijos de la clase.

Nuestro pais es laico, si, pero no tiene que ser anti catolico.

Soy creyente y practico poco, pero respeto a todo aquel que lo hace a diario, tanto como el que no lo hace.
Lo que si no me gusta es que quien no cree, por el hecho de ser una personalidad publica, presida una procesion o una misa, eso si que no lo considero necesario, si no eres creyente, no tienes porque fingirlo, estas en tu derecho.

Bueno, no se , es un tema tan espinoso..... que hay que tener respeto y cuidado.

buenas noches

Creo que no es tan complicado como lo planteais, y solo hay que hacer caso a una referencia "España es un estado aconfesional", y libre aunque algunos no lo quieran ver así.

Si de lo que se está hablando es de retirar los simbolo católicos de las aulas públicas (en lo privado cada uno tiene su libertad) me parece perfecto. Lo demás es sacar las cosas de contexto y mezclar churras con merinas.

No soy yo mucho de símbolos, pero puestos a que alguno presida las aulas será algo referente al estado (bandera, escudo, imagen del rey).

Del mismo modo que se eliminó, acertadamente, la educación religiosa como obligatoria esto es un paso más. He de recordar que no se estudiaba Religión en su faceta histórica, social (cuyos principios son perfectamente válidos, otra cosa es que los propios dirigentes de los mismos los cumplan), ... sino doctrina católica. Ójala se estudiaran todas, aunque solo fuera por cultura general, se evitarían muchos prejuicios, discriminaciones, etc

Por favor, no hagáis demagogia. Nadie habla de quemar iglesias, quitar cruces ...... el que quiera llevar símbolos de lo que sea, con respecto siempre. y las fiestas, si rascamos un poquito, TODAS son de origen pagano, eso si, reconvertidas por los mandatarios de turno a su antojo hasta que se han convertido en tradición.

Libertad y Respeto para todos

Buenas, me esperaba que alguien incluiria el articulo de la constitucion en el que se dice que España en un estado aconfesional.

Veamos, aunque algunos dicen que todas las fiestas son paganas os voy a enumerar las fiestas oficiales de Toledo del año 2009:

1 de Enero Dia del Niño (creo que el niño Dios)
6 de Enero Dia de los Reyes Magos (los que adoraron al Niño Dios)
23 de Enero Dia de San Ildefonso
19 de Marzo San Jose
9 y 10 de Abril Semana Santa
1 de Mayo Dia de la Virgen del Valle
1 de Junio esta se libra es el dia de la region
11 de Junio Dia del Corpus
15 de Agosto Dia de la Virgen del Sagrario
12 de Octubre Dia de la Virgen del Pilar
7 de Diciembre Dia de la Constitucion
8 de Diciembre Dia de la Inmaculada
25 de Diciembre Dia de Navidad

Osea que de 14 fiestas oficiales publicadas en el BOE, 12 son de caracter religioso.

Si mal no recuerdo estamos en el año 2009 osea que hace 2009 años que nacio Jesus, no hace 2009 años del descubrimiento de America.

Y asi podriamos estar hasta mañana.
Yo lo que quiero que quede claro es que la religion catolica es algo
distintivo de este pais y no lo podemos borrar de un plumazo y mas cuando hay otros problemas mas importantes.
Estoy de acuerdo que cada uno es libre de elegir si va o no a la iglesia, pero tambien es libre de ir o no a la opera y que yo sepa porque a un dirigente politico no le haya gustado la opera no la han cerrado.

Este es un pais de cultura (religion, toros, cañas, jamon, flamenco)

Por favor vamos a sacarlo adelante sin tocar cosas que estaban bastante antes del descubrimiento de America, o es que ahora vamos a redescubrir America.

Un saludo y Viva España tal cual

Vamos a ver estimado bit.
Yo que no soy creyente, tengo el mismo derecho que tu, (que por lo que comentas eres muy creyente) a oponerme a que en el colegio que van mis hijos, y que te recuerdo que es publico, no aparezca ningún símbolo religioso.
Si tu crees que un crucifijo no es importante y se debía de tener pues tiene mucha antiguedad y devoción, yo propongo un poster del Real Madrid, que es un equipo conocido internacionalmente y del que yo y mis hijos somos seguidores.

Nadie trata de redescubrir nada, simplemente es una decision justa y acertada.

Si alguien quiere tener crucifijos, consoladores, muñecas hinchables, escudos de fútbol o cualquier otro tipo de símbolos, que los tenga, pero en su casa.

Buenas tardes

Hola Ciudadanos.

En respuesta al amigo bit y su enumeración de fiestas Católicas, he encontrado esto:


“”Quiero colgar este temita para compartir con ustedes el significado real de algunas fiestas que los católicos celebran, y que tienen un origen pagano: no pueden ser justificadas bíblicamente.

Navidad y Epifanía. El 25 de diciembre es la fecha en la que se instituyó el imperio Romano de Occidente. El 6 de enero se instituyó el de occidente. Existía al siglo IV un problema sobre la fecha en la que se deberían hacer las celebraciones del nacimiento de Jesús. Por eso, se optó por una de estas dos fechas. Ahora. También ambas fechas tienen un origen pagano: el 25 de diciembre se celebra la Saternalia (fiesta romana al dios saturno), y los días epagómenos egipcios, la resurrección egipcia de Osiris, y el nacimiento de Horus o Arpócrates, hijo de Isis (Ast), diosa egipcia virgen. Isis seguiría siendo virgen después del parto. También el triunfo del sol ante la oscuridad (el solsticio de invierno)
Y el 6 de enero se celebraba a Atis, dios sol, y su fiesta de la Luz, el nacimiento del Sol entre las nubes. Se realizaba una procesión en la que supuestamente "Una virgen había dado a Luz al dios Aion, dios del tiempo, y se hizo la luz en todo el mundo. Este cullto se transformó luego en helenista.

Semana Santa. La Primera semana de Abril (convertida a nuestro calendario) se festejaba el culto a Atis y su muerte. Atis resucitó, y se celebraba su resurrección en los días posteriores a su muerte. Cuando osiris (egipcio) entró a la luna, que fue el primer domingo siguiente a la primera luna llena de primavera del norte o de otoño del sur, se hacía una festividad. Esta también concuerda con la fecha en la que la I. Católica festeja la resurrección de cristo.

Ascensión de María al cielo (... y en cuerpo y alma...). Aquí solo les voy a contar sobre la fecha de supuesta ascensión. Porque lo de cuerpo y alma... no merece mayor análisis. La diosa Hécate (Artemisa), que era la diosa de la luna y Reina del Cielo, subía el 15 de agosto a las nubes para evitar las tormentas y las catástrofes naturales ambientales, y así lograr una muy buena cosecha.

El día de todos los santos. El día de los difuntos. La cultura Celta celebraba la noche del 31 de octubre la fiesta del Samhein. Con ella se ponía término al verano y comenzaban los días cortos, fríos y oscuros. Durante esa noche el dios de la muerte revivía a los difuntos, quienes se comunicaban con sus seres queridos.

Ahora. Si tenemos tantos días en un año. ¿Porqué estas fechas? Los papas y gobernadores de turno consideraron que si hacían coincidir ciertas fiestas, asegurarían un mayor número de fieles, y por ende, un mayor número de gente convertida o posibles por convertir.””

Durante siglo la iglesia católica se ha aprovechado de todo lo que tenia alrededor y destruido lo que no le interesa, como ha pasado con muchos de los documentos encontrados referentes a la “”Sagrada Biblia””. La Biblia esta estructurada en Evangelios, y es curioso que todos son “” Según…””. La Biblia como tal se conoce desde la época de Constantino I, que la hizo según le vino en gana, ¿¿sino por que no poner los evangelios apócrifos y otros cuantos?? ¿¿Que ocultan?? Lo mismo se puede decir de los famosos “”Archivos Secretos Vaticanos”” ¿¿Seguimos ocultando cosas?? .Para ello han contado con la inestimable ayuda y buen trabajo de la “”Santa Inquisición”” y nuestra “”Sacrosanta Iglesia Católica Española””, que llevo a un Dictador bajo palio, por propiciar una “”Cruzada Nacional””

La retirada de crucifijos es de todos los organismos públicos, de los cuales el último reducto de la Iglesia Católica han sido los colegios. Por esa regla de tres, ¿¿por que no dejar el retrato del dictador??

En España hay un libro, que debería de ser de OBLIGATORIA LECTURA, que es la CONSTITUCION ESPAÑOLA, y cual quier ley u ordenanza debe de estar en consonancia con esta.

España es un estado laico y como tal debe de comportarse.

Bit, hay mas cosas que leer, que las que te cuentan, ningún racionamiento es bueno y menos el cultural, ese al que la Iglesia Católica es tan dada. Y si alguien quiere que se le “cuente” la vida y milagros de los santos, para eso esta la Iglesia.

VIVA ESPAÑA Y LA CONSTITUCION.

Un Saludo Ciudadanos.

Gracias The ciudadano por argumentar lo que había comentado de la reconversión de las fiestas paganas, creo que es suficientemente aclaratorio. Así da gusto ... si señor

Y por otro lado, otra vez con que se quieren cargar la religión católica ... ¿de donde saca esa conclusión? amigo Bit
Alguien ha hablado de eliminar las procesiones, la Semana Santa, quemar iglesias, prohibir las celebraciones de misas/bautizos ... verdad que no, cada uno es libre de asistir, o no.

Si la religión católica es algo distintivo de este país, también lo es la libertad. Usémosla.

VIVA ESPAÑA (sin complejos y colores) Y LA CONSTITUCION

La Constitución en lo referente a la libertad de religiosa proclama (art. 16) la aconfesionalidad del Estado y el respeto a la libertad de culto de las creencias religiosas.

Desde mi perspectiva, muy pobre debe de ser la concepción personal del hecho religioso, si se entiende necesario, que para su reafirmación religiosa, debe de encontrarse el crucifijo colgado en las paredes de las escuelas.

A buen seguro, que de implantarse esta norma, algunas jerarquías religiosas y políticas montarán en cólera y dedicaran grandes predicamentos sobre este asunto, tal y como hace años se hizo, por ejemplo con la ley del divorcio o las campañas por el uso del preservativo, hechos que actualmente la inmensa mayoría de la sociedad española, esa que se declara católica, ve como algo normal.

Para aquellos que hacen una defensa de la Constitución, les indicaría, que la gran agresión a las libertades y al estado de derecho que proclama esta Norma, la esta realizando, con total desparpajo y desfachatez política, algún sector del Partido Popular, encabezados, entre otros, por la Sra. Cospedal, cuando acusan al Gobierno, a los órganos judiciales y a la policía, de realizar escuchas telefónicas ilegales sin aportar prueba alguna, redondeando la faena con la exigencia de que los acusados demuestren su inocencia.

Parece que estos altos dirigentes ignoran, que uno de los piares básicos de un estado democrático y de Derecho es la PRESUNCIÓN DE INOCENCIA, y que este concepto se encuentra recogido, como un Derecho Fundamental, en el artículo 24.2 de la Constitución, que consagra uno de los principios básicos y mas conocidos del Derecho:

Todo el mundo es inocente hasta que no se demuestre lo contrario.

Esto quiere decir, que de principio todos somos inocentes, y que para culpar a alguien, el que es obligación de quien acusa demostrar que lo es.

Parece ser, que esta máxima de nuestra Constitución y de los estados democráticos, la desconocen algunos dirigentes del Partido Popular, quizás, no por ignorar el precepto, sino por no creer en él.

A estos demócratas solo los quedan, por vergüenza política, dos opciones: Ir a los juzgados, que es el poder del Estado para determinar culpas penales, por supuesto aportando pruebas o irse a su casa.

Saludos.

AAAla el cobisano1 nos acaba de soltar su discurso de izquierdas sin saber porque.
Vamos a ver lo de la Constitucion lo conocco perfectamente. Como tambien conocco que nuestra querida constitucion se hizo en unos tiempos dificiles y con el animo de agradar a todo el mundo.
Si leeis detenidamente algunos articulos vereis que se contradicen entre ellos de forma que todo el mundo pueda aplicarselo a si mismo.

Creo que la gente no lee bien o no quiere o no le interesa entender lo que otra persona expone. Hay gente que ya me cataloga de muy religioso, cuando yo no lo he expresado en ningun momento. Otros me hechan discurso de izquierdas, porque si soy catolico tengo que ser de derechas por h.uevos. Otros me hablan del Real Madrid del que seguro que voy mas veces al Bernabeu que a la iglesia.


Vamos a ver compañeros si leemos entre lineas. Lo unico que estoy planteando, es que el gobierno lanza botes de humo para apartar o nublar la vision de la realidad. Mientras nosotros discutimos de si quitar o no un crucifijo, no vemos el tema del paro, de la corrupcion (sea del partido que sea), de la crisis que nos envuelve. Para poneros un ejemplo ¿porque en lugar de sacar leyes para quitar un crucifijo, no sacan una ley que impida que gente no haga una obra y luego no la pague, lo que esta undiendo a la pequeña empresa? o ¿porque un juez no se dedica a investigar un caso actual de importancia y sin embargo pierde el tiempo, amparandose en la ley de memoria historica, en ver si Franco vive o no? (yo pensaba que era un jugador de futbol).
Por favor vamos a ser un poco mas serios y a hacer menos demagogia.

Un saludo

Si crees que la ley de memoria histórica es una perdida de tiempo estimado bit, vamos mal.

Mas vale tarde que nunca. Esta ley, es de lo poquito bueno que a hecho Zapatero.

Claro que hay mucho por hacer, pero esto tambien es importante.

¿Porque según tú, debe de estar el crucifijo presente en las aulas?

Buenas noches

Estimado bit,

Al leer tu comentario sobre mi, me ha venido a la mente aquellos personajes que imponían San Benitos, aunque, desde mi limitado conocimiento, no acabo de entender el habito que me impones, máxime cuando los principios de libertad religiosa y presunción de inocencia son de marcado carácter liberal, pero en fin, a buen seguro que estarás de inspirado, como aquel Santo Tribunal, por algún tipo de ave.

También me llama poderosamente la atención, que después de imponer una etiqueta, arremetas, con citas avícolas y balompédicas, contra aquellos que, según dices, te han etiquetado, vaya, válgame Dios, el etiquetador etiquetado

Indudablemente carezco de los amplios conocimientos en Derecho Constitucional que tienes cuando afirmas, que la Constitución se contradice, aunque si tengo la suficiente edad para recordar el proceso constituyente y las diferentes sensibilidades, como se diría ahora, de las fuerzas políticas y sociales que dieron lugar a esta “Constitución de consenso”, una de cuyas consecuencias es, al decir de cierta doctrina constitucionalista, “es la diversa precisión e intensidad de la regulación constitucional”, que dio lugar a derechos e instituciones de amplio consenso muy detalladas, otros que se regulan de forma básica, remitiendo al legislador su regulación y otros que necesitan “una integración e interpretación detalladas” .
Pero en fin, que cada cual piense lo que quiera y que lleve su cruz a cuestas, claro, que sin imponérsela a los demás, aunque sea en la pared.

Que la paz sea contigo.

PD: No solo de pan vive el hombre (Mt. 4,3-4), y aquellos que se les reconocen sus derechos y libertades, a buen seguro que, dentro de la grave crisis, tendrán un poco de esperanza en el sistema.

Esto no lo había oído nunca, asíque una constitución fruto del consenso es algo que se hizo ... con el fin de agradar a todos, con todo lo que lleva este comentario.
No me lo puedo creer, entonces que tenemos que hacer caso cada uno al trozo de constitución que nos agrade y el resto no, verdad?

Además, porque a este gobierno que según Bit genera estas cortinas de humo, para que los tontos de los ciudadanos no se den cuenta de los problemas que tienen (telita el argumento), se le ocurrió plantear que quizás habría que retocar alguna parte de la constitución, poco más que se le tildó de hereje, enemigo de la patria, rompeespañas, etc etc

Creo que no da mucho más de si este tema

Un saludo y buen día para todos

Hola Ciudadanos.

Bit. Creo que cada vez que intentas ""evangelizarnos"", te cubres de gloria.

""Tan delincuente es el que roba, como el que compra lo robado"". CON ESTO NO LLAMO DELINCUENTE A NADIE QUE OS CONOZCO.

Tú tildas al gobierno de hacer cortinas de humo para que no veamos la realidad. Y tú muy sabiamente le echas gasolina y ruedas de camión, para que el fuego y el humo sean mas intenso.

A que nos cuentas lo de los crucifijos (tema que lleva años, llevándose a cabo) y haces el paripé al gobierno, y no nos hablas de tu preocupación por el paro, los chorizos que inician obras con dinero de cajas y bancos, que luego pagamos todos y dejan pymes en la ruina, con los casos de corrupción de todos los colores??

Por que fuiste tu el que pediste opinión al foro, y si no es este el resultado deseado, lo siento.

Como demócratas y ciudadanos libres, es lo que pensamos. Pero de momento y gracias a mucha gente que murió defendiendo las ideas de libertad y constitucionalidad, vilmente arrolladas por un golpe militar, y apoyado por un estamento religioso, que, a esto es a lo que nos ha llevado.

Es mi opinión.

Un Saludo Ciudadanos.

PUES YO, DESPUES DE HABER LEIDO A ALGUIEN COMPARANDO UN CONSOLADOR CON UN CRUCIFIJO, CREO QUE YA LO TENGO TODO LEIDO.

ASI ES COMO ENTIENDEN ALGUNOS LA LIBERTAD DE EXPRESION Y EL RESPETO POR LAS RELIGIONES.

SIN PALABRAS.

No he comparado nada, pero ya que lo dices, creo que ayuda mas a las personas que estan solas un consolador o una muñeca hinchable, que un crucifijo.

Buenos dias