Cobisa - Toledo

Sorpresa, sorpresa, dimite el Sr. Monedero, bueno no tanto si consideramos que el Sr. Iglesias manifestó en un programa televisivo, que era cierto que el Sr. Monedero había recibido dinero de Maduro (entiéndase Venezuela).

Claro que antes el susodicho Sr. Monedero había manifestado, que PODEMOS se estaba alejando del movimiento 15 M y de los Círculos (incluimos al de Cobisa)

En fin, que tanto “largar” de la casta y al final lo mismito, en cuanto los Sr. Iglesias y Errejón han olido poder ha dejado al 15 M, a los Círculos, al Maduro, a la deuda ilegal, a los bancos, a …., por pescar votos “en el centro ideológico” todo vale, hasta “cambiarse la camisa”, en dos palabras IM PRESIONANTE.
Me viene la duda si el Sr. Errejón, colocado a dedo en un empleo público por un amiguete de su partido, seguirá el camino de la dignidad política que pregona y se ira a la universidad a sacar tarjeta roja e impedir hablar a los conferenciantes ajenos “a su cuerda”.

PD: No acabo de entender la afirmación del Sr. Iglesias sobre el Sr. Monedero, si hace días lo defendía a capa y espada.

Saludos

Esto a mi solo me deja una reflexion y es solo quieren estar arriba por el poder y el dinero y les da igual pisar al que sea
Nuestro amigo pablo creo que ya no se acuerda de donde empezo y porque se hizo popular como ya esta arriba solo quiere mantenerse y otro mas a chupar del bote adios a sus principios ( aunque creo que nunca los tuvo)

La fulgurante subía electoral de PODEMOS se basó en un sencillo discurso: los políticos son una CASTA que mienten a los ciudadanos para perpetuarse en el poder sin importarle los principios.

Pues bien, a la vista de lo acontecido queda meridianamente claro para todo aquel quiera verlo, que la dirección de PODEMOS ha diseñado una artera estrategia política basada en la FALACIA y en el engaño de los ciudadanos, el propio Sr. Monedero, al que han dejado “más tirado que una colilla” con eso de los dineros de Maduro, lo ha reconocido, a la dirección de PODEMOS lo que le importa es el acceso al poder a cualquier costa, aunque eso signifique “cambiarse la camisa”.

Iniciaron un viaje proclamando un mundo maravilloso en el marxismo más ortodoxo, cuestión que no debo de extrañarnos dada la historia política de, entre otros, Sres. Iglesias, Monederos y Errejón, luego cambiaron a la socialdemocracia nórdica de los años 80, para seguir viajando en el giro político para recabar en el centro y como paren terminaran “comiéndose” el espacio de la derecha pura y ser “el partido único” en poder de la verdad suprema.

Yo seré cortito con el manejo de las nuevas tecnologías, pero desde luego no soy tonto y menos aún gi…, para no darme cuenta que estos señores han mentido de forma consciente y deliberada para alcanzar el poder y luego hacer lo que se les antoje en nombre del pueblo, igualito que los soviets y más recientemente los bolivarianos, a los que defendían a capa y espada y ahora de pronto no quieren saber nada (hipocresía política se llama eso).

Estos políticos de nuevo cuño resulta ahora que son CASTA y lo único que quieren es subir al “machito” mintiendo de forma consciente y deliberada, ahora ¿Qué tienen que decir esos Círculos?, pues nada callar y ensalzar la palabra del Salvador, para des… tornillarse y más “alante hay más”.

Saludos.

Anda!, y cuando el PSOE pasó del marxismo a la socialdemocracia con Felipe González, no "diseñó una artera estrategia política basada en la FALACIA y en el engaño a los ciudadanos"?.

Uy, eso suena a "y tu mas".
Sin ánimo de molestar ni incendiar el foro, sinceramente me esperaba algo nuevo, cercano, innovador y al hilo de los nuevos tiempos, con un nuevo y fresco estilo, ilusionante. Lo demás son viejas políticas de la casta.

Estimado Alarcón,

Creo que no aciertas en tus comparaciones, entiendo que por desconocimiento de la reciente política española, entendamos como reciente desde los últimos años del anterior régimen hasta nuestros días, veamos si soy capaz de explicarme:

En 1974, el PSOE celebro su XXVI en Suresnes, (Francia), donde se eligió secretario General a Felipe González, representante del sector renovador del PSOE, este cambio supuso en realidad el abandono de la secretaria general de las tesis marxista defendidas por Llopis y el inicio de una profunda renovación en el PSOE que venía fraguándose desde el Congreso de Toulouse,
En 1976, se celebra el XVII congreso, el primero en España tras la instauración de la democracia, dicho Congreso defino el carácter marxista del partido, esta resolución no fue secundada por el Secretario General, Felipe González que abogaba por un partido socialdemócrata del estilo del Partido socialista Alemán (SPD) o Francés (PSF).

En el 1978 se celebra el XXVIII Congreso, donde el Secretario General, Felipe González, vuelve a plantear el abandono del marxismo y la modernización del partido hacia un corte socialdemócrata europeo, al ser rechaza su propuesta dimite de la Secretaria General (eso se llama coherencia política), siendo designada una gestora e iniciándose un profundo debate sobre este tema.

En Septiembre de ese año se celebra un Congreso Extraordinario (el llamado 28 y medio) donde Felipe González vuelve a plantear el abandono del marxismo, siendo esta vez aprobado por una gran mayoría y elegido Felipe González como Secretario General.

De esta forma se culmina, como ya hiciera el SPD en 1959, el proceso de renovación del PSOE, esbozado tímidamente en Toulouse (1970) y con mucha más fuerza en Suresnes, no siendo casualidad que a este congreso asistieran Willy Brandt y Mitterrand.

Como podrás observar, existe todo un proceso de debate ideológico iniciado años antes del hecho que indicas y que tiene su origen en los procesos de cambios realizados por los partidos socialistas europeos tras la segunda guerra mundial y que culminaron con su acceso al poder de la socialdemocracia, que aplicaron nuevas políticas que conjugaban la propiedad privada (si lo quieres llamar capitalismo) y la mejora de los derechos de las clases menos favorecidas, estas políticas culminan con el desarrollo del denominado Estado de Bienestar.
Estas DECADAS de debates ideológicos de partidos políticos y la sociedad en su conjunto, encabezados por personajes de prestigio mundial como los ya citados Willy Brandt, Mitterrand, González o Palme, no tienen nada que ver, mucho que se pretenda, por las genialidades de las nuevas estrellas de la política española: los Sres. Iglesias, Errejon y Monedero en el tiempo que media entre las elecciones europeas (25 de mayo 2014) a enero 2015 y por inspiración divina del Espíritu Santo, han virado desde la extrema izquierda, no a la socialdemocracia, sino hasta el centro, han pasado de plantear medidas radicales contra el FMI, los bancos, el capital, etc, a medidas de la socialdemocracia de los años 80 o incluso del centro derecha, muchas de ellas, por no decir la mayoría, SE ENCUENTRAN ANTICUADAS por los avances tecnológicos y la globalización y DIFÍCILMENTE AGUANTAN UN ANÁLISIS SERIO tanto ideológico como político, en definitiva, nada nuevo bajo el sol, incluido el intento a cualquier costa de acceder al poder de estos señores.

Saludos.

"monteoscuro", vaya lección de historia, te la podías haber ahorrado.
El PSOE durante la Transición se presentó ante la sociedad como un partido marxista. Todos recordamos el canto de la Internacional en los mítines, los gritos revolucionarios en las manifestaciones, los slogan como "Otan no bases fuera", etc.

Podemos no tiene que renunciar al marxismo porque nunca se ha definido como tal.

"Monteoscuro", para los que en los años de la Transición, aún eramos infantes, nos ha venido muy bien tu aclaración.
Me ha servido para conocer mejor la figura de Felipe González, aunque no compartamos ideología.

Afortunadamente, de lo que si tengo memoria es de la historia reciente, esa que ahora, se niega, y que afortunadamente existen hemerotecas.

Vamos, que de aquí a las generales, Podemos va a ser poco menos que de derechas.

Si algo tienen claro los dirigentes de Podemos, es su idea de gobernar este país, aunque para ello, tengan que mutar, virar y revirar ideológicamente hasta varias veces al día.

"lucasKobisa", no se trata del "y tú más"; sino, simplemente, que no es legítimo atribuir a otros lo que ocurre en tu propia casa.

"Alarcon", tu respuesta me preocupa, ya que la misma puede aplicarse en el caso de prácticas "incorrectas" por no llamarlas corruptas, como el salario del señorito Errejón (por lo joven, no por menospreciar), y del gran maestro Monedero, y puede dar pie a justificarlas cuando son moralmente reprobables.
Repito, tiempo nuevo, ideas nuevas, política nueva.
De momento solo veo casta y de la buena.

Mi muy apreciado Alarcón,

El recuerdo de aquellos días es para clarificarte que el cambio o transición política del PSOE desde el marxismo a la socialdemocracia fue un PROCESO LARGO, DE AÑOS Y DE DEBATES e incluso fracturo al PSOE durante un tiempo y fue un debate en el que participaron, no solo las bases del PSOE, sino incluso gran parte de la sociedad, fuesen o no socialistas, en una café podías escuchar opiniones a favor y en contra e incluso años después oír las jugosas frases de Pablo Castellano, de la corriente IS dentro del PSOE

Este proceso contrasta en sobremanera con el que lleva a término PODEMOS, que en cuestión DE MESES ha abandonado el marxismo internacionalista y se a escorado hacia posiciones socialdemócratas primero y luego centristas, aunque ahora parece volver a posiciones socialdemócratas aunque con un guiño a la derecha moderada, TODO ELLO SIN DEBATE EN LAS BASES, BUENO EN LOS CÍRCULOS, todo este “descubrimiento” de otras ideologías, les ha venido inspirados a los apóstoles de la lucha contra la casta, cuando las encuestas de demoscopia indican que, el gran “semillero de votos”, está en el centro izquierda, en los parámetros políticos del 4 al 6, es en ese momento cuando “barruntan” el poder cuando “recapacitan” y ellos sólitos se lo guisan y se lo comen.

Por tanto cualquier comparación con el cambio ideológico del PSOE en la década de los 70 y 80 no tiene nada, pero nada que ver con el cuento que nos cuentan los ideólogos de PODEMOS, en mi época se llamaba arribismo y de lo malo. Por eso, cuando veo en la tv al Sr. Iglesias con cara de institutriz enfadada de la época victoriano riñendo a unos niños, no puedo nada más que sonreírme ante tanta demagogia y engaño a los ciudadanos.

Saludos.

PD: Sobre el programa anticuado y desfasado, de hace 20 años, totalmente superado por la derecha, la izquierda y el centro.

¿Es comparable la beca de Errejón con el caso de los ERES o con la trama Gurtel?
El dinero que no declaró Monedero no fue utilizado para enriquecimiento personal. En cualquier caso, Monedero ha dimitido de todos sus cargos.
Ni Monedero ni Errejón han sido imputados por ningún asunto, a diferencia de políticos de las demás formaciones.
¿"Casta de la buena"?, no te lo crees ni tú.

El PSOE que ganó las primeras elecciones era un partido marxista. Se hicieron socialdemócratas una vez en el poder.

Insisto, Podemos nuncase ha declarado marxista internacionalista.

Estimado Alarcón,

Al Sr. Errejón, según mis últimas noticias se le ha suspendido de empleo y sueldo y abierto un expediente disciplinario.

El Sr. Monedero presento una declaración complementaria al día siguiente que la prensa publicara sus irregularidades fiscales, de no haberse filtrado la noticia podría haber sido sancionado por la Agencia Tributaria.

Los seguidores de estos dos líderes de la verdad y de la pureza pueden justificar lo que quieran, pero ambos eran conscientes de las irregularidades que realizaban o no son tan “listos” como pretenden hacernos creer, en definitiva se “han llenado” la boca de atacar a la casta y sus prebendas y ellos también tienen prebendas, son casta o quizás castilla por ahora.

Saludos.

Estimado Alarcón,

Como más arriba indique, el PSOE renuncio al termino marxista de su ideario político en el Congreso Extraordinario celebrado el 28 de septiembre de 1979, estando como Presidente del Gobierno de España Adolfo Suarez de Unión de Centro Democrático (UCD).
No fue hasta el 28 de octubre de 1982 cuando el PSOE gano las elecciones generales con 202 diputados que le otorgaron la mayoría absoluta y permitió a Felipe González ser designado Presidente del Gobierno.

Es por tanto evidente que cuando el PSOE gano las elecciones habían pasado tres años desde dejo de definirse como partido marxista, creo que sale hasta en CUENTAME.

El núcleo organizativo central de PODEMOS lo forman los cuadros de Izquierda Anticapitalista (IA), esta se define así misma como: revolucionaria, anticapitalista, internacionalista, feminista y socialista, asumiendo el marxismo en un sentido abierto, plural y crítico. Por cierto Teresa Rodríguez candidata de PODEMOS a la Junta de andalucia procede de Izquierda Anticapitalista.

Saludos.

Ni el señor Errejón ni el señor Monedero han sido imputados en nada.
Errejón cometió un error, sí, pero dicho error consiste en no haber pedido autorización por escrito para realizar su estudio fuera de la universidad.
Monedero "podría" haber sido sancionado por la Agencia Tributaria, en condicional. En cualquier caso regularizó su situación con una declaración complementaria,como hace miles de españoles. Incluso hay inspectores de Hacienda que piensan que la Agencia Tributaria le tendrá que devolver el importante de la complementaria.
Monedero ha dimitido de todos sus cargos.
Estas dos faltas de dos personas concretas son comparables a los casos de corrupción del PSOE Y PP? No hace falta que respondas.

Que en el 79 el PSOE renunciara en sus documentos al marxismo no significa que ese hecho transcendiera a su electorado. En el 82 Felipe González llegó a la Moncloa con una propaganda marxista.Una vez en el poder, fue cuando aplicó postulados socialdemocratas o incluso abiertamente de derechas.
¿Tampoco te acuerdas de "OTAN NO BASES FUERA" en la oposición, a la convocatoria de referéndum a favor de la OTAN una vez gobernando?

¿En qué documentos ha hablado Podemos de "soviets", "dictadura del proletariado", "lucha de clases", "internacionalismo"...?
No puedes definir a un grupo político por la procedencia de algunos de sus miembros. Izquierda Anticapitalista decidió disolverse como partido político para integrar una formación completamente nueva, con nuevos principios, nuevas personas y nueva estrategía.

Juan Carlos Monedero presentó la complementaria en el momento que le pillaron con el carrito del helado.

Con respecto a Errejón, la inmoralidad reside no en el hecho de no haberlo comunicado, sino que cobraba por no ir a trabajar de una plaza que se creo ex-profeso para él.

No solo hay que parecer honesto, sino serlo. Ambas conductas son deshonestas, en Podemos, en el Psoe, en el PP o en una asociación o comunidad de vecinos.

Tratar de justificarlo, es miope o parcial.

Tienes razón Pablo Iglesias no es marxista, el mismo dice que es ‘marxiano’, no ‘marxista’. Lejos ha quedado eso de finiquitar el Tratado de Lisboa, abandonar el euro, suspender el pago de la deuda, salirse del euro, nacionalizar todo y más, la renta básica, la jubilación a los 60 años, etc, etc.

Claro aplica las teorías de Marx, pero no de Karl, las de Groucho “Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros”. Ahora resulta que, como lo dice el Sr. Iglesias, está bien, es correcto y se justifica con el tu más, ¿pero no es eso precisamente lo que les echa en cara a los partidos de la casta?

Ay, ay, ay, que se le ve el peluquín, bueno el peluquín no.

Saludos.

Esta claro que tenemos el PUEBLO QUE NOS MERECEMOS, por ejemplo con Farolas Led. PERO CON QUE POQUITAS LUCES DE MUCHOS DE SUS Habitantes-Votantes.

Hombre "monteoscuro", creía que debatíamos sobre si Podemos en algún momento se había declarado marxista.
Si ahora el debate se deriva a valorar su programa electoral, te diré que lo que me parece no "marxiano" sino "marciano" es que se miles de familias hayan quedado en la calle por desahucios con gobiernos del PSOE y del PP