Bargas - Toledo

Hola soy un ciudadano de a pie que al abrir hoy el libro de las fiestas me planteo un juego y para lo cual pido ayuda. Mi pregunta es ¿ cuantas fotografias hay en el librito del señor alcalde con cara sonriente ?. Luego las portadas de los periodicos con noticias super positivas que parece que a Bargas todavia no ha llegado la crisis y por cierto el poligono industrial lo llevais prometiendo desde que entrasteis en el ayuntamiento ¿ cuantas noticias creeis vosotros que podriamos buscar en las que la corporacion municipal y su gestion no saldrian bien parados ? . Por ultimo señor alcalde y concejales por favor si quieren tener un libro o periodico propagandistico pagenlo de su bolsillo con mi dinero les rogaria no lo utilizaran para salir tanto en las fotitos. Gracias y felices fiestas a todos.

presentate para las proximas elecciones para poder criticarate a ti.

es muy facil lo que haces, si tantas pruebas tienes de la mala gestion de la corporacion municipal, denuncialo o dilo.

que pasa que no puedo opinar sobre lo que yo quiera y considero que en un libro que pagamos todos los bargueños no me parece bien que se utilize para ensalzar ciertas cosas que se deberian poner en otro sitio nada mas menos fotos de politicos amigos del alcalde

Eso que dices yo9823 es muy demagógico, claro que el libro lo vamos a pagar los ciudadanos y la pólvora y las orquestas y los toros y todos los gastos que conllevan las fiestas, ¿qué pasa, que si el Alcalde saliera menos en las fotos del libro, tú te sentirías mejor porque piensas que no participarías en el gasto del libro?

Tenemos un Alcalde que para bien o para mal asiste a todos los actos que se hacen en este pueblo y por lo tanto es normal que si en el libro ponen una foto de una entrega de diplomas, por ejemplo, él esté en esa foto porque estaba allí cuando la hicieron etc. etc.
Comprende que no se pueden elaborar unas fiestas a la medida de cada ciudadano, yo también eliminaría algunas cosas que para mi son despilfarro.

En cuanto a la pregunta que les haces al Alcalde y a los concejales, no creo que éste sea un sitio muy apropiado para formular tu queja, ¿tú crees que ellos van a entrar aquí a ver tu comentario, o esperas que alguno de nosotros vayamos a decírselo?

Rosa

"demagogia": 1) práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular. 2) degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Así es como define el término la Real Academia Española. Y parece entonces, Dulcinea, que estás diciendo que yo9823 es probablemente un político??? La verdad es que, viendo que siempre tratas de poner paz, considero que esta vez no has estado muy acertada.
Yo prefiero creer que yo9823 es un vecino como cualquier otro, que ha visto cosas como que el Ayuntamiento ha publicado un libro de 160 hojas (con el dinero que eso cuesta), algo que no se había hecho nunca. Como mínimo, con la que está cayendo, es un despilfarro o un gasto más que discutible.
Sucede además que de esas 160 hojas alrededor de 40 son para exclusivo lucimiento del Alcalde. Y sucede también que en cualquier libro de años anteriores siempre se cuelan fotografías de acontecimientos que han tenido lugar a lo largo del año, cosas que se han hecho, asociaciones, etc... pero nunca en tan ingente cantidad como en este año.
Se ha gastado un dinero (que seguro será mucho) en mostrar recortes de periódicos de escaso o nulo interés una vez que las noticias ya son caducas, o simplemente en mostrar fotografías como la que, bajo el título "COMUNIDAD DE VECINOS CUESTA DEL ÁGUILA" y el subtítulo "Grupo de vecinos", muestra por enésima vez en el libro al Alcalde (que seguro estaba allí en ese momento porque debía estarlo, y no lo discuto, pero los libros de las Fiestas no se pueden convertir en los panfletos publicitarios del Alcalde de turno).
El 99% de las fotografías son totalmente carentes de interés y de sentido para un libro de unas Fiestas.
Tradicionalmente esos gastos se han dedicado a mostrar fotografías antiguas (que hay muchas) de personas, parajes, usos y costumbres de Bargas, imágenes de Fiestas pasadas... Y, por qué no, también lo más importante que haya podido suceder a lo largo del año, pero no 40 hojas con las fotografías que el Alcalde se ha mandado hacer cada vez que ha concurrido a un acto.
Las fotografías que te haces cuando te vas de vacaciones son para tu recuerdo personal. Las que se hace un político son con la intención de enseñarlas, y quienes las hacen nunca están allí de modo casual o accidental. Son contadísimos los casos en los que son fotografías hechas por fotógrafos de agencias de noticias, prácticamente nunca. Algo evidente sin más que ver encuadres, calidad e intención de la composición. El 99% son fotografías hechas por personas que con seguridad están próximas a quien tenía interés por tener esas fotografías. Y dudo mucho que la selección de fotografías del Libro de las Fiestas se haya hecho por un grupo de concejales de todos los partidos políticos.
El problema es que el Libro de Fiestas no es el lugar adecuado para mostrarlas con ese descaro en lo que a cantidad y rigor para evaluar el interés en incluirlas se refiere. Esta vez se han pasado siete pueblos y yo creo que es eso lo que trata de decir yo9823.
Sucede también que dentro de unos meses hay elecciones municipales, y la suma de todos estos factores conducen a pensar que con el LIbro de este año se ha hecho un uso poco ético de los dineros de todos y buscando una promoción política a coste cero para quien la ha obtenido.
Estoy de acuerdo que ni los Libros ni las Fiestas se pueden confeccionar a la medida de cada ciudadano, pero tampoco se puede consentir que se hagan a la medida de los políticos.
Lo que es triste es que todo esto que es evidente (una imagen vale más que mil palabras y 40 hojas de fotografías aún más) no se pueda decir y además se tilde de demagogo a quien lo hace.
Yo no tengo línea directa con Alcalde ni con los concejales, ni falta que hace, pues son los políticos los que se han de preocupar por saber lo que piensan los vecinos, y no los vecinos los que deban buscar a éstos para decirles lo que piensan. Por desgracia empiezo a pensar que algunos de los que por aquí escriben sí tienen trato o relación con ellos como para poder decírselo.
Ahora ya podéis decir que si la abuela fuma o que soy del Opus y franquista, porque parece que últimamente son esos los argumentos que se enfrentan por estos lares.

eso mismo pienso yo, que hay politico por aqui merodeando, te tengo que dar la razon celeste en que hay 40 hojas que hablan del alcalde y otras 40 de empresas que ayudan a pagar ese libro por lo tanto los vecinos no lo pagamos todo, tampoco es que me haya leido el libro pero le he ojeado y en los recorte creo que lo que vi fueron acontecimientos que han pasado en bargas, que en esos acontecimiento a participado el alcalde pues ole sus huevos.
otra cosa la palabra demagogia tienes razon en que el significado es politico, lo que no sabes es que tambien se le pueden dar otros significados, aqui te dejo unos ejemplos haber como se te queda el cuerpo:

También puede considerarse la demagogia como un tipo perverso de oratoria, que permite atraer hacia los intereses propios las opiniones de los demás utilizando falacias o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas.
El abuso de los siguientes elementos lógicos, comunicativos, lingüísticos, etc., puede dar lugar a un discurso demagógico.

Falacias Argumentos que equivocan las relaciones lógicas entre elementos, o bien adoptan premisas evidentemente inaceptables. Para mayores detalles, ver falacia. Entre ellas se encuentran la falacia de causa falsa, el argumento circular, el argumento ad hominem, y la apelación a una autoridad irrelevante para el caso citado.

Manipulación del Significado Las palabras, además de un sentido denotativo, tienen un sentido connotativo implícito, aportado por el contexto y conocimentos compartidos de los interlocutores, que añade ideas y opiniones, muchas veces de forma menos consciente que en su sentido denotativo. En la elección de las palabras, un discurso denotativamente neutro, puede connotar (ver connotación) significados adicionales, dependientes de su contexto y su relación con la opinión de la audiencia, o los oyentes del discurso (ver interpretación, pragmática, significado.) De esta manera, los contenidos implicados son difíciles de refutar.

Omisiones Se presenta información incompleta, excluyendo posibles problemas, objeciones, dificultades, lo que resulta en la presentación de una realidad falseada, sin incurrir directamente en la mentira.

Redefinición del lenguaje Mediante la eliminación progresiva o eliminación de las palabras que menoscaban su posición, intentar modificar o hacer desaparecer la forma de pensar que se opone a sus argumentos. Numerosos ejemplos de esto pueden verse en la literatura (la novela 1984 de George Orwell; El Cuento de la Criada de Margaret Atwood), pero también en la realidad y particularmente en la política.

Tácticas de despiste Consiste en desviar la discusión desde un punto delicado para el demagogo hacia algún tema que domine o donde presente alguna ventaja con respecto a su oponente o contrincante. No se responde directamente a las preguntas ni a los desafíos.

Estadística fuera de contexto Consiste en utilizar datos numéricos para apoyar una hipótesis o afirmación, pero que estando fuera de contexto no reflejan la realidad. Aquí también se cuenta el uso tendencioso de estadísticas, también conocido como demagogia numérica.

Demonización Esta aproximación consiste en asociar una idea o grupo de personas con valores negativos, hasta que esa idea o grupo de personas sean vistos negativamente.

Falso dilema También conocida como falsa dicotomía, hace referencia a una situación donde dos puntos de vista alternativos son presentados como las únicas opciones posibles. Como ejemplo tenemos el típico: "estás conmigo o contra mí". Supone una definición simplista de la realidad y de esa forma se consigue evitar la toma en consideración de las demás posibilidades.

y por terminar y zanjar el tema por mis partes eso que dices del opus o que si franquista, no es que se te haya inpuesto es lo que has dado a entender por no ser claro, pero vamos que creo que tampoco te importo mucho, buen fin de semana celestito y haber si quedamos en la taberna y nos bebemos uno chatos.

salud y libertad

Bueno ahora si que me he leido el libro de las fiestas y voy hacer un resumen de los recortes de periodico de esas noticias que no les gusta algunas personas y no entiendo el porque:

BARGAS POTENCIA EL BAILE Y EL CANTE CON EL I FESTIVAL "BARJONDO"

EL C.D BARGAS ALCANZA EL LIDERATO DE LA LIGA REGIONAL DE FUTBOL FEMENINO

UN AÑO DE EXITOS EN AJEDREZ Y CON MUCHO FUTBOL Y TENIS EN BARGAS

LAS MUJERES DE BARGAS CAMINAN PARA CONQUISTAR LA IGUALDAD

ANGEL RONCO, MINIMA PARA EL NACIONAL

EL POLIGONO DE BARGAS DISPONE DE UN MILLON Y MEDIO DE METROS

BARGAS CONTINUA SU APUESTA DECIDIDA POR EL FUTBOL SALA

EL MUNICIPIO COLABORA CON EL DESASTRE DE HAITI

LOS ALUMNOS DE LA ESCUELA TALLER GESTAN UN PROYECTO EMPRESARIAL

BARGAS LIDERA EN LA REGION EL GSUTO POR LA ESCULTURA CONTEMPORANEA

PUBLICADO POR PERIODICOS COMO ABC . ECOS . EL DIA Y LA TRIBUNA.

Como podreis comprovar lo que a mi respecta son buenas noticias, escritas por periodicos ajenos al ayuntamiento "vamos que los periodicos no se llaman la tribuna de figueroa por ejemplo"
Si hay alguien que no se alegre de estas noticias es porque no se sentira muy bargueño que digamos.

opinar vecinos que opinais al respecto sobre las noticias y si os parece que son propaganda electoral.

agur.

hola de nuevo nadie dice que las noticias no sean buenas para el pueblo solo digo que se utilizan sesgadamente porke no sacan ninguna noticia medio regular o es que todo lo que hacen estos señores esta bien. Por lo poco que entro y os leo sobre todo a ti rastrojo y a celeste no me quiero comparar con ninguno pero en este caso concreto estoy deacuerdo con celeste quiero que el libro de mi pueblo sea de todos y para todos y tu me diras si aparecen algun otro concejal que representa aunque sea a pocas personas en alguna foto o es que el nunca va a actos, segun tu claro que el alcalde tiene que estar faltaria mas es su trabajo yo si no voy a currar no me pagan pero que lo pongan en su panfleto del pse omito lo de obrero porke estos de obrero tienen poco y no en el libro de las fiestas que repito pagamos todos incluso las minorias olvidadas de este pueblo no comulgo con celeste pero en este caso la objetividad que tiene olvidandonos de que por sistema suele estar en contra del ayuntamiento le doy la razon estan cerca las elecciones y si ojeando el libro las señoras o señores recuerdan que vieron una fotito que les prometia un poligono, centro de salud etc pues algo quedara en la retina y si eso no es utilizar esto pues chico yo no vuelvo a opinar de nada sin tu consentimiento señor rastrojo.Por cierto tengo 38 años y desde que tengo uso de razon me vienen engañando con el poligono industrial llevo desde los 16 trabajando fuera de bargas no nos engañeis mas y siempre cuando llegan las elecciones.

ok, tu puede opinar siempre porque esa es la gracia de un foro la diversidad de opiniones, yo solo te digo que al leer esas noticias pues me alegro porque son todas buenas, de las noticias malas sinceramente las desconzco por completo, solo te decia que si tu las conoces las expongas para hacer una balanza entre las noticias buenas y las malas, y de verdad no me tienes que pedir permiso para opinar faltaria mas.

y espero que siga leyendote por aqui mucho tiempo, que si falta algo en este foro es diversidad de opiniones.

una saludo paisano.

Los argumentos y los razonamientos se defienden y contraponen con argumentos.
Argumentos Propios, y no copiando y pegando. Valen las citas, pero han de ser cortas, para ilustrar, reforzar o apoyar lo que se argumenta. Y en cualquier caso siempre se ha de identificar al citado (sea persona o institución). Lo demás es hacer de "Maestro Ciruela", que no sabía leer e hizo escuela.
Es ridículo ir por la vida firmando con algo como "Salud y Libertad" cuando en realidad no se sabe lo que significa y cual es su procedencia. Cuando a cada respuesta o pregunta en el foro se demuestra que en realidad no se es partidario de la Libertad que se dice defender. Cuando simplemente se utiliza como una seña de lo que equivocadamente se cree que es determinada identidad ideológica, y que sin embargo se niega reconocer para no delatar que el acaparamiento de los temas del foro tiene mucho de eso (de ideológico).
Tu lectura, "compañero" Rastrojo denota ser muy mala (mi nick es "alcestes", no "celeste"), o por el contrario tu sentido del sarcasmo es tan tosco y burdo como lo son normalmente tus argumentos. Igual tienes a bien explicarnos a todos qué significa eso de los vinos y la taberna... Por cierto, que ahora que yo9823 te parece ser próximo, tus formas han cambiado del desprecio a la seducción. La diferencia a mi parecer es que yo9823 es capaz de discernir la objetividad de la ideología y tu no. Lo que demuestra que hay vecinos que aproximan posiciones por motivos de sentido común y quienes (como Rastrojo) sólo lo hacen por motivos partidistas.
En fin, que viendo como he visto tanta falsa "valentía" en la crítica en otras ocasiones, esperaba algo más como argumento para defender el Libro-Propaganda de las Fiestas de este año que la simple copia de opiniones de autores no identificados, o salidas de tiesto como las de "ole sus huevos" (creo que dices los del Alcalde) o "preséntate tú".
Tal vez muchos deberíamos dejar de frecuentar estos foros, porque alguno de los que en el escriben no permiten ni tienen la preparación (no intelectual, sino simplemente "de formas") que se necesita para que todos podamos opinar sin riesgo a ser descalificado de manera más bien "barrio-bajera", teniendo que enzarzarse en discusiones absurdas, no basadas en argumentos sino en "coletillas de panfleto" y frases tabernarias.
O tal vez no...
No vaya a ser que sólo vaya entonces a imperar el "Pensamiento Único" y encima tengamos que aguantar que nos despidan diciendo "Salud y Libertad". Tendríamos entonces la Libertad de los que quieren que traguemos con carros y carretas para poder seguir manteniendo una situación que ya es insostenible.
Dudo que el Libro de las Fiestas se costee únicamente con las aportaciones de los comerciantes y empresarios que en el se publicitan. Pero aunque así fuera, dudo también que les hayan advertido de que iban a acabar financiando propaganda gratuita para dirigentes políticos. Esa es la triste realidad. Mal que pese. Otra vez.
Si en lugar de ser el alcalde del PSOE hubiera sido del PP, de IU, del Partido Comunista o de la Falange yo habría dicho lo mismo. Y confío que también quien abrió este hilo. La diferencia es que Rastrojo seguramente habría estado de acuerdo. Habría dicho que las noticias del pueblo con fotos del Alcalde las pusieran en una hemeroteca y no en el Libro de las Fiestas. ¡Anda que no! 

Lo mas cerca que estoy yo de Rastrojo es el que tengo enfrente de casa es una broma pero tampoco comparto nada contigo alceste os dije al principio de este hilo que era un ciudadano de apie no soy politico como intentasteis decir de 38 años de izquierdas que estos que estan en el ayuntamiento no saben lo que es eso y nacido criado en bargas y con apellido bargueño y por eso me creo con derecho a opinar y decir con voz alta que el libro de las fiestas me parece una desfachatez y que han utilizado bajo mi punto de vista como una plataforma para bien de ellos nada mas no le deis mas vueltas cada uno que defienda lo que crea pero las cosas estan asi.Sin contar los recortes de periodicos el alcalde sale en 17 fotografias y ninguna de los demas miebros de la corporacion ninguna llamese pp o iu que por supuesto el concejal de iu se conoce que no va a ningun acto y los del pp tampoco porque no salen nunca en las fotos si eso es normal, yo ya me e definido con total libertad y no quiero entrar en guerra contra vosotros por vuestras ideas sino contra lo que yo crea que es justo tanto lo agan unos o otros y vosotros entiendo que sabeis quien sois teneis que dejar aparte vuestra guerra y defender con argumentos sobre lo que yo intente hablar y simplemente es que con mi dinero no me a gustado el libro de las fientas que a poco mas y solo dejan 2 o 3 paginas para los actos a por cierto aunque estemos en crisis mas cositas por favor para los niños no creo que sea tan caro solo con lo que os habeis gastado en meter la pata con la plazita tendriamos para mas cositas para los crios chao, y cierro ya esta conversacion esperando que me inviteis a participar en otra conversacion de verdad un saludo a todos los del foro.

Alcestes y Rastrojo2, siento que mi comentario haya servido para que os volváis a enfrentar los dos, no me gusta entrar en polémicas agrias y menos que por mi culpa entréis vosotros en esta polémica. yo9823 te pido disculpas, en ningún momento fue mi intención llamarte demagogo, dije que lo que decías era muy demagógico, que no es lo mismo; siento que se haya malinterpretado mi comentario, entiendo que te fastidien ciertas cosas, a mí me pasa lo mismo con el tema de los toros y encierros.

Sería bueno que todos pudiésemos decir lo que pensamos (con respeto claro) sin el temor a que alguien se moleste.

Un saludo
Rosa

querido alceste se perfectamente que tu nick el alceste y no celeste, pero te he llaamado celestito porque me ha salido del pito.
creo que te sigues pasando conmigo tres pueblos, yo no te estoy atacando y tu no haces otra cosa, si copio y pego es porque lo que he leido lo quiero compartir con los demas, tambien puedo memorizarlo y escrbirlo despues pero eso lo dejo para los intelectuales como tu. si me despido con salud y libertad, es porque es lo que quiero para la gente, a si que la proxima que me despida de ti sera como "tuberculosis y dictadura" alomejor te gusta mas, si los comerciantes han aportado un duro y tu crees que el alcalde ha echo propaganda gratis con ese duro es problema de ellos no de ti ni de mi y por ultimo y no menos importante "vete a la playa".

pdta: los vinos es un liquido de variedades que sale a partir del fruto de la uva y las tabernas es donde suelen venderlo para el consumo humano en compañia y ademas yo me considero apolitico, porque para mi todos los politicos son iguales la diferencia entre unos y otros es que sean mas buenos o malos haciendo su trabajo, eso es como todo, y repito que lo de los recortes de periodico me parece bien y no entiendo porque lo denomináis propaganda electoral si trata sobre la gente de nuestro pueblo.

salud y libertad

DESGRACIADAMENTE ES ASÍ.

Estamos en los reinos de taifas que los caciques políticos fabricaron para su gusto y así colocar a sus enchufados para mantenerse y perpetuarse en el sillón.
El ejemplo sumo y paradigmático lo tenemos en el CHAVEZ. sórdido ( y se hace el sordo, pero él sigue), seguido de Bono y la parafernalia utilizada por un segundón e inepto: Barreda.

Digo yo que no sera tan inepto cuando la gente ha querido que sea presidente de Castilla la Mancha. Será que hay más personas de izdas. que de derechas...por el momento

Saladino ¿algunos de los gobernantes del PSOE para ti se merecen alguna consideración? porqué dices que es un inepto Barreda, porque no ha sabido ser tan espabilado como Camps?

Rosa

Amigo del Salado yo boi apensar que tienes algo de razón por quesino como esposible que los socialistas de bargas teden ati que eres un derechozo reconocido tanta cancha en los libros de las fiestas es que no hai nadie mejor que no sea tan de rechas
saludos socialistas de antonio perez hernandez

Amigo PÉREZ:

1º.- "EL LIBRO ES LIBRE"( EL DE LAS FIESTAS) es de todos.
2º.- Los socilistas, no mandan en Bargas, gobiernan el Ayuntamiento que no es lo mismo.
2º.- Usted no tienes que mentar, mentir, ni decubrir nada ni a nadie (decir su nombre verdadero en los foros). Así que le denuncio y mando borren este instante suyo.
ESTÁ USTED ACAPARANDO Y POLITIZANDO EL FORO, POR LO TANTO, LE CORTO.
POR ABUSÓN.

HAY QUE ESCRIBIR COSAS DE BARGAS.

¿Qué tal el Recital de poetas bargueño?
¿Qué tal la inauguración de la fuente del Caño?
¿Qué tal el librito de fiestas?, Está bien, pasable, económico...etc
¿Cómo se presenta el Cross?
¿En dónde van a ser las pólvora?

Tienes razon saladino pero tu a blas de lo que quieres sin ser de bargas mienta a politicos sociolistas que estan en madrid y encastilla la mancha o jose bono es debargas ,jose maria barrera tambien.
Lo que yo creo es que los de de recha si podeis hablarde lo que querais y los demas no lo siento pero visto lo visto de jare de entrar en le foro este por con siderarle derechoso

unsaludo socialista de Antonio Perez Hernandez

N:T Yaves como el co ordinador me aborrado corupcón 3 des pues de acer tu el comentario pero gracias por le erle don Jose maria del Salado