Barcience - Toledo

El proyecto de Ley de Salud Sexual y Reproductiva e Interrupción Voluntaria del Embarazo (IVE) aprobado por el Consejo de Ministros "degrada moralmente" al país y lo hace "más injusto e insolidario.
Somos millones los españoles que no estamos dispuestos a acostumbrarnos al aborto, ni a legitimar a que su práctica sea legal; pues está en juego el derecho a la vida que es el sustrato de todos los derechos humanos.

Cuantas tonterias hay que leer. ¿Acaso te han obligado a ti a abortar?. El aborto es un derecho de la mujer que por el motivo que sea, decide no llegar a tener un hijo; y que por ello no tiene por que dar explicaciones a terceros. Si en este país de franquistas disfrazados de demócratas de toda la vida, se hubiera implantado hace muchos años la asignatura de educación sexual, en lugar por ejemplo de la basura religiosa, a buen seguro que no habria tantos abortos como hay hoy en dia. Porque el aborto es algo traumático que ninguna mujer hace por gusto y si por necesidad.

Al margen de cualquier idea politica, que si la tengo soy de derechas.
Te dire que nadie puede hacer con su vida lo que le da la gana. Con lo cual no he criticado nunca a quien lo ha hecho.
En cuanto la sustitucion del estudio de la religion por la de educacion sexual en mi opinion en lo que respeta a la primera parte estoy de acuerdo pero en la educacion sexual creo que los chavales estan muy muy preparados, pero son otros los motivos por los que se quedan preñadas, uno la promiscuidad otro las borracheras del fin de semana convinadas con consumo de droga. Si no, no se explica como este fin de semana ha ingresado en un hospital una niñata con una bolsa de pipas, que habia utilizado como preservativo.
En cuanto a la forma de abortar te contaria las tres formas en las que se hace,pero supongo que no te seria agradable. Y en cuanto a lo de que una niña puede abortar sin consentimiento de los padres a los 16 añois, solo te dire que se nota y mucho, que no tienes hijos.
Tambien te dire que mi nieta que nacio a las 28 semanas no hizo falta meterla en incubadora, y que poder abortar a las 22 semanas en eso soy muy contudente es un ASESINATO, de una persona que no tiene defensas y que si que es viable. Con 900 gramos hay niños que los operan, incluso dentro del utero de la madre.

Saludos.

Seamos sensatos y dejando a un lado nuestras ideologías políticas dejémonos guiar por el sentido común. ¿Desde cuando el asesinato ha sido un derecho? El primer derecho de todo hombre es el derecho a la vida y el aborto coharta este derecho desde sus inicios. Si no se protege el derecho a vivir, ¿qué derecho se protegerá?, absolutamente ninguno pues todos los derechos humanos tienen su fundamento en la vida. Busquemos alternativas al aborto, no tratemos de ocultar su crueldad con eufemismos o palabras bien sonantes, porque el derecho de la mujer embarazada no es abortar, sino mimar la vida que lleva dentro, cuidarla y si no se ve capaz de llevarla adelante, pedir ayuda, buscar soluciones, alternativas legítimas, pero no robar a esa criatura su primer derecho, el de vivir. Si a ellos, a estos niños les preguntáramos ¿quieres vivir, soñar, disfrutar de la belleza de la vida, de la naturaleza, del arte, de lo bueno, de quienes te quieren? nos diría a gritos SIIIIIIIIII. No nos engañemos a nosotros mismos, no seamos los humanos, inhumanos. Un saludo.

Así se habla. Sí señor, ¿es progreso el aborto? yo pienso que todo lo contrario

me parece que esto es darle vueltas a lo mismo una y otra vez. Somos libres de decidir, lo que pasa es siempre lo mismo, los que están en contra del aborto venga ahí dando que dando con que es un asesinato, con el derecho a la vida..."obligandote" y demás, mientras que los que estamos a favor no obligamos a nadie a abortar, si quieres un hijo, lo tienes y si no quieres por las razones que sean pues no y punto. No tenemos derecho a meternos en la vida de nadie.
Derecho a la vida, me parece una frase preciosa, pero que tambien es preciosa para los que mueren de hambre, los hijos no deseados de familias desequilibradas que acaban delinquiendo o malviviendo, y tambien es preciosa par respetar el derecho a vivir tu vida.
Es incongruente que para hacerte un piercing siendo menor de edad necesites autorización de los padres o tutores y para abortar no, pero tambien es una pena que una cría con 16 años se vea obligada a tener un hijo por los ideales de los padres.
Yo solo me pregunto una cosa: ¿si yo respeto que uno tenga un hijo cuando quiera, por qué no respetan que yo aborte cuando considere oportuno?
Respetemonos porfavor, es la base de la convivencia en sociedad.

Un saludo!

Tema complicado esto del aborto........yo pienso que cada uno haga lo que crea que deba de hacer. Claro que antes de llegar a abortar primero hay que prevenir, que es muy facil y no muy caro., es peor estár pagando luego las consecuencias o que otros pagen por ello. Chic@s ponselo pontelo. Saludos

Soy Zifari

Respeto... Respeto a aquellas mujeres que deben pasar por el duro trance de abortar, ya que no hay mujer en sus cabales que tome dicha decisión a la ligera. Respetemos el derecho a elegir, respetemos el derecho a vivir (y a morir)dignamente y, por supuesto, respetemos a quienes nunca tomarían tan traumática decisión ya sea por motivos de conciencia, religiosos, etc. Respetemos a unos y a otros, pero ante todo que se respete el derecho a decidir.

¡Salud!

Yo estoy a favor del aborto. No voy a alargarme con argumentos. Los que estais en contra, perfecto. Teneis el mismo derecho que yo; podeis manifestaros, recoger firmas, formar asociaciones, etc lo que querais, dentro de la ley.
Mis ideas no valen un ápice más que las tuyas, luego las tuyas tampoco son dogmas.

Aver aqui hay una cosa muy clara las leyes tienen que existir esta ley existe quien quiera aborta y el que no pues no pero silo hacemos como vosotros lo haceis que pasa que como vostros no quereis abortar nosotros no podemos... pues recordar que estamos en una democracia y quefranco ya se murio... una ultima cosa.,.,vive y deja vivir

Me parece incogruente el comentario de Zifari precisamente porque defiendes el derecho a decidir y el derecho a vivir situándolos al mismo nivel. Estoy de acuerdo con que tenemos que respetar las decisiones de los demás pero cuando esta decisión implica negar el derecho a la vida a otra persona, estoy negando el propio derecho a vivir y por tanto mi elección es mala. Cuando se afirma el derecho a la vida, no se niegan otros derechos, al contrario, se afirma la dignidad de la mujer cuyo aborto produce en ella grandes traumas post-aborto, muchos más de los "traumas" pre-aborto. Aquí no se trata de frases bonitas o feas, ni de convicciones religiosas o de conciencia, ni de ideales más o menos nobles, sino de respetar el orden natural, lo que la naturaleza es en sí misma y no ver como natural lo que es antinatural y va en contra del hombre.
¡salud camaradas¡

Me parece estúpido este post. Empecemos diciendo que cada uno es libre de hacer lo que quiera en su vida(siempre y cuando dentro de unos límites),somos libres de tomar decisiones,de actuar y de ser como nos de la gana ser.Ahora bien, existen leyes,podemos ser como nos de la gana,pero hay leyes que te pueden condenar y demás. El aborto? una persona que aborta por que expone una excusa de que no puede criar a un niño me parece ridícula y absurdas. Hay que abortar cuando realmente las condiciones de una persona no sean las adecuadas para criar un niño.¿Ejemplo? Una niña de 15 años ,que aunque tiene el valor de f..llar hablando rápido y mal,podríamos decir que también tendría que tener el valor para asumir las consecuencias ,no? Pero nadie es perfecto,todos cometemos errores,mas graves o menos,pero errores al fín. Entendería que una niña de esa edad decidiera abortar.Por qué? muy sencillo,una niña de 15 años no tiene capacidad ni condiciones necesarias para criar un hijo, recibiría un rechazo social muy grande,perdería su juventud, no tendría condiciones económicas y dudo que tenga apoyo de la gente que la quieren. Sería un palo grande,está claro que si tubo el valor de hacerlo,también tendría que tenerlo para aceptar las consecuencias, pero es una gran responsabilidad,y además podría ser el caso de que el niño no se criara en las mejores condiciones y luego sufrir rechazo.
Otro ejemplo y creo que es el mas claro,es un niño que va a nacer con discapacidad.Le quitamos el derecho a vivir? No.Le quitamos el derecho a una vida de m..erda,una vida siempre al cuidado de otras personas,una vida que ni ellos mismos querrían tener,una vida que quita otra a la gente que se ocupa de ellos.Como diría Ramón SanPedro: "La vida así no es vida". Nosotros no podemos quitar la vida a nadie,decidimos lo que creemos que será lo mejor(en algunos casos) para estas personas.Dudo mucho que algunos de los que desprecian el aborto hayan estado en ese lugar,no.Definitivamente no. No saben lo que es vivir una situación así y,ojala, nunca les pasé.Ah! no mezclemos política y religión,ya que los primeros son la mayor basura,gente sin sentimientos.Y en cuanto a los segundos son la mayor mafia y asesinos de la historia.Creo en Dios,no en la iglesia que los representan.Un saludo

Totalmente de acuerdo contigo.....con 15 años no se tiene capacidad para tener un niño, también sería bueno hablar con nuestros hijos y ponerles las cosas muy claras, y darles la confianza para que ellos nos planteen todas las dudas que tengan, todo antes de tener un embarazo. Y es muy facil decir que tienen edad para f.... pero piensa que tu a s edad tampoco pensabas en consecuencias, por eso creo que hay que hablar y educarles con claridad. Yo estoy a favor del aborto, pero creo que en ciertas situaciones, y por supuesto creo que si nuestr@s hijos están en ese problema, nosotros debemos de saber lo que quieren hacer, no darles el dercho a abortar sin nuestro consentimiento o consejo. Un saludo la del 66.

Pues sera mejor que aborte a que le tengas en tu casa sin comida, sin agua, sin luz sin nada

Aborto, nunca. Hay muchas otras alternativas. Las madres que abortan sufren el síndrome de estrés postraumático, muchos problemas psicológicos, sentimiento de culpabilidad, sensación de vacío, siempre miran para su interior, y sufren más cuando van a un parque y ven un niño pequeño y se dan cuenta que su niño o niña debería tener esa edad ahora y si no hubiera abortado estaría disfrutando de su hijo e igual de felices que esos padres a los que envidia.
Es una secuela inborrable. Esto, remitiéndome sólo a los problemas que sufre la madre. Pero por otro lado, una vida es intocable, en cualquiera de sus fases. Siempre es vida, y aun en la enfermedad, una persona tiene dignidad porque es persona.
¿Derecho libre a decidier? ¿Quién decide sobre otra vida? ¿Y de la mía propia?, yo no me la he dado, no soy mago ni tengo la capacidad de hacerme surgir a mi mismo por generación espontánea.
Que sirva para la reflexión.
Un saludo.

Mi opinión, ya que considero mejor opinar que juzgar con mi opinión.
El derecho de libertd, tengamos la idiologia que tengamos y las creencias religiosas que tengamos unos y otros, incluso dentro de un nucleo familiar, es hay donde primero tiene que empezar a tener sentido el derecho a la libertad, de que sirve imponer una religión y unas creencias que no van con la forma de vivir de tus hijos, ni con la forma de ser , ni con la forma de pensar, empezamos desde muy pequeños a inculcar los valores que realmente necesitamos en la vida.
Si tu das libertad pero tus valores en la vida que estas inculcando no van con el siglo en el que vivimos ni mucho menos con el año en el que vivimos, a de suponerse que ese niño que nace en ese momento de la vida, va aprendiendo, pero aprendiendo de una forma mala, lo unico que se alimenta es el remordimiento, de haber hecho algo malo (algo malo en relacion a q?o aquien?)a la familia a lo que te han enseñado, y quien, digo yo quien es la persona que tiene el derecho a decir que es bueno y malo en la vida,(y no por ello quiero decir que no debe de haber normas,nada de eso, ya que la vida esta llena de normas para poder convivir) cada uno tenemos nuestras propias vivencias.
Uno no se tiene que fijar en los demás sino en uno mismo
Por otro lado, los que realmente tienen una religión una fé que seguir, lo unico en la vida que tienen que hacer, es predicar esa religión como Dios manda, dando ejemplo...(si no no tendría sentido creer en ello)no vivir como les de la gana, dando a la sociedad la cara de buenos cristianos y resulta que son infieles, han engañado, no llegan virgen al matrimonio (creo que la iglesia no sabe que eso paso de moda y que ahora soy muy pocos los que lo hacen, de admirar desde mi punto de vista, ya que el resto mucho predicar y poco practicar)
Quizas no me explique bien, pero todos sabemos lo que hemos experimentado a lo largo de la vida, y tenemos amigos, y hermanos y familiares, y si realmente los escuchas sabras que cada uno tiene un forma de ver, sentir y reflejar una situación, sea cual sea esa situación, he de ahi que no tenemos que generalizar, he de ahi que si en la religión abortar no lo aceptan, pues que se lo apliquen, pero que se lo apliquen ellos ya que son los que disponen de religion ya que disponen de una forma de vida a seguir, ya que no deben salirse de esa linea, ya que si te sales de esa linea estas fallando a tu religión a tus principios y a tu familia y a ti mismo, pero lo que no se puede hacer es a la gente que tiene otras preocupaciones mayores en su vida "ya que la religion no forma parte de su vida" es no darles la opción de poder cambiar el rumbo de su vida.
Por que no esta mal reconocer un error a tiempo, ya que si le pones remedio a tiempo sana, pero no reconocer un error y fijarse en que el error es abortar, es patetico.
Y para nada quiero ni hago campaña para el aborto en las edades de adolescentes ni mucho menos, hago campaña para que si a los 16 años tienes que empezar a decidir por tu vida por tu futuro, eligiendo una carrera, un trabajo, etc...y es ahi cuando te empiezan a enseñar a elegir por ti mismo, seas tu mismo el que tome la decisión de abortar o no, por que eres tu y solo tu quien va soportar la conciencia tuya, toda la vida, o el vivir una vida que no querias ni esperabas.
Seamos claros, la educación sexual es escasa, por mucho que se crea que la juventud sabe mucho, nos saltamos el temario y se van a la practica, que es lo unico que saben,pero no la teoria, por lo que tienen sus errores.
Errores que si bien dices que no tienen capacidad de decisión (el primer error es el de los propios padres) padres que no han enseñado a sus hijos a usar precauciones, a tratar a las mujeres como se merecen sin ser un uso, o al reves, lo mismo me da que me da lo mismo.
Seamos claros si a los 16 años tu hijo no tiene capacidad de decsión sobre el aborto, el error sera de los padres ya que ellos son los que les obligan a tomar la decision contraria.
Y hablando claro, sin religiones de por medio, no creo que ninguna mujer desee traer un niño al mundo para abandonarlo, es mejor decidir antes y poner remedio. Segun la educación adquirida por el individuo el remedio será usar preservativo, no mantener relaciones, o cualquier otra que facilita las cosas, o directamente el aborto para que no se entere papa y mama que si no los decepcionaria como persona.
Y que personas son las que decepcionan a sus padres como "personas", aquellos que opinan que no deberian tener ese tipo de relaciones a esa edad y mucho menos abortar, solo a ellos decepcionan el resto de la sociedad ni se entera.
Por lo que el tema principal del aborto, es facilitar a las personas que lo necesitan esa ultima opción, creo que a quien realmente debemos preguntar es a ellas, ya que son las que tomas esa dificil decisión aun sabien las secuelas con las que puede cargar toda su vida, y cuando digo a ellas, es a esas mujeres no niñas ni adolescentes, ese tipo de errores no son ni de las adolescentes ni de los pocos medios que hay al alcance de todos....creo que ya he explicado quien debería asumir (el error del adolescente de 16 sin capacidad de decisión), y dejar que ciertas cosas sigan fluyendo en la sociedad ya que es un bien comun, hablamos de abortar en personas que lo necesitan que no creo que su mayor problema sea decepcionar a los padres ya que tienen el rumbo de su vida.
Si te han enseñado los valores suficientes tengas o no religion sabrás que es lo bueno o malo para ti mismo, y no por ello haces daño a nadie.
Y un consejo para los que opinan encontra del aborto, ayudar a vuestros hijos a tomar precauciones y a saber elegir a la persona, que eso es muy importante.

Se ven opiniones para todos los gustos, es un debate que va por buen camino, desde los últimos mensajes, cada uno dando su opinión, pero respetándose.

Soy Zifari

Estoy totalmente de acuerdo con el último mensaje, es un gran debate, de los mejores que he leído en este foro. Y con respeto...

No hay vida sin libertad (el libre alcbedrío) y si por algo merece la pena perderla es por conseguirla.

¡Salud!

Nosotros decidimos sobre nuestras vidas.Es decir,si yo quiero ser ingeniero o quiero ser profesor yo decire mi futuro y mi forma de vida. No defindo que abortar sea lo correcto,no creo que sea la correcto,pero hay que estar en el pellejo del otro.Aquí me paree( es mi punto de opinión) que ninguno de los prsentes hemos vivido una situacion así.Pero pensemos un segundo como si fueramos la "victima". Un hijo enfermo es vida? que clase de vida es estar postrado en una cama sin poder moverte? que clase de vida tenrán sus padres que tendran que cuidarlo? que clase de vida puede tener una persona así si nunca tendra amigos ni sabra nunca lo que es la felicidad? Eso no es vida,eso no es felicidad,eso no es asesinato.Nadie merece una vida así,ni el niño ni los padres. Es como en el caso de las muertes cerebrales que la gente dice: " Hay que dejarlos vivir! No a la Eutanasia! No No No,un momento! una persona es libre de decidir si vivir o no,mientras que no ponga en peligro otras vidas cada uno es libre de decidir si morir o no.Dejemonos de chorradas de religión y tonterias.No existe otra vida,existe una vida,y esta es.No hay vida en otro mundo,ni nos rencarnaremos nunca.Me gustaría ver a muchos de vosotros en un caso así.No defendeis el aborto por que a muchos,que no quiere decir todos,os mata la religión,os controla,os engañan. Nosotros decidimos sobre nuestras vidas y si un hijo nuestro vendra con problemas o nuestra situacion no es la idonea para criar un hijo tambien decidimos.