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Arcicóllar - Toledo

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España > Toledo > Arcicóllar
05-07-10 00:49 #5674181
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05-07-10 16:51 #5676969 -> 5674181
Por:pk2.mil

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
Mi nombre es Pedro Galán Paz esposo de Josefina y respondo a tu pregunta para explicarte de primera mano lo ocurrido, ya que ha sido a mi esposa a quien ha increpado el cura y ha pretendido negarle la comunión.

Hemos acudido a Arcicllar como cada año, para que Josefina hija del pueblo, pudiera participar en la procesión y misa de su patrona. También asistía nuestra tía Juliana, una anciana de 93 años y aquejada de Alzeimer a quien mi esposa prestaba la atención que requiere su estado, aunque guardando el respeto que el acto requiere.

Al llegar a tomar comunión, el cura le dice: -"la próxima vez que venga a misa se está calladita", a lo que mi esposa respondió: -"usted no debe decirme esto en este momento". El cura respondió: -"a mi no me conteste, que no la doy la comunión", respondiéndole mi esposa: -"no tiene porqué negarme la comunión", el cura reaccionó tirandole la forma a la boca sin pronunciar el ritual EL CUERPO DE CRISTO.

Mi esposa retornó a su banco junto a la tía y su hijo el primo Martín, y este al verla nerviosa y con los ojos llenos de lágrimas, le preguntó que le había ocurrido, momento en el que el cura desde el altar donde seguía dando la comunión, le gritó a mi esposa que se callara o se saliera, respondiendo mi esposa que no tenía porqué salirse de la iglesia, y el primo Martín a su lado le dijo: no te muevas de aquí, y dirigiéndose al cura le dijo: -"usted no tiene porqué echar a nadie fuera de la iglesia".

El cura gritando siguió exigiendo que se fuera a la calle y como mi esposa no se fué, dijo: ¿no se va?, ¡pues se acabó la misa!, e inmediatamente se puso a recoger todo lo de la comunión, dejando a las personas que estaban en la fila sin comulgar. Mi esposa, que es una mujer muy creyente, discreta y respetuosa con todos, y a la que todo Arcicollar conoce, ante esta situación jamás vivida, se salió de la iglesia para no perjudicar la ceremonia al resto de feligreses.

Nos han contado que despues de salir mi esposa de la iglesia, se echó a llorar pidiendo perdón porque se había puesto muy nervioso, siendo aplaudido por algunos asistentes, y reanudó la comunión.

Fuera en la plaza, la gente comentaba lo ocurrido y le preguntaban a mi esposa, dándole ánimos. Al cabo de un tiempo salió el cura acompañado de un grupo de personas y al pasar junto a donde nos encontrábamos la familia tomando el refresco, una señora se dirigió al primo Martín increpándole: -¿"qué mira usted, es que quiere más bronca"?, respondiendole a esa señora: -"¿perdón señora que ha dicho"?, he dicho que ¿qué mira usted?, señora yo miro lo que me da la gana. La mencionada señora nos dijeron es la madre del cura y optamos por no responderla como merecía para que las cosas no fueran a mayores.

Para Josefina ha sido una experiencia humillante y vergonzosa pues ella nunca fué motivo de comentario por parte de nadie y en Arcicollar todo el mundo la quiere. No me pronunciaré sobre la opinión que este cura me merece por su trayectoria y actuación en la referida misa. Tampoco valoraré su intromisión en política utilizando el púlpito como atril político para lanzar soflamas contra determinadas leyes votandas en el Parlamento Español. Esa valoración, prefiero la haga el obispado a quien denunciaré los hechos comentados.

Espero y deseo que esto no vuelva a ocurrirle a nadie en Acicllar.

Ah! se me olvidaba, mi nik se lo dedico al señor cura.
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05-07-10 22:58 #5679352 -> 5676969
Por:ninjasura

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
Me va a disculpar usted señor Galán Paz ya que no estoy deacuerdo con usted, ya que yo estuve al lado de su mujer en la comunión y no recuerdo esas palabras, que yo recurde su mujer le respondio al señor cura al negarle la comunión tras intentar hablar con ella en tres intentos:"Atrevase"(palabras explicitas).
Y no se que paso al volver al sitio pero el señor cura la advirtio que se estuviera en silencio a lo cual su mujer respondio:"usted no es quien para callarme" pero yo pienso que esta en todo su derecho de mandarla callar dado que es la autoridad en la iglesia,tambien remarcar que el señor cura le había advertido a su mujer varias veces antes de mandarla fuera y lo que hizo fue paralizar la misa un momento ya que como había pasado anteriormente se quedaba callado mientras hablaba la gente. Al irse su mujer el cura pide perdon ya que esto no había pasado antes (eso que voy todos los domingos a la misa)y dijo que la gente que quisiera comulgar fuera a ello, al final volvio a pedir perdon y ahí fue cuando la gente le aplaudio no se que paso en la plaza ya que yo me fui, pero me han contado que ustedes estivisteis hablando mal del cura, y que alguno de ustedes dijo que el señor cura era persona non grata por eso os respondieron asi.
No se que tendreis en contra del señor cura pero el no ha entrado nada mas que en temas de la iglesia y como bien dijo al final de la misa ha conseguido muchas cosas en esta iglesia y ese es el motivo por el cual la gente le aplaudia.
No solo fue una experiencia humillante y vergonzosa para su mujer sino para toda la iglesia y sobre todo para el señor cura.
Espero yo tambien que esto no vuelva a ocurrir.
Y no se quien tendra más pecados si el señor cura o ustedes.
Ya que dice que su mujer tiene tanta devocion parece mentira que estando a los pies de la Virgen faltase el respeto a una autoridad de la iglesia,bajo la conciencia de cada uno pese quien dice verdad y quien tiene razon si es que algunos tienen conciencia.
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06-07-10 00:13 #5680073 -> 5679352
Por:pk2.mil

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
Es evidente que usted que oculta su identidad bajo un nik, no podrá estar de acuerdo conmigo que expreso mi opinión con mi nombre y apellidos, esa es la diferencia entre quien actúa abiertamente y sin ocultarse y quien como usted, lo hace de manera anónima. Si como asegura estaba junto a mi esposa en la comunión, identifíquese para saber quien es usted, y ver si mantiene sus afirmaciones ante el conjunto de personas que presenciaron de cerca lo ocurrido y quedaron perplejas.

Afirma usted que todos los domingos va a misa, pues bien anónimo comunicante, a mi me tiene sin cuidado las veces que usted vaya a misa o donde le plazca, pero lo que si me importa y mucho, es que se atreva a poner en entredicho el buen nombre de mi esposa pretendiendo presentarla como una provocadora. Fué ella la provocada por ese cura a quien usted justifica y defiende.

Además miente usted al afirmar que nosotros hablamos mal del cura y le calificamos de persona non grata; le exijo repita esa afirmación ante mí y quienes dice le han contado tal falsedad; también miente afirmando que el cura solo ha entrado en temas de iglesia, siendo la verdad que éste invocó a la Vigen de Visitación para que no saliera una Ley Aprobada en el Parlamento Español. Aunque usted quizá lo ignore, las leyes se presentan, discuten y aprueban en el Parlamento por los representantes de la soberanía popular, es decir el Poder Legislativo. Pero nunca en una iglesia y por un cura que aunque pueda tener la ideología que quiera, y aunque no le guste, debe respetar y acatar las leyes y el pluralismo político y religioso de esta España Democrática que ya no es confesional.

Se pregunta que tendremos en contra del cura. Pues sepa usted que ni mi esposa ni yo le conocíamos de nada, a diferencia de otros curas anteriores con quienes nos vemos en ocasiones, uno de ellos en Santa Olalla.

Mire usted, no se lo voy a discutir, seguro que nosotros tendremos muchos más pecados que el cura, pero eso a usted ¿qué le importa?, de momento usted demuestra uno grave ocultando su identidad, eso se llama cobardía y yo no le volveré a contestar ni a usted ni a ningún otro anónimo defensor.

Pedro Galán Paz
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06-07-10 00:24 #5680151 -> 5680073
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06-07-10 03:10 #5680599 -> 5680151
Por:JORGINA

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
DESDE LUEGO, esto si que es bochornoso y digno de un episodio para sherlock holmes.Rresulta que al principio usted se muestra en franco desconocimiento de la causa y es mas , pide ayuda para que se lo aclaren.Este señor tan amable se lo aclara y despues usted habla de la feria como habiendo estado en ella.... es incomprensible, aunque el detective habria llegado a la conclusion de que asi fue y lo que quiere es sacar tajada y llamar la atencion en este foro.Un poco mas de seriedad.
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08-07-10 01:09 #5700563 -> 5676969
Por:Scorpionn

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
Primera cuestión: Paula Fernández, para no haber estado en la Misa Mayor ¿cuánto sabe de lo ocurrido en ella? Para estar tan alejada de la iglesia ¿cuánto le interesa lo que hace la iglesia y sus curas? Para no conocer al párroco ¿cómo se atreve a juzgarlo? Debería venir a Misa a Arcicóllar y verá que si algo ha hecho este “buen párroco”, como usted lo llama, “es acercar a la gente a la Iglesia”. En la Misa de los domingos a veces no éramos ni 30 personas y la de diario, a la que yo no iba, no pasaban de las 15. Ahora, los domingos la Iglesia se llena y los días de diario pasa con demasía de los 15 de siempre. Así que para criticar argumente con más veracidad, pues recuerde lo que dijo Cristo: “por sus obras lo conoceréis”. Y de todo lo que Usted acusa a nuestro párroco tiene tanto fundamento como el sainete del domingo. Aquí lo que está claro es que también detrás de Usted están los mismos que el domingo provocaron aquel acto de irreverencia no sólo hacia nuestra Patrona, sino hacia Dios y su Iglesia; que no son otros que el señor alcalde y los suyos, empeñados en querer echar del pueblo al único que ha sido capaz de poner a cada uno en su lugar y a cada cosa en su sitio, a los mismos que escucharon después de la ofrenda, en la que mostraron su prepotencia e hicieron caso omiso a las indicaciones de nuestro párroco y éste que los podía haber mandado donde se merecían aguantó la provocación con tesón y humildad, que mañana iban a reventar la Misa, cosa que hicieron, aunque aprovechándose de una persona que aunque del pueblo vive fuera, porque son tan sumamente cobardes que lo que ellos no son capaces de hacer lo mandan hacer a otros. Y que están detrás de todo este sainete no hay que ser muy listos, pues uno de ellos cuando la buena señora contestó al sacerdote después de haberla dicho que hiciera el favor de callarse que “no se callaba porque no le daba la gana” se volvió hacia donde estaba la señora y le dijo: “muy bien”.

Paula Fernández, está Usted llena de incoherencias. Dices que nuestro párroco se aferra a un poder caduco y a cosa de otros tiempos. Más bien esta acusación la tiene que lanzar Usted contra los que organizaron el sainete, ya que, nuestro párroco está cansado de decir que hay una total y absoluta separación entre la Iglesia y el estado y que por tanto, el ayuntamiento es una cosa y la Iglesia otra, pero aquí los que no se enteran son los que te han animado a organizar el mismo sainete por el foro, que como se les acabo el manipular y gobernar en la Iglesia se quieren aferrar a ese poder que han mantenido durante muchos años por medio del cura frustrado, que es el causante de todo esto.

Y para terminar, acusa Usted a nuestro párroco que da la comunión a “homosexuales, divorciados… pecadores que se alejan mucho más de las reglas de la Iglesia católica”. Se da cuenta de la poca vergüenza que Usted tiene. Se da cuenta que es Usted la que está juzgando a estas personas de pecadores. Acuérdese de aquello de Cristo: “yo no he venido a llamar a los justos, sino a los pecadores”. Acuérdese que Cristo se rodeo de prostitutas (Santa María Magdalena), publicanos (entre ellos San Mateo) y pecadores. Quiere Usted que nuestro párroco sea como el Padre Ángel, cuando en esto está imitando a Alguien mucho mejor que el Padre Ángel. Un poco de coherencia, más vergüenza y menos manipulación, querida.



Segunda cuestión, señor Esposo de Josefina. En el pueblo nos conocemos todos y su mujer tiene la misma buena, buenísima reputación que lo bueno, buenísimo que hizo el domingo en la Misa. Si hubiese sido como Usted dice no se hubiese dejado llevar por los del sainete y no hubiese consentido hacer la irreverencia del domingo, si “tan creyente, discreta y respetuosa es con todos” ¿por qué no lo ha sido con Dios, nuestra Patrona, la Iglesia y todos los que el domingo estábamos en Misa?

De llorar el domingo en Misa nada de nada. Y se fue de la Iglesia porque algunas personas de las que estábamos en Misa le dijeron que se fuera.

Y los que se acercaron a ella no fue para animarla, sino para felicitarla por haber conseguido ella lo que ellos querían conseguir. Se acercaron, claro está, según pudimos ver todos, el señor alcalde y los de su grupito.

Creo que se ha aprendido muy bien aquello de: “ahora que tenemos tiempo vamos a contar mentiras”.

Mire ahora yo le voy a contar lo que verdaderamente pasó. Y nadie me puede negar de lo que fui testigo, porque yo sí que estaba justo al lado de Josefina cuando todo pasó y fui testigo de todo y lo escuché todo y como no tengo miedo a nada ni nadie ya lo he testificado dónde lo tenía que hacer.

Cuando su buena Señora se acercó a comulgar, el sacerdote con todo respeto le dijo: “Señora, la próxima vez que venga Usted a Misa haga el favor de callarse, que ha estado toda la Misa hablando”.

Recordemos que por tres veces el sacerote durante la Misa se tuvo que callar para que su Esposa y la Suegra del señor alcalde se callaran, mirándolas, sin decir palabra, para que así lo hicieran, cosa que hicieron por breves momentos y luego, volvían a las andadas. Si no iban a respetar la Misa lo que tenían que haber hecho es no entrar y habernos permitido a los demás haber escuchado la Misa de nuestra Patrona con devoción y sin sainetes de este tipo. Pero sigamos con los hechos:

Su buena Señora le contesta: “Y Usted lo que tiene que hacer es ser más prudente que parece mentira que sea Usted Sacerdote” (La verdad que no sé en que tuvo que ser prudente, pues con educación y respeto le dijo que no iba con las mejores disposiciones para recibir el sacramento después de haberse llevado toda la Misa hablando, además justo enfrente del alar, a pocos metros del mismo y de pie, en un lugar donde todos estaban sentados, como para no verlas el sacerdote ni darse cuenta de la Misa que se pasaron)

El sacerdote blanco como la pared ante semejante prepotencia y falta de respeto le dice: “Señora, se da cuenta que lo que Usted está haciendo es motivo para poderle negar la comunión”. A lo que la buena Señora “tan creyente, discreta y respetuosa con todos” le respondió: “Si tiene Usted narices, me niega la comunión”. A lo que el Sacerdote perplejo le dio el Sacramento sin articular palabra, en esto es en lo único que has dicho la verdad, aunque no me extraña. Si a mí me hubiese pasado lo mismo me quedo sin palabras.

Luego continuó dando la comunión y al observar que cuando llega al sitio donde estuvo toda la Misa y llevando el Sacramento en la boca vuelve a las andadas, y nada de lágrimas ni cosas semejantes, le dijo: “Señora, puede hacer el favor de callarse” a lo que le contestó: “No me callo porque no me da la gana”. A lo que el sacerdote aún más perplejo ante semejante soberbia, irreverencia y Paula Fernández, ya que sabe tanto de Iglesia, también sacrilegio, recordemos que tenía el Sacramento en la boca, le dice: “Pues si no piensa callarse haga el favor de salirse de la Iglesia”. A lo que respondió: “no me voy porque no me da la gana”. A lo que el Sacerdote dijo: “Pues hasta que Usted no se vaya no continuo la Santa Misa”. Y con un nerviosismo tremendo subió al altar y guardó el sacramento. Esperó dejara el coro de cantar y explicó casi llorando lo ocurrido, estando todavía la buena Señora en la Iglesia, y su primo, a quien conocemos y del que sí nos sorprendió su reacción, increpó al sacerdote y le faltó el respeto y fue entonces cuando no pocas personas le contestaron a ambos que a la Iglesia se viene a lo que se viene y no a faltar el respeto y menos al sacerdote y que si no estaban de acuerdo que no fueran y otros fueron los que le pidieron que se fueran y fue cuando únicamente se fueron, cuando vieron que los fieles y no el sacerdote, querían que se marcharan.

Luego, el sacerdote continuo dando la comunión y al final de la Misa, llorando, nervioso y destrozado dijo que en su vida había presenciado cosa semejante y que todo se debía a que algunos no quieren otra cosa más que amargarle la vida para que se vaya y que él ha venido porque lo mandó el obispo y que es el obispo quien tendría que decir el que se marchara o no y nadie más y que por tanto, por mucho que continuaran haciéndole la vida imposible que él no se iría y que desde que llegó no ha hecho otra cosa más que hacer cosas por la iglesia y por el pueblo y que ese eran el precio que algunos le daban por no ser ellos los protagonistas de la historia y estar molestos por no gobernar en la iglesia a su antojo y gusto. A lo que el pueblo entero, excepto el señor alcalde y los suyos, correspondieron con un fuerte y prolongado aplauso.

Y señor Esposo de Josefina, si por meterse en política Usted entiende el hecho de haber hecho una petición a la Virgen para que no se aprobara en el Constitucional, no en el parlamento donde ya está aprobada, la ley del aborto, entonces todos los sacerdotes, obispos e incluso el Papa se están metiendo en política.

Señor Esposo de Josefina, coherencia y verdad y para saber de ciertas cosas hay que ir a la Iglesia que no podemos juzgar lo que no sabemos ni entendemos, verdad Paula Fernández.
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09-07-10 20:15 #5710957 -> 5676969
Por:VIVALAGUARDIACIVIL

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
No teneis ni idea del parroco que teneis, parece que se la verdad se tendria que ir del pueblo, he irse a uno donde valore a esa marvillosa persona, que pasa por que hay un cura que os dice las cosas que otro no se ha atrewvido ya estais en pie de guerra, yo lo conozco hace tiempo y no conosco a persona mas buena que el, mas desinteresada por los problemas de los demas, pero en fin si a esa señora no le ha querido dar la comunion pues que se la de en otro lugar, quien es el sacerdote para negar la comunion, pero quien es esa señora para molestar en la sagrada misa.
desde aqui mi apoyo a este señor sacerdote y amigo, muchas gracias por todo D. Pedro Jose.
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06-07-10 11:26 #5681515 -> 5674181
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Borrado por su Autor.
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06-07-10 13:56 #5682426 -> 5681515
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06-07-10 15:42 #5683052 -> 5682426
Por:Pipazo

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
No expulsó Jesús a los mercaderes del templo, látigo en mano, porque no estaban respetando el templo. si el sacerdote, que debe seguir a Jesús y hacer todo, todo lo que él hizo .
No sólo lo que queramos y nos guste, ¿por qué es no puede echar a quien no respeta el templo por estar hablando toda la misa?¿también Jesús fue un saverbio? De Jesús recordamos lo que nos conviene. Acaso, también sería un soberbio y mal educaco cuando llamaba:"raza de vívoras, sepulcro blanqueados, hipócritas, más os valdría no haber nacido..."
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07-07-10 10:33 #5687500 -> 5683052
Por:esgor

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
ESTAN BORRANDO MENSAJE QUE YA SE HAN LEIDO POR LO MENOS CUATRO O CINCO, ¿QUE ESTA PASANDO? NO GUSTAN LAS VERDADES Y YA SE HAN TOMADO MEDIOS PARA BORRARLOS
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07-07-10 10:39 #5687528 -> 5687500
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Borrado por un Moderador.
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07-07-10 10:42 #5687539 -> 5687528
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Borrado por un Moderador.
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07-07-10 11:01 #5687650 -> 5687539
Por:JORGINA

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
entonces estamos avocados al aburrimiento. ahora que estabamos llegando al final de la pelicula LA MENTIRA MAS GRANDE JAMAS CONTADA van los "moderadores" y nos la quitan. tengo una solucion y es decir a paulafernandez que nos haga otra preguntita vanal y sin malicia y asi nos volvemos a descuartizar entre todos
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07-07-10 14:56 #5696977 -> 5687539
Por:Scorpionn

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
¿Qué pasa, Paula Fernández o mejor debemos decir Cura Frustrado García, Moderador del Foro de Arcicóllar, te molesta que se sepa la verdad y por eso borras los mensajes de apoyo al sacerdote y dejas los que lo denigran? Lo único que os pasa es que ya se os ha descubierto el pastel y que el sainete que montasteis el domingo en la Misa de nuestra Patrona está saliendo a la luz tal y como fue y no como queréis contarlo.

Aunque sabiendo ya todo, como poco a poco lo vamos sabiendo, no nos extraña lo más mínimo, sobre todo, si viene de Ti que tanto quieres a nuestra Patrona y nuestras tradiciones. O hay que recordarte cuando la liaste la Semana Santa del año pasado suspendiendo la procesión del Viernes Santo, con otro sacerdote que no era el de ahora, o cuando querías sacar a nuestra Virgen de Visitación al parque con los caballos de tu amigo por un antojo, o cuando viniste a nuestro pueblo y lo primero que intentaste fue quitar a nuestra Virgen su sombrero.

Deja de malmeter y si alguna vez ciertamente has querido a la iglesia deja de malmeter contra ella. Profesor de religión anticatólica.
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07-07-10 16:05 #5697360 -> 5687539
Por:Arcicollarlibre

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
Scorpionn, eres el mas grande.
Yo estaba en el parque el sabado por la noche y escuche como hablaban de montarla el domingo.
El domingo no fui yo, pero si una persona de buena fe, no como esta gentuza, la que oyo perfectamente a la mujer del alcalde decir que iban a reventar la misa.
Por cierto, tambien para que se sepa el señor Marianito, antes de que el cura llegara a este pueblo estuvo llamando al alcalde de Castiblanco, para informarse del señor cura, quien no se llevaba bien con el parroco, ya que este le recrimino que robara dinero a unas personas de las horas extras que este tenia que pagarles.

LEERLO PORQUE LO BORRARAN
Puntos:
07-07-10 17:09 #5697765 -> 5687539
Por:patran

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
Que niegen la comunion a divorciados casados por lo civil, gays. etc...POR ESTAR EN PECADO CONTINUO, y las autoridades no tienen obligacion de presentar a sus invitados a misa, a nadie, osea, ya sobraba lo de encender la mechita para los fuegos artificiales de despues.
Puntos:
07-07-10 17:48 #5698079 -> 5687539
Por:Scorpionn

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
Querido Patran: en primer lugar, hasta la fecha nuestro sacerdote no le ha negado la comunión a nadie. Eso es lo que tú y los tuyos, amigos del alcalde, queréis vender: que el sacerdote no le dio la comunión a la buena Señora. Cosa incierta y falsa, pues le administró el Sacramento, cosa que fuimos más de diez personas testigos. Así que argumenta con más veracidad con la que lo habéis hecho hasta ahora.

En segundo lugar, si tanto te importa que este Sacerdote administre la comunión a “los divorciados casados por lo civil, gays, etc…” (No sabemos con el etc a quienes te refieres, a lo mejor te refieres a señoras tan devotas como la del domingo) ¿por qué cuando nuestro Cura Frustrado lo hacía, cosa que debía hacer el sacerdote que tampoco es que fueran tantos fieles para que tuviera que ayudarlo a dar el Sacramento, no dijiste ni media? ¿Es que te has vuelto legalista de pronto?

En tercer lugar, no crees que en nuestro pueblo se hacen muchas más cosas injustas e ilegales por parte de tus amigos del ayuntamiento, dignas de denunciar, y no difamar y calumniar al sacerdote, simplemente porque no les sigue el juego a tus amigos. Como por ejemplo: consumir todo lo que les da la gana en el bar del parque durante todo el verano a costa de nuestros impuestos, es decir, de todos los arcicólleros. Tener empleados y ocupando cargos públicos todos los familiares y amigos del señor alcalde. Tener abiertos locales sin licencia. Permitir hacer obras ilegales…
Y en cuarto lugar, no sólo la obligación por ser la autoridad de la iglesia, cosa que se ve que contiuamente olvidáis, máxime cuando acudían como autoridades a una celebración religiosa, sino que es un mínimo de educación y respeto, pues si voy a un lugar es normal saludar y presentar con quien voy a aquella persona responsable, coordinadora o autoridad de ese lugar. No se si tú estarás muy acostumbrado a ir a casa de tus conocidos y entrar y no saludarlos y no presentarles a quienes llevas por primera vez.
El problema es que como carecemos de educación por eso tenemos el atrevimiento de decir tonterías. Así que a comprarse un libro de saberse comportar y de protocolo y menos sacar a paseo el bastón de mando que ya lo tenemos muy visto.
Puntos:
07-07-10 18:13 #5698315 -> 5687539
Por:Cyborg

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
Ayer me quedé con las ganas de leer las cosas que se dicen, todas ellas tan graves, porque el "moderador" de este foro había decidido borrar todo aquello que contravenía sus intereses. Debería darle vergüenza, si es que es humano y honrado, y prometer no volver nunca más a ejecutar semejante práctica tan contraria a la libertad. Con moderadores así no vamos a ningún sitio. Y miedo me da pensar que ese "moderador",que nada modera, sino que precisamente todo lo enturbia, tenga la posibilidad de ejercer esa tensión moderadora en otros ámbitos diferentes de este foro. Dios nos libre de esos amantes de la libertad.

Tengamos todos un poco de sosiego y estemos dispuestos a admitir la verdad. Lo del domingo pasado no es sino un episodio más en la ya triste cadena de actos que venimos observando en los últimos meses, todos ellos orientados en la misma dirección desestabilizadora.

Después de muchos años, demasiados, de completo abandono producido por unas y otras causas que ahora no vienen al caso, tenemos la suerte de ver determinados cambios en la dirección correcta: la iglesia está limpia como nunca, de nuevo se respira lo sagrado, se pretende que sea lugar de oración y culto a Nuestro Señor, la liturgia se dice con la debida dignidad que ésta requiere, etc. etc, siendo prueba del éxito y del buen camino el hecho de que muchos, más que antes, acudan a la iglesia, lo que para cualquier verdadero cristiano debería ser motivo de la mayor alegría. Todo eso lo debemos a la suerte de contar con un sacerdote responsable y consciente de su misión. Que nadie se equivoque: un sacerdote es un ministro del altar y no entra en sus funciones la de ser animador cultural,lider social u otro tipo de cosas.Pues parece que para muchos, por diferentes motivos, todo esto no vale nada y hay que poner todo tipo de obstáculos, recurriendo incluso a las artes más perversas.

Por favor, pongamos fin a todo esto. La iglesia es un lugar de oración donde todo lo demás sobra y, de manera principal, el ánimo de tantos de pretender imponer y mandar, queriendo estar incluso por encima del único responsable. "Quien entre vosotros quiera ser el primero, sea vuestro servidor".

Siento una pena terrible por Paula Fernández cuya fe en la Iglesia parece estar en peligro, alarmada por las cosas que dice ver y que no le gustan. Rece mucho, pida al Señor que le dé luz para encontrar la debida respuesta a sus dudas. Todos rezaremos también por usted, Paula, para que desde la humildad que la fe nos requiere pueda encontrar mayor satisfacción perteneciendo a la Iglesia, que siempre ha sido y es madre y maestra.

No quiero terminar sin referirme a algunas de las ideas que en este foro se han vertido sobre la aconfesionalidad, las leyes, el Parlamento y cosas de ese tipo. La Iglesia está en su derecho y además es su deber como maestra de predicar su doctrina. Una cosa es la legitimidad de la Ley, de la que aquí se cita o de cualquier otra, y eso nadie lo discute, y otra muy diferente es lo relativo a la moralidad de la Ley, siendo éste el terreno donde la Iglesia puede y debe expresarse. Que una ley sea "legal", es decir aprobada de forma legítima, no significa que para un cristiano sea conforme a su doctrina. La Iglesia respeta la Ley, como no puede ser de otro modo, pero no tiene por qué callar su opinión, que en este caso es su doctrina. Es el Estado quien es aconfesional y es algo carente de lógica pretender que la Iglesia también lo sea como así parece desprenderse de alguna de los frases de algún participante en esta discusión. Los mártires de la primitiva Iglesia, los que veis en las películas de romanos, no lo eran por cualquier tontería, sino precisamente porque no aceptaban diferentes aspectos del Derecho y de las costumbres romanas.

Volviendo al inicio, esté cada uno en su lugar y Dios en el de todos. No despreciemos el camino de la paz y del respeto que todos nos debemos. Hagamos que en Arcicóllar haya lugar para todos. Demos al olvido y al perdón todos estos actos, dejémonos de hipocresias y vayamos a la verdad de las cosas, que será mejor para todos. De la guerra no se saca nada constructivo.

Ah, y por cierto, mal camino el de enfrentarse a la Iglesia. Recuerden algunos la frase del Señor en relación a la Iglesia: " .... y las fuerzas del Infierno no prevalecerán".

( Señor moderador, por favor, no me modere ).
Puntos:
08-07-10 19:00 #5704477 -> 5687539
Por:patran

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
Lo primero de todo es decir a Scorpion que has leido mi mensaje AL REVES, lo que escribo es que no deberian de dar comunion a estas personas qie VIVEN en pecado continuo, y SE LAS DAN, porque?, pues porque es amiguisimo del que las da; Esto se lo conte a un sacerdote de otro pueblo y me dijo que NO TENIA QUE DARLES la comunion a estas personas. Buenas ppersonas SIII, comunion NOOOO...Bueno yo no tengo nada que ver con el ayuntamiento, ni soy amigo de ellos, ni nada de nada ... solamente doy mi opinion, aunque a algunos les falte tiempo para cargar contra las autoridades a la minima, estoy si que es digno de ser borrado, PERO AL INSTANTE
Puntos:
09-07-10 09:56 #5707197 -> 5687539
Por:Scorpionn

RE: ¿ Qué ha pasado en la Misa Mayor?
Querido Patran, si tanto te interesa saber por qué se sigue dando la comunión a estas personas a las que tú estás señalando, creo que lo mejor que podías hacer es preguntárselo directamente al Sacerdote y no estar denigrándolo por el foro y por otros pueblos. Y no sé de que te sorprendes cuando se lleva haciendo desde hace bastantes años en nuestro pueblo. Te vuelvo a recordar que nuestro Cura Frustrado lo lleva haciendo más de diez años. Así que no sé por qué te rajas ahora las vestiduras y durante estos diez años nada de nada. Para estar tan preocupado de este asunto muestras poca coherencia y mucha hipocresía o es que te ha venido la inspiración de pronto y durante estos muchos años atrás estabas en las tinieblas.

Para no ser amigo de nuestros alcalde y de los suyos, ¡cuánto te pareces a ellos!, que en vez de decir las cosas a la cara, porque dudo mucho que le hayas dicho nada al sacerdote de todo esto, las vais diciendo por las espaldas. Como el día del Pilar que, en el cuartel de Bargas, cuando el sacerdote llevaba un mes escaso entre nosotros, se dedicaron a denigrarlo y calumniarlo todo lo que quisieron los tres jinetes del Apocalipsis: el señor alcalde, Marianito y el barbas. Aunque de nada nos sorprende porque antes de venir y sin conocerlo si quiera de nada, ya el Cura Frustrado se dedicó a denigrarlo por todo el pueblo diciendo: “que el cura que nos venía era un soberbio y un cínico y que a lo único que se iba a dedicar era a dar sotanazos por el pueblo”. Pues creo sinceramente que se ha dedicado a mucho más que a dar sotanazos por el pueblo, sobre todo y únicamente a cumplir con su obligación y a poner orden y concierto en nuestra parroquia donde reinaba el orden y el desconcierto, gracias a quien lanzaba estas duras acusaciones contra quien todavía no conocía que, hay que tener muy poca vergüenza para ello. En cuanto ser cínico creo que a demostrado en más de una ocasión que precisamente de cínico tiene poco, más bien que es muy claro y eso es lo que molesta, que dice las verdades a la cara, no como tus amiguitos del ayuntamiento que van por detrás, como siempre han hecho. Y en cuanto soberbio, todo el que le lleve la contra a nuestro querido alcalde y los suyos y no les siga el juego y se ponga en su sitio y a ellos los coloque en el sitio que les corresponde y no en otro y no consienta el caciquismo que llevamos viviendo durante estos quince últimos años, para ellos por supuesto que es un soberbio, entre otras muchas cosas. Pero lo cierto es que por mucho que lo denigréis y que estéis levantando todas estas acusaciones suponiéndose que sois tan católicos y que amáis la Iglesia, la verdad es la verdad por mucha que la queráis ocultar, como hacéis siempre.
Puntos:
09-07-10 15:35 #5709020 -> 5674181
Por:gordi 74

RE:
POR FAVOR VIVIR Y DEJAR VIVIR A LOS DEMAS QUE CADA CUAL HAGA SU TRABAJO LO MEJOR QUE SEPA O LO MEJOR QUE PUEDA QUE SEA DIOS QUIEN JUZGUE Y NO EL HOMBRE QUE SERA DIOS QUIEN SE ENCARGUE DE PONER A CADA UNO EN SU LUGAR PORQUE AL FINAL TODOS RECIVIREMOS EL DOBLE DE LO QUE DEMOS SEA BUENO O MALO EN NOSOTROS QUEDA PENSEMOS "LO QUE NO QUIERAS PARA TI NO LO QUIERAS PARA NADIE"
Puntos:
11-07-10 11:46 #5716771 -> 5709020
Por:campa-nilla

RE:


Sin censuras.
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