Añover de Tajo - Toledo

Esto es un escrito del Arzobispo de Tánger, titulado Cruces y Cristos, Paredes y Parados, os la pongo porque viene hoy al pelo, ya que está iniciada la polémica. Mi opinión es que aún respetando la creencia o no creencia, ¿tanto daño hace un símbolo? ¿por qué daña ver una cruz? ¿y los que creemos, donde están nuestros derechos?, bueno lo lanzo a modo de tertulia o debate.


Parece que alguien se propone una tarea ardua. Me refiero a la de retirar crucifijos de los lugares públicos. Tarea ardua, por no decir imposible, y no porque los cristianos vayan a crear dificultades –a los cristianos se les exige ser respetuosos con todo el mundo-, sino por la naturaleza misma de la empresa, pues se trata de retirar, no estatuas o ídolos, sino símbolos, y los símbolos se rebelan cuando alguien pretende suprimirlos, ya sea con razones o con leyes.

El crucifijo recuerda y representa –simboliza- a un hombre que pasó por el mundo haciendo el bien, y que fue violentado por la injusticia de los poderosos, acosado sobre todo por los poderes religiosos de su tiempo.

El crucifijo recuerda y representa a los humildes que nadie toma en consideración, a los oprimidos que no se rinden, a los excluidos que mantienen la esperanza.

Además, para muchos, el crucifijo recuerda y representa el amor que Dios les tiene y al que Dios los llama, la gracia y la justicia que Dios les ofrece y que ellos agradecen, la paz que sólo de Dios les puede venir y que nadie les puede quitar.

Se podrá retirar de los espacios públicos un símbolo, pero otros mil lo sustituirán. Por las aulas de las escuelas se pasearán la A y la Z, que evocan el principio y el fin; la T y la X, que forman la cruz; las JHS, que van diciendo «Jesús». ¡Hablará de Cristo todo el abecedario!

Y los niños dibujarán peces y panes y racimos, y el profesor hablará sentado en su cátedra y detrás de una mesa, y peces, pan y uvas, cátedra y mesa hablarán a su modo de un hombre de nombre Jesús, que se hizo palabra y comida para la vida de todos. Y desde las páginas de cualquier libro, se asomará al horizonte de la mirada el perfil de un velero, y entre las velas los ojos adivinarán la cruz. Con la cruz echaremos el ancla, y a la cruz amarraremos las estachas de nuestra embarcación.

¡Hasta el Juan Sebastián de Elcano habrá de ser desmantelado si no se quiere que los símbolos hablen de Cristo! Y si, cargados de razón, nos empeñásemos en que las paredes de los espacios públicos han de quedar en blanco, no podríamos evitar que aquel blanco, que ha superado los controles más escrupulosos de la laicidad, nos hablase de un hombre al que la resurrección revistió con luz de inmortalidad.

Y luego aún quedan ellos, los de siempre, hombres y mujeres que llenan los espacios públicos. Se podrá retirar de allí un crucifijo, todos los crucifijos, pero mientras no se retire al hombre, allí estará Cristo, con su cruz y con la nuestra.

Mejor nos iría, si nos dedicáramos todos a bajar de sus cruces a los pobres cristos: Menos preocupación por las paredes, y más atención a los parados, a los inmigrantes, a los sin techo, a los discapacitados, a los excluidos… ¡a Cristo!

+ Fr. Santiago Agrelo. Arzobispo de Tánger

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Desde luego si estos señores se abanderan como demócratas, entonces es que estamos todos locos, están suprimiendo algo que lleva siglos y hay muchísimas personas que se sienten protegidos o identificados con todo esto, no creo que dañe a nadie. Ahora lo que deberían es quitar las mezquitas que las están construyendo a cientos por toda andalucía, eso es lo que quiere esta gente recuperar aquello que creen que es suyo. Pues a mi me repatea ver una mezquita en un país con una gran parte de la población católica, esto es una mierda hablando en plata. Esto no es política ni mirar el bien de un país para sacarlo adelante con una tremenda crisis, esto es tocar las narices y que nos volvamos a enfrentar y que hablemos de otras cosas en vez de lo que no les interesa que es lo mal que lo están haciendo, que no tienen buenos aliados, que nos va a comer la mierda.

Pero, no os dais cuenta, ¿que este desgraciao de zp y su gobiernucho lo que quieren es distraer el tema de la crisis?.
Son, tan sumamente sinverguenzas, que venderian hasta su put@ famlilia para que no se hable de la que tienen lia en ESPAÑA.
¿o no?

Pues claro, lo que ocurre que la gran mayoría pues parece que no. Así estamos, no nos respetan por ningún lado con los aliados que tenemos que están en peores condiciones económicas que nosotros, este tipo es tonto del cul., con la ceja y la sonrisa de jili, amos caya, mira es que me enciendo, respeto las ideologías de cada cual, pero la gente no se da cuenta que el tío este permite todo aquello que antes no estaba permitido para ganar votos. "Matrimonio" entre homosexuales (no estoy en contra de esa opción,(gay) no la comparto pero la respeto),entrada masiva de inmigrantes agarrandonos como ellos nos enseñan a que como los españoles no quieren ciertos trabajos pues ala, a tragar, a no decir en voz alta algo en contra de un mentecato de estos que vienen de fuera porque te tratan de racista, homófobo, xenófobo, yo que sé, esto es un despropósito tras de otro; las niñas que aborten sin que los padres deban tener ni arte ni parte; aquí que vengan todos de fuera que los españolitos ponemos el cul., es el nido de delincuencia de toda Europa, solo está por delante Holanda. A mi que me expliquen porque con mis estudios aún no entiendo que tiene todo esto de defensa del obrero. ¿lo sabeis alguno? Creo que el obrero es el que peor está, es el que tiene dificultades para dar de comer a su familia, pagar la hipoteca, etc. SON UNOS SIVERGÜENZAS. Nos gobiernan realmente los catalanes, vascos, pero los radicales, los que la palabra España les escuece porque son resentidos y rencorosos.

Jopetas,siempre igual....
A mi no me hace daño un crucifijo en las escuelas,me he criado viéndolos,por suerte o por desgracia,pero,¿por que no colocar a su lado un buda,o una cruz ortodoxa?,tambien podrian estar a su lado un Corán y una Menorah....por ejemplo.Eso seria democracia religiosa.

En los colegios ya no ponen crucifijos en las pareces, no hay símbolos religiosos, los chicos que quieren dar religión Católica tienen que llevar una autorización firmada por los padres, y los que no pues tienen otras alternativas al horario de religión.

Nosotros siempre hemos tenido cruces, en el colegio, en casa, encima de la cama, porque es un símbolo que representa nuestras creencias en Jesucristo, porque narices voy a poner un buda?, lo haría a lo mejor pues porque queda bonito encima de la tele del salón.

En ESPAÑA, la religión que predomina sobre las demás es la Católica, por eso en todos los pueblos tenemos una Iglesia, mas grande o mas pequeña, pero en casi todos. Ahora que tenemos que hacer?, por el echo de que nos están invadiendo los musulmanes las quemamos todas?

Ferdinan, creo haber leído que tu estabas a favor de las tradiciones, porque vamos a dejar de cantar villancicos por las calles o en los colegios, y llevar una pandereta y vestinos de pastorcillos?, no hacen ellos el Ramadán y se les está respetando?, pues ahora nos toca a nosotros celebrar nuestra NAVIDAD, como mejor nos guste y siguiendo la trádición.

Aqui, lo que hacia falta es un tio con dos coj0nes, y que pusiera esto patas arriba.
Que echara a los emigrantes a sus paises.
Que los emigrantes, que quisieran estar a qui se amoldaran a nuestras cotumbres, y si no les conviene pues a tomar por cul0.
Si en ESPAÑA predomina la religion cristiana ¿por que coñ0 tienen que quitar los crucifijos?
A quien no les guste pues que no los mire.
las moras que lleven velo en las escuelas que no le lleven que estamos en ESPAÑA y si no les gusta que se vayan a sus paises.


Y ahora pregunto yo una cosa ¿si se convocara una manifestacion en contra de esta gente cuantos iriais? seguro que muy poquitos a qui hablamos mucho pero luego a hora de la verdad na de na .

Yo creo que Ferdinand se debería dar una vuelta por un país musulmán y pida poner un crucifijo allí en sus colegios, o entre los judíos, o con los chinos, etc. a ver donde narices iban ellos a consentir eso. Mira ni los rumanos que son en gran parte evangelistas les gusta que vayamos a sus iglesias, estando en nuestro propio país, vamos no me digas. ´Tú cuando vas a casa de algún vecino respetas las normas del vecino, lo que no vas es imponiendo las tuyas, pues esto es lo mismo, aquí el que viene que respete la cultura, el folclore, costumbre, ideas, creencias, del país que les acoge y si no el mismo camino que trajo que lo use para volver. ¡carajo! ya está bien de tirar piedras en el propio tejado, qué crees que si hubiera un conflicto te iban a defender a tí o a los suyos; ojalá no lo tengamos que comprobar.

ORACION


QUERIDO DIOS.


Este año te llevaste a mi cantante favorito michael jackson.

A mi actor extranjero preferido patrick swayze.

A mi actor español preferido jose luis lopez vazquez

A mi actric extranjera favorita farrah fawecett

Y a mi escritor preferido mario benedetti

Quiero decirte que mi politico preferido es jose luis rodriguez zapatero ( y estamos ya casi a final de año )

Pues que quereis que os diga,yo respeto los usos y costumbres de cada cual,y por ello abogo por que en los colegios NO haya ninguna simbologia religiosa de ningún tipo.La religión católica en este pais se ha impuesto siglo tras siglo,y hubo,tirando de historia,una epoca en la cual convivian el Corán y el crucifijo,en ambas partes habia cierta permisividad para su uso.Yo soy bautizado por la iglesia católica,hice la comunión,casi por obligación,no me dieron a elegir,ya no me confirmé,y me casé por la iglesia como signo de amor hacia mi esposa,que a ella le gustaba esa idea,aunque no es practicante ni de lejos y las cosas de la iglesia le repatean.Entonces eso se llama,¿como?,¿me caso por la iglesia por que esta de moda?,pues no,yo soy de los que creen que las cosas las has de hacer de corazón.Me la trae al pairo lo que hagan en otros paises,que por cierto,si he visitado mas de un pais musulmán y no Marruecos precisamente,que está ahi al lado.Pero tambien he visitado otros paises en los que hay libertad religiosa,y en los que no suspenden de la pared un crucifijo en los colegios,aun siendo la católica la religion mayoritaria.Opino que la cruz la puede y debe de tener en la pared o encima de la cabecera de la cama quién verdaderamente lo sienta.Y existe el consenso para tales lides.Pero nunca la obligación,por pelotas que se suele decir.
Creo que una parte de los aqui posteantes conocen la historia de la Iglesia,la verdadera historia,no la que te cuentan en clases de religión en el cole o el instituto.Está basada en grandes mentiras,como casi todas las religiones,y no por ello yo voy a dejar de respetar a los que la sienten y la siguen con toda su fé.Pero es de hipócritas el querer o pretender que todo el mundo siga un movimiento en el cual ni cree ni participa de corazón.De eso hay mucho.¿entonces para qué una cruz en las paredes del cole,encima de la pizarra?.Quien sea católico de verdad,no de pandereta y ropa nueva los domingos para ir a misa,sentirá ese simbolo y no tratará de imponerselo a los demás,seguirá su religión con humildad y punto.Por qué no nos enseñan varias religiones de pequeños,en el cole?quizás asi podriamos elegir la que mas nos llame.Con enseñarnos las bases seria casi bastante.
Y respecto a las tradiciones,pues si,me gusta ver ciertas cosas que son ya,por el uso,costumbres,usos y tradiciones,algunas ligadas al pesado y pasado bagaje religiosos de este pais.Me gusta ver una procesión de Semana Santa,aunque no participe en ella,me gusta ver la salida de la Virgen de la Vega de la Iglesia,y no voy en procesión con la gente,me gustaba ver el belén viviente cuando se hacia,aquellas poquisimas veces que se hizo una representación de la Pasión en le pueblo,o quizás solo fuese una,pero lo miro con otro prisma diferente a lo que representa,nunca con el ligado a la religión.Y me gusta la Navidad por el lado pagano que le toca,esto es,la alegria,el estrechamiento de los lazos familiares esos dias,aunque no siempre,las fiestas que se hacen,etc,etc,etc,Y en eso,la cruz en la pared del cole no tiene nada que ver.
En fin,resumiendo,por que eso si que es verdad,nadie estamos nunca conformes con lo que piensan los demás,si alguien quiere ver una cruz colgando de una pared,que vaya a un colegio de religios@s,o a la iglesia,o simplemente ,si lo siente asi,que lo ponga en el salon de su casa,pero que no obliguen a verlo ahi todos los dias a quien no le gusta ni quiere.

Como ya me imaginaba eres de los que confunden iglesia y religión y miras al mensajero en vez del mensaje, me explico. La religión es un modo de vida, es creer y ser católico, asumiendo que la mayoría de las cosas que te cuenta la biblia, antiguo y nuevo testamento son en su mayoría citas metafóricas, pero te hablan de alguien que es todo bondad, no hay nada que te empuje a hacer daño, es el libro y la creencia sagrada de los católicos. Ahora bien, la iglesia es otra cosa, la iglesia siempre ha manipulado todo esto erigiendose en juez, abogado y fiscal de toda la religión católica, se han cometido verdaderas barbaridades en nombre de la religión pero eso, con todos mis respetos ferdinand no es lo que la religión proclama, léete como cualquier otro libro el nuevo testamento, o el antiguo, etc. solo intenta ver ahí lo que se proclama, lo que se enseña, son en esencia valores, buenos valores, para ayudar al necesitado, para amar a tus padres, para respetar al prójimo. Mira no soy beata, soy una chica de mi tiempo pero mi fé está intacta, insisto siempre entendiendo que hay muchas metáforas. LA iglesia, pues sí por desgracia la forman personas que no demuestran nada de lo que predican. Por eso digo te fijas en el mensajero (sacerdotes) no en el mensaje que se debería de trasmitir. En cuanto a lo que preguntas que como se llama lo que hiciste al casarte por la iglesia, aunque ni siquiera tu mujer cree, pues mira solo se me ocurre un calificativo, hipocresía y falta de coherencia. Es más respetable según mi opinión la persona que admite que no cree y pasa de todo esto, hasta incluso de incordiar, que la que lo usa a placer cuando viene bien para festejar. Eso sí dicho con respeto.

¿por qué las personas no creyentes se empeñan y se toman tanto trabajo en negarlo todo? si no se cree, pues tampoco veo coherencia en molestarse siquiera en demostrar que esto no existe. Tú sabes que los burros no vuelan y por tanto ni te lo planteas. Pues con esto lo mismo.

,,EFECTIVAMENTE,,CLAVAO,SAL2.G..

Hombre macinguer ¿qué es de tu vida desde anteanoche? te eché de menos, eres diver. Me encanta tu sonrisa, mira la mía

Pues lo mismo digo de los cryentes,¿a que tanto trabajo y tanta molestia para convencer al que no lo es?¿Predicamos?

Yo desde luego no intento convencer a nadie, expreso mi opinión y la comparto aquí con todos. En cuanto a los crucifijos que es el tema central del hilo no creo que el que estén expuestos esté obligando tampoco a nadie, ni imponiendo nada a nadie. El ser humano de lo único libre que puede presumir de tener es el pensamiento, y a veces ni eso, quiero decir que no se impone nada a nadie. A mí la pintura abstracta no me gusta, ni me dice nada, pero si veo en un museo alguna de ellas símplemente paso a la siguiente porque entiendo que sí hay gente que les gusta por ejemplo Dalí, yo prefiero Van Gogh, pues entiendo que con esto otro se debería hacer lo mismo. ¿De verdad tanto daño hace ver un crucifijo que es un símbolo de una religión milenaria para millones de personas? ¿quitaríais las cruces que presiden las lápidas en los cementerios? o es que cuando se muere algún ser querido sí que nos hacemos la señal de la cruz? ya ves son interrogantes, intento entender, no convencer.

Y encuentro muy loable tu afán de aprender,a mi tambien me gusta aprender,pero no que intenten convencerme casi por obligación,como ocurria antes,ya sabes.En cuanto a tu inciso sobre el pensamiento,pues si,llevas toda la razon,pero estarás conmigo que también hay gente obtusa,de todo tipo,clase y religion,que no es dueña ni de su pensamiento,deja que otros piensen por ellos,y es muy triste.
Lo que no veo muy lógico es que haya enfrentamientos por cuestiones como está y otras iguales,parece ser que basta que lo diga tal o cual color para que los restantes se pronuncien.Me han criado en la religión católica por obligación,no me siento católico de corazón,me dá exactamente igual que haya o no cruces,pero prefiero que en los lugares públicos con permanencia de personas de otra religion o simplemente aconfesionales,no las haya.Hay a quien si le gusta y lo prefiere,punto.Lo respeto,pero que me respete el a mi.Y ya está,todo se trata de respeto mutuo.Que pongan el crucifijo en las aulas de religion de los colegios que la impartan y listos,en las aulas que no,pues no y se acaba la polémica.Por que una cosa es la imposición y otra la elección.
Lo cierto del caso es que al menos,mientras se haga de esta forma,entiendo que el debate en el foro este es ameno,siempre habrá posiciones enfrentadas,de las cuales debatir nos hará opinar,discernir y aprender algo que nos hará sentirnos a gusto.

Saludos.

Por supuesto yo defiendo mi postura, eso sí no quiero faltar a nadie. Si he de estar de cachondeo, lo estoy, si he de estar seria lo estoy.

Chapeau por ti entonces,un brindis.

Me encanta como os espresais,mejor dicho me da envidia sana.
Yo tambien respeto todas vuestras opiniones, y las de todos los demas.
y pienso ser muy muy catolica pacticante cuando vea que toda la iglesia,( desde el PAPA hasta el ultimo sacerdote) hacen lo que dicen que Jesus hizo, nacer como el mas pobre ¿seran algun dia coherentes con sus predicaciones y venderan todas las propiedades de la IGLESIA para dar de comer a tantos niños que se mueren de hambre?


un saludo

FERDINAND, gente como tu y como zp, son los que estais ayudando a los moros a invadir ESPAÑA. Y luego cuando los tengamos que volver a echar, tu, te esconderas hasta debajo de las piedras

y cuando lo hayan vendido todo ¿qué?

Pues se lo volvemos a quitar ...con dos c0jones

Ferdinan III. ¡Parece mentira que hayas escogido este nick! Un rey santo. Un rey que lucho por la cruz,reconquistando ciudades a los musulmanes para engradecimiento de Dios. !Por Dios! ¿Blasfemas? Das un tono satírico al hecho de "colgar crucifijos" ¿no colgamos las fotos de nuestros seres queridos?. El tema no es el quitar las cruces de los colegios públicos, porque no los hay. El tema es que quieren quitarlos de los colegios privados, es más, de los colegios de los curas ¿y que buscan con esto? Provocar, provocar y provocar. ¿Quieres que nos pongan un Corán? ¡Sí! Siempre y cuando en los paises musulmanes coloquen cruces en las escuelas y dejen practicar la religión católica libremente. Celebramos las fiestas en honor de San Bartolomé, Santa Ana, San Blas... muchos no saben del sentido religioso, pasan de las procesiones, de las misas... !Pero quieren su fiesta con su santo! Son nuestras tradiciones. ¿Cuántas lápidas hay en el cementerio que no tengan su cruz...? Quereis ser condescendientes con las otras religiones, daroslas de buenas personas, de odiar a los racistas pero ¿sabes una cosa? La mayoria de las personas de izquierdas del pueblo llano, tienen un odio tremendo a los inmigrantes ("panchitos, moros") y en su fuero interno les desean lo peor del mundo, aunque sus representantes (a esos a los que han votado, esto es Zp y compañia) les tengan en palmitas. !Ahora, tranquilo! Gracias a las gratificaciones de estos sinverguenzas de izquierdas, los musulmanes van a tener derecho a voto y verás como un partido minoritario del Corán se nos sube a la espalda (¡que más da, si también lo hacen los catalanes y los vascos!). ¡Lástima de tradiciones, de españoles y de librepensadores... temblad cristianos, nuestro fin está cerca!

Me gustaría en primer lugar dejar claro que soy católico, y que marco la casilla de la iglesia en mi declaración de la renta y, me atrevo a asegurar, a sabiendas de que el dinero de mis impuestos, será bien empleado.

Dicho esto, también soy un católico que está muy cabreado con su iglesia, y que comprende que "algo debe estar podrido en Dinamarca" como dijo Hamlet, cuando desde la postura oficial se defiende el creacionismo (Que ya está bién), se desaconseja el preservativo ¡Y no paran ahí! También se dedican cursos a demostrar que no es efectivo, es decir no sólo se niega la evidencia, sino que se defiende la mentira, podría seguir pero no es el objetivo del post.

Coincido con Ferdinand, así que no voy a repetir lo mismo que ya se ha dicho. Pero me gustaría añadir, que los crucifijos en las aulas estaban por imposición, no por creencia. Que la religión debe ser una opción personal (pensamiento muy liberal), no de estado (pensamiento comunista), y que tener los crucifijos en las aulas no es una tradición (una tradición es la navidad y tiene su valor, la semana santa los carnavales, el ágape campeño de san blas,...) los crucifijos en las aulas es un residuo de un modelo de estado autoritario actualmente superado.

Los colegios concertados religiosos se subvencionan, en parte, con dinero constitucionalmente aconfesional, así que están en su derecho de pedir que se use como tal. Veo esta disputa (en el fondo para mí es totalmente trivial) una escusa para tirarse los trastos, exagerar la demagógia y una escusa para que los intereses de unos se defiendan por otros que se cabrean y sin saber muy bien porque.

Que quieren quitar los crucifijos, que los quiten, que quieren derribar las Iglesias, pues al suelo con ellas, si les apetece que quemen las Biblias, ahora no podrán quitarme la fé.

Y no me voy a poner a discutir en quien tiene o no razón, como estais expresando hay opiniones para todos los gustos, el hecho de creer o no creer no me lo representa un símbolo, sino que me sale de las entrañas.

No sé si Jesucristo murió y resucitó, si su madre era virgen o no, yo no estaba por allí, pero creo que existió un hombre bueno y que en cierto modo cambió el mundo. Allá cada cual con sus símbolos, sus signos y sus imágenes, eso se lleva por dentro y a cada uno le sale de una forma distinta.

Jesucristo decía: Ama a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a tí mismo. No creo que quisiera el mal para nadie.

Y ahora mi postura:
Me consideroa católico, poco practicante, con un posicionamiento bastante ambiguo respecto a la función de la iglesia. Creo en Dios como esencia, y respeto a las personas que acuden a los ruegos del clero. Soy españolista hasta la médula, esto es: España es (y no son) todo el conjunto de las autonomias que lo componen y por ende toda su cultura. Cientos, cientos de años fueron necesarios para unirnos a todo bajo una misma idea: Jesus. ¿Abuso del clero? A más y mejor, pero se creó una nación con unos ideales. Ideales de nuestros antepasados que estaban todos ciegos, que no eran capaz de levantar su mano contra el poder de la jerarquia eclesiásica.¡Dos mil años de tontos, que pena! Ahora le toca el turno al hommo sapiens sapiens sapiensdemás. Sabemos que Dios no nos puede haber hecho a imagen y semejanza porque ¿para que quiere piernas si es homnipresente? ¿Y ojos si lo ve todo? . Pero ¿la iglesia? Te remites a Shakespeare y yo me dirijo a Cervantes ¡con la iglesia hemos topado! Son cientos, miles, millones los feligreses que acuden por lo menos una vez al año a las distintas parroquias, cada uno con sus convicciones, con sus credos, con sus problemas. ¿Serías capaz de expulsar de Fátima a los miles de creyentes que acuden en busca de un milagro? ¿Y los domingos en el Vaticano? ¿Has viajado por el camino de Santiago y has visto como se halla el camino de peregrinos? ¿Has visto España en Semana Santa...?
Yo no marco en mi casilla los 64,41€ que me cobran cada tres meses la SGAE, y sin embargo la pago. Yo no quiero que mi hijo estudie educación para la ciudadania, y sin embargo lo hace. Hablas de mentiras...¡Zp, Zp, Zp! ¿dónde mejor encontrarlas? Y la defienden, y la ensalzan y hasta la glorifican. Los crucifijos en las aulas estaban por imposción, como los musulmanes impones a sus hijas acudir con el hiyad a todas partes, como el gobierno nos impone conducir, fumar o beber en determinados sitios. ¿Hacen mal a alguién? El que quiera creer que crea y si es emigrante que se adapte a nuestras costumbres. El estado autoritario es el que tenemos ahora, porque parece mentira que en una democracia tengamos que bailar el agua (como dijeron ayer en el congreso) a gobierno y sindicatos. Y si subvencionan a los colegios concertados ¿no te parece que bastante dinero ahorran al estado al desentenderse de tantos miles de alumnos que voluntariamente pagan y les quitan el gasto de encima, tanto de profesores, material escolar, transporte, etc? ¿Porqué te crees que los siguen manteniendo? Vosotros, los socialistas, os creeis que pagaís todos los gastos del país y lo único que haceís es, pagando cuatro pesetas y cobrando siete, creeros los dueños del pensamiento único.

LO PROSIMO QUE NOS VAN AQUITAR ´´EL CERDO`` YA QUE PARA ELLOS ES PECADO,CON LO BUENO QUE ESTA PERO QUE GI,,,,,,,,,AS,QUE SON SAL2.G..

Una postura muy interesante fernangonzalez, no comparto alguna de tus conclusiones, pero te equivocas estrepitosamente en una especialmente: No soy socialista.

Precisamente, advertir del sinsentido de politicizar y extremar todos los conceptos e ideas, es contra lo que he querido advertir en mi anterior post.

No soy una persona de blancos y negros, entiendo que en todo hay matices dignos de consideración. Las respuestas suelen ser mucho más complejas que un simple si o no. No busco certezas, ni el bien, ni el mal, no soy juez de nadie. Por eso me asombra que haya gente que sea capaz de obviar algunos aspectos en los temas complejos, y decidir una posición que tan sólo interesa a quien ostenta ciertos poderes.

Citando a nuestro más prestigioso hidalgo: "Nos ladran Sancho, señal que avanzamos".

Chicos utilizais una palabras que voy a tener que cogerme el diccionario para poder entenderos.

Pues sta muy claro.
Aunque yo creo que no es tan importe la retirada de los crucifijos en los colegios,creo que esto es solo el principio de lo que se nos avecina.
No es por el crucifijo en si,si no por la accion de quitar algo que es nuestro,tampoco podemos poner lo Belenes en el colegio,para no ofender a nadie.
Basta ya de gilipollezes hombre.

Hola amigos.as. como dicen más arriba todo se presta a matices. De lo que veo que coincidimos en mayor medida, creo, es en el comportamiento de la iglesia, pero ahí ya sabemos que hubo que pasar por varios concilios por lo mismo, por los abusos de los propios obispos, sacerdotes, incluso papas, por eso los luteranos se separaron, no vieron que se predicara algo para luego hacer lo contrario, para los luteranos en esencia el hombre es el centro del universo, bueno no sigo por ahí que no viene a cuento. Quiero decir, más o menos como FEMINAS, que Jesús fué un revolucionario de su época, le escuchaban y alucinaban, ¿por qué? porque removía conciencias y pensamientos. ¿qué predicaba? ¿algo malo? jamás ví palabras tan bellas expresadas por alguien tan extraordinariamente bueno, le lincharon por lo mismo por expresar aquello que dañaba las conciencias de los poderosos de la época, por desgracia de la propia iglesia, "Pedro le negó tres veces", defiende al desprotegido, mira con mirada limpia en primer lugar y como norma, intentando entender el pensamiento diferente al suyo, creo que existió y fué un hombre muy bueno, gran corazón, bellos sentimientos, entonces? no fué dictador, predicaba o daba mítines a pié por donde podía, el que quería le seguía, el que no...pues algunos le apedreaban, en fín que aún así es desde entonces desde cuando nos planteamos que vienen los malos o los buenos sentimientos. No creo que haya nada malo en esta fé. Ya dije que la iglesia, aunque pese es harina de otro costal porque la forman en su mayoría, no todos, gente avariciosa, pedante, dictadora, etc. pero ya dije que nos deberíamos fijar más en el mensaje que en el mensajero. Mal comparado es como cuando a uno le piden una limosna, si al principio piensas: ya, para que se la gaste en vino (esta persona no es caritativa puesto que lo primero que tiene es el planteamiento en qué se gastará el indigente el dinero) ahora bien, si das la limosna y al final se lo gasta el vino, la mala conciencia es del indigente no de la persona caritativa que le ayudó sin plantearse donde se iba a emplear ese dinero, esa es la esencia de las personas. Perdonarme todo el testamento. Es que hablo por los codos.

A soy el rey ¿cuántos moros y gitanos tienes tú en tu casa?

¿A quien, se encomienda un estudiante cuando hay examen?
¿Donde dirije su mirada, antes de empezar dicho examen?.
¿Cuanta gente no creyente, hay en la capilla de un hospital?.Cuando nos vemos solos, con un problema siempre encontramos alivio rezando, o encomendandonos a Dios,a nadie le daña la imagen de un crucifijo, o una cruz.¿Nos obligaran a quitarnos las que llevemos colgadas?.
Hipocresia, y desviar la atencion de lo realmente importante, ya lo decian los romanos (pan y circo), sobre todo circo, entretener al personal.
La cruz nos conforta, y nos da unos valores, que de otra manera quizas no hubiesemos adquirido, mermar la fe de una persona, o intentar erradicarla, es mas propio de gente sin alma.En nombre de esa cruz, se han hecho autenticas barbaridades, pero ese no era el verdadero objetivo su fin era, inculcar la bondad, la caridad, y trasmitirla de generacion en generacion. El no crer en ella no nos hace peores personas ni mas o menos malas, simplemente es una opcion a creer en lo que te dicte tu moral.
Un pueblo no se debe dejar manipular, por sus gobernantes, mas a sabiendas que lo que hace perjudica seriamente a la mayoria, el oponerse es totalmente democratico y constitucional, algo que en este pais ha dejado de existir.

¡y que no se puede ir uno unos dias de vacaciones,se va uno y le rebuelben el foro!¡akel que quiera quitarnos nuestras constumbres lo que habia que hacer es que se tragase sus huevos!yo estoy preparado para hacer la noche de los cristales rotos!es decir o se hace lo que hay aki o a tomarpor cuulo!creo que a esta escoria hay que enderezarla a hootiass!¡aupa el nacional socialismo,arriba la ultra derecha os ibais a enterar los hijos de puttta que noquereis a nuestra tierra!siempre el tio panzer!

El tío Panzer es un ultra, tampoco los trago, siempre digo que de todo el mundo se aprende algo, a mí un moraco no me va a enseñar nada, pero tampoco me voy a poner a prenderlos como hacían antaño con los negros.

Pues algo vamos a tener que hacer,amiga feminas,por que yo estoy en el paro por que un extrajero me quito el trabajo,se venden muy barato.
O los hechamos, de buenas maneras,o nos morimos de hambre.

Bueno una cosa es echarlos y que se vayan de aquí y otra que nos pongamos a pegales tiros y matarlos, vamos no es lo mismo.

Este gobiernucho que tenemos ha dado papeles a diestro y siniestro, estas cosas no se hacen así, debe de haber una regulación, pero como se ganan las elecciones?, pues comprando votos.

Soy polifacética pero con convicciones, no como tu, que solo sabes tocar los cojoones, anda y además poeta. Joer soy la caña.

ERES,LA OSTIA,

,ESQUE ERES UNA MAQUINA DE DESTRUCIÓN

Pobrecito, es lo único que sabe hacer, destruir, criticar e insultar, nunca dá una opinión clara respecto a nada, pocas luces creo yo...

El insulto es la respuesta de la ignorancia

y la critica sin razon tambien

Hoy en día nos sobran todas las religiones y sus iconos
es una pérdida de tiempo el dedicado a la religión , se podría emplear a otras acciones verdaderamente altruistas

¿A cuales ?
Venga porfa deleitanos con algunas